Včelařská konference

Cituji..................................

Blinka Josef (e-mailem) --- 29. 11. 2006
Zprava o stavu...

Ahoj všichni.

Nestačí jen mudrovat, je třeba se do úlů podívat, pokud chci vědět, jestli
včelstva plodují.Sahání pod strůpek a sledování česna není vůbec směrodatné.
V neděli 26. listopadu bylo u nás slunečno a 14 až 15 stupňů, tak jsem se do
toho dal a namátkou 9 včelstev otevřel.

Místo: Suchdol nad Odrou (Moravská brána - úpatí Oderských vrchů - 270
m.n.m. - lesní včelnice, 60 včelstev + záložní matky).

Úly: Slezan - nízkonástavkový tenkostěnný, r.m. 448x170, 12 rámků v
nástavku. Na zimu odeberu z každého nástavku 1 rámek u méně
obsednuté stěny kvůli větrací a manipulační mezeře.

Síla včelstev: téměř všechny mají 5 nástavků, obsedají 2,5 až 3,5 nástavku.
Pátý nástavek teď obsedají jen z poloviny (je plný zásob), žádné
včelstvo nesedí až pod strůpkem. První nástavek je téměř bez
včel (skladuji tam přes zimu panenské souše a působí jako
protivětrné sukně při plně otevřeném česnu 4x46cm + event. mřížka proti
myším).

Zásoby: nakrmil jsem asi 24 kg cukru do konce srpna. Teď se mi zdá, že mají
víc, 4. nástavek je někde těžší než 5. nástavek. V září byla v
doletu pohanka, vojtěška, hořčice, netýkavka obrovská, strništní
plevely a další. Melecitóza u nás nebyla.

Léčení: červenec a srpen gabon PA 92 - roztočů hodně - nepočítáni.
1.ošetření Varidolem - aerosolem acetonem 28.10. - roztočů po týdnu
od 10 do asi 600. 2. ošetření stejným způsobem 4.11.,mráz -2 stupně.
Následující týden nebylo příhodné počasí pro rozvolnění chumáče
(mrholení, syrovina), roztočů bylo v drtivé většině 0,
výjimečně až 50. Více roztočů jsem napočítal až po oteplení v tu neděli
26.11., od 0 do 60. Ty nuly byly spíše výjimkou. Svědčí to o
tom, že teprve po rozvolnění chumáče a úklidu
spadnou zbylí rotoči dolů (podložka je samozřejmě pod sítem), což
může zkreslit vyšetření zimní měli, pokud se oteplí mezi posledním
očištěním podložky a odběrem.

A teď to nejdůležitější-plodování: z 9 prohlédnutých včelstev mělo 6 matky
bílé (letošní), 2 matky modré (loňské) a 1 matku zelenou
(předloňskou). Matky jsem nehledal ale 7 jsem viděl. Zadečky
měly malé až střední. 8 včelstev bylo bez plodu, 1 včelstvo mělo vajíčka na
jedné straně plástu na ploše jako dlaň. Matka byla bílá a měla
střední zadeček. Jednalo se o včelstvo spíše střední,
obsedalo 3 nástavky.
Chumáče měly střed převážně ve 3. nástavku,obklopený spoustou zásob
(glycidových i pylových). Létavky nosily žluté a žlutozelené
rousky a z plástů ve vodorovné poloze kapal žlutavý nektar.

A už mě nic nenapadá, když si vzpomenu, tak to pošlu. Anebo se ptejte.
Závěr ať si udělá každý sám, každý máme jiné podmínky. Teď nelze nikomu
poradit kdy má provést 3. ošetření. Plod může být různě v malém množství po
celý prosinec.

Josef

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

konec citátu........................................

Vetum Hohenheim
Zdravím přátele včel,
Opět se potvrzuje nesprávnost závěru výzkum v Hohenheimu...,,Program 100 včelstev,,..viz: www.n-vcelari.cz
Neříkejte, že 2.5-3.5 nástavku ,,Slezan,, obsazeného včelami je 10 000 včel....to je asi 25 000-35 000 včel.
Dynamika včelí populace je daleko složitější, než jsi myslí pánové z Hohenheimu ( např. Dr. G. Liebig ) nebo jsi mysleli Farrar či Bretschko.
Po konfrontaci názorů na téma ,,Dynamika včelí populace,, jsem došel k následujícímu stanovisku..............škoda, že jsi ho nemůžu ověřit v dohledné době, nebot jsem v říjnu přišel o všechny včelstva - mor včelího plodu.
,,
Dynamika včelí populace podle M. Václavka.........
Včelstvo se po celý rok řídí určitými vrozenými vlastnostmi.
Podletí/...Většina včelařů dělá v podletí velkou chybu - zužuje.
Obecně platí, že zimní síla včelstva je 1/2 síly vrcholové, pokud včelstvo v průběhu roku nebylo nijak omezeno( nevyrojilo se, nebylo v podletí zuženo,....). Včelstva obvykle v podletí nevytváří populaci zimních včel, která by obsedla více jak cca 1/2 prostoru úlu (plástové plochy v úle). V podletí můžeme odebírat jen prázdné nástavky( lépe nezužovot vůbec). Bezpečně můžeme zužovat odběrem neobsazených nástavků až po vychování celé zimní generace...koncem září v říjnu. Navíc jediný význam zužování je jen odběr starého díla...panenské dílo je dobré nechat přes zimu pod včelstvem....při vysokém podmetu plní funkci ,,izolace,,.
Co dělají v Hoheihemu???
Toto...Začátkem srpna zuží včelstva na dva nástavky ( viz brožurka ,,Včelaříme jednoduše,, od Dr. G. Liebiga ). Tím se pěkně okradou o zimní včely. Vrcholová síla u nich většinou dosáhne 30 000-40 000 včel. Když takhle nesmyslně zuží, včelstva se přizpůsobí novém prostoru a vytvoří zimní populaci sčítající 10 000 včel místo 20 000 včel, kterou by dosáhli, kdyby včelstva nechali na 4 nástavcích. Samozřejmě, že taky musí začít krmit ihned po posledním medobraní!!! (což také nedělají! ). Pokud necháte včelstva třeba týden s minimem zásob ( pod 10 kg) a nekrmíte je, tak to má stejný devastující účinek jako zužení!!! ( zvláště u kranky ).
Pak se nemohou divit, že jejich včelstva zřídka kdy mají více zimních včel než 15 000. Z takových včelstev těžko vyrostou kolonie sčítající více jak 40 000 včel na vrcholu. V tom tkví vysoká neobjektivita Hehenheimského výzkumu.

Zjistil jsem zajímavý princip, kterým se řídí včelstva v období vzestupu. Na první pohled se včelstva chovají nelogicky.
Platí následující pravidla....
1/Čím má včelstvo méně zimních včel, tím má větší tendenci k růstu.
zimní síla (včel)......vrcholová síla (včel)...nárůst
10 000.................cca 30 000................cca 3x
20 000.................cca 52 000................cca 2,6x
30 000.................cca 69 000................cca 2,3x
40 000.................cca 80 000................cca 2x
......dole síly uměle vytvořené
50 000.................cca 80 000................cca 1,6x
60 000.................cca 78 000................cca 1,3x
2/ Čím má včelstvo větší nárůst, tím je průměrná délka letních včel menší. To platí jen pro včelstva síly pod 40 000 zimních včel.
zimní síla (včel).....průměrná délka života
10 000................21 dní
20 000................28 dní
30 000................36 dní
40 000................42 dní
........
50 000................42 dní
60 000 ...............42 dní
3/ Maximální síla včelstev včely medonosné je kolem 80 000( toho dosáhnou včelstva zimní síly alespon 40 000 neomezená během roku ).
Je zajímavé...........
Budeme uvažovat o včelstvu síly 15 000 zimních včel.
Toto včelstvo jsi může teoreticky vybrat dvě možnosti vývoje.
Včelstvo A/Vrcholová síla...40 000...vrcholová plodová plocha...20 000...průměrná životnost letních včel...6 týdnů
Včelstvo B/Vrcholová síla...40 000....vrcholová plodová plocha...40 000...průměrná životnost letních včel...3 týdny
Včelstvo si vybere vždy možnost B/. Jakto, vid je to neekonomické???
Proč B???
Proto- Možnost B je výhodnější pro včelstvo, nebot dobře vyrovnává výkyvy v populaci během produkčního období (jaro, léto). Např. pokud se včelstvo vyrojí tak stejně včely moc nepracujou a úměrně se jim zvětší životnost. Koukneme se ted co se s včelstvem stane po výletu prvoroje ( poroje nebudou ). Oboje včelstva A/ i B/ po vyrojení budou mít sílu 20 000 včel. Mladé matky se rozkladou za 3 týdny a první jejich plod se začne líhnou za 6 týdnů. Do té doby všechny původní včely vymřou a zůstanou jen včely vylíhnuté po vyrojení. Jelikož pracují poměrně málo jejich průměrná životnost se dejme tomu 2x zvětší.
Situace 6 týdnů po vyrojení:
Včelstvo A/Včely málo pracují...průměrný věk 12 týdnů, ale zůstaly jen včely vylíhlé po vyrojení...20 000 včel
Včelstvo B/ Včely málo pracují...průměrný věk 6 týdnů, síla 40 000 včel
Takže pokud první plod se vylíhne do 6 týdnů po vyrojení, včelstvo B/ je ve výhodě početní. Po 6 týdnu se jejich síly vyrovnávají.
To je důvod volby varianty B/!!!
Je třeba provést měření populace na včelstev neomezených, a pak zjistíme skutečný princip dynamiky populace včel. Já se přikláním k mé variantě. Upozornuji, že zde uvedená čísla platí přibližně a jen u zdravých včelstev.
Tak to by bylo k mému výkladu asi všechno

zdravím...........M. Václavek

Cituji..................................

Blinka Josef (e-mailem) --- 29. 11. 2006
Zprava o stavu...

Ahoj všichni.

Nestačí jen mudrovat, je třeba se do úlů podívat, pokud chci vědět, jestli
včelstva plodují.Sahání pod strůpek a sledování česna není vůbec směrodatné.
V neděli 26. listopadu bylo u nás slunečno a 14 až 15 stupňů, tak jsem se do
toho dal a namátkou 9 včelstev otevřel.

Místo: Suchdol nad Odrou (Moravská brána - úpatí Oderských vrchů - 270
m.n.m. - lesní včelnice, 60 včelstev + záložní matky).

Úly: Slezan - nízkonástavkový tenkostěnný, r.m. 448x170, 12 rámků v
nástavku. Na zimu odeberu z každého nástavku 1 rámek u méně
obsednuté stěny kvůli větrací a manipulační mezeře.

Síla včelstev: téměř všechny mají 5 nástavků, obsedají 2,5 až 3,5 nástavku.
Pátý nástavek teď obsedají jen z poloviny (je plný zásob), žádné
včelstvo nesedí až pod strůpkem. První nástavek je téměř bez
včel (skladuji tam přes zimu panenské souše a působí jako
protivětrné sukně při plně otevřeném česnu 4x46cm + event. mřížka proti
myším).

Zásoby: nakrmil jsem asi 24 kg cukru do konce srpna. Teď se mi zdá, že mají
víc, 4. nástavek je někde těžší než 5. nástavek. V září byla v
doletu pohanka, vojtěška, hořčice, netýkavka obrovská, strništní
plevely a další. Melecitóza u nás nebyla.

Léčení: červenec a srpen gabon PA 92 - roztočů hodně - nepočítáni.
1.ošetření Varidolem - aerosolem acetonem 28.10. - roztočů po týdnu
od 10 do asi 600. 2. ošetření stejným způsobem 4.11.,mráz -2 stupně.
Následující týden nebylo příhodné počasí pro rozvolnění chumáče
(mrholení, syrovina), roztočů bylo v drtivé většině 0,
výjimečně až 50. Více roztočů jsem napočítal až po oteplení v tu neděli
26.11., od 0 do 60. Ty nuly byly spíše výjimkou. Svědčí to o
tom, že teprve po rozvolnění chumáče a úklidu
spadnou zbylí rotoči dolů (podložka je samozřejmě pod sítem), což
může zkreslit vyšetření zimní měli, pokud se oteplí mezi posledním
očištěním podložky a odběrem.

A teď to nejdůležitější-plodování: z 9 prohlédnutých včelstev mělo 6 matky
bílé (letošní), 2 matky modré (loňské) a 1 matku zelenou
(předloňskou). Matky jsem nehledal ale 7 jsem viděl. Zadečky
měly malé až střední. 8 včelstev bylo bez plodu, 1 včelstvo mělo vajíčka na
jedné straně plástu na ploše jako dlaň. Matka byla bílá a měla
střední zadeček. Jednalo se o včelstvo spíše střední,
obsedalo 3 nástavky.
Chumáče měly střed převážně ve 3. nástavku,obklopený spoustou zásob
(glycidových i pylových). Létavky nosily žluté a žlutozelené
rousky a z plástů ve vodorovné poloze kapal žlutavý nektar.

A už mě nic nenapadá, když si vzpomenu, tak to pošlu. Anebo se ptejte.
Závěr ať si udělá každý sám, každý máme jiné podmínky. Teď nelze nikomu
poradit kdy má provést 3. ošetření. Plod může být různě v malém množství po
celý prosinec.

Josef

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

konec citátu........................................

Vetum Hohenheim
Zdravím přátele včel,
Opět se potvrzuje nesprávnost závěru výzkum v Hohenheimu...,,Program 100 včelstev,,..viz: www.n-vcelari.cz
Neříkejte, že 2.5-3.5 nástavku ,,Slezan,, obsazeného včelami je 10 000 včel....to je asi 25 000-35 000 včel.
Dynamika včelí populace je daleko složitější, než jsi myslí pánové z Hohenheimu ( např. Dr. G. Liebig ) nebo jsi mysleli Farrar či Bretschko.
Po konfrontaci názorů na téma ,,Dynamika včelí populace,, jsem došel k následujícímu stanovisku..............škoda, že jsi ho nemůžu ověřit v dohledné době, nebot jsem v říjnu přišel o všechny včelstva - mor včelího plodu.
,,
Dynamika včelí populace podle M. Václavka.........
Včelstvo se po celý rok řídí určitými vrozenými vlastnostmi.
Podletí/...Většina včelařů dělá v podletí velkou chybu - zužuje.
Obecně platí, že zimní síla včelstva je 1/2 síly vrcholové, pokud včelstvo v průběhu roku nebylo nijak omezeno( nevyrojilo se, nebylo v podletí zuženo,....). Včelstva obvykle v podletí nevytváří populaci zimních včel, která by obsedla více jak cca 1/2 prostoru úlu (plástové plochy v úle). V podletí můžeme odebírat jen prázdné nástavky( lépe nezužovot vůbec). Bezpečně můžeme zužovat odběrem neobsazených nástavků až po vychování celé zimní generace...koncem září v říjnu. Navíc jediný význam zužování je jen odběr starého díla...panenské dílo je dobré nechat přes zimu pod včelstvem....při vysokém podmetu plní funkci ,,izolace,,.
Co dělají v Hoheihemu???
Toto...Začátkem srpna zuží včelstva na dva nástavky ( viz brožurka ,,Včelaříme jednoduše,, od Dr. G. Liebiga ). Tím se pěkně okradou o zimní včely. Vrcholová síla u nich většinou dosáhne 30 000-40 000 včel. Když takhle nesmyslně zuží, včelstva se přizpůsobí novém prostoru a vytvoří zimní populaci sčítající 10 000 včel místo 20 000 včel, kterou by dosáhli, kdyby včelstva nechali na 4 nástavcích. Samozřejmě, že taky musí začít krmit ihned po posledním medobraní!!! (což také nedělají! ). Pokud necháte včelstva třeba týden s minimem zásob ( pod 10 kg) a nekrmíte je, tak to má stejný devastující účinek jako zužení!!! ( zvláště u kranky ).
Pak se nemohou divit, že jejich včelstva zřídka kdy mají více zimních včel než 15 000. Z takových včelstev těžko vyrostou kolonie sčítající více jak 40 000 včel na vrcholu. V tom tkví vysoká neobjektivita Hehenheimského výzkumu.

Zjistil jsem zajímavý princip, kterým se řídí včelstva v období vzestupu. Na první pohled se včelstva chovají nelogicky.
Platí následující pravidla....
1/Čím má včelstvo méně zimních včel, tím má větší tendenci k růstu.
zimní síla (včel)......vrcholová síla (včel)...nárůst
10 000.................cca 30 000................cca 3x
20 000.................cca 52 000................cca 2,6x
30 000.................cca 69 000................cca 2,3x
40 000.................cca 80 000................cca 2x
......dole síly uměle vytvořené
50 000.................cca 80 000................cca 1,6x
60 000.................cca 78 000................cca 1,3x
2/ Čím má včelstvo větší nárůst, tím je průměrná délka letních včel menší. To platí jen pro včelstva síly pod 40 000 zimních včel.
zimní síla (včel).....průměrná délka života
10 000................21 dní
20 000................28 dní
30 000................36 dní
40 000................42 dní
........
50 000................42 dní
60 000 ...............42 dní
3/ Maximální síla včelstev včely medonosné je kolem 80 000( toho dosáhnou včelstva zimní síly alespon 40 000 neomezená během roku ).
Je zajímavé...........
Budeme uvažovat o včelstvu síly 15 000 zimních včel.
Toto včelstvo jsi může teoreticky vybrat dvě možnosti vývoje.
Včelstvo A/Vrcholová síla...40 000...vrcholová plodová plocha...20 000...průměrná životnost letních včel...6 týdnů
Včelstvo B/Vrcholová síla...40 000....vrcholová plodová plocha...40 000...průměrná životnost letních včel...3 týdny
Včelstvo si vybere vždy možnost B/. Jakto, vid je to neekonomické???
Proč B???
Proto- Možnost B je výhodnější pro včelstvo, nebot dobře vyrovnává výkyvy v populaci během produkčního období (jaro, léto). Např. pokud se včelstvo vyrojí tak stejně včely moc nepracujou a úměrně se jim zvětší životnost. Koukneme se ted co se s včelstvem stane po výletu prvoroje ( poroje nebudou ). Oboje včelstva A/ i B/ po vyrojení budou mít sílu 20 000 včel. Mladé matky se rozkladou za 3 týdny a první jejich plod se začne líhnou za 6 týdnů. Do té doby všechny původní včely vymřou a zůstanou jen včely vylíhnuté po vyrojení. Jelikož pracují poměrně málo jejich průměrná životnost se dejme tomu 2x zvětší.
Situace 6 týdnů po vyrojení:
Včelstvo A/Včely málo pracují...průměrný věk 12 týdnů, ale zůstaly jen včely vylíhlé po vyrojení...20 000 včel
Včelstvo B/ Včely málo pracují...průměrný věk 6 týdnů, síla 40 000 včel
Takže pokud první plod se vylíhne do 6 týdnů po vyrojení, včelstvo B/ je ve výhodě početní. Po 6 týdnu se jejich síly vyrovnávají.
To je důvod volby varianty B/!!!
Je třeba provést měření populace na včelstev neomezených, a pak zjistíme skutečný princip dynamiky populace včel. Já se přikláním k mé variantě. Upozornuji, že zde uvedená čísla platí přibližně a jen u zdravých včelstev.
Tak to by bylo k mému výkladu asi všechno

zdravím...........M. Václavek

Každý může mít svůj názor. Mně například kniha od Liebiga Včelaříme jednoduše (její vydání je skvělý pomník př. Kolomého) velmi dala a mnohokrát jsem ji četl. A v jejím dodatku je popsaná technologie Kolomého a je trochu jiná než ta v knize. Ale taky "jednoduchá". Nikdo rozumný nepovažuje včely a včelstvo za něco jasně popsatelného s předvídatelným chováním bez variací.
Jsem rád, že z Hohenheimu "vypadávají" některé výsledky, zkoumají a publikují.
Rozumný člověk nad vším přemýšlí a nepapouškuje.
Spíš mi vadí, že tady v tuzemsku není nad čím přemýšlet (můj dojem za poslední rok). Ani nevím, kdy naposledy byla nějaká podnětná práce publikována třeba ve Včelařství.
Ohledně síly tam před mnoha lety publikoval doc.Ptáček výsledky přepočítávání uhynulých včelstev. Byly to malé (půdorysně) úly (Kučera, nebo Brenner) a pokud si vzpomínám, už tehdy došel k závěru, že uváděná malá zimní síla Kraňky je spíše pověra. A na základě fakt - počítání a vážení včel.
Dle mě je to možné i vysvětlit tak, že dříve byla jiná technologie a včely se dokonale přizpůsobily používaným úlům a technolgoii. Stejně tak možná i v Hohenheimu. A pokud se teď nechává včelám nebývale velký prostor a provádí se selekce, je normální, že se včely chovají jinak.

Pokud mohu soudit podle svých výsledků. To co jsem měl na včelnici před dvaceti lety bych dnes zrušil okamžitě bez milosti. A tenkrát jsme se nemohl pohnout z místa. (neuměl jsem chovat matky).
A v posledních letech vidím zvláště velký pokrok. Je to i změnou nazírání na chov i v širém okolí. M.j. na nákup otevřených matečníků a tím importu kvalitních létajích spermií.
A taky slyším pomlaskávání od mnoha (i starších a zkušených klasických včelařů, co si vedou záznamy), že se včelám nějak dobře daří a mají je nebývale silné.
Je to jen moje hypotéza, že oni třeba včelaří stále stejně, ale matky se i jim ze snubních proletů vracejí s jiným nákladem.

Možná by to stálo za nějakou podobnou anketu na sílu včelstev, hlavně od včelařů co nemění úly a tehnologie a vedou si záznamy. Jestli pozorují nějaké změny, když se kouknou pár desítek let dozadu.
Patřím ke kritikům, takže to není nějaké pochlebování, když řeknu, že plemenitba je to co se u nás dělalo po mnoho let dobře. (i s kritckými výhradami GP atd, které beru taky v potaz). A všem účastněným chovatelům děkuji.
Karel

Přátelé,
náhodou jsem kliknul na diskusi a našel příspěšvek o síle včelstev, kde jsem citován.
Řekl bych, že síla včelstev je malá nebo velká podle stejných faktorů jako dříve. Sílu zimního chomáče ovliv|ňuje nejmenší rozměr včelstvu daného prostoru - na jednom patře to bude výška rámků 24 cm, ve dvou patrech po 24 cm to bude počet rákmů - např 8 uliček Tachováku, ve 4 nástavcích Optimalu to bude 10 uliček a ve 4 nástavcích Slezanu to bude 11 uliček (délka k 45 sm) pro zimní chomáč, který shora zaujímá přibližně kruhový půdorys. To jsou maximální možnosti v případě optimálního množství zásob, větrání, zdravotního stavu, kvality matky a výchozího stavu v létě. Kterýkoli z těchto činitelů je v minimu, ovlivní sílu zimního včelstva směrem dolů. I kraňská včelstva mohou být stejně silná jako vlašky.
V létě pak je třeba počítat s tím, aby včelstva neměla pocit, že se po vylíhnutí plodu do úlu nevejdou - pak jdou jistě do rojení. (propočteme množství buněk plodu x 3 (raději více). Co se proti dřívějším dobám zlepšilo je množství sklízeného medu, protože nástavková technologie umožňuje získat silnými včelstvy med již na jaře a úbytkem včelstev se snížila konkurence o potravu. (Jedno včelstvo spotřebuje přibližně kilo medu denně jen pro sebe.)

náhodou jsem kliknul na diskusi a našel příspěšvek o síle včelstev, kde jsem citován
...
spíše zmiňován, než citován, protože článek mám jen "v hlavě" a projíždět růčo Včelřství je nad moje současné čas. možnosti (doma).
Nemáte někde po ruce záznamy z těch měření. Byla to docela tvrdá fakta, a těch není nikdy dost. :-))
Děkuji Karel Jiruš

Viz časopis Včelařství č. 10/2001, str. 226 + č. 11/2001, str. 250.
(Dr. Ptáček, CSc.: Kolik včelstev přezimuje v nepodněcovaných včelstvech +
dodatek k tomu)

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Karel
Sent: Friday, December 15, 2006 8:06 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

. . . protože článek mám jen "v hlavě" a projíždět
růčo Včelřství je nad moje současné čas. možnosti (doma).
Nemáte někde po ruce záznamy z těch měření. Byla to docela tvrdá fakta, a
těch není nikdy dost. :-))
Děkuji Karel Jiruš

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Díky př. Bojanovskému jsem nahlédl do svvého článku a mohu sdělit, že v Kučerových úlech na 8 plástů v nástavku loučky 28 mm, s mírou 30x31 jsem zimoval včelstva ve 3 a 1/2 nástavcích. Uhynula mou chybou (málo medu nahoře) po přepočítání včel měla 3 normální včelstva 16309, 19130 a 22964 včel. Čtvrté, v létě vyrojené, mělo 13772 včel. Včelstva mohla zimovat v 7 uličkách kubických nástavků tomu odpovídá síla včelstev od 15 do 22 tis.včel. Jedno včelstvo sedělo v 8 uličkách (i u stěny), protože mělo v plástech mnoho pylu. Včelstva o uvedeném poštu včel se hladověním stáhla jen do 5 - 6 uliček - byly z velké části zalezlé v buňkách. V Optimalech a jiných prostornějších úlech lze vyzimovat silnější včelstva, což ukazovala fotografie z roku 1981, kdy 14.dubna seděla včelstva přes 3 nástavky, plodovala ve dvou (v noci byl mráz).

Vše dobré všem

po přepočítání včel měla 3 normální včelstva 16309, 19130 a 22964 včel.
.....
Děkuji, předběhl jste mě :-), teď o víkendu jsem na to chtěl kouknout.
Ten článek jsem hodně nosil v hlavě, protoľe jsem do té doby včelařil v Brennerech a uľ předtím jsem učinil rozhodnutí, ľe proti velmi krátké loučce odzkouąím velmi dlouhou - Langstroth. A i kdyľ jsem to nepočítal, taky jsem nabyl dojmu v souhlasu s Vaąím tvrzením " .. v jiných prostornějąích úlech lze vyzimovat silnějąí včelstva ..".
I kdyľ jsem z Brennerů dělal opravdové komíny, doąel jsem ke stejnému názoru, co jste napsal o minimálním rozměru, jen jsem tomu říkal "limit rozměru vepsané koule".
I kdyľ v dobách, kdy tady byla lesní snůąka v červnu a červenci jistá, tak na to byly a jsou ideální úzké komíny, včely rozvoj perfektně stihly.
Oproti tradovaným tvrzením, ľe malé úly spíąe vytěsní jarní snůąku do medníku (moľná s mříľkou), se mě daří vytáčet květový med v Langtrotech. Ale je to pozorování deformované tím, ľe teprve v posledních letech tady je i řepka.
Včelaříte jeątě (doc. Ptáček, nebo i kdokoli jiný tady na j¨konferenci) v Brennerech či Kučerových úlech? Jak se vám v tom daří zimovat silné včely a s jarní snůąkou?

Děkuji
Karel

Zdravím přátele včel,
Přítel Vladimír Ptáček napsal:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Řekl bych, že síla včelstev je malá nebo velká podle stejných faktorů jako dříve. Sílu zimního chomáče ovliv|ňuje nejmenší rozměr včelstvu daného prostoru - na jednom patře to bude výška rámků 24 cm, ve dvou patrech po 24 cm to bude počet rákmů - např 8 uliček Tachováku, ve 4 nástavcích Optimalu to bude 10 uliček a ve 4 nástavcích Slezanu to bude 11 uliček (délka k 45 sm) pro zimní chomáč, který shora zaujímá přibližně kruhový půdorys. To jsou maximální možnosti v případě optimálního množství zásob, větrání, zdravotního stavu, kvality matky a výchozího stavu v létě. Kterýkoli z těchto činitelů je v minimu, ovlivní sílu zimního včelstva směrem dolů. I kraňská včelstva mohou být stejně silná jako vlašky.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Zcela s vámi souhlasím. Je to další ze zákonů vytváření zimní populace. Ten vedle zákona poklesu populace ( včelstvo obvykle nevytváří v podletí populaci silnější, než kolik by obsedla více jak 1/2 prostoru úlu ) muže znatelně změnit letní sílu včelstva.
Uvedu příklad:
Dobře se tento zákon ( zákon nejmenšího rozměru ) demonstruje na ležanech. V dobrých ležanech dávají včelstva stejný medný výkon jako v nástavkových úlů, avšak paradoxně na úkor zvýšené pracnosti, když pominu u nástavkových úlů zvedání nástavků( tento problém vyřeší mnou navrhovaná úlová soustava Multiuniverzal, nebo nějaké zvedací zařízení na nástavky ). Navíc ležanový provoz je poměrně nepraktický neuniverzální. Na chov matek se však ležany hodí výborně.
Zpět k myšlenkovému experimentu. Představme si například nějaký ležan na rámovou míru 42x22 cm ( Zender ), budeme mu říkat ,,Zender ležan,,.
Zajedeme si do Hohenheimu a požádáme pana Dr. Liebiga, aby nám půjčil jedno 3nástavkové včelstvo. Náš ,,Zender ležan,, je na 30 Zender rámků, takže se nám tam vejde celé včelstvo. Včelstva v Hohenheimu zimují většinou síly 10 000 - 15 000 včel, takže podle mých obsáhlých výpočtů:
zimní síla (včel)......vrcholová síla (včel)...nárůst
10 000.................cca 30 000................cca 3x
zimní síla (včel).....průměrná délka života letních včel
10 000................21 dní
Náš ,,Zender ležan,, má podmet 4 cm, 24centymetrový pruh drátěného dna ( dno je se stavební zábranou ), střední včelstvo není ničím v létě omezeno.
Příjide podletí.....
Zachováme se dle mých rad.
1/Vytočíme med a ihned začneme krmit
2/Včelstvo necháme nezúžené ( v našem případě 30 rámků)
Máme mladou dobrou matku, žádná medovice, žádná loupež, žádná nemoc....včelstvo by mělo vytvořit zhruba 15 000 kolonii.
Přesto se tak nestane!!!
Proč???
Proto....zákon nejmenšího rozměru
Nejmenší rozměr v ,,Zender ležanu,, je výška jednoho rámku...20cm plástu .... zimní chumáč o průměru 20 cm má zhruba 5 000 včel .....včelstvo se podle toho také zařídí.
Takže nám vznikne včelstvo 3x slabší než kdybychom ho nechaly ve 3 Zender nástavcích a správně zazimovaly.
Aby se ležan dostal na úroven Optimalu musel by mít rámek alespon 42x42 cm, což je poněkud předimenzovaný rámek. Dále by ten ležan musel mít alespon 20 (24) rámků a možnost nasazování rezervních nástavků ( medníků )... což mimochodem eliminuje výhody ležanů.
Prostě ležany jen k chovu matek.
Zákon nejmenšího rozměru mě docela dost odpuzuje od Langstrothu ( nejmenší rozměr zhruba 37 cm, přitom u Optimalu je to 42 cm ... zhruba 5cmetrový rozdíl, což čistě matematicky není zanenbatelný rozdíl!!! ) To je důvod proč preferuji a propaguji Optimaly a jsem odpůrcem Langstrothů.
Zákony podle niž se řídí včelstva jsou jistě špatně popsatelné ale určité a lecos o nich už víme ( což si konzervativní včelaři nechtějí připustit )

zdravím.................M. Václavek
ps: Neví někdo jak se správně vyslovuje Langstroth.... děkuji

> ------------ Původní zpráva ------------
Od: M. V?clavek

> Máme mladou dobrou matku, žádná medovice, žádná loupež, žádná
> nemoc....včelstvo by mělo vytvořit zhruba 15 000 kolonii.
> Přesto se tak nestane!!!
> Proč???
> Proto....zákon nejmenšího rozměru
.......

Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně)

Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu?
.....
Jednak podle proletu lze dle mého názoru odhadnout sílu včelstva jen velmi přibližně. Vlastně je vidět schopnost včelstva uvolnit včely nepotřebné k vytváření tepla uvnitř. A tady je zase vliv komína, tedy ve sloupu jich mohlo zůstat relativně velmi málo.
Za druhé, pokud se týká toho co jsem napsal, tak já jsem porovnával subjektivně hodnocenou sílu včelstev, které dosahuji v Brennerech a v Langstrotech. A tam mám subjektivní názor, že v Langtrothu dosahuji v průměru silnějších včelstev. Proto jsem taky, když jsem se rozhodl standardizovat včelnici zvolil Langstrothy. Když jsem předtím několik let zkoušel lecos, hlavně vliv uteplení v Brennerech. I na pár Langstrotech.

Jinak, jak je tady diskuze o zádech, tak tam je kombinovaný Brenner 30*30 a 30*15 doslova dámským úlem. Z hlediska váhy nástavku. Taky to co z nich vytřídím jako zachovalé a nespálím, v tom budu včelařit v důchodu. I tak je třeba počítat, že nástavek může mít až 15kg.
Karel

To by bylo asi strašně jednoduché, kdyby měl mít zimní chumáč v jakémkoliv
úlu vždy přesně kruhový průměr. A asi by hodně včelstev přes zimu uhynulo.
Mně se to jeví tak, že tvar zimního chumáče je určován několika parametry,
ne jen prostým geometrickým požadavkem na co nejmenší povrch chumáče.
Přirozeně ten požadavek na kruhový tvar jako tvar s nejmenším povrchem
respektive obvodem tam je. Jenže průnik tepla z chumáče je menší přes rámky
než ve směru rámkových uliček. Z toho vyplývá, že tvar zimního chumáče,
který by měl svým povrchem ztrácet nejméně tepla nemůže být koule, ale něco
jako elipsoid. Aspoň ne v úlu s čtvercovým průřezem.
Pak je tam požadavek, aby včely v každé rámkové uličce měly v té uličce
dostatek zásob na přežití nějakých měsíců mrazu. Z toho vyplývá, že příliš
krátká rámková ulička omezuje počet včel v ní a tudíž ovlivňuje zimní sílu
včelstev. To jsou ty slabší včelstva v kratších rámkových mírách a třeba na
teplou stavbu s více rámky za sebou, třeba zadováky 39x24 nebo dokonce 37x
něco. Když už tam jsou silnější včelstva, tak zimní chumáč je rozložen na
více rámkových uličkách a v rámkových uličkách je méně včel, chumáč je
plošší a má větší tepelnou ztrátu. Taky se z toho dá odvodit, že optimální
průřez úlu pro zimování není čtverec, protože v takovém úlu je zimní chumáč
elipsoid. Optimální průřez úlu na zimu je ve směru rámků delší než ve směru
napříč rámky o snad asi čtvrtinu, třetinu atd, protože v takovém případě má
zimní chumáč zhruba ten žádoucí rozměr koule a tudíž nejmenší tepelné
ztráty.
Taky tam je požadavek respektive instinkt z dřívějška z přírodních dutin,
kdy včely v létě obsadily prostor daný sílou včelstva hned za vstupním
otvorem a medné zásoby se ukládaly na obvod toho prostoru. Zbytek prostoru,
pokud byl, zůstal neobsazen. Jak včelstvo po vrcholu v červenci sláblo,
stahovalo se kolem vstupního otvoru a uvolněné prostory odzhora dolů
zaplňovalo zásobami až zhruba do konce září, kdy už bylo prakticky v zimní
síle a sedělo kolem vstupního otvoru jen v nějaké minimální bezpečné
vzdálenosti 5 - 10 cm, která zajistila, že na včely v zimě nedosáhli otvorem
různí hmyzožraví škůdci. No a během zimy zase ten zimní chumáč putoval po
rámkových uličkách dozadu. Toto schéma platí i pro různé atypické dlouhé a
uzké přírodní prostory. Dneska se to projevuje tak, že v optimálním případě
včely na začátku zimy obsadí stěnu úlu kolem otevřeného očka pod strůpkem
při studené stavbě a během zimy potom putují po rámkových uličkách na druhou
stranu. Takže na začátku je zimní chumáč "přilepen" na stěnu úlu a tudíž má
přes tu stěnu poměrně vysoké tepelné ztráty, potom už ne. Pokud včely
považují za vstupní otvor zasíťované dno, usadí se na zásobách uprostřed
rámku. Potom jim v zimě nezbývá než si vybrat jednu stranu, na kterou půjdou
a pokud je zima bez oteplení jako byla ta poslední, zásoby na zvolené straně
vypotřebují a přesunout se na druhou stranu za nespotřebovanými zásobami
nemohou, takže hynou hlady. Nebo v ještě horším případě se usadí nade dnem s
troškou zásob a většina zásob je pro ně v mrazu nedostupná, hynou tedy už na
začátku jakékoliv zimy.
Pak tam je otázka určování rychlosti posunu chumáče. V prostředních uličkách
je nejvíc včel ale zároveň tam bývá nejméně zásob, zatímco na okrajích je
tomu naopak. Proto se chumáč posunuje podle spotřeby zásob v prostředních
uličkách. Včely v okrajových uličkách ten posun sledují nejspíš podle tepla
procházejícího přes plásty a tak se celkově udržuje optimální tvar zimního
chumáče.
Určitě tam jsou i jiné vlivy, ale tyhle by měly být pro tvar a umístění
zimního chumáče hlavní.


R. Polášek

Zdravím přátele včel,
Nejprve bych se chtěl omluvit za předložení nepravdivé informace..............
Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000 včel!!!!! Takže zmenšení je o 1/3 ( z neomezeného stavu 15 000 zimních včel v našem myšlenkovém experimentu s ,,Zender ležanem )
Zimní chumáč o síle 5 000 včel by měl průměr cca 15 cm ( Jeden plást Optimalu )

Ted k reakci na můj článek:
Přítel Gustimilián Pazderka napsal:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně).Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nemohu s vámi souhlasit.
Mám ještě jeden trumf.
Pokud je to tak jak píšete, tak to připouští existenci 6 podletního zákona... zákon izolace.
Mé Vetum Hohenheim má následující rozsah.
Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
1/Zákon poklesu populace na 1/2
2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
3/Zákon nejmenšího rozměru
4/Zákon zásob
5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
6/Zákon izolace
Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
Zákon izolace
...Včelstvo, pokud je to pro něj tepelně výhodné, vytváří eliptický zimní chumáč, jež může pojmout více včel než kulovitý chumáč v daném prostoru.
Včelstvo usazené ve sloupu VN, je případ kdy zákon izolace totálně převládne nad zákonem nejmenšího rozměru ( tam pozbývá platnosti ).
Sloup není z žádného dobře izolujícího materiálu...... je z betonu!!!
Proto se včelstvo zachová zcela proti zákonu nejmenšího rozměru. Využije fyzikálního zákonu o stoupání tepla vzhůru.
Vytvoří protáhlou elipsu, která třeba nemá ani 15 cm na šířku, ale na výšku může mít i více jak 45 cm .... včelstvo využívá vlastního tepla stoupajícího nahoru uvnitř sloupu.
U některých úlových soustav je pro včely z hlediska zákonu izolace výhodnější tvořit elipsi, čímž porušují zákon nejmenšího rozměru. U většiny úlů ( včetně Langstrothu ) to není nějaká podstatná změna síly vůči zákonu nejmenšího rozměru ( odhadl bych to na odchylku cca +5 000 včel od zákona n. r. )
Případ včelstva v malém prostoru v betonovém sloupu je extrém. Pokud vím většina včelařů nechovají svá včelstva ve sloupech VN, takže bychom měli brát zákon nejmenšího rozměru v potaz. Nesmíme však zapomínat na zákon izolace ( i když má ve většině úlů, kromě sloupu VN, nejmenší vliv na zimní sílu ).
Stále proti Langstrothu a Hohenheimu..................
.....................................zdraví: M. Václavek

všechno se tak krásně zaokrouhleně počítá a zhruba.......m. václavek vraťte se zpátky ke svým nástavkovým úlům nebo bludům přístupným ze zadu,mám blbej pocit ,že to co vás napadá je tak trochu mimo mísu ale jde snad o objektivitu a ne výmysli dělitelné pěti a zamotané zákonitosti ,muj děda by o vás řekl: jo to je koumák,jak dlouho špekuluje nad hov......

Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000 včel!!!!!
--------
Záleží při jaké teplotě, ale spíše věřím následujícím údajům:
O.Brenner - Zákonitosti života včelstva, str 88.

uliček/plástů/průměr chomáče/včel
3 / 4 / 15 / 6 000
4 / 5 / 18,5 / 11 000
5 / 6 / 22 / 18 000
6 / 7 / 25,5 / 28 000

Vzpomínám si, že jsem kdysi počítal, s jakou hustotou včel na cm3 Brenner počítal a čísla zhruba seděla.
Jinak objem sice s 3. mocninou průměru roste, tedy velmi rychle, ale množství včel na cm3 určitě klesá s průměrem, takže jde určitě jen o odhad.

Karel

Beru to radši zpět.
Zakon izolace a zákon nejmenšího tvaru, jsou poněkud neuniverzální zákony.
Chce to provést jejich sloučení v jeden a zapojení představ dalších, třeba př. Radimíra Poláčka.
Jeto složitější než jsem si dokonce myslel i já.
Chtělo by to provést experiment dlouhodobého porouvnávání síly včelstev v Optimalech a Langstrothech.
Už svými úvahami zabíháme mimo oblast výzkumu ( pokud vím ).

zdravím............M. Václavek

Už bych možná věděl, jak ty dva zákony sjednotit.
...
Zákon chumáče/ ( syntéza zákonu izolace a zákonu nejmenšího rozměru)
Včelstva vytvářejí chumáče takových tvarů a velikostí, aby co nejefektivněji v zimě hospodařily s teplem a mohli se pohybovat za zásobami.
Rekapitulace
1/Zákon poklesu síly na 1/2
2/Zákon poklesu síly dle prostoru úlu
3/Zákon zásob
4/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
5/Zákon chumáče

1/Včelsto nevytváří silnější zimní populaci než je 1/2 vrcholové síly
2/Včelstvo nevytváří silnější zimní populaci, než kolik by v podletí obsedla 1/2 úlu
3/Včelstvo přizpůsobuje svou zimní populaci podletním zásobám. Nekvalitní zásoby mají negativní vliv na včely hlavně v zimě, ale i mohou působit jako omezující faktor už v podletí ( cementovaný med ). Krátkodobí nedostatek zásob může trvale negativně ovlivnit zimní populaci ( stačí včely nechat třeba jen týden s méně než cca 10 kg medu zimní síla se znatelně sníží.....žádné pozdější zásahy tento proces už nenavrátí zpět )
4/No coment
5/Včelstvo vytváří chumáč takového tvaru a velikost, aby co nejefektivněji v zimě hospodařilo s teplem a mohlo se pohybovat za zásobami.
Zpět k experimentu s ,,Zender ležanem,,
Proč včelstvo vytvoří 10 000 kolonii místo 15 000 kolonii???
Proto... včelstvo usoudí, že bude pro něj výhodnější vytvařit slabší kolonii. Zůstane více zásob, větší dráha pohybu za zásobami, kulovitý tvar šetří teplem.
V tomto případě má včelstvo větší šanci na přežití když vytvoří méně početnou kolonii.

zdravím..............M. Václavek

Som na rozpakoch, čim sa mám do tejto diskusii miešať, lebo ona nič nerieši. P. Václavek to vtesnal do "zákonov" a chce nás presvedčiť, že je to pravda. Každý pokus, ktorý chceme prezentovať, by mal vychádzať z doterajších faktov, ktoré prezentovali dôveryhodné včelársky ústavy, ktoré robili dlhoročné váýkumy, npr. Liebefelde 1983 bol bol prezentovaný názor, či podnecuješ alebo nie , výsledná sila dlhovekých zimných včiel je rovnaká, podmienkou však je, včelstvo musí mať dostatočné zásoby. Ak toto chcem vyvrátiť, musia to dokázať hodnoverné nové porovnávacie pokusy, ak tak nerobím, je to len hole fantazírovanie.
V krátkosti chcem polemizovať s názormi, ktoré tvrdia, zimný chumáč vytvára kruhový pôdorys, preto musí zaujať aj guľový útvar.
Ja roky koncom zimy zakresľujem melivo pod uličkami na podmetovej podložke, dĺžku riadkov. Dostanem tvar zimujúceho chumáča, dĺžku uličiek, polohu voči letáču, voči stenám úľa.

R.1996: priemerná dĺžka melivových uličiek: 128 cm

priemerná váha prezimovaných včelstiev 128:koef.100= 1,28 kg. V roku 1995 to bol 1,2kg. Podľa vedcov z Liebefeldu je typická váha pre kranku.
Miestvo a tvar umiestnenia zimného chumáča. Úľ B 10, rámik 420x270mm, 10 plástov, nezúžené, priemer zásob na zimu 15-17kg, uteplené len zhora priamo na vrchné latky rámikov, takže včely sa presúvajú z uličky do uličky, zo spodku alebo
pri bočných latkách, letáč je v strede úľa.

1./vpredu včely v 9 uličkách v dĺžke od 130 do 200mm, váha 1,5kg 1 prípad, normálna spotreba
2./vpredu v strede úľa vždy 5-6 uličiek, ich dĺžka od 150 do 250 až300mm 19 prípadov, väčšinou v uličke pri stene úľa
3./vpredu vpravo 23 prípadov, väčšina pri prednej a bočnej stene úľa
4./vpredu vľavo 9 prípadov, umiestnenie pri prednej a bočnej stene úľa
5./vzadu vľavo, 2 prípady , pri zadnej a bočnej stene úľa.
Vidíte tú rôznorodosť? Až 5 rôznych polôh.Človek by im doporučil, aby si vybrali miesto v strede úľa a v strede plástov. Nie, ony sa zdržujú radšej na boku a pod spodným okrajom plástov. Ja tvrdím, že preto, aby mohli medzi sebou komunikovať aj v zime (ML)

Rok 2005/06
Posledné roky uteplivky nekladiem priamo na horné latky , ale vytvorím 7mm prielez z uličky do uličky ,položením 2-3 ks hranolčekov krížom cez rámiky a až tak uteplivky, Tak ako som to robil keď som pred 50 rokmi používal drevené povalovky.
1./ vpredu v strede úľa 14 prípadov
2./ vpredu v pravo 2 prípady
3./ vpredu vľavo 4 prípady
4./ v strede úľa, tak ako by to malo byť 14 prípadov, včely aj tak komunikujú pod plástami
5./v strede úľa pri ľavej stene 4 prípady
6./ -"- -"- -"- pravej stene úľa 3 prípady
7./ v strede vzadu pri stene 3 prípady
8./ vpravo vzadu pri stene 2 prípady
9./ Vľavo vzadu pri stene 3 prípady

Vidíte tú rôznorodosť tvar je vždy všelijaký, skôr je nepravidelný ako kruhový či elipsoid. Vládne tu nelogickosť! Pripúšťam, že v úľoch s výškou rámikov do 180mm zimuje včelstvo v dvoch debničkách, kde môže logicky vytvárať zimný chumáč guľový, preto práve v strede dvoch debničiek je zákonite medzi plástami zóna, ktorá umožňuje komunikáciu včiel medzi sebou, odovzdávanie si materskú látku, ktorá aj v zime včely združuje, čo im umožňuje tiché zimovanie. Anton

To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 16.12.2006 17:42:02
> ----------------------------------------
> Zdravím přátele včel,
> Nejprve bych se chtěl omluvit za předložení nepravdivé
> informace..............
> Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000
> včel!!!!! Takže zmenšení je o 1/3 ( z neomezeného stavu 15 000 zimních včel
> v našem myšlenkovém experimentu s ,,Zender ležanem )
> Zimní chumáč o síle 5 000 včel by měl průměr cca 15 cm ( Jeden plást
> Optimalu )
>
> Ted k reakci na můj článek:
> Přítel Gustimilián Pazderka napsal:
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru
> sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr
> takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je
> max tak cca 15 cm.(spíše méně).Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na
> takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a
> dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo
> zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen
> zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho
> usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže
> být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka
> a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a
> tp.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nemohu s vámi souhlasit.
> Mám ještě jeden trumf.
> Pokud je to tak jak píšete, tak to připouští existenci 6 podletního
> zákona... zákon izolace.
> Mé Vetum Hohenheim má následující rozsah.
> Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> 3/Zákon nejmenšího rozměru
> 4/Zákon zásob
> 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> 6/Zákon izolace
> Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> Zákon izolace
> ..Včelstvo, pokud je to pro něj tepelně výhodné, vytváří eliptický zimní
> chumáč, jež může pojmout více včel než kulovitý chumáč v daném prostoru.
> Včelstvo usazené ve sloupu VN, je případ kdy zákon izolace totálně
> převládne nad zákonem nejmenšího rozměru ( tam pozbývá platnosti ).
> Sloup není z žádného dobře izolujícího materiálu...... je z betonu!!!
> Proto se včelstvo zachová zcela proti zákonu nejmenšího rozměru. Využije
> fyzikálního zákonu o stoupání tepla vzhůru.
> Vytvoří protáhlou elipsu, která třeba nemá ani 15 cm na šířku, ale na výšku
> může mít i více jak 45 cm .... včelstvo využívá vlastního tepla
> stoupajícího nahoru uvnitř sloupu.
> U některých úlových soustav je pro včely z hlediska zákonu izolace
> výhodnější tvořit elipsi, čímž porušují zákon nejmenšího rozměru. U většiny
> úlů ( včetně Langstrothu ) to není nějaká podstatná změna síly vůči zákonu
> nejmenšího rozměru ( odhadl bych to na odchylku cca +5 000 včel od zákona
> n. r. )
> Případ včelstva v malém prostoru v betonovém sloupu je extrém. Pokud vím
> většina včelařů nechovají svá včelstva ve sloupech VN, takže bychom měli
> brát zákon nejmenšího rozměru v potaz. Nesmíme však zapomínat na zákon
> izolace ( i když má ve většině úlů, kromě sloupu VN, nejmenší vliv na zimní
> sílu ).
> Stále proti Langstrothu a Hohenheimu..................
> ....................................zdraví: M. Václavek
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

>>To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude

Přesně tak. Pokud zákon jiný zákon může "eliminovat" (jak píše př. Václavek) tak to není zákon.

Kromě toho, jeho vývody na mě působí poněkud zmateně a pokud by snad měly vyvracet výsledky výzkumu v Hohenheimu, pak přímo směšně. Já těm jeho tirádám nevěřím. (A moje včely si stejně budou dělat co chtějí)

P.S.
Čeština mu asi dělá trochu problémy (proč používá VETUM? chce působit vědecky?) a slova "jsi" a "si" si stále plete.

,,,,,,,,,,,,,,
Já těm jeho tirádám nevěřím. (A moje včely si stejně budou dělat co chtějí)
,,,,,,,,,,,,,
To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost přemýšlet.
Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se zbavit neplatných představ.
Hohenheimský způsob včelaření omezuje včelstva v podletí
Tudíž je výzkum v Hohenheimu neobjektivní!!!
To je smysl Vetum Hehenheim.

Této diskuzi tak trochu nerozumím. Zřejmě je to tím,že existují 2 skupiny včelařů. Jedna považuje včely za naprosto neschopné starat se samy o sebe, druhá ví, že včelky umí samy vše podstatně lépe a člověka k tomu vůbec nepotřebují. /Netýká se to dnes léčení nemocí/. Jsem rád, že patřím k té druhé. Proto nechápu úvahy o síle včelstev, plodování a pod, protože jako včelař to prakticky vůbec nemohu přesně zjistit a čísla, která by mě vyšla jsou pouze na dvě věci. Daleko důležitější je se o včelky řádně starat v době od června do srpna, kdy se o výnosech v další sezoně rozhoduje naprosto spolehlivě. Takže mám li ve více jak polovině včelstvech bílou matku a včelstva měla v podletí plno prostoru navíc, aby nevyléhala venku na česně a hned po snůšce byla nakrmena plnou dávkou,léčím li preventivně v podletí proti Varóze, mohu klidně spát, protože včelstva v jarní snůšce se určitě dobře předvedou. Tohle jsou ty nejdůležitější zákony, které já uznávám a kdykoliv jsem z nich něco nestihl, tak to bylo na výnosech znát. Takže nepřehánějme to s tou vědou a nechme také něco na včelách.
Zdraví R. Stonjek

Zlatá slova

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 17.12.2006 20:06:22
> ----------------------------------------
> Této diskuzi tak trochu nerozumím. Zřejmě je to tím,že existují 2 skupiny
> včelařů. Jedna považuje včely za naprosto neschopné starat se samy o sebe,
> druhá ví, že včelky umí samy vše podstatně lépe a člověka k tomu vůbec
> nepotřebují. /Netýká se to dnes léčení nemocí/. Jsem rád, že patřím k té
> druhé. Proto nechápu úvahy o síle včelstev, plodování a pod, protože jako
> včelař to prakticky vůbec nemohu přesně zjistit a čísla, která by mě vyšla
> jsou pouze na dvě věci. Daleko důležitější je se o včelky řádně starat v
> době od června do srpna, kdy se o výnosech v další sezoně rozhoduje
> naprosto spolehlivě. Takže mám li ve více jak polovině včelstvech bílou
> matku a včelstva měla v podletí plno prostoru navíc, aby nevyléhala venku
> na česně a hned po snůšce byla nakrmena plnou dávkou,léčím li preventivně v
> podletí proti Varóze, mohu klidně spát, protože včelstva v jarní snůšce se
> určitě dobře předvedou. Tohle jsou ty nejdůležitější zákony, které já
> uznávám a kdykoliv jsem z nich něco nestihl, tak to bylo na výnosech znát.
> Takže nepřehánějme to s tou vědou a nechme také něco na včelách.
>                       Zdraví R. Stonjek       
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

>To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost
>přemýšlet. Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se
> zbavit neplatných představ.

To je výstižné. Opravdu jsem líný přemýšlet tam, kde za mě "přemýšlí" příroda. Snažím se jí to jen moc nepokazit. A racionalizace je dobrá věc, jen musíme vědět podle jakého "rozumu" jít. Moje včely podle Václavkova rozumu nepůjdou :-).

Za pokrok lidstvo lenosti! Člověk je líný a proto přemýšlí, jak to udělat
jinak, aby to dalo méně práce!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 17, 2006 8:41 PM
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!


>To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost
>přemýšlet. Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se
> zbavit neplatných představ.

To je výstižné. Opravdu jsem líný přemýšlet tam, kde za mě "přemýšlí"
příroda. Snažím se jí to jen moc nepokazit. A racionalizace je dobrá věc,
jen musíme vědět podle jakého "rozumu" jít. Moje včely podle Václavkova
rozumu nepůjdou :-).



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Prosím neví někdo kde bych koupil řízky vrb potřebuji nějaký kontakt. díky Tomáš

Řízky vrb:
http://www.vulhmuh.cz./
Výzkumná stanice Kunovice, Na Záhonech 601, CZ - 686 04 KUNOVICE
+420572549115
Kunovice tel: 602 56 56 94Ing. Čížiková pri Uhorskom Hradišti.Odrezky sa distribujú v marci, cena 4.-Kč/kus

vrba egyptská ( Salix. medemii Boiss. )       S-012
vrba lýkovcová ( S. daphnoides Vili. )       S-021
vrba lýkovcová ( S. daphnoides Vili. )       S-161
vrba jíva - rakyta (S. caprea L. )       S-026
vrba Smithova (S. x smithiana Willd. )       S-008
vrba mechovitá (S. muscina Dode )       S-082
kříženec jívy a vrby mechovité ( S. caprea L. x S. musica Dode )       S-171
kříženec vrby egyptské ( S. medemii Boiss. x wind )S-037
vrba pestrá ( S. x dichroa Doll. )       S-224
kříženec vrby popelavé a nachové(S. x pontederana Willd. )S-173
vrba trojmužná stálekvetoucí( S. triandra L. Semperflorens' )S-430
vrba černající( S. nigricans Sm. )        S-177
vrba lesklá ( S. lucida Mtihl. )        S-175

Najužitečnejší je S-008 a S-430

M. Vaclavek:

> Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> 3/Zákon nejmenšího rozměru
> 4/Zákon zásob
> 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> 6/Zákon izolace
> Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> Zákon izolace
.......

Zdravím.

Můžete mi tedy ve STRUČNOSTI sdělit, co přesně znamená bod 3 - Zákon nejmenšího rozměru?

Doufám že budu pochopen, když se zeptám ...
Zatím to chápu tak, že zbrojíte proti běžným světovým úlům, které jsou naprosto a to bez debat jak se říká otestované a ohodnocené praxí jako velmi vhodné nejen pro včelaření ale včelaření ve velkém což je nevyvratitelné od kolegů velkovčelařů jinde ve světě. Nebo se mýlím?


Jinak rád čtu teorii, i když praxe je praxe. Představ te si, že se probouzíte a usínáte s nepřetržitelnýma myšlenkama o práci ve včelařství. Doplňte mi prosím tu Hohenheimskou práci jako vědomost. Nic dohromady otom asi nevím a podkud znáte přímý originální zdroj informací, zdělte ho. Jinak se nezlobte, je to pro mě vesměs asi nepochopitelné téma.

Včely Vám vyvrátí mnohdy i tu nejsilnější nevyvratitelnou teorii o úlech.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

do půdorysu úlu po odečtení krajních plástů vepiš kruh . TAK BY MĚL PAK VYPADAT ZIMNÍ HROZEN KTERÝ SE PAK PO ZÁSOBÁCH POSOUVÁ BUĎ OD SPODKA NAHORU nebo podél rámků

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 17.12.2006 23:09:10
> ----------------------------------------
> M. Vaclavek:
>
> > Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> > 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> > 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> > 3/Zákon nejmenšího rozměru
> > 4/Zákon zásob
> > 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> > 6/Zákon izolace
> > Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> > Zákon izolace
> .......
>
> Zdravím.
>
> Můžete mi tedy ve STRUČNOSTI sdělit, co přesně znamená bod 3 - Zákon nejmenšího
> rozměru?
>
> Doufám že budu pochopen, když se zeptám ...
> Zatím to chápu tak, že zbrojíte proti běžným světovým úlům, které jsou naprosto
> a to bez debat jak se říká otestované a ohodnocené praxí jako velmi vhodné nejen
> pro včelaření ale včelaření ve velkém což je nevyvratitelné od kolegů
> velkovčelařů jinde ve světě. Nebo se mýlím?
>
>
> Jinak rád čtu teorii, i když praxe je praxe. Představ te si, že se probouzíte a
> usínáte s nepřetržitelnýma myšlenkama o práci ve včelařství. Doplňte mi prosím
> tu Hohenheimskou práci jako vědomost. Nic dohromady otom asi nevím a podkud
> znáte přímý originální zdroj informací, zdělte ho. Jinak se nezlobte, je to pro
> mě vesměs asi nepochopitelné téma.
>
> Včely Vám vyvrátí mnohdy i tu nejsilnější nevyvratitelnou teorii o úlech.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Josef.Mensik:
> do půdorysu úlu po odečtení krajních plástů vepiš kruh . TAK BY MĚL PAK VYPADAT
> ZIMNÍ HROZEN KTERÝ SE PAK PO ZÁSOBÁCH POSOUVÁ BUĎ OD SPODKA NAHORU nebo podél
> rámků
.....

No a jaké pravidlo z toho vyplývá? Nějaké přímé pravidlo mi z toho nějak neplyne, protože vždy záleží i na jiných okolnostech než na nějakém průměru půdorysu zimního spadu ze sedliska či zimního sezení kolonie.

Včely přežívaly a přežívají v nejrůznějších prostorech a na nejrůznějších místech. Pořád je mi to nějak nejasné jak toho bodu 3. nějak využít ku prospěchu v mém včelaření...

Asi mám dlouhé vedení při takovém tématu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Prepáčte, ale toto platí len v známej knihe: Alica v karajine zázrakov". Nájdite si príspevok č.19673, kde je konkrétne pozorovanie zimujúcich včiel, zaznamenané z podmetovej podložky.. Včelí chumáč sa pohybuje v rámci svojho rozsahu smerom hore. Vodorovne sa presunie jednorazovo, ak teplota v zime dovolí prelet včiel, ktorá dovolí rozídeniu včiel z chumáču ďalej do uličiek, inak ak nad "hlavou" včelstvo nemá zásoby väčšinou uhynie. No, vždy ani to nemusí byť pravda! Anton

Zdravím přátele včel,
,,Zákony,, nejmenší rozměru a izolace neplatí vždy a všude, proto to nejsou zákony v pravém slova smyslu.
To byla moje chyba, že jsem si to neuvědomil dříve a za to se také omlouvám!!!
Tyto ,,pazákony,, jsem mazaně nahradil zákonem chumáče.
Zákon chumáče/Včelstvo vytváří chumáč takového tvaru a velikost, aby co nejefektivněji v zimě hospodařilo s teplem a mohlo se pohybovat za zásobami.
Je to dobrá univerzální poučka, ale může z ní vycházet hned několik řešení v závislosti na zkoumané situace, vždy však jedno řešení pro určitou situaci.
Jinak tento poslední zákon je hodně složitý, hlavně co se týče obecné definice.
Doufám, že někdy v brzké době budeme mít lepší definici zákona chumáče.
Hlavně je potřeba provést podrobné výzkumy na tuto problematiku, nejlépe srovnávací výzkumy Langstrothů a Optimalů. Jinak bude zákon chumáče jen teorie teorie.
Co se týče výzkumu v Hohenheimu, tak najdete výsledky výzkumu na stránkách n-vcelri.cz ...klikněte na články ... zobrazí se vám seznam článků ... najděte si článek ,,Min než jsme si mysleli,,
Co se týče mého pohledu na úlovou problematiku.
Langstrothy nepovažuji za nějaký velice špatný úl, ale za nepovedený Optimaly. Langstrothy jsou stejnak podstatně lepší úly než libovolný úl v ČR na rámkovou míru 39a mín cm x něco cm ( např. Tachováky, Vydra úly, Euro-dadanty atd ... takže většina úlů v ČR )
Ale Optimaly se mě zdají lepší než Langstrothy ( kůli...11 rámků, čvercovému půdorysu ). Přesto bych věděl ještě o lepším úlu než je Optimal a to je MV multiuniverzal ( tento úl je můj nápad, zatím ještě není vyroben, neptejte se mě co to je,stejnak bych vám neodpověděl, ale mohu vás ujistit, že to je nástavkový úl )Vidím budoucnost včelaření ve vylepšených nástavkových úlů typu Langtroth ( Optimal ).
Včelí zákony bychom měli znát. Včelař je tvor, který vytvořila ,,příroda,,, aby využíval zákonitosti včelstva ve svůj prospěch, tak aby včelstvo dovedl k maximální produkci, což není v přírodě důležité, v přírodě je důležité přežít, a proto včelstva v přírodě nejsou většinou tak výkonné jako pod vedením včelaře............vedme svá včelstva a dojdeme k racionalizaci v pravém slova smyslu!!!!
Je ale potřeba znát tyto zákony a vědět jak je využít ve svůj prospěch.
Proto platí...bez dobré teorie nemůže být dobrá praxe!!!!!!!

zdravím..........M. Václavek

Souhlasím, vliv prostoru úlu a jeho tvaru není správné chápat
jednoznačně, nábrž jako TENDENCI. Pokud někdo tuto tendenci odpozoroval,
řekl bych že má schopnost porozumět životu včel a může být dobrým
včelařem :-) . Nakonec - u včel je málo co jednoznačné a přesně
předvídatelné. Proto je to tak zajímavý obor a hobby...
K. Čermák


Gustimilián Pazderka napsal(a):

>Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně)
>Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Píšem trochu opozdene na vety p.prof. Ptáčka zo 14.12.

-zimujúci chumáč má kruhový pôdprys. Naozaj? Logicky povedané tak by to mohlo byť, lebo guľa má najmenší povrch, lenže je to pri včelách naozaj pravda? Po každej zime zakresľujem melivo v riadkoch pod zimujúcim chumáčom. Len ojedinele nachádza ako pôdorys kruh z meliva, ktorý by to mohol potvrdiť. Nepotvrdzuje! Skôr sú to rôzne lichobežníky, len nikdy nie kruh. Hlavne na tradičných rámikoch s výškou nad 20cm. Prečo? Včely zimujú skôr v profile zvona ako kruhu, pretože včely musia aj v zime medzi sebou kominukovať, t.j. odoberať a odovzdávať si z uličky do uličky materskú látku a to môžu len z bočnej a zo spodnej strany plástov.

-ďalšia veta: -aby včely nemali "POCIT", že sa do úľa nevojdú, tak sa následne roja!? Nerozumiem tomu! Môžu mať včely pocit, keď ich správanie je pudové? Pocity môžu mať len ľudia,aby ich mohli vyjadriť.
Týmto narážam na teóriu pre vysvetlenie tohoto fenoménu o potrebe rojenia sa včelstva. Príroda nemôže takto nemohla v evolučnom programe takto vymyslieť rozmnožovanie včiel. Len krátky jeden príklad: prečo sa roja včely, v prírodných podmienkach npr. zakvačené na strome (v trópoch), veď majú toľko miesta okolo seba, že nemusia byť stiesnené. Je to oveľa prózaické, včela vo veľkej dutine či úplne malej sa chcú rozmnožiť, jeden roj bude mohutný, druhý malý, ale v podstate je to vždy biologický celok, malé alebo veľké včelie spoločenstvo.
A žijú na zemi len preto, aby zachovali svoj rod, ako npr.
taký motýľ.
Ešte položím jednu otázku: Potrebuje včelstvo na prežitie zimného obdobia veľké zásoby, alebo mu stačia také zásoby aby z hľadiska prežitia mohli začať tú úžasnú púť za novým životom. Veľa medu potrebuje len včelár aby z nich profitoval. Takto to vidím a cítim ja. Anton

A.Turcani napsal(a):

>Píšem trochu opozdene na vety p.prof. Ptáčka zo 14.12.
>
>-zimujúci chumáč má kruhový pôdprys. Naozaj? Logicky povedané tak by to
>mohlo byť, lebo guľa má najmenší povrch, lenže je to pri včelách naozaj
>pravda? Po každej zime zakresľujem melivo v riadkoch pod zimujúcim
>chumáčom. Len ojedinele nachádza ako pôdorys kruh z meliva, ktorý by to
>mohol potvrdiť. Nepotvrdzuje! Skôr sú to rôzne lichobežníky, len nikdy nie
>kruh. Hlavne na tradičných rámikoch s výškou nad 20cm. Prečo? Včely zimujú
>skôr v profile zvona ako kruhu, pretože včely musia aj v zime medzi sebou
>kominukovať, t.j. odoberať a odovzdávať si z uličky do uličky materskú
>látku a to môžu len z bočnej a zo spodnej strany plástov.
>
>
Rozmístění zimní měli na podložce není tak přesný ukazatel tvaru
půdorysu zimního chumáče včel jako přímý pohled na zimující včelstvo
nejlépe zhora. Nyní mám všechna včelstva překryta folií Durofolu a v
dostatečně velkém úlu (11 plástů Optimalu, 3 NN) skutečně pozoruji tvar
chomáče (v půdorysu) blízký kruhu (viz snímky ve Včelařství č.4/2005,
str.95). Řádky měli tomu přesně neodpovídají, chumáč se totiž může za
zimu posunout a činí tak v uličkách, nikoliv přes ně.


>-ďalšia veta: -aby včely nemali "POCIT", že sa do úľa nevojdú, tak sa
>následne roja!? Nerozumiem tomu! Môžu mať včely pocit, keď ich správanie je
>pudové? Pocity môžu mať len ľudia,aby ich mohli vyjadriť.
>
Doc. Ptáček tím určitě včelám nepřisuzoval lidské (po)citové vnímání,
nýbrž jejich instinktivní reakci na podmínky dané jim velikostí
obydlí... Místo složitěho popisování použil zjednodušení - vyjádření
jedním slovem, tím zjednodušením nechtěl nic převracet. Zkušení
pedagogové taková zjednodušení často používají.

K. Čermák


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Srdečná vďaka, že odborník sa "znížil" odpovedať na moje pozorovania o tvare zimujúceho chumáča včiel. Takýmto "odborným" diskusiám na Konferenci a Fórume je niekedy veľa podnetných skutočností a často ich sledujú aj odborníci, len tú povinnosť akoby nepociťovali vyjadriť sa k nim.
Pán ing. Čermák, nie celkom logické mi pripadá, že by chumáč nezanechal ten pravý pozitívny obraz t.j. svoj tvar. Tam kde sú v uličkách včely, musia konzumovať potravu a preto musia zanechať stopu v podobe meliva (zahynuli by). Iste sú aj prípady, keď sa ojedinele vyskytnú nezaviečkované zásoby, ale naozaj len ojedinele a tam melivo nebude. Aj ja často pozorujem včely v zime a to priamo bez fólie (ja ju tam ani nemám, pretože to je to najhoršie pre zimujúce včely). Môže tu byť určité skreslenie v dlžke v smere uličiek, ale to len na konci zimy. Ja často vyberám podložky v zime, keď chumáč zásadne postupuje za zásobami len hore. Jeden príklad o tom, že včelstvo prezimuje úplne v protiklad k tomu, čo je známe. V polovici februára som vybral podložku, riadky meliva ukázali zimovanie včiel v 9 uličkách, uličky predstavovali celkovú dĺžku meliva 150cm (Hmotnosť 1,5kg), otvoril som úľ a skutočne včely zaujímali polohu takú ako zabrazovalo melivo, krajná jedna krajná ulička len bola dlhá len 13 cm a posledná 18 cm. Jarný rozvoj toto včelstvo malo dobrý, sformovalo sa po jarnom prelete do 7 uličiek aj to nie do nie po celej dĺžke..
Ešte by som Vás prosil vyjadrite sa k príspevku zo dňa 18.12 o rôznych polohách zimného chumáča v úli bez zužovania. Ďakujem Anton

Musím jen opakovat - raději věřím pohledu na objekt (tvar zimního
chomáče) než jím zanechané stopě (řádky měli na podložce). Není dobré
příliš zobecňovat určitá pozorování, ačkoliv jsou přesně matematicky či
graficky zaznamenaná. Realita může být poněkud jiná a logika není vždy
ta pravá metoda hledání objektivního. Konkrétněji - pokud není příliš
chladno, ale včelstvo je již v zimním chomáči, jeho půdorysný tvar se od
kruhového často dost odlišuje, ale jakmile přijdou větší mrazy, včely se
stahují do chomáče tvaru blíže kruhu. Tedy i v průběhu zimy se chomáč
včel v uličkách (horizontálně) pohybuje. Další aspekt - netroufal bych
si nikdy něco zobecňovat podle jednotlivých pozorování, ale hledat
obecnější tendenci (pro samé stromy nevidět les). Dokonce ani pozorování
v určitých podmínkách nemusí odhalit určitou tendenci - např. když budu
mít vcelku silná včelstva v úlech s málo plásty, sotva kdy bude mít
chomáče tvar kruhu v půdorysu (na výšku je obvykle protáhlý, pokud ho
neomezuje výška díla)...
Toto vše jsme věděli už v r. 1980, když jsme v Brně navrhli úlovou
soustavu Optimal, jejíž základem je čtvercový půdorys nástavků, s rámky
délky 42 cm. Velmi často se na to zapomíná, tak jsem to chtěl opět
připomenout... Čtverec má výhody pro včelstvo, i z hlediska technického
- výrobní a provozní. Navíc délka rámků 42
cm je ve střední Evropě zřejmě nejvíce rozšířená z toho množství úlových
typů a rámků.
K. Čermák


A.Turcani napsal(a):

>Srdečná vďaka, že odborník sa "znížil" odpovedať na moje pozorovania o
>tvare zimujúceho chumáča včiel. Takýmto "odborným" diskusiám na Konferenci
>a Fórume je niekedy veľa podnetných skutočností a často ich sledujú aj
>odborníci, len tú povinnosť akoby nepociťovali vyjadriť sa k nim.
>Pán ing. Čermák, nie celkom logické mi pripadá, že by chumáč nezanechal ten
>pravý pozitívny obraz t.j. svoj tvar. Tam kde sú v uličkách včely, musia
>konzumovať potravu a preto musia zanechať stopu v podobe meliva (zahynuli
>by). Iste sú aj prípady, keď sa ojedinele vyskytnú nezaviečkované zásoby,
>ale naozaj len ojedinele a tam melivo nebude. Aj ja často pozorujem včely v
>zime a to priamo bez fólie (ja ju tam ani nemám, pretože to je to najhoršie
>pre zimujúce včely). Môže tu byť určité skreslenie v dlžke v smere uličiek,
>ale to len na konci zimy. Ja často vyberám podložky v zime, keď chumáč
>zásadne postupuje za zásobami len hore. Jeden príklad o tom, že včelstvo
>prezimuje úplne v protiklad k tomu, čo je známe. V polovici februára som
>vybral podložku, riadky meliva ukázali zimovanie včiel v 9 uličkách, uličky
>predstavovali celkovú dĺžku meliva 150cm (Hmotnosť 1,5kg), otvoril som úľ a
>skutočne včely zaujímali polohu takú ako zabrazovalo melivo, krajná jedna
>krajná ulička len bola dlhá len 13 cm a posledná 18 cm. Jarný rozvoj toto
>včelstvo malo dobrý, sformovalo sa po jarnom prelete do 7 uličiek aj to nie
>do nie po celej dĺžke..
>Ešte by som Vás prosil vyjadrite sa k príspevku zo dňa 18.12 o rôznych
>polohách zimného chumáča v úli bez zužovania. Ďakujem Anton
>
>

nebluduj tady,plodování v prosinci není divné ale minimální a hlavně vyjímka,tak z toho nedělej pravidlo po nejteplejším podzimu od roku 1961

A kolikátý nejteplejší byl např. loni? Pozor, tyto "vyjímky" po slovensky "špecifiká" začínají zavánět pravidlem.

vám se ty včely během pár roků geneticky přizpůsobily a ověřeně takřka všechny plodují do silvestra ??????????????


,že vám nové matky plodují až do prvního mrazu ,je normální ,ony totiž ještě netuší že bude zima,

letos si nechal první mráz počkat dlouho,tak sem zvédavej až přijde hnusný září jak tu budete tvrdit,že v listopadu už nemaj včelstva vůbec žádnej plod!!!!

Pamatuj si jedno! Úžasné je u včel ta jejich vlastnost, že dokáží přežít včelaři navzdory jeho vědomostem a každý rok se chovají úplně jinak než co mu napovídají jeho učené názory. Udělej s nimi co chceš stejně se zařídí jinak. A právě vtom je kouzlo včelařství.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 15.12.2006 10:38:09
> ----------------------------------------
> vám se ty včely během pár roků geneticky přizpůsobily a ověřeně takřka
> všechny plodují do silvestra ??????????????
>
>
> ,že vám nové matky plodují až do prvního mrazu ,je normální ,ony totiž
> ještě netuší že bude zima,
>
> letos si nechal první mráz počkat dlouho,tak sem zvédavej až přijde hnusný
> září jak tu budete tvrdit,že v listopadu už nemaj včelstva vůbec žádnej
> plod!!!!
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Prý je to tím, že včely nečtou stejné knihy jako včelaři.

Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Friday, December 15, 2006 11:25 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Pamatuj si jedno! Úžasné je u včel ta jejich vlastnost, že dokáží přežít včelaři navzdory jeho vědomostem a každý rok se chovají úplně jinak než co mu napovídají jeho učené názory. Udělej s nimi co chceš stejně se zařídí jinak. A právě vtom je kouzlo včelařství.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 15.12.2006 10:38:09
> ----------------------------------------
> vám se ty včely během pár roků geneticky přizpůsobily a ověřeně takřka
> všechny plodují do silvestra ??????????????
>
>
> ,že vám nové matky plodují až do prvního mrazu ,je normální ,ony
> totiž ještě netuší že bude zima,
>
> letos si nechal první mráz počkat dlouho,tak sem zvédavej až přijde
> hnusný září jak tu budete tvrdit,že v listopadu už nemaj včelstva
> vůbec žádnej plod!!!!
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Prý je to tím, že včely nečtou stejné knihy jako včelaři.

Pepa
....
Je to možná ještě horší.
Nečtou asi vůbec. Mají v úle tmu.
Možná by to chtělo přes zimu trochu osvěty. .-))
Karel

konečně na to někdo přišel!Včely nezimují u česna a oček kvůli kyslíku, ale proto, že je tam nejvíce světla!Takže se mohou v klidu, i když jsou již kratší dny vzdělávat!