Včelařská konference

Tak s temi profiky na nízkých nástavcích jsi vedle jak ta jedle říkaj Ti
něco jmena Provazníkova, Zeleny, Nerad, Benda se snaží zbavit se 24 ale
je to svízel se 330 včelstvy, Láda Holec je taky preferuje, i když má
víc měr, Sedláček Bučovice, Rychetský, Jindra, Volejník.... Já znám
jenom pana Kolomého, který s těch velkých má 24.
Radek

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
vsusicky
Sent: Thursday, March 20, 2008 12:13 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: ?lov? ot?zka

No mně by zajímalo, kolik je u nás včelařů s více než 100 včelstvy,
kteří
včelaří v nízkonástavkových úlech. Pokud je Langtroth ve světě
nejrožířenější, tak spíše v klasické "střední" výšce rámku.
Dle mého názoru většina našich profi včelařů chová včely na klasické
míře
39x24.

K nízkonástavkovým úlům: Samozřejmě nemám takové zkušenosti jako uvedení včelaři, včelařící v nízkonást. úlech. Nízké nástavky jsem měl pouze 2 roky, než jsem přešel na vysoké. Předtím jsem rovněž včelařil ve vysokých(celkem pouze 5 včelstev každý rok). Podle mého názoru ale když to někdo chce dělat ve velkém, tak by si právě otázku výšky nástavku měl dobře rozmyslet z ekonomických důvodů. Když má někdo 100 úlů, tak to pro něj znamená vyrobit o jednu třetinu více nástavků a rámků a to je o 200 nástavků a 2000 rámků více u nízkonástavkových úlů na těch 100úlů (když uvažuji že silné včelstvo v plné sezóně obsadí průměrně 4 vysoké nástavky a nebo 6 nízkých). Při práci se včelstvy v nízkonástavkových úlech musí včelař při rozšiřování na stanoviště častěji (přidání nástavku a nebo jen přehazování nástavků, které považuji vetšinou za zbytečné). Dále si myslím že čím vyšší je nástavek, tím je to pro včely přirozenejší, cítí se v úle lépe a matka má k dispozici větší plochu ke kladení než se rozhodne přejít do jiného nástavku. A tak nízké nástavky mohou vést i k rojení-pozor tato úvaha není nijak vyzkoušena a ověřena a rád bych na toto slyšel nějaký názor. Samozřejmě na produkci jednodruhových medů je nízkonástavkový úl bezkonkurenční a kdyby se někdo chtěl tímto zabývat tak už je lepší zvolit kombinovaný systém a nebo u langstrothu alespoň střední výšku rámku 18,5 cm. Pavel K

Myslel jsm si to taky, než jsem to vyzkoušel. To přehazování nástavků se prakticky nedělá. Není to potřeba. Práce ve včelách je o hodně rychlejší a jednodušší. Matka přechází dobře. Jak jsem psal, už koncem února kladla ve dvou nástavkách. Výška je pak 37 cm. Mám výšku 18,5 cm jako Zelený. Na rojení by to mělo být lepší. Je větší prostor, ale rojí se taky. A na tu produkci jednodruhových medů to taky není. Je to stejné, jestli mají např. 3 NN, nebo 1 VN. Záleží, kam se včely zalétaly a tak v každém úle může být jiný med. Lidi už z toho mají srandu, jak hlídáme včely, kam létají. Zrovna dneska mně kolegině říkala, že včera četla článek o biovčelaři, který nabízí med z různých rostlin.
Tonda
>K nízkonástavkovým úlům: Samozřejmě nemám takové zkušenosti jako uvedení včelaři, včelařící v nízkonást. úlech. Nízké nástavky jsem měl pouze 2 roky, než jsem přešel na vysoké. Předtím jsem rovněž včelařil ve vysokých(celkem pouze 5 včelstev každý rok). Podle mého názoru ale když to někdo chce dělat ve velkém, tak by si právě otázku výšky nástavku měl dobře rozmyslet z ekonomických důvodů. Když má někdo 100 úlů, tak to pro něj znamená vyrobit o jednu třetinu více nástavků a rámků a to je o 200 nástavků a 2000 rámků více u nízkonástavkových úlů na těch 100úlů (když uvažuji že silné včelstvo v plné sezóně obsadí průměrně 4 vysoké nástavky a nebo 6 nízkých). Při práci se včelstvy v nízkonástavkových úlech musí včelař při rozšiřování na stanoviště častěji (přidání nástavku a nebo jen přehazování nástavků, které považuji vetšinou za zbytečné). Dále si myslím že čím vyšší je nástavek, tím je to pro včely přirozenejší, cítí se v úle lépe a matka má k dispozici větší plochu ke kladení než se rozhodne přejít do jiného nástavku. A tak nízké nástavky mohou vést i k rojení-pozor tato úvaha není nijak vyzkoušena a ověřena a rád bych na toto slyšel nějaký názor. Samozřejmě na produkci jednodruhových medů je nízkonástavkový úl bezkonkurenční a kdyby se někdo chtěl tímto zabývat tak už je lepší zvolit kombinovaný systém a nebo u langstrothu alespoň střední výšku rámku 18,5 cm. Pavel K

Nevim jestli normálnímu včelaři udělá radost 120 kilo medu, mě bohatě stačí těch 20kg co jsem měl loni z 1 včelstva a ještě jsem stihl obdarovat příbuzenstvo. Asi patřím mezi ty méně náročné .0).

Kromě Kolomého myslím, že 39x24 používá také GUPA, Táborský a řada dalších. Sám 39x24 mám pouze ve 4 tachovácích a to ještě kombinovaných s 39x17. Jinak používám 39x30 + polorámky 39x15 podobně jako J.Jindra. Myslím, ale že by průzkum v cechu profesních včelařů o používané rámkové míře mohl být zajímavý.

Vsusicky:>Myslím, ale že by průzkum v cechu profesních včelařů o používané rámkové míře mohl být zajímavý.<
........
Nanic by to neukázalo. Pokud najdu ekonomický důvod rámkovou míru vyměnit, klidně ji vyměním. Na rámkové míře záleží jen z ekonomického hlediska a to u každého malého i vekého včelaře, ale každý preferuje nějaký jiný ekonomický důvod.


Biologické pohledy na rámek a fantazijní útoky jedné skupiny s jednou rámkovou mírou na druhou skupinu s druhou rámkovou mírou jsou o ničem. Články typu "Langstroth nebo Dadant" jsou podle mého hodnocení zbytečně popsaným papírem.

Spíš patří k úlové otázce úvahy typu:

Jaký obchodník v ČR se zabývá dovozem z USA. Ona totiž inflace, o které se básní v Evropě tam ale vůbec neprobíhá. (jde o makroekonomický klam s tiskem a vývozem dolaru)

Jestli si přepočítám dnešní kurz vůči dolaru, tak jestli počítám dobře, podle kalatogových cen 2008 bych mohl za cca 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s plastovými rámky. No a to je položka, ke které se připočte přeprava a clo. Dna a víka udělat doma v ČR a myslím si, že za 1 milion korun úlové zařízení pro cca 1000 - 1100 včelstev je dobrý propočet pro částku na úly.

Takže asi takto. Jestli se infiltuje do včelařství ze státní české kasy ročně asi 150 miliónů a nebyla by tu banda včelařů, kteří by ji zprominutím vyžrali na slezinách, ale přefinancovali by ji do svých chovů, máme tu právě světově nedostižné finanční podmínky pro inovace.

Amen

GP:
Jestli si přepočítám dnešní kurz vůči dolaru, tak jestli počítám dobře, podle kalatogových cen 2008 bych mohl za cca 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků
-----
Plastové rámky jsou jasné, ale dřevěné věci jsem zvažoval z Turecka. Je to vznikající včelařská velmoc (počet včelstev, produkce medu)a používají prý Langstrothy.
Ale docela by to mohlo být zajímavé pro obchodníky.

Ovšem já jsem zatím spokojen s hotovými a přiměřeně oceněnými rámky od Kolomého.
A vědomě pokud možno podpoporuji české výrobce (i včelaře :-) )

Mám rád názorovou konzistenci. Na jednu stranu nadávat na devastaci českého průmyslu i zemědělství a na druhé nakupovat zboží v suprákách z Asie a z potraviny Polska je poněkud šizofrenní. :-) Každý z nás každý den hlasuje svoji peněženkou, tak ať si pak Češi nestěžují. Největší podíl nákupu v suprákách je v ČR. A dobře nám tak.

Karel

Turecko:

KaJi:>Je to vznikající včelařská velmoc (počet včelstev, produkce medu)a používají prý Langstrothy.<
.......

Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov, který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.

Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov, který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.
--------
Že tam mají Langstrothy vím z nějakého starého přehledu. Takže se tam nerozšiřují až teď. Pokud někdo chce něco dělat dělat, jede do světa, tam to okoukne, vybere si pro sebe nejlepší a to objedná. Asi tak se Langstroth rozšířil po USA a i po světě.
Velmi pěkný byl dopis nějakého včelaře z jižní Afriky českým včelařům před 100 lety (asi před třemi lety v MV), kdy varoval před čímkoli jiným než světovým standartem z velkosériové (!!!) výroby.

Velkosériová výroba rodí standardy (viz IBM PC - prostě postavíš továrnu a valíš to ven, a to bylo diskuzí o nějakém standardu RVHP)
Karel

No u nás každá další generace včelařů považovala život za promarněný, když
neuvedla na svět svůj originální úl, technologii a případně i rámkovou míru.
To znamenalo na druhé straně, že zhruba co 30 let každá taková generace
nasála a zpracovala současné včelařské poznatky. V tom Turecku, Řecku nebo i
jinde to tak nebylo, včely se tam pěstovaly tradičně z generace na generaci
technologií zhruba na úrovni našich klátů, případně prvních almárek s
rozběrným dílem. Je pak logické, že když tam nějací včelaři začali s
velkovýrobou, převzali beze zbytku světové standartní úly a technologii,
protože ta jejich domácí byla beznadějně zastaralá. U nás domácí vyvíjené
technologie jsou na stejné úrovni s těmi světovými,maximáně o 5 - 15 let
pozadu, což nic neznamená, proto naše rámkové míry, hlavně 39x24 a naše
česká technologie na těchto rámcích úspěšně konkuruje světovým standartům.

R Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 21, 2008 10:14 AM
Subject: Re: ?lov? ot?zka


> Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického
> dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov,
> který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá
> Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.
> --------
> Že tam mají Langstrothy vím z nějakého starého přehledu. Takže se tam
> nerozšiřují až teď. Pokud někdo chce něco dělat dělat, jede do světa, tam
> to okoukne, vybere si pro sebe nejlepší a to objedná. Asi tak se
Langstroth
> rozšířil po USA a i po světě.
> Velmi pěkný byl dopis nějakého včelaře z jižní Afriky českým včelařům před
> 100 lety (asi před třemi lety v MV), kdy varoval před čímkoli jiným než
> světovým standartem z velkosériové (!!!) výroby.
>
> Velkosériová výroba rodí standardy (viz IBM PC - prostě postavíš továrnu a
> valíš to ven, a to bylo diskuzí o nějakém standardu RVHP)
> Karel

Určitě naše standardy můžou konkurovat světovým technologiím co se samotné technologie týče...na tom není nic špatného.
Špatné bude až za 10 -15 let ubude polovina včelařů a tím i poptávka po zboží s tím souvísejícím..za předpokladu, že se dále zvýší hodnota hodinové práce výrobců. ( Prodarží se kusová či malosériová výroba )
Když nebude dostatečná poptávka nebude ani dostatečná nabídka..
Kde se pak budou kupovat rámky, nástavky, mateří mřížky, apd.? Budeme si to vyrábět na koleně?
Budeme a já už jsem nyní vděčný za to, že Kolomý má svou farmu cca 50 km ode mě, a já si u něj můžu nějaké věci nakoupit...

Tom

tomtom:>Budeme a já už jsem nyní vděčný za to, že Kolomý má svou farmu cca 50 km ode mě, a já si u něj můžu nějaké věci nakoupit...<
.....

Ano, ale koupíš si včelařské zařízení zažízení, ktery nepodporuje standardizaci? U počítačů to výrobcům hardware také chvíly trvalo. Zůstaly jen ti, kteří tuto cestu zvolili. Zbytek přošel "recyklačním" procesem doby.

Myslel jsem tím nakupovat stadardy, které používají velkochovatelé a kteří je budou mít skladem a budou ochotni něco ze svých zásob malovčelaři prodat.¨
Druhou otázkou je co budou používat. Je pravda, že Kolomý díky svému truhlařskému provozu může včelařit na míře která jej napadne, ale myslím si, že je to docela krátkozraké..Já jsem opravdu přesvědčený, že za nějakých 15- 20 let bude u nás normální standard Langstroth.

Já jsem opravdu přesvědčený, že za nějakých 15- 20 let bude u nás normální standard Langstroth.
-----
Myslím že národní míry budou pořád, 42 se udrží možná taky.
Ale Langstroth se udrží určitě, a pokud se neudrží drobní výrobci (což je i možné), pořád bude pro obchodníky snadnější dovést standard, než zadávat někde v oblastech s lacinou prac.silou maloseriovou výrobu.

Karel

GUPA.
Máte pravdu, to co uvádíte ve svém příspěvku je daleko podstatnější.
Jen už ta Václavkova propagace NN systému začíná být únavná. Alespoň, že už vynechal ta racionalizátorská hesla.

GP:
za 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s plastovými rámky.
-----
Jako nástavků s plast. rámky a plast.mezistěnou?
To teda jde:
12,5USD *17 + DPH = 250Kč. Doprava v kontejneru není zas tak drahá.
Takže až bude někdo objednávat, tak ať dá vědět, přidám se a samozřejmě přidám i na provizi.

Karel

Tak to já se přidám taky!!! Dejte vědět!
Tomáš


> GP:
> za 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s
> plastovými rámky.
> -----
> Jako nástavků s plast. rámky a plast.mezistěnou?
> To teda jde:
> 12,5USD *17 + DPH = 250Kč. Doprava v kontejneru není zas tak drahá.
> Takže až bude někdo objednávat, tak ať dá vědět, přidám se a samozřejmě
> přidám i na provizi.
>
> Karel
>
>
>

Pokud i jde jen o plastové rámky (ne jen mezistěny) doporučuji Ti google map vložit termín Sønderborg, kde má Swienty sklady.

Google map ti vypočítá i cestu. Mne to dělá 10h10min.

Cena za kus je za Plastic frame 9-5/8 unwaxed black při 1248 ks:

1248 Pcs.only (e.a.)
EUR 1,40 Incl. VAT

Což je zatím ještě pro někoho drahé,... jednou (přesně přd rokem)jsem jim tam nechal přes web nepotvrzenou objednávku na 10 000 takových rámků a zasílaly mi cenové nabídky při takovém množství podle tehdejších cen jiné - ještě nižší. Přes web se dá do jejich obchodu zaregistrovat a jednoduše si objednat a potvrdit takovou objednávku a zajet si proto do Dánska k moři.

Obchodní duch je základem racionálního myšlení ve včelařství. A výhodný obchod je o množství.

GP
Pokud i jde jen o plastové rámky (ne jen mezistěny) doporučuji Ti google map vložit termín Sønderborg, kde má Swienty sklady.
------
No mě šlo hlavně o tu cenu :-)

Plastové rámky prý mají být vyráběny i u nás. Povídá se o Langstrothu 159mm.

Karel

On Friday 21 of March 2008 14:30:30 KaJi wrote:

> No mě šlo hlavně o tu cenu :-)
>
> Plastové rámky prý mají být vyráběny i u nás. Povídá se o Langstrothu
> 159mm.

to me zajima, kde a kde ?
ze by vd jested ?

Honza

Gusto peníze í které plynou do včelařství ze státní kasy se v žádném případě " nevyžerou na slezinách" jak uvádíš. Ty pochází jiných aktivit Jako jsou plesy zábavy a podobné společenské akce ale to ty jistě víš a jen pliváš jedovaté sliny okolo Prožrat a necat zmizet státní peníze to je doména jen tunelářů a jim podobných

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 21.3.2008 08:04:53
> ----------------------------------------
> Vsusicky:>Myslím, ale že by průzkum v cechu profesních včelařů o používané
> rámkové míře mohl být zajímavý.<
> .......
> Nanic by to neukázalo. Pokud najdu ekonomický důvod rámkovou míru vyměnit,
> klidně ji vyměním. Na rámkové míře záleží jen z ekonomického hlediska a to
> u každého malého i vekého včelaře, ale každý preferuje nějaký jiný
> ekonomický důvod.
>
>
> Biologické pohledy na rámek a fantazijní útoky jedné skupiny s jednou
> rámkovou mírou na druhou skupinu s druhou rámkovou mírou jsou o ničem.
> Články typu "Langstroth nebo Dadant" jsou podle mého hodnocení zbytečně
> popsaným papírem.
>
> Spíš patří k úlové otázce úvahy typu:
>
> Jaký obchodník v ČR se zabývá dovozem z USA. Ona totiž inflace, o které se
> básní v Evropě tam ale vůbec neprobíhá. (jde o makroekonomický klam s
> tiskem a vývozem dolaru)
>
> Jestli si přepočítám dnešní kurz vůči dolaru, tak jestli počítám dobře,
> podle kalatogových cen 2008 bych mohl za cca 50 000 US$ nakoupit podstatné
> položky jako 4 000 Langstroth nástavků s plastovými rámky. No a to je
> položka, ke které se připočte přeprava a clo. Dna a víka udělat doma v ČR a
> myslím si, že za 1 milion korun úlové zařízení pro cca 1000 - 1100 včelstev
> je dobrý propočet pro částku na úly.
>
> Takže asi takto. Jestli se infiltuje do včelařství ze státní české kasy
> ročně asi 150 miliónů a nebyla by tu banda včelařů, kteří by ji zprominutím
> vyžrali na slezinách, ale přefinancovali by ji do svých chovů, máme tu
> právě světově nedostižné finanční podmínky pro inovace.
>
> Amen
>
>
>

Gusto peníze í které plynou do včelařství ze státní kasy se v žádném případě " nevyžerou na slezinách" jak uvádíš.
-------
No, nevím jak nazvat některé přednášky a semináře kam opakovaně jezdí stále stejní přednášející se stejnou přednáškou pro stejné publikum. Nepoužil bych výraz jako GP, ale rozumně vynolžené prostředky to určitě nejsou.

Karel

Pepan:>Prožrat a necat zmizet státní peníze to je doména jen tunelářů a jim podobných<
......

Pepane souhlas. Takže kolik procent z té roční státem (EU)vložené částky je promrhaných vniveč a kolik je fyzicky prokazatelným mrtvým inventářem včelaře?

A tunely mají mnoho podob. Nezapomeň. Můžeš stokrát být na školení, výstavách, seminářích atp, ale nakonec jen to co je doma - s tím Ty včelaříš nebo plníš med.

Naši včelaři z ZO za socialismu pořádali dost společenských akcí, plesy,
dělali perníky a prodávali je a dělali myslím i medovinu. Z toho šla většina
zisků ZO, jen menšina byla za med ze spolkového včelína. Po 90 roce platby
za sály, muziku a jiné služby se zvýšily, perníky začala vyrábět spousta
podnikatelů a výsledek byl, že všechny tyto akce přestaly vynášet a proto je
dávno přestali dělat. Proto se ptám, jestli některé ZO či jiné organizaci
Svazu včelařů tyto společenské aktivity vynášejí i dnes. Ze zvědavosti,
případně kvůli obecném rozhledu, ne, že bych to chtěl zavádět i u nás.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 22, 2008 7:33 AM
Subject: Re: ?lov? ot?zka




Gusto peníze í které plynou do včelařství ze státní kasy se v žádném
případě " nevyžerou na slezinách" jak uvádíš. Ty pochází jiných aktivit
Jako jsou plesy zábavy a podobné společenské akce ale to ty jistě víš a jen
pliváš jedovaté sliny okolo Prožrat a necat zmizet státní peníze to je
doména jen tunelářů a jim podobných

Pepan

Pokud vím tak např. ples pořádají včelaři z Kynšperka nad Ohří. Myslím že měli už minimálně 30. ročníK

Plesy pořádaji i jinné ZO např. ZO ČSV Zlatá Koruna na okrese Č Krumlov a maji velý úspěch .Těmto včelařúm fandím. Zdraví Felix.

Fotografie a videa ze včelařského plesu ZO ČSV Pardubice
http://sroll.net/vcely/2008/ples/index.html
loňský:
http://ples2007vcpa.borec.cz/index.html

Pepa

P.S. Já tam nejsem nikde vidět, protože jsem to fotil