Včelařská konference

Teplá zima se podepsala na výjmečně dobrých podmínkách pro nástup vícepočetnější generace roztočů Varroa destructor(VD), která hostuje v našich včelstvech. Po sháňce potvrzení, které každoročně podstupuji a vyčleňuji na ně své dva běžné - běžně pracovní dny, mi bylo potvrzeno nápadně silné slábnutí včelstev. Dokonce po návštěvě jednoho zdravotního referenta, který má své stanoviště nadosah mých, jsem neodolal a ihned jsme se spolu šly podívat natu spoušť - prý otravě po postřiku.

Na první pohled nic nápadného. Ale po náhledu na jeho přehledném náhledu před česna (jde o zahrádku a nemá je zarostlá travou) byly patrny včely, které vykazovaly typické doprovodné příznaky po invazích a hlavně přemnožení VD. Mnoho mrtvolek dělnic hlavně mlaďušek, které on připisuje nějaké otravě po postřiku v okolí. Já jsem vytáhl svou aerosolovou výbavu (mám v takových lokalitách účinnější zbraň!)a ukázal jsem mu, jak je spolehlivý v prostředí Břeclavska Gabon. Po ošetření jeho cca 35 včelstev vodním roztokem byl průměrný spad asi po !45 minutách! od prvního ošetřeného úlu cca do 250 roztočů VD. Takže odhaduji, že průměr bude někde u 800 - 1000 možná i více na včelstvo do rána.Všude zavěšeny gabony á 2 ks přesně podle návodu u plodu a jsou těsně před vytažením po 30 dnech. Dokrmuje.

Podle jeho vyjádření měl včelstva před měsícem krásná a s mladými matkami a plno plodu. 4x měl medobraní.

Včelstva měl již zesláblá a typuji, že tak 8vč. budou ještě v silné kategorii, 8 normálních a zbytku nedávám do jara naději.

Jestliže nákazový referent má touto dobou zavěšeny dva Gabony, tak to není podle návodu, neboť tam by měly viset od července do srpna. Je li to o měsíc později je účinnost léčení silně snížená. Rovněž se Gabon může používat pouze dva roky a pak rok vynechat, nebo používat rok druhý typ nebo formidol. Mě tedy osobně není jasné proč se neustále opakuje ošetřování včelstev Amitrázem a na přednáškách se neustále hrozí možnou imunitou, přičemž podle mého mdlého rozumu by se měly účinné látky střídat a ne neustále do včel dávat Amitráz. Vžyť každý kdo jen trochu zahradničí ví co se stane, když se proti molicím a sviluškám používá pouze jediný postřik. Do roka je prostě neúčinný. Mám pocit, že si ještě s roztočem užijeme. Takže držím palkce, aby vše dobře dopadlo. Zdraví R. Stonjek

Stonjek: >
Takže držím palkce, aby vše dobře dopadlo. Zdraví R. Stonjek<


No jsem docela z těch potvrzení znaven a není to u konce, protože se změnou směrnic kvůli 1D mi to potvrzení je jako nečlena prý k ničemu. Takže běhání kolem ZO bude více. Bohužel je to pro mne zdrcující, protože nemám jen tak na šest ZO čas - a také němám občas štěstí, že bude někdo doma, že má zrovna dobrou náladu atp. Bohužel někteří nemohou pochopit, že mám rád své včelstva více než ČSV.


Jinak ten zdravotní referent tam dával v té době i Formidol protože nemohl dát Gabon do medu. Viděl jsem ho ještě v rozích a ve zbytcích rozcupovaný.

Nevím nevím, my jsme měli v nařízení veteriny od konce července do konce srpna na 28 dní, + - :
a dáváme to tak vždy. Avšak může to být odlišné od krajů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 03.9.2007 19:01:00
> ----------------------------------------
> Jestliže nákazový referent má touto dobou zavěšeny dva Gabony, tak to není
> podle návodu, neboť tam by měly viset od července do srpna. Je li to o
> měsíc později je účinnost léčení silně snížená. Rovněž se Gabon může
> používat pouze dva roky a pak rok vynechat, nebo používat rok druhý typ
> nebo formidol. Mě tedy osobně není jasné proč se neustále opakuje
> ošetřování včelstev Amitrázem a na přednáškách se neustále hrozí možnou
> imunitou, přičemž podle mého mdlého rozumu by se měly účinné látky střídat
> a ne neustále do včel dávat Amitráz. Vžyť každý kdo jen trochu zahradničí
> ví co se stane, když se proti molicím a sviluškám používá pouze jediný
> postřik. Do roka je prostě neúčinný. Mám pocit, že si ještě s roztočem
> užijeme. Takže držím palkce, aby vše dobře dopadlo. Zdraví R. Stonjek
>
>
>

S tmí střídáním to máš takhle, v létě gabon na podzim varidol a na jaře formidol To máš tři látky na jednoho škůdce

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 03.9.2007 19:01:00
> ----------------------------------------
> Jestliže nákazový referent má touto dobou zavěšeny dva Gabony, tak to není
> podle návodu, neboť tam by měly viset od července do srpna. Je li to o
> měsíc později je účinnost léčení silně snížená. Rovněž se Gabon může
> používat pouze dva roky a pak rok vynechat, nebo používat rok druhý typ
> nebo formidol. Mě tedy osobně není jasné proč se neustále opakuje
> ošetřování včelstev Amitrázem a na přednáškách se neustále hrozí možnou
> imunitou, přičemž podle mého mdlého rozumu by se měly účinné látky střídat
> a ne neustále do včel dávat Amitráz. Vžyť každý kdo jen trochu zahradničí
> ví co se stane, když se proti molicím a sviluškám používá pouze jediný
> postřik. Do roka je prostě neúčinný. Mám pocit, že si ještě s roztočem
> užijeme. Takže držím palkce, aby vše dobře dopadlo. Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Podobné je to i u mých včelstev na stanovišti Vysoká ( Plzeň-jih) s dosud
nízkou intenzitou varroázy.
Za sledované období od roku 1998 ( po aplikaci kyseliny mravenčí obvykle ve
formě Formidolu )byl u mne srpnový spad roztočů 0( nula ) až max 60 na
včelstvo. Vyšetření zimní měli pak dopadlo (kromě jednoho roku) vždy na méně
než 3 roztoče na včelstvo.

Letos je spad ze všech včelstev mnohem početnější. U některých včelstev
dosud za srpen spadlo i přes 600 roztočů.
Tak silné napadení dosud nepamatuji.

Souvisí s tím ještě drobná poznámka:
Vždy jsem míval několik včelstev, kde byl spad výrazně nižší, než průměr
stanoviště. To letos bohužel přestalo platit. Už mám jen včelstva, z nichž
roztočů padá hodně, a jen dvě-tři včelstva, kde padá poněkud méně než
průměr. Pozorovatelné slábnutí včelstev se u mne zatím neprojevuje, to
zřejmě přijde až při ještě silnějším napadení.
Josef Kala





-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Gustimilián Pazderka
Sent: Monday, September 03, 2007 8:42 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Nadmerný pocet roztocu letos

Teplá zima se podepsala na výjmečně dobrých podmínkách pro nástup
vícepočetnější generace roztočů Varroa destructor(VD), která hostuje v
našich včelstvech. Po sháňce potvrzení, které každoročně podstupuji a
vyčleňuji na ně své dva běžné - běžně pracovní dny, mi bylo potvrzeno
nápadně silné slábnutí včelstev. Dokonce po návštěvě jednoho zdravotního
referenta, který má své stanoviště nadosah mých, jsem neodolal a ihned jsme
se spolu šly podívat natu spoušť - prý otravě po postřiku.

Na první pohled nic nápadného. Ale po náhledu na jeho přehledném náhledu
před česna (jde o zahrádku a nemá je zarostlá travou) byly patrny včely,
které vykazovaly typické doprovodné příznaky po invazích a hlavně
přemnožení VD. Mnoho mrtvolek dělnic hlavně mlaďušek, které on připisuje
nějaké otravě po postřiku v okolí. Já jsem vytáhl svou aerosolovou výbavu
(mám v takových lokalitách účinnější zbraň!)a ukázal jsem mu, jak je
spolehlivý v prostředí Břeclavska Gabon. Po ošetření jeho cca 35 včelstev
vodním roztokem byl průměrný spad asi po !45 minutách! od prvního
ošetřeného úlu cca do 250 roztočů VD. Takže odhaduji, že průměr bude někde
u 800 - 1000 možná i více na včelstvo do rána.Všude zavěšeny gabony á 2 ks
přesně podle návodu u plodu a jsou těsně před vytažením po 30 dnech.
Dokrmuje.

Podle jeho vyjádření měl včelstva před měsícem krásná a s mladými matkami a
plno plodu. 4x měl medobraní.

Včelstva měl již zesláblá a typuji, že tak 8vč. budou ještě v silné
kategorii, 8 normálních a zbytku nedávám do jara naději.


__________ Informace od NOD32 2411 (20070721) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Dobrý večer přátelé,
vaše včerejší diskuze a zejména příspěvek př.Kaly mne vyprovokovala, že jsem dnes provedl pokus s přeléčením fumigací Varidolem u čtyř včelstev. Včelařím na Vysočině, 450 m n.m., v Optimalech, včelstva jsou letos silná, většinou teď ještě v 5 nástavcích. Stav Varoa v minulých letech stejný jak popisuje př. Kala a výsledek dnešního pokusu rovněž stejný jako u něj. Když jsem po hodině otevíral česna a očka byl spad na podložkách odhadem u všech včelstev řádově 400- 500 ks. Přitom všechna byla začátkem srpna ošetřena Formidolem a spad byl skoro žádný.
Dotaz:
Mám přeléčit hned všechna včelstva a nebo čekat až na začátek října, jak je uvedeno v návodu k Varidolu?
Díky za názory.
Jakub

Jakube i na formidol byl velký spád. Neměl ten formidol přešlou lhůtu aplikace? Roztoče jsou ve stovkách a nedůsledné ošetření je takřka jistá likvidace včel. Byl vydán metodicky pokyn k ošetření VD Státní veterinární správou, ale zřejmě nereagoval na skutečnou situaci, která v letošním roce je. Ošetření varidolem jde, ale to jenom zabije roztoče, které běhají po úle a navíc velká četnost ošetření je možnost rezistence na tuto látku. Když vyběhně plod, těch roztočů opět bude ve stovkách. Pokud vím řada okresů v ČR dostala pokyn od místních veterinárních správ a používají Gabon 90 a nebo 92. Já teď něco dělám pro Vú /variotoleranci/ s Gabonem 90 a 92 a těch prvních 15 dnů byl spád roztočů v průměru celkem kolem 500 ks a teď už je to jenom kolem 10 kusů za 3 až 5 dnů.

Šefčík:
>Já teď něco dělám pro Vú /variotoleranci/ s Gabonem 90 a 92 a těch prvních 15 dnů byl spád roztočů v průměru celkem kolem 500 ks a teď už je to jenom kolem 10 kusů za 3 až 5 dnů. <
.....

A jaké je tedy ověření spadu a účinku po 15 ti denním vložení Gabonů? Maslím si, že po vytažení musí dojít na usmrcení včelstev a spočítání roztočů(což pochybuji, že se tak děje) nebo indikace něčeho opravdu razantního na roztoče.

Mohu se zeptat, nato samé jako Jakuba?

1) Léčily se plošně, včelstva v zimě v loni aerosolem?(opakuji plošně u všech nebo velké většiny včelařů - tj. když vezmu kružítko, zabodnu jej na mapu kde mám stanoviště a opíšu poloměr cca 3-4 km)

2) Kolik je asi dohromady včelstev všech chovatelů cca v těch 10 km v průměru kruhu?

Stačí jednoduše. Předem za ty dvě odpovědi děkuji.

Nechtěl jsem ten způsob variotolerance rozepísovat. Celkem se ta zkouška provádí 30 dnů. Po 15 dnech se provede výměna a tam kde byl G 90 se dává G 92. Třicátý den se Gabony musí odstránit a hned se provádí ošetření klasikou fumigaci zda tam ještě nezůstal nejaký roztoč. Ta zkouška se provádí tak maximálně na 16 včelstvech. Proč se ta variotolerance dělá, pouze krátce, hledají se linie včel, které se zbaví roztočů za těch prvních 15 dnů. Je již několik linií zjištěno, které to dokážou. Mám jednu ins. matku u které to v minulém roce jsem také zjistil.Provádím to mnoho let a jenom náhodně při fumigaci po vymdání Gabonu je tam nějaký roztoč. Samozřejmě, že se musí používat podložky ze kterých nejsou schpny včely roztoče vymetat ven. Je to hrozná práce a tyto zkoušky v ČR provádějí převážně chovy. Osobně se domnívám, že G 90 a nebo 92 je to nejlepší co máme. Je to ale jenom na veterinární předpis a průser je v tom když tyto pásky zůstanou ve včelstvu dlouhou dobu. Pak nám budou roztoče padat i po vložení mezistěny, jak tomu bylo v Rakousku.
Ať je to Varidol, Gabon a celkový postup při likvidací roztočů, musíme postupovat podle nařízení veterinářů. Žel stále mnoho včelařů odmítá provádět ošetření a zcelá jistě ti v letošním roce budou už na vánoce bez včel a v úlech budou mít zásoby.
Na jaře jsem absolvoval několik přednášek při kterých se četly výsledky vyšetření měli. Ti kteří tam neměli v průměru 3 roztoče "jásali", ale zbytečně a odmítali nátěr plodu.

Je, ale ta aplikace je hrozná a hodně včelařů to odradí a nedají je tam. Nebo je strčí jenom do česna. Podle mne je to pro menší včelaře, kteří zimují v jednom nástavku.
U nástavkového včelaření je většinou horní nástavek plný zásob a pod ním dva až tři nástavky s plodem. Nikdo je při větším počtu včelstev nestrká mezi plod do spodních nástavků. Mělo by jich tam být i víc. Maximálně je dají do horního. Při vytahování praskají, protože ho včely přitmelí a část tam zůstává. Těžko se doluje ven. Chtělo by vymyslet jednodušší a rychlejší vkládání léčiva do včelstva, aby ho včelaři ochotně a dobře prováděli.
Tonda

>Osobně se domnívám, že G 90 a nebo 92 je to nejlepší co máme.

Já si myslím a takovou mám i zkušenost od nás, že GABON dávají hlavně
nástavkoví nebo ležany. U nás mají včelaři většinou budečáky nebo
univerzály. Jeden co má ležany si gabon bral a pak já, ostatní co vím s
budečskými, ti gabon nechtějí, protože na to mají manipulačně nevhodné úly.
Musím souhlasit, že by bylo, vzhledem k četnosti blbých úlů, lepší něco
použitelného cojávím česnem. Ale i tak by se podíl léčených budečáků pouze
zvýšil a nestal nezanedbatelným.
Jinak za gabon dík, ale výsledek má smysl pouze při celoroční péči, jak už
tady někdo napsal.

pf

----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 05, 2007 7:45 AM
Subject: Re: Nadmerný pocet roztocu letos


> Je, ale ta aplikace je hrozná a hodně včelařů to odradí a nedají je tam.
> Nebo je strčí jenom do česna. Podle mne je to pro menší včelaře, kteří
> zimují v jednom nástavku.
> U nástavkového včelaření je většinou horní nástavek plný zásob a pod ním
> dva až tři nástavky s plodem. Nikdo je při větším počtu včelstev nestrká
> mezi plod do spodních nástavků. Mělo by jich tam být i víc. Maximálně je
> dají do horního. Při vytahování praskají, protože ho včely přitmelí a část
> tam zůstává. Těžko se doluje ven. Chtělo by vymyslet jednodušší a
> rychlejší
> vkládání léčiva do včelstva, aby ho včelaři ochotně a dobře prováděli.
> Tonda
>
>>Osobně se domnívám, že G 90 a nebo 92 je to nejlepší co máme.
>

Podle mých zkušeností již budečáky krom kočovníků nikdo nemá.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Forejtek <forejtek/=/wavenet.cz>
> Předmět: Re: Nadmerný pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 08:21:12
> ----------------------------------------
> Já si myslím a takovou mám i zkušenost od nás, že GABON dávají hlavně
> nástavkoví nebo ležany. U nás mají včelaři většinou budečáky nebo
> univerzály. Jeden co má ležany si gabon bral a pak já, ostatní co vím s
> budečskými, ti gabon nechtějí, protože na to mají manipulačně nevhodné úly.
> Musím souhlasit, že by bylo, vzhledem k četnosti blbých úlů, lepší něco
> použitelného cojávím česnem. Ale i tak by se podíl léčených budečáků pouze
> zvýšil a nestal nezanedbatelným.
> Jinak za gabon dík, ale výsledek má smysl pouze při celoroční péči, jak už
> tady někdo napsal.
>
> pf
>
> ----- Original Message -----
> From: "Antonín Podhájecký" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, September 05, 2007 7:45 AM
> Subject: Re: Nadmerný pocet roztocu letos
>
>
> > Je, ale ta aplikace je hrozná a hodně včelařů to odradí a nedají je tam.
> > Nebo je strčí jenom do česna. Podle mne je to pro menší včelaře, kteří
> > zimují v jednom nástavku.
> > U nástavkového včelaření je většinou horní nástavek plný zásob a pod ním
> > dva až tři nástavky s plodem. Nikdo je při větším počtu včelstev nestrká
> > mezi plod do spodních nástavků. Mělo by jich tam být i víc. Maximálně je
> > dají do horního. Při vytahování praskají, protože ho včely přitmelí a část
> > tam zůstává. Těžko se doluje ven. Chtělo by vymyslet jednodušší a
> > rychlejší
> > vkládání léčiva do včelstva, aby ho včelaři ochotně a dobře prováděli.
> > Tonda
> >
> >>Osobně se domnívám, že G 90 a nebo 92 je to nejlepší co máme.
> >
>
>
>
>

Jak říká přítel Sedláček a s čím naprosto souhlasím, že nejvhodnější využití Budečáků a Moravských univerzálů je jako zdroj palivového dřeva!!! ( myšleno s nadsázkou )

U Budečáků je to jasné ale proč zatracuješ Mor. univerzály Sám jich ještě několik mám a jsou v pohodě a vyřazuji je jen kvůli stáří.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 18:35:00
> ----------------------------------------
> Jak říká přítel Sedláček a s čím naprosto souhlasím, že nejvhodnější
> využití Budečáků a Moravských univerzálů je jako zdroj palivového dřeva!!!
> ( myšleno s nadsázkou )
>
>
>

Dovolím si načít nové téma a nastínit několik poznámek ze svého vlastního
pohledu na problematiku konstrukce úlu a účinnosti léčebných postupů. V
návaznosti na předešlé téma o nadměrném počtu roztočů se trošku "opřu" o
Moravský univerzál a zadováky:
Moravský univerzál MÚ (a koneckonců ani budečák) nebyly na svou dobu vůbec
špatné úly. Naopak. Znamenaly proti poválečnému přepestrému sortimentu úlů
dobrý pokrok. Např. zdůvodnění nepřímého česna ( rámky plodiště jsou pro
včelaře na "teplou stavbu", pro včely na "studenou") se mi zdá přímo
geniálně jednoduché a plně funkční:
Zajistilo klidné zimování s nízkou spotřebou krmiva, i slabší včelstvo si
svůj domov snadno ubránilo proti lupičkám, omezovalo předčasné zimní
prolety, zabránilo vyhladovění včelstva "na zásobách"atd.
Okénko do plodiště poučenému včelaři dávalo dostatek informací o projevech
ve včelstvu, aniž by včelstvo bylo vyrušeno kouřem či rozebíráním díla.
Zejména na r.m. 39x27,5cm to byl výborný úl především do včelína. Úl se
spolehlivými a vyššími mednými výnosy než "almárky" a pod.
Nevýhodný těžký a masivní medník mnohý včelař nahradil lehčím. A pak byl
usnadněn přístup shora k rámkům plodiště - čož odstranilo i základní
nevýhodu zadováků při obměně plástů u přední stěny a odkrylo všechny výhody
horem přístupného plodiště. Atd.
Ještě v počátcích invaze roztočů V.D. se dokonalé utěsnění úlu provedlo
jednoduše a spolehlivě školní houbou a doutnající knot se bez většího
rozrušení včelstva zapíchl do plástu hned za okénkem, kterým se dalo
sledovat víření kouřem neseného léčiva. Stále to pro MÚ vypadalo únosně.
Dokonce při citlivém vedení včelstva nezpůsobovala konstrukce úlu nadměrnou
tendenci včelstva k vyrojení ( jako možný následek významnějšího vlivu
kraňské "krve" v porovnání s dosud převládajícím vlivem "černého" původního
včelstva, které nedosahovalo takové mohutnosti).
Horší to bylo se zasunutím podložky do nízkého podmetu. S narůstáním
invazního tlaku varroázy bylo třeba zabránit nejen vynášení roztočů včelami
z podložky ( a tím zkreslení výsledků léčení a z toho vyplývajících
chlácholivých "informací" o skutečné intenzitě napadení), ale i reinvazi
roztočů ve vlastním včelstvu.
Živý roztoč, který z nějakého důvodu spadne na podložku nebo dno podmetu má
totiž možnost se znovu přisát na včelu, která pochoduje přímo po podložce v
bezprostředním kontaktu s ještě neuhynulými roztoči. Skutečně: stojí za
povšimnutí, že běžné způsoby léčení varroázy nehubí všechny roztoče naráz -
některé jen omámí. Ti spadnou, vliv léčiva "rozdýchají" a dokud neuhynou
chladem a hladem tak zbytky sil vynaloží na sebezáchranu. Proto je výhodná
podložka, z níž roztoč nemá šanci uniknout.
To jde v MÚ obtížně zajistit bez rekonstrukce úlu ( podmetu). To pak může
být jeden ze zdrojů zvýšené tolerance roztočů proti léčivům - tedy i jeden z
možných zdrojů prudkého nárustu invaze roztočů i do míst, kde se řádně léčí.


Díky neoddělitelnému dnu zadováků je nutné pro celkovou hygienickou údržbu
úlu přeložit celé včelstvo do jiného úlu. To je proti jednostěnnému
nástavkovému úlu pěkná "facha".

Dále: např. pro účinnou aplikaci gabonových pásků je třeba umístit dva pásky
do dvou různých uliček s plodem. Aby včely byly nuceny po obou stranách
pásku chodit musí být uličky rozšířeny asi takto: pravá plástová plocha,
včelí mezera, levá plocha gabonového pásku, včelí mezera, pravá plástová
plocha dalšího plástu. Už tento základní požadavek je u zadováků obtížně
realizovatelný, protože každý další rámek se přisouvá k předchozímu na doraz
mezerníku a potřebná mezera pro oboustranně přístupný gabon tak nevznikne.
I zde MÚ může obstát po sundání medníku. Budečák už předepsanou aplikaci
gabonů splní jen obtížně.
Aerosolování je v MÚ také proveditelné( třeba zástrčkou pod plodištním
okénkem). Aplikace kyseliny mravenčí je možná bez problémů, ale bez hlubšího
podmetu nelze zaručit, aby vyšší koncentrace kyseliny působila na spadlé
ještě žijící roztoče a tím je skutečně usmrtila. Páry kyseliny mravenčí jsou
těžší než vzduch a právě u dna je třeba, aby vyšší koncentrace usmrtila
odpadlé roztoče.

Závěr: pokusil jsem se bez nároku na úplnost shrnout několik vlastních
poznatků o možných úskalích při snaze o řádné léčení včelstev, jak jsem se s
nimi potýkal při včelaření v zadovácích. Myslím, že mohou být dostatečným
důvodem, proč uvažovat o likvidaci těchto úlů, jak mnozí zkušení včelaři
svými stručnými výroky prohlašují.

Josef Kala





-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Wednesday, September 05, 2007 7:17 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Nadmern? pocet roztocu letos

U Budečáků je to jasné ale proč zatracuješ Mor. univerzály Sám jich ještě
několik mám a jsou v pohodě a vyřazuji je jen kvůli stáří.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 18:35:00
> ----------------------------------------
> Jak říká přítel Sedláček a s čím naprosto souhlasím, že nejvhodnější
> využití Budečáků a Moravských univerzálů je jako zdroj palivového dřeva!!!
> ( myšleno s nadsázkou )
>
>
>


__________ Informace od NOD32 2501 (20070903) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Myslím, že obdobné závěry platí i pro UNIVERSAL 1(39x24) a UNIVERSAL 2(39x30). Včelařil jsem v nich cca do r.2000. Na nástavky jsem přešel především z kvůli léčení V.D., protože manipulace s podložkou byla prostě horor. Druhý důvodem pak byla zmiňovaná potřeba překládání včelstva za účelem vyčištění úlu, kdy kromě vlastního překládání je také docela obtížná vlastní manipulace s úlem, protože je dost těžký. Na druhou stranu UNIVERSAL 2 dosud používám pro chov matek metodou sběrného oddělku.

To je sice ,,hezké,,, ale nic to nemění na tom, že v nástavkových úlech ( zvláště v nízkonástavkových úlech ) je při promyšlené metodice nejvyšší možná produktivita práce ( čas na výrobu daného množství medu je nejnižší )!!!!!!!!!

Dobrý den, na Radiožurnálu jsem začátkem tohoto týdne slyšel reportáž o muzeu medu v Humpolci. Velice nás v rodině zaujala,proto jsme se rozhodli využít prodlouženého víkendu a zítra navštívit zmíněnou expozici. Nevíme však, zda akce ještě trvá (v radiu říkali, že do konce tohoto týdne) a zda bude o svátečním dnu otevřeno.
Prosím o sdělení, zda má význam jet do Humpolce na návštěvu muzea medu, kde bychom si chtěli koupit nejen med, ale i některé výrobky z medu a vosku. Humpolec nabízí i jiné turistické zajímavosti, které jsme již navštívili, nás ale zajímá právě muzeum medu.
Děkuji Vám za rychlou odpověď na mou emailovou adresu.
Na shledanou v Humpolci.
Milan Rychtrmoc
Hradec Králové

Možná je situace ještě horší než to vypadá. U nás se dělá dvakrát fumigace a
jedenkrát v prosinci aerosol. Loni, když přijeli, tak v přístroji ve
sklenici bylo sotva 1 cm roztoku. Na druhém stanovišti jsem musel přístrojem
kvedlat, aby aspoň chvílema šla ta pára z hubice. Na mé připomínky
nereagovali, maximálně řečmi mimo věc, tak jsem se rozhodl, že si "zakoupím"
jarní nátěr plodu a přidal jsem do zimního vzorku měli na prvním stanovišti
3 roztoče na včelstvo a na druhém stanovišti 6 roztočů na včelstvo.
Laboratoř "našla" na prvním stanovišti mezi jedním a dvěma brouky na
včelstvo a na druhém přesně 3 roztoče na včelstvo. Nevím přesně, jakým
způsobem ty vzorky v laboratoři vyhodnocují, kdysi se to mělo dělat flotací
v stolním oleji ale každopádně to bude asi dost fraška. Jestli budu chtít
nátěr plodu letos, tak na každé včelstvo budu muset hodit do vzorku aspoń
10 roztočů, aby to skutečně proběhlo.

R. Polášek

Ještě nám řekni kde jsi ty brouky vzal když tam nebyly

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 08:21:45
> ----------------------------------------
> Možná je situace ještě horší než to vypadá. U nás se dělá dvakrát fumigace a
> jedenkrát v prosinci aerosol. Loni, když přijeli, tak v přístroji ve
> sklenici bylo sotva 1 cm roztoku. Na druhém stanovišti jsem musel přístrojem
> kvedlat, aby aspoň chvílema šla ta pára z hubice. Na mé připomínky
> nereagovali, maximálně řečmi mimo věc, tak jsem se rozhodl, že si "zakoupím"
> jarní nátěr plodu a přidal jsem do zimního vzorku měli na prvním stanovišti
> 3 roztoče na včelstvo a na druhém stanovišti 6 roztočů na včelstvo.
> Laboratoř "našla" na prvním stanovišti mezi jedním a dvěma brouky na
> včelstvo a na druhém přesně 3 roztoče na včelstvo. Nevím přesně, jakým
> způsobem ty vzorky v laboratoři vyhodnocují, kdysi se to mělo dělat flotací
> v stolním oleji ale každopádně to bude asi dost fraška. Jestli budu chtít
> nátěr plodu letos, tak na každé včelstvo budu muset hodit do vzorku aspoń
> 10 roztočů, aby to skutečně proběhlo.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

Přece z fumigace.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 05, 2007 8:45 AM
Subject: Re: Nadmern? pocet roztocu letos


Ještě nám řekni kde jsi ty brouky vzal když tam nebyly

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 08:21:45
> ----------------------------------------
> Možná je situace ještě horší než to vypadá. U nás se dělá dvakrát fumigace
a
> jedenkrát v prosinci aerosol. Loni, když přijeli, tak v přístroji ve
> sklenici bylo sotva 1 cm roztoku. Na druhém stanovišti jsem musel
přístrojem
> kvedlat, aby aspoň chvílema šla ta pára z hubice. Na mé připomínky
> nereagovali, maximálně řečmi mimo věc, tak jsem se rozhodl, že si
"zakoupím"
> jarní nátěr plodu a přidal jsem do zimního vzorku měli na prvním
stanovišti
> 3 roztoče na včelstvo a na druhém stanovišti 6 roztočů na včelstvo.
> Laboratoř "našla" na prvním stanovišti mezi jedním a dvěma brouky na
> včelstvo a na druhém přesně 3 roztoče na včelstvo. Nevím přesně, jakým
> způsobem ty vzorky v laboratoři vyhodnocují, kdysi se to mělo dělat
flotací
> v stolním oleji ale každopádně to bude asi dost fraška. Jestli budu chtít
> nátěr plodu letos, tak na každé včelstvo budu muset hodit do vzorku aspoń
> 10 roztočů, aby to skutečně proběhlo.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

A to ti stojí za to to schovávat jestli tam pár brouků přidáš tak to moc výsledek neovlivní on se totiž z celého odevzdaného vzorku po přepočtu bere vzorek , ten se vyšetří a pak se zase dělá přepočet na jedno včelstvo. A také ti nikdo nebrání udělat těch léčení mimo mednou sezónu třeba devětadevadesát když seti bude chtít a čím budeš chtít jen ty nařízené jsou povinné

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 09:11:01
> ----------------------------------------
> Přece z fumigace.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, September 05, 2007 8:45 AM
> Subject: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
>
>
> Ještě nám řekni kde jsi ty brouky vzal když tam nebyly
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> > Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> > Datum: 05.9.2007 08:21:45
> > ----------------------------------------
> > Možná je situace ještě horší než to vypadá. U nás se dělá dvakrát fumigace
> a
> > jedenkrát v prosinci aerosol. Loni, když přijeli, tak v přístroji ve
> > sklenici bylo sotva 1 cm roztoku. Na druhém stanovišti jsem musel
> přístrojem
> > kvedlat, aby aspoň chvílema šla ta pára z hubice. Na mé připomínky
> > nereagovali, maximálně řečmi mimo věc, tak jsem se rozhodl, že si
> "zakoupím"
> > jarní nátěr plodu a přidal jsem do zimního vzorku měli na prvním
> stanovišti
> > 3 roztoče na včelstvo a na druhém stanovišti 6 roztočů na včelstvo.
> > Laboratoř "našla" na prvním stanovišti mezi jedním a dvěma brouky na
> > včelstvo a na druhém přesně 3 roztoče na včelstvo. Nevím přesně, jakým
> > způsobem ty vzorky v laboratoři vyhodnocují, kdysi se to mělo dělat
> flotací
> > v stolním oleji ale každopádně to bude asi dost fraška. Jestli budu chtít
> > nátěr plodu letos, tak na každé včelstvo budu muset hodit do vzorku aspoń
> > 10 roztočů, aby to skutečně proběhlo.
> >
> > R. Polášek
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>

Pepan:
>A také ti nikdo nebrání udělat těch léčení mimo mednou sezónu třeba devětadevadesát když seti bude chtít a čím budeš chtít jen ty nařízené jsou povinné<
....

Pepane co mi můžeš říci o reinvazi, rezistenci a kontaminaci. Slyšel jsi někdy takové termíny?

Přátelé, koukám jako jelen. Co je to MITE GONE. Zatím jsem to nkde neslyšel.
U nás aerosol nemáme. Dá se tímto nahradit? Jirka
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 05, 2007 12:01 PM
Subject: Re: Nadmern? pocet roztocu letos


> Pepan:
>>A také ti nikdo nebrání udělat těch léčení mimo mednou sezónu třeba
> devětadevadesát když seti bude chtít a čím budeš chtít jen ty nařízené
> jsou
> povinné<
> ...
>
> Pepane co mi můžeš říci o reinvazi, rezistenci a kontaminaci. Slyšel jsi
> někdy takové termíny?
>
>
>
>

Najdete v časopise Moderní včelař, č. 6/2006, v čláýnku:
Jak pracuje odpařovač MiteGone. Jak používat kyselinu mravenčí při tlumení varroázy včely medonosné.

Broněk

Jiří Vávra napsal:
>Přátelé, koukám jako jelen. Co je to MITE GONE. Zatím jsem to nkde neslyšel.
>U nás aerosol nemáme. Dá se tímto nahradit? Jirka
.................

Je to mimo jiné na internetu tady:
http://www.mitegone.com/czech.asp

1.Reinvazi se částečně můžeš bránit včasným krmením a zabránit tak vylupování nemocných včelstev. Včelstvo které má dostatek zásob nemá potřebu tolik loupit
2.Rezistenci se bráníme používáním a také střídáním nejméně dvou přípravků..
3.Kontaminace se dá omezit rozumným používáním léčiv!
Právě uplatňování těchto tří bodů vede k úspěchu a ne přemýšlení jak zvýšit počet ošetření. To však je jen v plné moci chovatele.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 12:01:57
> ----------------------------------------
> Pepan:
> >A také ti nikdo nebrání udělat těch léčení mimo mednou sezónu třeba
> devětadevadesát když seti bude chtít a čím budeš chtít jen ty nařízené jsou
> povinné<
> ...
>
> Pepane co mi můžeš říci o reinvazi, rezistenci a kontaminaci. Slyšel jsi
> někdy takové termíny?
>
>
>

Pepane :

1/ Reinvazi roztočů se nedá zabránit včasným nakrmením. Nemá to nic společného s loupeží. Včely loupí zcelá z jiných důvodů.

2/ Rezistence se brání používání střídání nejméně dvou přípravků.... To je také nesmysl a buďme rádí, že v ČR Veterinární správa něco nařízuje a pokud by všichní dodržovali nařízení, situace by byla zcelá jiná

3/Kontaminace atd. ... pak tomu nerozumím když se jedná o tak "devadesátkrát ošetření dle vlastního uvážení" a pak až to co je nařízeno.

Z celé této problamatiky je jediný závěr. Dodržujme vše to co je nařízeno a situace bude zcelá jiná. Nesnažme se provádět výzkum na vlastní pěst, nemáme na to.

1. Loupež úzce souvisí z dostatkem pastvy a zásob na zimu Nevšiml sis ,že jsou roky kdy se v podletí můžeš hrabat ve včelách bez problémů a roky kdy je o strach úly otevřít?
2. Používaání gabonu a varidolu po sobě a střídání dvou druhů gabonů je právě to co popisuji
3. A nebezpečné kontaminace př. vosku vznikají příliš častým používáním léčiv, nebo jejich příliš dlouhými a zbytečnými expozicemi. To již nemluvím o jejich užití v nesprávnou dobu nebo navzdory pravidlům A tady je to jen na vlastním uvážení Každého z nás, zda naše produkce bude odpovídat tomu co se od ní očekává a nejen kvantitě.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J. ef??k <jsefcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 22:30:14
> ----------------------------------------
> Pepane :
>
> 1/ Reinvazi roztočů se nedá zabránit včasným nakrmením. Nemá to nic
> společného s loupeží. Včely loupí zcelá z jiných důvodů.
>
> 2/ Rezistence se brání používání střídání nejméně dvou přípravků.... To je
> také nesmysl a buďme rádí, že v ČR Veterinární správa něco nařízuje a pokud
> by všichní dodržovali nařízení, situace by byla zcelá jiná
>
> 3/Kontaminace atd. ... pak tomu nerozumím když se jedná o tak
> "devadesátkrát ošetření dle vlastního uvážení" a pak až to co je nařízeno.
>
> Z celé této problamatiky je jediný závěr. Dodržujme vše to co je
> nařízeno a situace bude zcelá jiná. Nesnažme se provádět výzkum na vlastní
> pěst, nemáme na to.
>
>
>

Alespoň to první je blbost.U mne loupí ta nejsilnější a již nakrmená včelstva.Napadené včelstvo se musí mít ochotu a schopnost bránit, jedině tak se zamezí loupeži.

Bohužel ty výsledky jsou opravdu sporné. Už jsme to tady psali. Včelař od nás, který měl hodně broučků měl nulu. Někdy zase nic neobjevíme a číslo je hrozně velké.

>Laboratoř "našla" na prvním stanovišti mezi jedním a dvěma brouky na včelstvo a na druhém přesně 3 roztoče na čelstvo. Nevím přesně, jakým způsobem ty vzorky v laboratoři vyhodnocují, kdysi se to mělo dělat flotací
v stolním oleji ale každopádně to bude asi dost fraška.

Myslím, že by stačilo neodevzdat vzorky.

Tonda

>Jestli budu chtít nátěr plodu letos, tak na každé včelstvo budu muset hodit do vzorku aspoń 10 roztočů, aby to skutečně proběhlo.

> Myslím, že by stačilo neodevzdat vzorky.

No, neudělat něco, co bych udělat měl, to se mi v současné fázi vztahu v ZO
nechce. Nebo jít za nimi s tím, že se mi kvalita aerosolu v zimě nezdála a
že proto chci na jaře nátěr plodu. Na nějaké dohadování, řeči a komentáře
kolem toho už vůbec nejsem zvědavý. Stačí mi, jak jsem "utřen" vedením ZO,
když mi jednou za čas vyjde přijít na výroční schůzi a přispět nějakou
připomínkou do diskuze. To radši vytáhnu nějaké podložky, které jsem odložil
po první fumigaci nebo měl, co jsem sesypal po aerosolu, vytáhnu z toho pár
desítek brouků a hodím do vzorku. Splněné mám všechno a důvěrník na jaře s
léčivem přijde a řeči navíc kolem toho nejsou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 05, 2007 9:59 AM
Subject: Re: Nadmerný pocet roztocu letos


> Bohužel ty výsledky jsou opravdu sporné. Už jsme to tady psali. Včelař od
> nás, který měl hodně broučků měl nulu. Někdy zase nic neobjevíme a číslo
je
> hrozně velké.
>
> >Laboratoř "našla" na prvním stanovišti mezi jedním a dvěma brouky na
> včelstvo a na druhém přesně 3 roztoče na čelstvo. Nevím přesně, jakým
> způsobem ty vzorky v laboratoři vyhodnocují, kdysi se to mělo dělat
flotací
> v stolním oleji ale každopádně to bude asi dost fraška.
>
> Myslím, že by stačilo neodevzdat vzorky.
>
> Tonda
>
> >Jestli budu chtít nátěr plodu letos, tak na každé včelstvo budu muset
> hodit do vzorku aspoń 10 roztočů, aby to skutečně proběhlo.

Mam za to, ze Varoa samicky vidime okem a Varoa samecky ne.
Zimni vysetreni meli muze byt postavene na sameccich...

Martin

> vytáhnu z toho pár desítek brouků a hodím do vzorku.

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.3/986 - Release Date: 3.9.2007
9:31

Pane Polášek.Pokud budete mít zájem o jarní nátěr plodu,stačí to nahlásit vašemu nákazovému referentu,přípravku se objednává vždy víc,než se spotřebuje.Tím,že přidáváte do směsného vzorku roztoče navíc,aby ste překročil hranici,kdy je povinnost provést nátěr prodů,to mi připadne kontraproduktivní.A pochybovat o výsledku laboratorního vyšetření,no nevím,nevím,co si mám o tom myslet.Zdraví Víťa

Při letošním jarním léčení, po mírné zimě, dokonce VÚ Dol doporučoval přeléčení včelstev pod 3 roztoče na včelstvo. Takže mohl léčit kdo chtěl. Já jsem taky přeléčoval a nemusel jsem.
Pravda je, že přidáním roztočů se zkreslují výsledky ZO, OV a KVS. Asi by mně to taky vadilo v rámci ZO. Podle toho se i nařizuje léčení na příští rok. Pokud by ale někdo v naší ZO požádal navíc o jarní léčení, léčivo bych určitě navíc měl.
Tonda

>Pokud budete mít zájem o jarní nátěr plodu,stačí to nahlásit vašemu nákazovému referentu,přípravku se objednává vždy víc,než se spotřebuje.Tím,že přidáváte do směsného vzorku roztoče navíc,aby ste překročil hranici,kdy je povinnost provést nátěr prodů,to mi připadne kontraproduktivní.A pochybovat o výsledku laboratorního vyšetření,no nevím,nevím,co si mám o tom myslet.Zdraví Víťa

Vítězslav Vrána napsal:

>Pokud budete mít zájem o jarní nátěr plodu,stačí to nahlásit vašemu nákazovému referentu,
>přípravku se objednává vždy víc,než se spotřebuje.
.................

To jistě neplatí všude, ale je to různé podle ZO.
U nás se objednává léčivo podle toho, kolik mají jednotliví včelaři včelstev.

Kdo u Vás hradí léčivo "navíc"?
Při účtování nikdo nereptá, že propadly peníze ZO u léčiva, které nikdo nepoužil?

Kdo u Vás hradí léčivo "navíc"?
Při účtování nikdo nereptá, že propadly peníze ZO u léčiva, které nikdo nepoužil?
-----------------------------
Lahvička je za 30 korun a ZO na to prý dostane dotaci 70%. Alespoň tak jsem to četl (tedy 30-21=9Kč). Ale i bez té dotace je léčivo za babku.
Léčivo na nátěr je myslím trochu dražšší, ale spotřeba je doslova v kapkách, takže to snad taky není problém.

Spíš je podle mě chyba, že se někde objednává a přiděluje jen podle žádostí o dotaci, protože jsou i tací, co nežádají o dotace na záložní matky a oddělky. A pak chybí.
Podle mě je to šetření ne velmi blbém místě.

Karel

Tak se to dělá ale jen proto, že si včelaři nedokáží odhadnout a objednat léčiva na začátku roku. Neznají vyhlášky (ty někdy vycházejí pozdě) ale většinou to je liknavost a spoléhání se, že to někdo zařídí. Levné léky je dobrá věc, ale zdá se mi, že to některé lidi kazí a rozmazluje. Ve světě jsou prostředky proti Varroáze drahé - i víc jak 200 Kč na včelstvo a každý se snaží a stará jak umí. Pro nás zkratka IPM je sprosté slovo a přitom to jinde funguje. Roztoče nevyhubíte, i kdybyste všichni poctivě natírali plod a aerosolovali 2x víc než je ve vyhláškách. Přihazování roztočů do vzorků je jen komický důsledek toho, jak to u nás chodí. Boj s varroázou je především starost včelaře, majitele, a kdo to zanedbá, ten na to doplatí. Tohle, se mi zdá, někdo nechápe. Ještě jsem neslyšel, žeby někomu za neléčení varoázy veterina udělila sankci. Jediná sankce, která tady asi zafunguje, je masivní úhyn včelstev.

---------------
Karel:
>...Spíš je podle mě chyba, že se někde objednává a přiděluje jen podle žádostí o dotaci...

No, před 30 lety se zavedlo léčení varaózy systémem včelařských důvěrníků,
tím se skutečně dodnes podstatně snížila cena toho léčení. Na druhé straně
pak úroveň toho léčení závisí ná úrovni jednotlivých zájmových organizací.
Včelař je nucen přijímat takovou úroveň léčení, jakou jeho základní
organizace má, protože na ně jako na zájmové funkcionáře nemá žádné páky je
nějak ovlivnit, pokud je v organizaci v menšině. Pokud včelař bude s úrovní
léčení nespokojen a bude se nějak masivně ozývat, jediný výsledek bude ten,
že s tím ti zájmoví funkcionáři seknou a ty povinnosti prostě přejdou na
někoho "vedle", který je už beztak přetížen léčením prakticky zadarmo
"svých" včelstev a takhle bude přetížen ještě více. A že by si včelař
objednal léčení u profesionála, třeba veterináře a akceptoval tu cenu okolo
200 korun na včelstvo nebo i vyšší, to u nás jde asi jen teoreticky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, September 06, 2007 10:08 AM
Subject: Re: Nadmerný pocet roztocu letos


> Tak se to dělá ale jen proto, že si včelaři nedokáží odhadnout a objednat
> léčiva na začátku roku. Neznají vyhlášky (ty někdy vycházejí pozdě) ale
> většinou to je liknavost a spoléhání se, že to někdo zařídí. Levné léky je
> dobrá věc, ale zdá se mi, že to některé lidi kazí a rozmazluje. Ve světě
> jsou prostředky proti Varroáze drahé - i víc jak 200 Kč na včelstvo a
každý
> se snaží a stará jak umí. Pro nás zkratka IPM je sprosté slovo a přitom to
> jinde funguje. Roztoče nevyhubíte, i kdybyste všichni poctivě natírali
plod
> a aerosolovali 2x víc než je ve vyhláškách. Přihazování roztočů do vzorků
> je jen komický důsledek toho, jak to u nás chodí. Boj s varroázou je
> především starost včelaře, majitele, a kdo to zanedbá, ten na to doplatí.
> Tohle, se mi zdá, někdo nechápe. Ještě jsem neslyšel, žeby někomu za
> neléčení varoázy veterina udělila sankci. Jediná sankce, která tady asi
> zafunguje, je masivní úhyn včelstev.
>
> ---------------
> Karel:
> >...Spíš je podle mě chyba, že se někde objednává a přiděluje jen podle
> žádostí o dotaci...

Tohle, se mi zdá, někdo nechápe. Ještě jsem neslyšel, žeby někomu za neléčení varoázy veterina udělila sankci. Jediná sankce, která tady asi zafunguje, je masivní úhyn včelstev.
-----
Donedávna tady u nás v Hk platily rozumné vyhlášky, které ukládaly povinnosti včelaři a o nějaké ČSV tam nic nebylo.
Bohužel se jejich plnění nekontrolovalo.

Osobně si myslím, že než dotovat léčivo (u nás v ČR poměrně směšná částka) tak bych ty peníze přesunul na veterinu. Ta by si za ně domluvila spolupráci se stávajícími důvěrníky, normálně by je nějak zaplatila, podobně jako platí a zmocňuje prohlížitele. A ti by komisionálně odebrali měl. Založili podložku, zapečetili úl a pak odebrali. A pokud by v ní byl nadlimitní spad, tak by provedli dobře placené (včelařem) jarní ošetření.
Myslím, že by to hodně včelařů přesvědčilo, aby příští podzim dbali na léčení. A myslím, že pak by i byl dost velký zájem o činnost a členství v nějakém spolku, třeba v ČSV, pokud by dokázal zajistit léčivo a hlavně aerosol atd.

Karel

Vypadá to na pohled hezky, ale nevěřím v organizační schopnosti a zájem SVS. Nestíhají ani to nejnutnější. Stálo by to víc, fungovalo by to hůř a k tomu 50000 naštvaných lidí. Stačí se podívat, jak funguje policie. Cesta je zlepšit práci spolku.

_______________________________-
Karel:
Osobně si myslím, že než dotovat léčivo (u nás v ČR poměrně směšná částka) tak bych ty peníze přesunul na veterinu. Ta by si za ně domluvila spolupráci se stávajícími důvěrníky, normálně by je nějak zaplatila, podobně jako platí a zmocňuje prohlížitele.

Eman:
Cesta je zlepšit práci spolku.
---------
To je stará pohádka o tom, jak si kapři vypouštějí rybník.
---
Masová je zde zatím ČSV.
I kdyby se změnily stanovy a zpružnila výměna lidí i informací tak je zde demokracie a většina.
A následující skupiny tvoří naprostiou většinu:
- léčení včel je na ...., má se to nechat přírodě
- v zimě se do včel nechodí
- včely mám na dotace a rojů na náhradu úbytku mám dost
- stačí když si léčím já a nikdo mi do toho nemluví
- co je mi do druhých
- včely má tatítek, mám je po tatínkovi, jsou tam v těch úlech samy a nikdo se o ně nestará a přesto tam pořád jsou

V podstatě ta skupina, která se dá charakterizovat že otevírá jen Včelařství číslo 7, tvoří většinu, která za guláš odhlasuje cokoli, jen když bude mít klid. A proto to tak vše vypadá. Zatím.
Osobně si myslím, že postupně dochází ke generační výměně a problém časem takzvaně vyhnije. Bohužel cena za čas ztracený vyhnitím bude zamoření ČR populací rezistentních roztočů.
Bohužel, lid to tak chtěl, jak jsem si tak nedávno připoměl při listování staršími časopisy.

Karel

Já se osobně ně angažuji v ČSV a neznám jediného člověka který by plácal stejné nesmysly jako ty ČINNOSTÍ UV SPOČÍVÁ JEN V RÁMCOVÉM ZAJIŠŤOVÁNÍ VĚCÍ A HLAVNÍ ČINNOST JE NA ZO A TAKÉ MÁ K TOMU DOSTATEČNÉ PRAVOMOCI A POKUD NEJSI S JEJÍ PRACÍ SPOKOJEN NABÍDNI JIM SVOJI POMOC

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 07.9.2007 08:35:03
> ----------------------------------------
> Eman:
> Cesta je zlepšit práci spolku.
> ---------
> To je stará pohádka o tom, jak si kapři vypouštějí rybník.
> ---
> Masová je zde zatím ČSV.
> I kdyby se změnily stanovy a zpružnila výměna lidí i informací tak je zde
> demokracie a většina.
> A následující skupiny tvoří naprostiou většinu:
> - léčení včel je na ...., má se to nechat přírodě
> - v zimě se do včel nechodí
> - včely mám na dotace a rojů na náhradu úbytku mám dost
> - stačí když si léčím já a nikdo mi do toho nemluví
> - co je mi do druhých
> - včely má tatítek, mám je po tatínkovi, jsou tam v těch úlech samy a nikdo
> se o ně nestará a přesto tam pořád jsou
>
> V podstatě ta skupina, která se dá charakterizovat že otevírá jen
> Včelařství číslo 7, tvoří většinu, která za guláš odhlasuje cokoli, jen
> když bude mít klid. A proto to tak vše vypadá. Zatím.
> Osobně si myslím, že postupně dochází ke generační výměně a problém časem
> takzvaně vyhnije. Bohužel cena za čas ztracený vyhnitím bude zamoření ČR
> populací rezistentních roztočů.
> Bohužel, lid to tak chtěl, jak jsem si tak nedávno připoměl při listování
> staršími časopisy.
>
> Karel
>
>
>

Jediná cesta, jak rychle zlepšit činnost nějaké ZO zespodu bude v 99 %
případů jedině dát dohromady většinu s těmi novými názory a stávající vedení
svrhnout. Ale to u včelařů na 99 % nehrozí, už z principu včelaření jakožto
individuálního koníčka většina včelařů takové kroky nedělá. Pozoroval jsem
to třeba u myslivců, ono všichni myslivci v organizaci využívají jednu
honitbu, takže chyby vedení se bytostně dotýkají všech myslivců v
organizaci, zatímco včelaři mají svoje včely každý sám.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 07, 2007 9:38 AM
Subject: Re: Nadmern? pocet roztocu letos


Já se osobně ně angažuji v ČSV a neznám jediného člověka který by plácal
stejné nesmysly jako ty ČINNOSTÍ UV SPOČÍVÁ JEN V RÁMCOVÉM ZAJIŠŤOVÁNÍ VĚCÍ
A HLAVNÍ ČINNOST JE NA ZO A TAKÉ MÁ K TOMU DOSTATEČNÉ PRAVOMOCI A POKUD
NEJSI S JEJÍ PRACÍ SPOKOJEN NABÍDNI JIM SVOJI POMOC

Pepan

Radim Polášek:
>Pozoroval jsem to třeba u myslivců, ono všichni myslivci v organizaci využívají jednu honitbu, takže chyby vedení se bytostně dotýkají všech myslivců v organizaci, zatímco včelaři mají svoje včely každý sám.<
....
To jo, ale pastvu a nemoci mají společné.

Já se osobně ně angažuji v ČSV a neznám jediného člověka který by plácal stejné nesmysly jako ty ČINNOSTÍ UV SPOČÍVÁ JEN V RÁMCOVÉM ZAJIŠŤOVÁNÍ VĚCÍ A HLAVNÍ ČINNOST JE NA ZO A TAKÉ MÁ K TOMU DOSTATEČNÉ PRAVOMOCI A POKUD NEJSI S JEJÍ PRACÍ SPOKOJEN NABÍDNI JIM SVOJI POMOC

Pepan
-------
A to si mám přidělit 90 hlasů a přehlasovat je? :-)

Když většina rozhodne, že mor 3km od hranice ZO není problém a předseda odmítne na moji výzvu svolat schůzi výboru (a to jsem byl v té krátké době členem výboru ZO i OV) a na OV mi řeknou, že ČSV tam není pro zdraví včel ale pro zájmovou činnost.

A nakonec mají pravdu. Na zdraví včel je tady SVS.

To je o té většině, co jí to vyhovuje.
A mají na to právo, jsou ve většině.

Proto si myslím, že je třeba tlačit na dodržování zakonů.
A bude to bohatě stačit.
Karel

Tak už znáš teď jednoho, taky se trošku angažuju a ty "nesmysly" považuju za část pravdy. Asi jsou všude lidé různí.
-------------
Pepan:
>Já se osobně ně angažuji v ČSV a neznám jediného člověka který by plácal stejné nesmysly jako ty,....

Já se osobně ně angažuji v ČSV a neznám jediného člověka který by plácal stejné nesmysly jako ty ČINNOSTÍ UV SPOČÍVÁ JEN V RÁMCOVÉM ZAJIŠŤOVÁNÍ VĚCÍ A
-----
Ještě se k tomu vracím.
Přečetl jsem si svůj původní příspěvek ještě jednou.
O UV a ČSV jsem se tam ani neotřel.

Jen jsem vyjádřil svůj (liberální) názor, že zákony se mají dodržovat. (A proto jich má být co nejmíň, jinak by to nešlo dodržovat)

Mám včely a mám zodpovědnost a povinosti! Ne důvěrníka, který je za mě bude plnit a starat se za mě o všechno.

Je to dobrovolný závazek. A zvláště u včel. Protože ty létají mimo naší zahradu. U králíkůl a krav - budiž, je to každýho věc a pokud vynechám hmyz jako přenašeče nákazy, je to otázky té zahrady.
Ale u včel je to věc kolektivní bezpečnosti. A jeden může ohrozit "sousedy" na kilometry daleko. A na opak.
Včely můžu spálit i kvůli problému několik kilometrů ode mě.

A tenhle problém za mě nevyřeší ČSV. Může k řešení přispět.
Ale v tomhle si myslím, že to při sebelepší vůli nevyřeší. Stačí jedno neregistrované (a neléčené)stanoviště a je to v háji. A říkám neregistrovyný včelař, ne neorganizovaný. Protože si myslím, že těch neorganizovaných bude přibývat.
Takže bude třeba spíše spolehát na zákon, než na stanovy.
Pokud je pravda, že byl zvýšen členský příspěvek ze 150 na 200Kč, tak mylím, že počet členů se značně zmenší.

Karel

HLEDAM NEKOLIK SPOLECNIKU-NIC VE VEKU +- 35 LET,ABSOLVENTY ZEMEDELSKE SKOLY,UCILISTE V OBORU CHOVATEL KONI,ZOOTECHNIK,VCELAR,SADAR ATD.PRO ZALOZENI EXTENZIVNI EKOFARMY NA ZAKLADECH PERMAKULTURY A BAUBIOLOGIE VE SPANELSKU V OBLASTI POHORI MAESTRAZGO A MATARANA.CHTEL BYCH VYBUDOVAT EXTENZIVNI, SMISENOU,CO NEJVICE SOBESTACNOU EKOFARMU S CHOVEM KONI,AGROTURISTIKOU A MENSIM AGROHOTELEM.JE MOZNO PESTOVAT BEZNE I MENE BEZNE ( PRO CECHY ) HOSPODARSKE ZVIRECTVO,ZALOZIT PLANTAZ LECIVYCH ROSTLIN,KERU A K NI VCELINY.SAM VSAK LOGICKY NA TO NEMOHU STACIT, PROTO HLEDAM SOLIDNI,SPOLEHLIVE A OPRAVDOVE ODBORNIKY V DANEM OBORU.INFORMACE : bufaloo/=/seznam.cz 722773988

BUFFALO, nabízím spoustu včelínů na cestu do Španělska,jen si nejsem jistý zda jsou ještě úplně EKO za ty roky gabonování,fumigování a areosolování.Bohužel jsou již téměř bez včel.Přesun možný po vyplacení dotace v CZ.

Zdenek


ps.doufám, že mě vezmeš sebou,v tomhle státě to stejně v poslední době za moc nestojí. 64/18O/78

Pane, oco Vám jde? Mladým se musí dávat, nedělat z nich osly a oblbovat nějakými prodělečnými chytáky pod hlavičkou pseudo-bio -eco -perma, s výsledkem snadné recyklace jejich peněz. Je Vám 50 (podle Vašich inzercí jinde na webu) a sháníte peníze. Také prý tam žijete, ale to jsou pouhé klamy.(stačí se podívat na IP)

Přesvěčte mne, že nejste najivní nebo podvodník na tomto místě. Rád se nechám poučit.


............
HLEDAM NEKOLIK SPOLECNIKU-NIC VE VEKU +- 35 LET,ABSOLVENTY ZEMEDELSKE SKOLY,UCILISTE V OBORU CHOVATEL KONI,ZOOTECHNIK,VCELAR,SADAR ATD.PRO ZALOZENI EXTENZIVNI EKOFARMY NA ZAKLADECH PERMAKULTURY A BAUBIOLOGIE VE SPANELSKU V OBLASTI POHORI MAESTRAZGO A MATARANA.CHTEL BYCH VYBUDOVAT EXTENZIVNI, SMISENOU,CO NEJVICE SOBESTACNOU EKOFARMU S CHOVEM KONI,AGROTURISTIKOU A MENSIM AGROHOTELEM.JE MOZNO PESTOVAT BEZNE I MENE BEZNE ( PRO CECHY ) HOSPODARSKE ZVIRECTVO,ZALOZIT PLANTAZ LECIVYCH ROSTLIN,KERU A K NI VCELINY.SAM VSAK LOGICKY NA TO NEMOHU STACIT, PROTO HLEDAM SOLIDNI,SPOLEHLIVE A OPRAVDOVE ODBORNIKY V DANEM OBORU.INFORMACE : bufaloo/=/seznam.cz 722773988

Ono to tak přeci nějak nastaveno ale je.
Spolupráce SVS s ČSV a navíc i ti léčitelé (komis, důvěrníci) A návrat těch peněz(cca70%) s SZIF je také možná.

Problém je "stáří" organizace a stále probíhající aktuální změny. Napříkladu také mohu říci, že i ti nejvyšší funkcionáři v ZO často ani neví jak pořídit výhodně pro ZO vyvíječe, kompresory atd. Dost tedy v tomto hrajou roli úplně jiné aspekty. Hlavně si myslím, že by mělo Včelařství hodně polevit ze své splácané "profesionální" podoby a dát se směrem přehledného doslova černobílého návodu na zásadní otázky a odpovědi. Tak to bývalo a nevím jestli tomu tak je i dnes.(články totiž nejsou online)

Eman:
>Stálo by to víc, fungovalo by to hůř a k tomu 50000 naštvaných lidí. Stačí se podívat, jak funguje policie. Cesta je zlepšit práci spolku.<

Karel:
>>Ta by si za ně domluvila spolupráci se stávajícími důvěrníky, normálně by je nějak zaplatila, podobně jako platí a zmocňuje prohlížitele.<<

U nás ho objednáváme také podle včelstev, ale něco se navíc vždycky musí vzít. Co kdyby někdo lahvičku třeba rozlil? Spotřeba se taky trochu liší sílou včelstev, a tu nemusí mít včelař taky vždy stejnou. Léčivo rozdělím odhadem pro jarní léčení a podzimní léčení. To se potom rozpočítá podle počtu včelstev. Vždyť jedna lahvička dnes stojí 9 Kč.
Kdo by repta?
Tonda

>To jistě neplatí všude, ale je to různé podle ZO.
U nás se objednává léčivo podle toho, kolik mají jednotliví včelaři včelstev.

Kdo u Vás hradí léčivo "navíc"?
Při účtování nikdo nereptá, že propadly peníze ZO u léčiva, které nikdo nepoužil?

No nevím, ale když jsem už při vlastním aerosolu prohlásil, že protože je v
té nádobě léčiva málo a proto aerosol nejspíš nebude účinný a jaksi to
nebylo akceptováno, tak s jakými asi jinými argumenty bych měl chtít navíc
jarní nátěr plodu. A těch zbytečných řečí, co by bylo kolem.... Co se týká
laboratorního vyšetření, když do vzorku dám 30 roztočů a nalezených jich je
tak 12, tak není o čem mluvit. A to ještě nepočítám roztoče, kteří v tom
vzorku byli původně.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Vítězslav Vrána" <vitezslav.vrana/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 05, 2007 10:22 PM
Subject: Re: Nadmerný pocet roztocu letos


> Pane Polášek.Pokud budete mít zájem o jarní nátěr plodu,stačí to nahlásit
> vašemu nákazovému referentu,přípravku se objednává vždy víc,než se
> spotřebuje.Tím,že přidáváte do směsného vzorku roztoče navíc,aby ste
> překročil hranici,kdy je povinnost provést nátěr prodů,to mi připadne
> kontraproduktivní.A pochybovat o výsledku laboratorního vyšetření,no
> nevím,nevím,co si mám o tom myslet.Zdraví Víťa

Také by možná bylo dobré napsat, v čem a jak jste vzorek měli na vyšetření odeslal. (doporučuje se kelimek od jogurtu, zakrytý prodyšnou tkaninou, která je zajištěna gumičkou). Jestli se přidaní roztoči nemohli třeba vytřepat netěstnostmi obalu (dříve se vzorky zasílaly spíše v různých krabičkách, které nemusely vždy těsnit), nebo jestli také roztoči odebraní po fumigaci třeba v říjnu, a uchovávaní v nevhodných podmínkách, nemohou mít jiné vlastnosti než roztoči přímo v lednové či únorové měli....

s pozdravem Michal

To máte tak, na světě žijí i lidé kteří jsou svojí povahou oportunisté a snaží se nejen druhým ale sami sobě dokazovat ,že ti druzí dělají vše špatně. Jejich štěstím je právě to, co dělají a nikdy si nepřipustí svoje omyly když chtějí někoho nachytat na hruškách. Někdy je také ovšem dobře , že takoví lidé mezi námi žijí. Svojí pochybovačností nás nutí se zamyslet a hledat lepší cesty.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: V?t?zslav Vr?na <vitezslav.vrana/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 22:22:49
> ----------------------------------------
> Pane Polášek.Pokud budete mít zájem o jarní nátěr plodu,stačí to nahlásit
> vašemu nákazovému referentu,přípravku se objednává vždy víc,než se
> spotřebuje.Tím,že přidáváte do směsného vzorku roztoče navíc,aby ste
> překročil hranici,kdy je povinnost provést nátěr prodů,to mi připadne
> kontraproduktivní.A pochybovat o výsledku laboratorního vyšetření,no
> nevím,nevím,co si mám o tom myslet.Zdraví Víťa
>
>
>

Pán Podhájecký, gabon patrí len do plodiska medzi plod! Keď ho dávate do medníka ku medu, je to hlúposť. Keď vyberiete jeden rámik z plodiska a gabon dáte do rozšírenej uličky, tak vám včely gabon nepritmelia a vyťahuje sa ľahko a nemáte s tým také problémy o ktorých píšete.Gabon treba použiť včas-ešte pred kŕmením. Ináč Vám včely v rozšírených uličkách rozšíria plásty a potom je problém vrátiť do úľa ten vybratý rámik. Pred kŕmením treba gabon z úľa vybrať a usporiadať plásty, aby ich včely nenadstavovali.

6ádný rámek není třeba vyndávat a pak vracet Správně udělaný úl má ještě tak zvaný manipulační prostor a ten je dostatečný na rozepření rámků ů Stačí je rozepřít jen z jedné strany ve dvou uličkách a klidně mohou tak zůstat až do jara. Jen se vyndají pásky

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jaro <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 08:30:56
> ----------------------------------------
> Pán Podhájecký, gabon patrí len do plodiska medzi plod! Keď ho dávate do
> medníka ku medu, je to hlúposť. Keď vyberiete jeden rámik z plodiska a
> gabon dáte do rozšírenej uličky, tak vám včely gabon nepritmelia a vyťahuje
> sa ľahko a nemáte s tým také problémy o ktorých píšete.Gabon treba použiť
> včas-ešte pred kŕmením. Ináč Vám včely v rozšírených uličkách rozšíria
> plásty a potom je problém vrátiť do úľa ten vybratý rámik. Pred kŕmením
> treba gabon z úľa vybrať a usporiadať plásty, aby ich včely nenadstavovali.
>
>
>

To by bylo řešení.
Tonda
>Žádný rámek není třeba vyndávat a pak vracet Správně udělaný úl má ještě tak zvaný manipulační prostor a ten je dostatečný na rozepření rámků ů Stačí je rozepřít jen z jedné strany ve dvou uličkách a klidně mohou tak zůstat až do jara. Jen se vyndají pásky

Proto jsem to psal, že patří mezi plod a ne do medníku a to je právě problém u obsluhy hodně včelstev. Vybrat jeden rámek u vyššího počtu včelstev je taky problém. Nevím, kam bych je dal a je to moc pracné. Musel by se vybrat ve dvou až třech nástavcích. To by byla na stanovišti spoušť. U nás se doporučuje roztáhnout rámky a udělat mezeru. To znamená 2x v plodišti. Na začátku a na konci plodiště. Pak by včely při krmení rozšířily buňky se zásobama a rámky by nešly dát zpátky.
Před krmením gabony použít taky nejdou. Podle nařízení se musí dávat hned po vytočení. U mne je to v polovině července,(7 měsíc), a být tam zhruba měsíc. Krmil bych pak nejdřív v polovině 8 měsíce. Je daný dokonce termín, kdy se má gabon vkládat a to je myslím od začátku 7 měsíce. To už ani nestíhám.
Tonda

>Pán Podhájecký, gabon patrí len do plodiska medzi plod! Keď ho dávate do medníka ku medu, je to hlúposť. Keď vyberiete jeden rámik z plodiska a gabon dáte do rozšírenej uličky, tak vám včely gabon nepritmelia a vyťahuje sa ľahko a nemáte s tým také problémy o ktorých píšete.Gabon treba použiť včas-ešte pred kŕmením. Ináč Vám včely v rozšírených uličkách rozšíria plásty a potom je problém vrátiť do úľa ten vybratý rámik. Pred kŕmením treba gabon z úľa vybrať a usporiadať plásty, aby ich včely nenadstavovali.

Za předpokladu, že je v úlu Gabon měsíc a vkládáme ho po vytočení zásob by to znamenalo, že včelky budou měsíc bez zásob. Takže "krmit " po Gabonu asi ne!

Za předpokladu, že je v úlu Gabon měsíc a vkládáme ho po vytočení zásob by to znamenalo, že včelky budou měsíc bez zásob. Takže "krmit " po Gabonu asi ne!

Mne sa zdá, že diskusia sa dostala do závozu, preto vyslovím svoj názor n a vloženie gabonu a dopňĺňanie zásob na zimu, ktorý však vychádza z reality.

Doĺňanie zásob na zimu a boj proti V.D. sa časove prelína. Nie je možné včelstvá nakŕmiť v tak krátkom čase pred vkladaním Gabonu do včelstva a na druhej strane čakať až do doby nakŕmenia včelstiev s jeho vkladaním.
Podmienka na úspešné blokovania rozmnožovania V.D. výrobca doporučuje vkladať gabon čím skôr, teda 25.7 až 1.8, aby sa V.D. naším meškaním enormne nerozmnožil. Minimálna doba respirácie je 24-28 dní (niekedy 1.9) a kŕmiť až po jeho vybratí, je proti správnemu ošetreniu včelstva.
Podmienkou výrobcu, aby sa nekontaminoval prinesený med, treba ho zásadne vytočiť a len tak Gabon vložiť do plodiska medzi plod. Ja dávam 2 Gab. do stredu plodových plástov do jednej uličky. V takto upravenom plodisku môžeme smelo zakrmovať podľa potreby až do 10.9. Je tu však obava z nadstavenia buniek so zásobami, je to možné ale len vtedy, keď v plástoch pod hornou latkou rámika nie sú zaviečkované vlastné zásoby. Ak sa tak stane, pomôže ostrý nôž, jemne zrezať nadstavené bunky, včely to rýchlo upravia.

Toto je schéma výrobcu gabonov, jeho vysvetlenie bolo takéto. Keďže tieto dve činnosti sa nedajú robiť oddelene, treba ich robiť ako som to popísal, lebo výrobca hovorí: ak by sa aj acrinathrin dostal do zásob (čo nebolo doteraz potvrdené), bude sa nachádzať v časti zásob, ktoré včely do znášky spotrebujú!
Veriť? Neveriť?. Myslím si, že ak to včelár robí s citom, tak to tak môže byť. Ak včelár v snahe dodať včelstvu čo najviac zásob, ba až toľko, že včely zásoby do znášky nespotrebujú (preto množstvo neprepínať), zbytky liečiva sa môžu dostať aj do medu na konzum. Pouvažujte a vyberte si.
Anton

Máš pravdu ale obvykle to udělají jen jednou a buď skončí nebo se poučí. A kvůli sundávání nástavků jsem přešl na zimování na jeden a1/2 nástavku .

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nadmern? pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 07:45:33
> ----------------------------------------
> Je, ale ta aplikace je hrozná a hodně včelařů to odradí a nedají je tam.
> Nebo je strčí jenom do česna. Podle mne je to pro menší včelaře, kteří
> zimují v jednom nástavku.
> U nástavkového včelaření je většinou horní nástavek plný zásob a pod ním
> dva až tři nástavky s plodem. Nikdo je při větším počtu včelstev nestrká
> mezi plod do spodních nástavků. Mělo by jich tam být i víc. Maximálně je
> dají do horního. Při vytahování praskají, protože ho včely přitmelí a část
> tam zůstává. Těžko se doluje ven. Chtělo by vymyslet jednodušší a rychlejší
> vkládání léčiva do včelstva, aby ho včelaři ochotně a dobře prováděli.
> Tonda
>
> >Osobně se domnívám, že G 90 a nebo 92 je to nejlepší co máme.       
>
>
>

Podhájecký:
>Chtělo by vymyslet jednodušší a rychlejší vkládání léčiva do včelstva, aby ho včelaři ochotně a dobře prováděli. <
......
Myslím si, že by bylo vhodné zavést zimní finální ošetření aerosolem ZO jako povinné. A to hlavně kvůli několika menším včelařům, kteří když vyberou med a vytočí, skončila proně práce u včel. Kvůli obavě z infekčních chorob vyrobit pro každého včelaře koncovku (hubice).


Já si myslím, že aplikace aerosolem řeší hodně. Svaz a SZIF dává na vybavení dotaci a jestli je někde výchozí cena mezi 6-8 tisíci na vybavení po návratu dotací, tak bych doporučil všem SVS, kde je stabilní problém s varoázou nařídit aerosol povinně.

V naší ZO ho máme každoročně povinné. Máme svůj přístroj a léčit jezdím sám, takže spolehlivě všechny přeléčím. Stejně máme kolem deseti včelařů, kteří překročí 3 roztoče. Na jaře jsem si svoje dobrovolně přeléčil znovu nátěrem a fumigací, přestože jsem nemusel. Na doporučení VÚ DOL. Teď mám podložku od broučků stejně červenou.
Tonda

>Myslím si, že by bylo vhodné zavést zimní finální ošetření aerosolem ZO jako povinné. A to hlavně kvůli několika menším včelařům, kteří když vyberou med a vytočí, skončila proně práce u včel. Kvůli obavě z infekčních chorob vyrobit pro každého včelaře koncovku (hubice).

Jakub:
>Mám přeléčit hned všechna včelstva a nebo čekat až na začátek října, jak je uvedeno v návodu k Varidolu?
Díky za názory.<
...

Já mohu odpovědět na mnoho otázek co se týká léčení, ale ne zde. Z jednoho prostého důvodu. Existují schválené metodiky a ty je potřeba dodržovat.

Takže já se jen ze zvědavosti zeptám:

1) Léčily se plošně, včelstva v zimě v loni aerosolem?(opakuji plošně u všech nebo velké většiny včelařů - tj. když vezmu kružítko, zabodnu jej na mapu kde mám stanoviště a opíšu poloměr cca 3-4 km)

2) Kolik je asi dohromady včelstev všech chovatelů cca v těch 10 km v průměru kruhu?

Typuji, že se aerosolem prošně neléčilo a včelstev bude více než cca 300.

Pane Pazderko,
doplněk k Vašim dotazům:
- Formidol byl letošní
- celá naše organizace loni léčila 3x aerosolem, poslední ošetření bylo myslím týden před Vánocemi a ta dvě předchozí s pauzou 14 dnů.
Na jaře kdo měl vyšší počty natíral, já byl pod limitem, nenatíral jsem.
- včelstev v uvedeném okruhu kolem mého stanoviště bude něco kolem 150.

Jakub:
- Formidol byl letošní
- celá naše organizace loni léčila 3x aerosolem, poslední ošetření bylo myslím týden před Vánocemi a ta dvě předchozí s pauzou 14 dnů.
Na jaře kdo měl vyšší počty natíral, já byl pod limitem, nenatíral jsem.
- včelstev v uvedeném okruhu kolem mého stanoviště bude něco kolem 150.
--------------------
Naštěstí jsem měl (já i další v mém okolí) dosud zkušenost, že když jsem léčil dle návodu a pozdě v zimě, tak spad byl velmi nízký, až téměř nulový.
Zprávy co tady čtu mě děsí a proto se reději ptám, abych byl připraven, až to sem přijde.
Když jste léčili třikrát aerosolem, jednou až skoro na Vánoce tak jste tam přesto měli ve vzorcích spad nad limitem. To by teoreticky nemělo být.
Takže moje otázky:
Jaké jste měli výsledky ve vzorcích, tedy třeba kolik jich bylo nadlimitních atd.?
Lišily se výsledky rozborů oproti posledním letům. A zda jste používali aerosol i v předchozích letech?
O jakou oblast se jedná - třeba jen orientačně.
Děkuji za odpověď.
Karel

Odpověď Karlovi:
Jaké jste měli výsledky ve vzorcích, tedy třeba kolik jich bylo nadlimitních atd.?
- Nadlimitních odhadem - nemám výsledky u sebe - asi třetina

Lišily se výsledky rozborů oproti posledním letům. A zda jste používali aerosol i v předchozích letech?
- používal se v kombinaci s fumigací páskem(zadýmováním) jako třetí léčení, poslední dva roky ale už jen 3x aerosol, výsledky střídavé ale žádný markantní nárůst spadu v tomto období. Letos je to u mne výrazně vyšší - zatím nevím ale situaci od ostatních členů ZO

O jakou oblast se jedná - třeba jen orientačně.
- Vysočina - Jihlavsko

Já bych určitě a ihned přeléčil a to kyselinou mravenčí ( nejdostupnější je
Formidol), nebo MiteGone odparnými deskami.

Pokud v okolí Plzně někdo potřebuje kyselinu mravenčí CH2O2 ( acidum
formicum ) do MiteGone, stočí Vám ji do donesené skleněné láhve v Motochemě
v Plzni na Slovanské třídě ( já platil 49Kč za litr ). Formidol prodává
paní Včelka Gerská 4, Plzeň - Lochotín.

G.P. vcelku logicky usuzuje, že vysoký spad roztočů může být následkem
lajdáckého, nebo vůbec neprovedeného ošetření včel aerosolem. Je totiž stále
mnoho ZO, kde aerosol vůbec nemají, nebo nepoužívají!

Ale dramatický letošní vzestup populace roztočů, kterou jsem popsal ( na
stanovišti Vysoká ) je přes všechna předepsaná podzimní a zimní léčení.
Stanoviště spadá pod ZO Štěnovice a léčí se pravidelně, komisionelně a
pečlivě.
A to jsou včelstva ještě navíc, po vytočení medu ošetřena kyselinou
mravenčí. A myslím, že brzo přejdu i na jarní aplikaci kyseliny mravenčí
formou MiteGone, která se dělá před nástupem mohutného jarního plodování,
tedy v době květu pampelišky.

Jak musí potom vypadat situace s expanzí roztočů V.D., kde neléčí byť jen
jediný včelař v doletu včelstev.
Josef Kala



-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Jakub
Sent: Tuesday, September 04, 2007 10:03 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Nadmerný pocet roztocu letos

Dotaz:
Mám přeléčit hned všechna včelstva a nebo čekat až na začátek října, jak je
uvedeno v návodu k Varidolu?
Díky za názory.
Jakub


__________ Informace od NOD32 2501 (20070903) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Na přeléčení fprmidolem již asi nebude ta správná teplota

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Kala <pepa.kala/=/volny.cz>
> Předmět: RE: Nadmerný pocet roztocu letos
> Datum: 05.9.2007 00:05:56
> ----------------------------------------
> Já bych určitě a ihned přeléčil a to kyselinou mravenčí ( nejdostupnější je
> Formidol), nebo MiteGone odparnými deskami.
>
> Pokud v okolí Plzně někdo potřebuje kyselinu mravenčí CH2O2 ( acidum
> formicum ) do MiteGone, stočí Vám ji do donesené skleněné láhve v Motochemě
> v Plzni na Slovanské třídě ( já platil 49Kč za litr ). Formidol prodává
> paní Včelka Gerská 4, Plzeň - Lochotín.
>
> G.P. vcelku logicky usuzuje, že vysoký spad roztočů může být následkem
> lajdáckého, nebo vůbec neprovedeného ošetření včel aerosolem. Je totiž stále
> mnoho ZO, kde aerosol vůbec nemají, nebo nepoužívají!
>
> Ale dramatický letošní vzestup populace roztočů, kterou jsem popsal ( na
> stanovišti Vysoká ) je přes všechna předepsaná podzimní a zimní léčení.
> Stanoviště spadá pod ZO Štěnovice a léčí se pravidelně, komisionelně a
> pečlivě.
> A to jsou včelstva ještě navíc, po vytočení medu ošetřena kyselinou
> mravenčí. A myslím, že brzo přejdu i na jarní aplikaci kyseliny mravenčí
> formou MiteGone, která se dělá před nástupem mohutného jarního plodování,
> tedy v době květu pampelišky.
>
> Jak musí potom vypadat situace s expanzí roztočů V.D., kde neléčí byť jen
> jediný včelař v doletu včelstev.
> Josef Kala
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
> Jakub
> Sent: Tuesday, September 04, 2007 10:03 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: Nadmerný pocet roztocu letos
>
> Dotaz:
> Mám přeléčit hned všechna včelstva a nebo čekat až na začátek října, jak je
> uvedeno v návodu k Varidolu?
> Díky za názory.
> Jakub
>
>
> __________ Informace od NOD32 2501 (20070903) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>
>
>
>

Dobrý den,
chtěl bych si vypěstovat vlastní chmel. Prosím o informaci kde by se daly koupit semínka chmele. Pokud víte kde se dají semínka zakoupit napiste mi prosím na e-mail: man.valek/=/seznam.cz.

Děkuji a jsem s pozdravem

M.Válek