Včelařská konference

Karel: ...Vždyť ten mor se nešíří vzduchem? Někde se musel vzít? Od někoho musel přijít...

To mi právě leží v hlavě a není mi to jasné. Jak už jsem tu loni psal, po roce včelaření jsem si našel mor. Měl jsem nové úly, nové rámky, nové dílo na (doufám) prověřených mezistěnách.

Po vyhlášení ochranného pásma se v měli ostatních včelařů prý vůbec nic nenašlo. Je pravda, že 4 roky předtím byl prý mor asi 2km ode mne, ale v době, kdy jsem začínal včelařit se na něj už nějak zapomnělo.

Takže pokud to tam někde přežívá, je původ jasný. Ale jakto, že se nic nenašlo u ostatních včelařů?

Petr

Vysvětlit se dá všechno, ale pravda se těžko s odstupem času hledá.
Jeden z důvodů může být, jestli nové včely v nových úlech museli všechno
vystavit, byla to pro ně větší zátěž, museli být aktivnější v práci a
tím třeba zvýšili riziko přínoszu spor. Prostě matička příroda se neptá
a my se musíme pořád učit. Dalším faktorem může být třeba i způsob jak
ostatní sbírali měl na vyšetření.... nechci nikomu sahat do svědomí,
ale....
Jinak spory přežívají v přírodě desítky let životaschopné...
zdraví

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Petr J. Borsk?
Sent: Wednesday, February 28, 2007 3:27 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: mor veelího plodu,P.K. 28.2.2007

Karel: ...Vždyť ten mor se nešíří vzduchem? Někde se musel vzít? Od
někoho
musel přijít...

To mi právě leží v hlavě a není mi to jasné. Jak už jsem tu loni psal,
po
roce včelaření jsem si našel mor. Měl jsem nové úly, nové rámky, nové
dílo
na (doufám) prověřených mezistěnách.

Po vyhlášení ochranného pásma se v měli ostatních včelařů prý vůbec nic
nenašlo. Je pravda, že 4 roky předtím byl prý mor asi 2km ode mne, ale v
době, kdy jsem začínal včelařit se na něj už nějak zapomnělo.

Takže pokud to tam někde přežívá, je původ jasný. Ale jakto, že se nic
nenašlo u ostatních včelařů?

Petr

To mi právě leží v hlavě a není mi to jasné. Jak už jsem tu loni psal, po roce včelaření jsem si našel mor. Měl jsem nové úly, nové rámky, nové dílo na (doufám) prověřených mezistěnách.

Po vyhlášení ochranného pásma se v měli ostatních včelařů prý vůbec nic nenašlo. Je pravda, že 4 roky předtím byl prý mor asi 2km ode mne, ale v době, kdy jsem začínal včelařit se na něj už nějak zapomnělo.

Takže pokud to tam někde přežívá, je původ jasný. Ale jakto, že se nic nenašlo u ostatních včelařů?
Petr
.........
Já si myslím (a není to prvý případ o kterém jsem slyšel), že tvé včely si prostě vytáhly Černého Petra.
Někde ještě přeživaly včely, (prý 2-4 roky na úhyn včelstva od nákazy). A tvoje včely to zrovna našly a odnesly si to k sobě. Sledoval jseme několikrát zkázu divokých včel, a jakmile ty včely uhynou, je to jen otázka času, než to místo vyrabují i myši, práci atd. Ale napřed tam byli asi tvoje včely a na ostatní včelstva už nic nezbylo.

Podle mě, když včely žily divoce, tak se mor přesunoval jedna ku jedné. Někde jedno včelstvo uhynulo, nebo bylo oslabeno a bylo jiným vyloupeno. Loupež do úplného konce jsem neměl možnost sledovat, ale myslím, že včelám na vybílení nějakého úlu/včelstva stačí i den. Že by se mezitím do loupeže zapojily další včelstva a to mizející včelstvo nakazilo významně víc včelstev, je asi málo pravděpodobné.
A tzv Černý Petr mohl v přírodě i zanikat bez předání, tedy v případě, že včelstvo zaniklo v zimě a zlikvidovala to zvěř, atd. Takže si myslím, že v dobách, kdy včely nebyly pohromadě ( a tam právě dnes vzniká řetězová reakce - včelíny, hustě zavčelené obce), tak pro ně mor neznamenal nějaké vážné nebezpečí. Prostě populace včelstev v kraji mohla vesele vegetit a nákaza mohla postihovat jen malý zlomek z nich.

Kdybych se chtěl dnes chovat egoisticky, tak kromě prodeje včel bych si je roztahal po malých skupinkách na vzdálenější stanoviště. Ale protože si myslím, že infekci vyloučit nemůžu, tak nechci mít nějaké pozdější problémy.

Karel

Jsou známy případy kdy olupované včelstvo se přidalo k loupícímu a pokud mělo mor je hotovo

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: mor v?elího plodu,P.K. 28.2.2007
> Datum: 28.2.2007 20:27:44
> ----------------------------------------
> To mi právě leží v hlavě a není mi to jasné. Jak už jsem tu loni psal, po
> roce včelaření jsem si našel mor. Měl jsem nové úly, nové rámky, nové dílo
> na (doufám) prověřených mezistěnách.
>
> Po vyhlášení ochranného pásma se v měli ostatních včelařů prý vůbec nic
> nenašlo. Je pravda, že 4 roky předtím byl prý mor asi 2km ode mne, ale v
> době, kdy jsem začínal včelařit se na něj už nějak zapomnělo.
>
> Takže pokud to tam někde přežívá, je původ jasný. Ale jakto, že se nic
> nenašlo u ostatních včelařů?
> Petr
> ........
> Já si myslím (a není to prvý případ o kterém jsem slyšel), že tvé včely si
> prostě vytáhly Černého Petra.
> Někde ještě přeživaly včely, (prý 2-4 roky na úhyn včelstva od nákazy). A
> tvoje včely to zrovna našly a odnesly si to k sobě. Sledoval jseme
> několikrát zkázu divokých včel, a jakmile ty včely uhynou, je to jen otázka
> času, než to místo vyrabují i myši, práci atd. Ale napřed tam byli asi
> tvoje včely a na ostatní včelstva už nic nezbylo.
>
> Podle mě, když včely žily divoce, tak se mor přesunoval jedna ku jedné.
> Někde jedno včelstvo uhynulo, nebo bylo oslabeno a bylo jiným vyloupeno.
> Loupež do úplného konce jsem neměl možnost sledovat, ale myslím, že včelám
> na vybílení nějakého úlu/včelstva stačí i den. Že by se mezitím do loupeže
> zapojily další včelstva a to mizející včelstvo nakazilo významně víc
> včelstev, je asi málo pravděpodobné.
> A tzv Černý Petr mohl v přírodě i zanikat bez předání, tedy v případě, že
> včelstvo zaniklo v zimě a zlikvidovala to zvěř, atd. Takže si myslím, že v
> dobách, kdy včely nebyly pohromadě ( a tam právě dnes vzniká řetězová
> reakce - včelíny, hustě zavčelené obce), tak pro ně mor neznamenal nějaké
> vážné nebezpečí. Prostě populace včelstev v kraji mohla vesele vegetit a
> nákaza mohla postihovat jen malý zlomek z nich.
>
> Kdybych se chtěl dnes chovat egoisticky, tak kromě prodeje včel bych si je
> roztahal po malých skupinkách na vzdálenější stanoviště. Ale protože si
> myslím, že infekci vyloučit nemůžu, tak nechci mít nějaké pozdější
> problémy.
>
> Karel
>
>
>

Karel: ...Já si myslím (a není to prvý případ o kterém jsem slyšel), že tvé včely si prostě vytáhly Černého Petra (...) a na ostatní včelstva už nic nezbylo...

Kéž bys měl, Karle, pravdu.

Petr

A včely byly taky nové?, Odkud jsi je dostal?

--------------------------------
From: "Petr J. Borský"
> To mi právě leží v hlavě a není mi to jasné. Jak už jsem tu loni psal, po
> roce včelaření jsem si našel mor. Měl jsem nové úly, nové rámky, nové dílo
> na (doufám) prověřených mezistěnách.

Eman: A včely byly taky nové?, Odkud jsi je dostal?

Dvě včelstva jsem dostal za pár korun z pozůstalosti (zprostředkoval mi to jednatel místní ZO ČSV), a zbývající dvě včelstva (údajně vyzimované oddělky) jsem koupil podstatně dráž od jednoho váženého místního chovatele.

O obou zdrojích jsem veterinu informoval. Nevím, jestli něco zjišťovali, rozhodně ale nezjistili žádný problém (jak vyplývá z jejich úřední desky).

Petr

Veterina ti nic nezjišťovala, neměla důvod. Nechci dělat nepodložené dedukce, ale musíš uznat, že možné je všechno. Chci příčiny pochopit, ne řešit.
Jedna morová historka ze života, kterou mám z první ruky a oka a snad tě pobaví. Kamarád, velký chovatel, potřeboval přesunout koč. vůz o pár km. Protože je to známá pečlivka, nemusel, ale dal si předem vyšetřit měl v Dolu. Našli mu spory 10na3. Rána. V minulosti byl mor nejblíž asi 10 km od něj.
Prohlédli jsme všechna včelstva v nejbližším okolí (nemuseli, veterinu to oficiálně nezajímalo). Nic. Neměl klid, je to pro chovatele matek smrtelná rána. Vyrobil nová dna a vyměnil je všude, za 2 měsíce nový rozbor spadu měli v Dolu a nic se nenašlo - NULA spor. Od té doby klid. Chápeš to? Já moc ne.

----------------------------------------
>.............O obou zdrojích jsem veterinu informoval. Nevím, jestli něco zjišťovali, rozhodně ale nezjistili žádný problém (jak vyplývá z jejich úřední desky).

Eman: Veterina ti nic nezjišťovala, neměla důvod. Nechci dělat nepodložené dedukce, ale musíš uznat, že možné je všechno.

Nemyslel jsem, že by to měla zjišťovat mně, ale pro sebe by si to zjistit mohli - ostatně, podle toho, co říkal doktor, to i vypadalo, že si to zjišťovat budou. Z toho, že se nikde žádné další ohnisko neobjevilo dovozuji, že pokud něco zjišťovali, nenašli nic. Což může mít také různá vysvětlení. Jak píšeš - možné je všechno.

Eman: Chci příčiny pochopit, ne řešit.

No právě, taky bych rád znal příčinu, především kvůli poučení do budoucna. Tím, že jsem byl v dané oblasti jediný s morem (a navíc zelenáč zelenej) to může ukazovat na to, že jsem někde něco kardinálně pros*al, ale zatím nemůžu přijít na to, co to bylo. Ale moru jsem se bál díky historkám, které jsem o něm slyšel dávno před tím, než jsem si včely pořídil (proto jsem si ho asi taky celkem rychle všimnul), takže jsem se snažil vyhnout se takovým těm obvyklým chybám (pochybný zdroj včelstev, úlů, pomůcek...).

Škoda, že se u nás nevyšetřovala zimní měl na spory P.L., pořád to bylo ještě méně než 5 let po zdolání nákazy v sousední vesnici a tudíž v době doporučované "zvýšené bdělosti". Možná se to mohlo chytit ještě v preklinickém stadiu.

Petr

100% nic nezjišťovali. Dělají jen to, k čemu je nutí přímo zákon (někdy ani to ne). Nemají na zjišťování náladu, čas ani peníze.
Tvůj případ je mi jaksi blízký, účastnil jsem se klinické prohlídky pilotního ohniska v Bělečku, kde se rozhodovalo zda pálit vše, nebo jen 2 včelstva. Ukázal jsem na jedinou morovou buňku v rohu na jinak nádherných a souvisle zakladených plodových plástech a naplnilo se tak oněch 50% a tím důvod k likvidaci všeho. Následně se pak zjistil mor i v Hoděšovicích. Nechci tu dlouho prudit a napíšu ti snad na mail moje hypotézy, jak jsi k tomu moru mohl přijít, jen jako detektivní etudu bez důkazů.

------------------
>...ale pro sebe by si to zjistit mohli - ostatně, podle toho, co říkal doktor, to i vypadalo, že si to zjišťovat budou.

Emane,
mě by to taky zajímalo. Třeba to někdy pomůže se moru vyhnout.

Ahoj Ivan

Emane, jen to klidne praskni. Mame to vsichni za humny tak at se poucime. Ja
to mam do Komarova 10 km.
Frantisek


Emane,
mě by to taky zajímalo. Třeba to někdy pomůže se moru vyhnout.

Ahoj Ivan

Eman: Nechci tu dlouho prudit a napíšu ti snad na mail moje hypotézy, jak jsi k tomu moru mohl přijít, jen jako detektivní etudu bez důkazů.

Emane, budu rád za tvůj názor, i když nebude podložen důkazy.

Petr