78405

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Jaroslav Vodička --- 13. 1. 2003
Vstup do EU - ceny

Reaguji na článek ze Včelařství 01/2003 str. 18.

( bohužel pro množství příspěvků není místo na to, aby se zeptali přímo výrobců i když podle mého názoru by spoustu lidí zajímalo, stav techniky, poznatky, vývoj, praxe, zkušenosti, problémy, budoucnost a řešení…Pokud máte zájem o to, aby redakce zařadila nějakou takovou rubriku, napište jim )

Takže

Přežijí čeští výrobci včelařských pomůcek rok 2004 ?

Obávám se, že budou problémy, ano, snad jsme v postavení jako drobní obuvníci, kteří s příchodem velké firmy Baťa se s vzniklou situaci nevyrovnají. Je to blízké pravdě, přesto si ale nemyslím, že by to mohlo ohrozit firmy jako takové. Ne v tomto oboru, ne v medometech.

1/ Obáváme se zpřísněných zákonů a norem, které je velmi obtížné splnit, aby mohl člověk podnikat musí splnit někdy z jeho místa až nedosažitelné požadavky. Pro velkou silnou firmu je to od kus snažší. Proč není více výrobců medometů a tím i větší konkurence ? Za to si včelaři můžou i tak trochu sami. Je málo firem, kteří se do do tohoto podnikání hrnou.

2/ Produktivita práce versus cena – určitě máme nižší produktivitu práce a to z mnoha důvodů. Hlavní důvod- seriovost výroby ( s tím přímo souvisí kupní síla – rychlost odběru ) , finance- obrovské počáteční vstupy. Co se týká medometů zvratných, tak zde je velmi náročné řešit automatický provoz medometu, je zde spojena spousat technických, inženýrských vysoce odborných znalostí, pokud chceme vyrábět medomety kvalitní.

Dám příklad-
Bohužel nebo bohudík naše firma předběhla dobu a rozhodla se pro pár lidí, snad max 50 , pro komerční provozy nebo pro náročné uživatele vyvinout nový pohon medometu. Věřím, že právě tento pohon nám pomůže se prosadit i za hranicemi, ale stejně jako tady stále narážíme až na neuvěřitelný odpor konzervativních názorů a absolutních technických dezinformací, které se nahromadily za posledních 50 let, kdy včelaři nepoznali nic jiného než doma postavené stroje, které sice splňovali svůj účel, nicméně brzdily ekonomiku jejich provozu, aniž by si to včelaři sami uvědomovali.
Jen tento vývoj stál 100 000 Kč .

Na dovozové medomety nedosáhli finančně nebo prostě nemohli z politických důvodů.
Ta doba je pryč, ale lidé zůstali.
Divili by jste se, kolik lidí rádo točí klikou, po staru a nechtějí nic měnit. Snad proto, že nemají peníze.. nevím, je to dlouho co jsem včelařil, ( ale v tomto roce opět začnu ) choval jsem matky od svých 15 let a nyní nemám takový kontakt s provozem a ekonomikou včelaření, ale můj otec má ve svém včelíně 15 včelstev a jeho čistý roční výnos je 20 000 Kč, i když podmínky u nás nejsou ideální a do včel pouze chodí 4 * ročně. Bez problému med prodá mezi lidmi a ještě mu chybí. Jak to, že ani po několika letech nemají včelaři na nový medomet ? Čtyřrámkový medomet na kliku stojí u nás 13 000 Kč, na vrtačku je cena stejná ( včetně vrtačky ! ) , s motorem na 12 V a adaptérem na 220 V to vyskočí bohužel až na 18 000 Kč, cena se pohybuje nahoru a dolů, všeobecně ale je to pod 20 000 Kč za dva roky by měl včelař při 15 včelstvech vydělat i na zvratný medomet, což je pro něj určitě lepší.
Proč si ho ještě nepořídil ?

Ne vše zahraniční je dobré, to vás musím vyvést z omylu, mají dobré výrobky, ale my máme srovnatelnou kvalitu možná i místy lepší a v něčem jsme je i předběhli a to chci zdůraznit, ukáže čas, ale věřím, že obstojíme, pokud zvládneme manažerskou práci a provoz.

Srovnejme si tedy ceny a filozofii , přítel Lněnička použil jemu známé firmy, já se zde srovnám s firmou s německou firmou FRITZ:

1/ Nemáte šanci aby takový kolos udělal něco podle vašich představ, změnu, kterou považujete za důležitou , jestli ano, nezaplatíte to. My uděláme malou úpravu buď zdarma nebo za přijatelnou částku. Nejsem omezeni. V tomto ( seriová výroba ) prohrává.

2/ Věřím, že malé medomety budou konkurence schopné s naší výrobou, ale už ne medomety zvratné, menší typy možná, ale hodně možná pořád budou dražší…snad, určitě ne ale větší typ, př. pro větší rámkovou míru- Langstroth 2 rámečky do jedné kazety- tj. míra 32 cm.


3/ cenové srovnání-

FRITZ katalog 2002 položka č. Nr.5036340
12 rámků 46*34 cm medomet- 6956 EU + regulace 7871 EU- dohromady 14827 EU
tj CZK cca. 450 000 Kč

Nám by stačilo 60 000, max. 80 000 Kč. Výrobek je srovnatelný. Bohužel je problém se na trh prosadit.

Nr. 5022000
6 rámečků 46*25 (obdoba našeho 39*24 cm.)

medomet -2799 EU
regulace -3392 EU- součet 6191 EU tj. 185730 Kč

Naše cena včetně regulace 34000-max.44000 Kč. To je ale čtvrtina za ty peníze můžete mít 4 medomety. Opět kvalita srovnatelná.

Klasická klika-
Obyčejný medomet
Nr. 5037000
426 EU takže 12780 Kč tady je cena stejná, já bych chtěl 13 000 Kč . Ovšem ale včetně obchodu, tady musíte vycházet z toho, že cena včetně obchodního rabatu. Oni aby prodali musejí mít zástupce, obchodníka, zvedne se tím cena.


Opravdu nevím, jak se bude situace ubírat, pracuji hlavně pro naše včelaře, ale otázku bych položil třeba i jinak- třeba tak, jestli výrobci přežijí rok 2004, ale jestli to přežijí i včelaři.
Určitě si pořídí klasické medomety, klika nebo pohon je může uspokojit, ale pokud se bavíme o produktivitě práce a to nejen u výrobců ale i včelařů, tak snad každý ví, o čem je řeč.
Kolik bude stát med ?
Jak se změní naše ceny po vstupu do EU ? možná zůstanou stejné a možná se drasticky zvednou. Proto aby včelaři přežili rok 2004 tak už teď by mohli nakupovat dokud to jde.


Závěrem- včelaři i výrobci to určitě přežijí, nemusíme se bát a nemalujme čerta na zeď, však ono nějak bude, ale i včelaři by měli myslet na budoucnost- nevím, jestli má přítel Lněnička pravdu, jestli s vyplatí tak trochu čekat . Jinak nedělám si iluze , že bychom zaplavovali Evropu lacinými výrobky, záleží to i na dalších složitých vazbách.

Jen k technickým datům, které přítel Lněnička uvedl jako příklad-

Můj názor- 4 rámkový zvratný s 80 W motorem – nedostatečný výkon motoru, neznám bližší údaje, ale takový medomet bych nechtěl.

12 rámků 80 W také tak, je to radiální, takže dejme tomu, ono to pojede, ale nemůže to při větším zatížení vydržet. Vypadá to, že je tady nižší cena na úkor kvality. I když zde cena vlastně byla srovnatelná s naší. V každém případě takhle postavený medomet nebude produktivní, bude pomalý a náchylný na přetížení a poruchu.



S pozdravem Vodička





Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 2161


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
ČSV - Odborné oddělení --- 13. 1. 2003
RE: Vstup do EU - ceny


> 1/ Obáváme se zpřísněných zákonů a norem, které je velmi
> obtížné splnit, aby mohl člověk podnikat musí splnit někdy z
> jeho místa až nedosažitelné požadavky. Pro velkou silnou
> firmu je to od kus snažší. Proč není více výrobců medometů a
> tím i větší konkurence ? Za to si včelaři můžou i tak trochu
> sami. Je málo firem, kteří se do do tohoto podnikání hrnou.

Proto že je malá poptávka a firmy by se na tom těžko uživily. Ty
požadavky ale postihnou celé hospodářství, nejenom výrobce včelařských
pomůcek.


> Bohužel nebo bohudík naše firma předběhla dobu a rozhodla se
> pro pár lidí, snad max 50 , pro komerční provozy nebo pro
> náročné uživatele vyvinout nový pohon medometu. Věřím, že
> právě tento pohon nám pomůže se prosadit i za hranicemi, ale
> stejně jako tady stále narážíme až na neuvěřitelný odpor
> konzervativních názorů a absolutních technických
> dezinformací, které se nahromadily za posledních 50 let, kdy
> včelaři nepoznali nic jiného než doma postavené stroje, které
> sice splňovali svůj účel, nicméně brzdily ekonomiku jejich
> provozu, aniž by si to včelaři sami uvědomovali.
> Jen tento vývoj stál 100 000 Kč .
>
Do samostatného řešení automatického provozu se nepouští ani velcí
výrobci jako je Lega, Thomas nebo Swienty, radši kupují komerčně
vyráběné automatiky, projektované původně pro jiný účel.

> Divili by jste se, kolik lidí rádo točí klikou, po staru a
> nechtějí nic měnit. Snad proto, že nemají peníze.. nevím, je
> to dlouho co jsem včelařil, ( ale v tomto roce opět začnu )
> choval jsem matky od svých 15 let a nyní nemám takový
> kontakt s provozem a ekonomikou včelaření, ale můj otec má ve
> svém včelíně 15 včelstev a jeho čistý roční výnos je 20 000
> Kč, i když podmínky u nás nejsou ideální a do včel pouze
> chodí 4 * ročně. Bez problému med prodá mezi lidmi a ještě mu
> chybí. Jak to, že ani po několika letech nemají včelaři na
> nový medomet ? Čtyřrámkový medomet na kliku stojí u nás 13
> 000 Kč, na vrtačku je cena stejná ( včetně vrtačky ! ) , s
> motorem na 12 V a adaptérem na 220 V to vyskočí bohužel až na
> 18 000 Kč, cena se pohybuje nahoru a dolů, všeobecně ale je
> to pod 20 000 Kč za dva roky by měl včelař při 15 včelstvech
> vydělat i na zvratný medomet, což je pro něj určitě lepší.
> Proč si ho ještě nepořídil ?

Souhlasím s konzervativností včelařů, ale třeba také pro to, že si
neumějí spočítat náklady, které mají na produkci medu včetně práce a
jsou ochotni k prodeji medu za minimální ceny.

>
> Ne vše zahraniční je dobré, to vás musím vyvést z omylu, mají
> dobré výrobky, ale my máme srovnatelnou kvalitu možná i místy
> lepší a v něčem jsme je i předběhli a to chci zdůraznit,
> ukáže čas, ale věřím, že obstojíme, pokud zvládneme
> manažerskou práci a provoz.
>
To je taky leitmotif mého článku. Nikde nezpochybňuji kvalitu práce
českých výrobců.

> Srovnejme si tedy ceny a filozofii , přítel Lněnička použil
> jemu známé firmy, já se zde srovnám s firmou s německou firmou FRITZ:
>
Ano, ale právě tady porovnáváme výrobky Škoda Auto nebo některých
korejských výrobců s Mercedes Benz. Česká auta nebo korejská auta jsou
také kvalitní, ale u mercedesu platí kupující i značku. Fritz má pověst
spičkového výrobce profivybavení. Různí Italové a podobně jsou levnější
při velice podobné kvalitě.

> 1/ Nemáte šanci aby takový kolos udělal něco podle vašich
> představ, změnu, kterou považujete za důležitou , jestli ano,
> nezaplatíte to. My uděláme malou úpravu buď zdarma nebo za
> přijatelnou částku. Nejsem omezeni. V tomto ( seriová výroba
> ) prohrává.

Jinak firma Fritz není žádným kolosem ale továrniškou která má něco mezi
15 a 20 zaměstnanci a odhadem tak 800 metrů zastavěné plochy včetně
obchodu, kantýny a skladů. Pokud mi bude vyhovovat sériový výrobek, tak
nepotřebuji individuální úpravy, pokud je potřebuji, tak je musím
zaplatit.

> 2/ Věřím, že malé medomety budou konkurence schopné s naší
> výrobou, ale už ne medomety zvratné, menší typy možná, ale
> hodně možná pořád budou dražší…snad, určitě ne ale
> větší typ, př. pro větší rámkovou míru- Langstroth 2 rámečky
> do jedné kazety- tj. míra 32 cm.
>

>
> 3/ cenové srovnání-
> FRITZ katalog 2002 položka č. Nr.5036340
> 12 rámků 46*34 cm medomet- 6956 EU + regulace 7871 EU-
> dohromady 14827 EU
> tj CZK cca. 450 000 Kč
>
Porovnám s nabídkou fy Swienty
108450
Selbstwendeschleuder 12W 34x46
6.449,00 + programová automatika 919 tedy 7368 Euro tj. 221 040 Kč.

> Nám by stačilo 60 000, max. 80 000 Kč. Výrobek je
> srovnatelný. Bohužel je problém se na trh prosadit.
>
> Nr. 5022000
> 6 rámečků 46*25 (obdoba našeho 39*24 cm.)
>
> medomet -2799 EU
> regulace -3392 EU- součet 6191 EU tj. 185730 Kč
>

> Naše cena včetně regulace 34000-max.44000 Kč. To je ale
37 800 až 48 800 podle typu pohonu s automatikou a zdrojem na 220 W.
> čtvrtina za ty peníze můžete mít 4 medomety. Opět kvalita
> srovnatelná.
Vámi použité kalkulace mají jednu drobnou chybku, ta druhá cena v
katalogu je cenou včetně regulace, takže kupříkladu u 6 rámkového
medometu stojí s poloautomatikou 2799 Euro a s příplatkem za plnou
automatizaci 3392 Euro a ne 6191. Uznávám že za to jsou medomety dva.
Ale takové zařízení si nekupují ani v Německu ani u nás včelaři menší
kategorie. Jinak na ten typ medometu dává Fritz 450 W motor s připojením
na síť. Ale v normálním provozu není v podstatě možno bez odvíčkovacího
zařízení plynule zásobovat v jednom člověku 4 rámkový tangenciální
medomet s elektrickým pohonem, pokud jsou rámky z většiny zavíčkované.
To nutnost nákupu a tím také sériovost výroby. Tady porovnáváme ruční
výrobu německou a českou. U těch tangenciálních je to ruční výroba
verzus sériová, také se jich děla - odhadem podle skladu Fritze tak
třiceti až čtyřiceti násobek proti zvratným.

>
> Klasická klika-
> Obyčejný medomet
> Nr. 5037000
> 426 EU       takže 12780 Kč tady je cena stejná, já bych
> chtěl 13 000 Kč . Ovšem
> ale včetně obchodu, tady musíte vycházet z toho, že cena
> včetně obchodního rabatu. Oni aby prodali musejí mít
> zástupce, obchodníka, zvedne se tím cena.
>
I ta cena v katalogu je včetně rabatu. Na rozdíl od nás nemají výrobci
nižší ceny ve své prodejně, než jsou prodejny ceny v obchodech.
Nepraktikují obvyklý český zvyk prodávat v továrně levněji a spolehlivě
tak likvidovat svoje distributory. Byli by sami proti sobě.
>
> Opravdu nevím, jak se bude situace ubírat, pracuji hlavně pro
> naše včelaře, ale otázku bych položil třeba i jinak- třeba
> tak, jestli výrobci přežijí rok 2004, ale jestli to přežijí
> i včelaři.
> Určitě si pořídí klasické medomety, klika nebo pohon je může
> uspokojit, ale pokud se bavíme o produktivitě práce a to
> nejen u výrobců ale i včelařů, tak snad každý ví, o čem je
> řeč. Kolik bude stát med ?
> Jak se změní naše ceny po vstupu do EU ? možná zůstanou
> stejné a možná se drasticky zvednou. Proto aby včelaři
> přežili rok 2004 tak už teď by mohli nakupovat dokud to jde.
>
>
> Závěrem- včelaři i výrobci to určitě přežijí, nemusíme se bát
> a nemalujme čerta na zeď, však ono nějak bude, ale i včelaři
> by měli myslet na
> budoucnost- nevím, jestli má přítel Lněnička pravdu, jestli s
> vyplatí tak trochu čekat .
Nikomu neříkám, že se mu vyplatí čekat, pouze konstatuji, že v
současnosti jsou ceny stejné. Po vstupu do EU vznikne tlak zaměstnanců a
odborů na zvýšení mezd, kteé bude buď znamenat nárůst ceny nebo zvýšení
produktivity a tím pádem menší potřebu pracovníků a větší
nezaměstnanost. Otázkou skutečně pak může být, ne jestli se vyplatí
čekat, ale jestli na to budou lidé v té době mít.

Jinak nedělám si iluze , že bychom
> zaplavovali Evropu lacinými výrobky, záleží to i na dalších
> složitých vazbách.

Vy ne, já také ne, ale stačí se podívat do časopisu na některé představy
o "jednotném evropském úle".
>
> Jen k technickým datům, které přítel Lněnička uvedl jako příklad-
>
> Můj názor- 4 rámkový zvratný s 80 W motorem –
> nedostatečný výkon motoru, neznám bližší údaje, ale takový
> medomet bych nechtěl.
>
> 12 rámků 80 W také tak, je to radiální, takže dejme tomu, ono
> to pojede, ale nemůže to při větším zatížení vydržet. Vypadá
> to, že je tady nižší cena na úkor kvality.

Jedná se v obou případech na 220 V, vyráběné ve velkých sériích již
několik desetiletí. Podobný motor z bývalé NDR, pravda trochu
primitivnější v oblasti regulace a prodávaný v Drážďanech za, pamětníci
mě opraví, pokud se mýlím 150 východních marek slouží mnoha českým
včelařům třicet let a obvykle jediným problémem se kterým se potkali
byla výměna opotřebovaných uhlíků.
I když zde cena
> vlastně byla srovnatelná s naší. V každém případě takhle
> postavený medomet nebude produktivní, bude pomalý a náchylný
> na přetížení a poruchu.
>
>
>
> S pozdravem Vodička
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 2165


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Jaroslav Vodička --- 13. 1. 2003
Re: Vstup do EU - ceny

Zdravím pana Lněničku, jsem rád, že se vyjádřil. V mnoha věcech mu musím dát za pravdu a musím konstatovat, že má dobré informace.
Pravda je tak trochu někde uprostřed, čas ukáže.


S pozdravem Vodička

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 2166


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
ČSV - Odborné oddělení --- 14. 1. 2003
RE: Vstup do EU - ceny

Právě v oblasti medometů bych já osobně možná viděl jinou mezeru na trhu
než profi a poloprofi vybavení které mu omezenou skupinu zákazníků.
Drtivá většina včelařů má okolo 10 včelstev a jejich vybavení stojí za
..... . Občas mi přijdou do kanceláře na svazu lidé, kteří si koupili
med a když ho dají do čaje, tak jim čaj zhnědne, což je typická reakce
taninu na železo ze zrezlého medometu. Pro ty by byl zajímavý medomet,
na obnovení inventáře, do 5 tis. Kč prodejní ceny, zvláště pokud by si
na něj mohl nasadit původní elektrický pohon, který si koupil před x
lety nebo ruční kliku z původního medometu, takže by jej bylo možno
dodávat i bez pohonu. Bylo by možno něco takového vyrobit? To je věc,
která se nevyskytuje ani u nás ani v EU a kupříkladu v Německu je
situace se včelaři podobná. Snad by to ani nemuselo mít nerezový plášť,
ale možná by šlo upravit a použít nějakou sériově vyráběnou nádobu z
potravinářského plastu. Nestálo by za to zkusit o tom pouvažovat?

Obdobné problémy jsou jak u nás tak v Polsku, na Slovensku a všude, kde
chtějí vstoupit do EU.

V odpovědi př. Vodičky mě zaujala část o nákladech na vývoj automatiky.
Nebylo by možné se dohodnout s dalšími výrobci medometů u nás, tj.
Havlíčkovou Borovou, zemědělskou a.s. a Včelařskými potřebami Olomouc,
případně dalšími i v Polsku a podobně o dodávkách této automatiky? Pokud
každý z výrobců vloží statisícové částky tak je musí jednak zaplatit
spotřebitelé a jednak si tím i snižují zisk, který nemůže být z této
činnosti příliš vysoký.

S pozdravem

Lněnička

> -----Original Message-----
> From: Jaroslav Vodička [mailto:jar.vod/=/volny.cz]
> Sent: Monday, January 13, 2003 9:52 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: Vstup do EU - ceny
>
>
> Zdravím pana Lněničku, jsem rád, že se vyjádřil. V mnoha
> věcech mu musím dát za pravdu a musím konstatovat, že má
> dobré informace.
> Pravda je tak trochu někde uprostřed, čas ukáže.
>
>
> S pozdravem Vodička
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 2168


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Jaroslav Vodička --- 14. 1. 2003
Re: Vstup do EU - ceny

Určitě to jde udělat ( co nejvíce slevnit ) , použil bych i nerez, už dávno děláme i medomety bez pohonu, cena se odečte, vždy je cena smluvní. Na částku 5000 Kč, tak to při zajímavé serii nebo třeba jak už jsem uvedl v odpovědi p. Osuskému. Konec konců mám 500 Kg nerezového zbytkového plechu, tak proč ne, je to pro mne skoro odpad, zpracovat to můžu, ušetřím za materiál.

K těm výdajům na pokrok a dohodám s ostatními výrobci- je to trochu jinak, není to tak, že bych musel někomu zaplatit za vývoj 100 000 Kč a kdybych se dohodl s ostatními výrobci , tak že by se podíleli třetinou, ten mechanismus výdajů působí úplně jinak. Je však pravda, že na konci je to celkem neekomomické a návratnost sice je, ale pozvolná. A z něčeho to financovat musím. O to víc by si včelaři toho mohli vážit, ale to je samozřejmě utopie.

Máme relativně dost zakázek, jako každý rok stíháme tak tak, to je dobře, ale začínám pociťovat, že je to čím dál slabší, s tím, jak se plní trh.
Více mám nyní prostor pro menší včelaře, s jednoduchými medomety-
letos nabízím klasické čtyřrámky na kliku nebo na vrtačku, za stejnou cenu 13 000 Kč. Abych zpřístupnil lidem zvratné automatické medomety a práci sobě trochu dal do ekonomičtější podoby, trošku do serie, rozdal jsem zajímavé slevy, třeba i 3000- 5000 Kč z medometu. Nemělo to výrazný účinek, zakázky se příliš nezvýšily, byly jako bych ani slevy nenabídl. Je to v myšlení včelařů.


Včelaři jsou většinou staršího data. Mladí mají zájem málo. Na co je chcete přilákat ? Na medomety na kliku ? Nevím. Ten kdo chce bude možná včelařit jakkoliv, možná.

Je to jen v konzervativním myšlení včelaře, kdyby včelaři měli problém s tím, že jim včely nevydělají-( 30 včelstev ale vydělá na zvratný za 1-2 roky) tak to chápu. Starším lidem ubývají síly, to je o důvod víc.


A po vstupu do EU jaká bude situace ? Podle mě ani včelaři nemají moc času pokud chtějí myslet na svou budoucnost.
Leda že by jim stačilo to, co tady bylo už před 50 lety, Hruškův medomet. Takže zase krok zpět ?
Jaké budou ceny ? Nikdo neví, co se bude dít, co to s námi udělá, moje firma není velká, zvládne kapacitně tak 60-70 zvratných medometů ročně, tlačíme se ven a žádáme zde o něco málo vyšší cenu. Slevím našemu ,ale jim ne, chci podporovat naše. Uvolní se hranice, možná.. a bude větší pohyb a třeba upřednostníme vývoz před tuzemskou výrobou,protože máme šanci uspět, ceny venku jsou vyšší.

Takže kolik bude potom stát automatický medomet ? Kdo si bude moci dovolit ? Myslí si někdo, že se dostanou Němci na naši cenu ? Ne. Ano, v jednoduchých medometech. Ale ty už si můžou koupit včelaři dnes za téměř stejnou cenu.

Možná to dopadne tak, že to skoro ani nepoznáme.
Zbytečně něco řešíme, ale proč ne. Tady si myslím, že by to chtělo větší propagaci ze strany svazu, pro zvratný medomet, napsat do Včelařství nemůžu, není na to místo ptal jsem se telefonicky a jsem komerční výrobce, platit za to nechci. Letáky každého unavují, ani se jim to nechce číst, vše je toho moc najednou a složité.

S pozdravem Vodička

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 2175


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Jaroslav Vodička --- 14. 1. 2003
Re: Vstup do EU - ceny

stránky FRITZ- www.carl-fritz.de


Ještě se přece jen vrátím k tématu. Shrnu to pro přehlednost.

V.L.
Do samostatného řešení automatického provozu se nepouští ani velcí
výrobci jako je Lega, Thomas nebo Swienty, radši kupují komerčně
vyráběné automatiky, projektované původně pro jiný účel.

J.V.
To je pravda. Jenže v našem případě by programové ovládání měniče vyšlo na 15-20 000 Kč, což by mi ale nikdo nekoupil.Proto jsme zvolili řešení za 1000 Kč, starý osobní počítač. To je taky komerční výrobek. Výhody to má obrovské, servis, je to stavebnice, cena, možnosti…PC bych ale musel zavřít do nástavku a na něj napsat velkými písmeny REGULACE, včelařovi říct- tady to dej do zásuvky a zmáčkni tlačítko, pojede to. Jenže je to počítač a když to lidé uvidí ( hlavně starší ročníky ) tak se toho bojí. Jako by doma neměli televizi, nepoužívali telefon a tak, přitom to není složitější. Takže už mám něco jiného, není to počítač, zjednodušil jsem to tak, že to zvládne malé dítě.
Efekt je téměř stejný, PC má ale více možností a i za 10-20 let program pojede i na jiných strojích které přijdou opotřebované později.
V každém případě jdeme nyní třemi cestami, vybíráme ze třech řešení.
Vývoj děláme pouze my ( nikomu včelaři za to nestojí ) , ostatní se vezou. Když se rozhodnete koupit automatický medomet, rád bych, aby jste ho koupili u nás a to i v době, kdy nás budou ostatní výrobci kopírovat a ta doba přijde.
Něco pro včelaře děláme, o to víc mě frustruje, že to ocení jen ten kdo tomu trochu rozumí a ví, že motor stejnosměrný 12 V není možné dávat do velkých medometů a už vůbec ne do větších provozů.A že rychlost je důležitá, uznávám, že není odvíčkovač, ale tuto sezonu už bude, od nás.
Motor to vydrží, ale automat to odpálí, ampérovými špičkami. Když už něco dělat, tak pořádně.
Použitím frekvenčního měniče se automatické medomety dostaly do roviny srovnatelné s firmou FRITZ, velmi výkonné a přitom spolehlivé.
Necítím se být nějakým odborníkem, ale pár stovek vyrobených medometů máme za sebou a vím co říkám.


V.L.
Porovnám s nabídkou fy Swienty
108450
Selbstwendeschleuder 12W 34x46
6.449,00 + programová automatika 919 tedy 7368 Euro tj. 221 040 Kč.

J.V.
> Nám by stačilo 60 000, max. 80 000 Kč. Výrobek je
> srovnatelný. Bohužel je problém se na trh prosadit.
>

Takže třeba zde můžete mít za tu cenu medomety tři, i po cenové opravě př. Lněničky. Díky právě frekvenčnímu měniči a ovládání které jsme přinesli.
Tak na co včelaři čekáte ?

V.L.
Nikomu neříkám, že se mu vyplatí čekat, pouze konstatuji, že v
současnosti jsou ceny stejné. Po vstupu do EU vznikne tlak zaměstnanců a
odborů na zvýšení mezd, kteé bude buď znamenat nárůst ceny nebo zvýšení
produktivity a tím pádem menší potřebu pracovníků a větší
nezaměstnanost. Otázkou skutečně pak může být, ne jestli se vyplatí
čekat, ale jestli na to budou lidé v té době mít.

J.V.
U některých výrobců ( těch nejlacinějších, neznačkových ) jsou téměř stejné v rovině malých medometů, ne však v automatických medometech.

V.L.

Jedná se v obou případech na 220 V, vyráběné ve velkých sériích již
několik desetiletí. Podobný motor z bývalé NDR, pravda trochu
primitivnější v oblasti regulace a prodávaný v Drážďanech za, pamětníci
mě opraví, pokud se mýlím 150 východních marek slouží mnoha českým
včelařům třicet let a obvykle jediným problémem se kterým se potkali
byla výměna opotřebovaných uhlíků.

J.V.
Neznám tu výrobu, ale nejedná se o stejnosměrný motor, nýbrž o motor na 220 V a tyto medomety nemají program, nejsou automatické. Takže to vysvětluje. Proto můžou vyhovovat, je to možné, proč ne.


S pozdravem Vodička



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 2167


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu