78007

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Luboš (213.168.180.35) --- 2. 4. 2008
VD jarni ošetření

Přečetl jsem celé všechny příspěvky na toto téma. Chtěl bych však podotknout, že v předchozích letech byla norma, do kdy se nemuselo provádět jarní ošetření průměrný spad pod 3 roztoče na stanoviště. Proč toto nyní neplatí. Jinak proč mám provádět letní ošetření včelstev pokud je denní spad začátek července např 0.2-0.3 roztoče? Proč pokud provedu letní ošetření mám nařízena 3 podzimní ošetření? (Protože sleduji spad, můžu říct, že 1.podzimní ošetření je pak zbytečné). Proč máme dělat několik zbytečných zásahů ve včelstvech, proč zbytečně zvyšujeme množství léčiv? Ještě jsem se dovětěl, pokud léčím pásky tak si mám plaásty v okolí označit a ty pak nepoužívat na med(ono to sice většinou výjde - při přehození nástavků), tak čím to vlastně léčíme. Léčíme takhle zběsile z opravdové potřeby?, neznalosti někoho?, nebo snad úmyslu?(prodej léčiva) Luboš (50 včelsev)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28651


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
lokvenc.petr (e-mailem) --- 2. 4. 2008
Re: VD jarni oetření

Milý Lubo,
hlavně proto, že se tak činí podle oficiálních vyhlášek SVS a o vyhláškách
se sice diskutovat může, ale konat musí. Když už ne kvůli zdraví včel, tak
alespoň kvůli zdraví peněženky, protože stanovené sankce za porušení těch
vyhlášek jsou citelné....
Jinak ovšem je ale zostření podmínek pro léčebné zákroky důsledkem již dvou
po sobě jdoucích zim, které nadmíru přály rozmnožování roztočů. Všechny
příspěvky na dané téma jsi si ale patrně nepřečetl, pokud ti unikly
informace o vysokých ztrátách na včelstvech v některých oblastech... Za
těchto okolností bych nepovažoval způsob léčení za zběsilý - už proto ne, že
ani tak to nestačí na kýžené vypořádání se s roztočem.
S přátelským pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Lubo" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 02, 2008 3:35 PM
Subject: VD jarni oetření


Přečetl jsem celé všechny příspěvky na toto téma. Chtěl bych však
podotknout, že v předchozích letech byla norma, do kdy se nemuselo provádět
jarní ošetření průměrný spad pod 3 roztoče na stanoviště. Proč toto nyní
neplatí. Jinak proč mám provádět letní ošetření včelstev pokud je denní
spad začátek července např 0.2-0.3 roztoče? Proč pokud provedu letní
ošetření mám nařízena 3 podzimní ošetření? (Protože sleduji spad, můžu
říct, že 1.podzimní ošetření je pak zbytečné). Proč máme dělat několik
zbytečných zásahů ve včelstvech, proč zbytečně zvyšujeme množství léčiv?
Ještě jsem se dovětěl, pokud léčím pásky tak si mám plaásty v okolí označit
a ty pak nepoužívat na med(ono to sice většinou výjde - při přehození
nástavků), tak čím to vlastně léčíme. Léčíme takhle zběsile z opravdové
potřeby?, neznalosti někoho?, nebo snad úmyslu?(prodej léčiva) Luboš (50
včelsev)


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 2995 (20080402)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28653


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Eman (77.236.212.66) --- 2. 4. 2008
Re: VD jarni ošetření

Luboš:
Proč... proč .... proč....
_________________

Ptám se taky tak a vychází mě jedna odpověď: Protože se mnohem snadněji někdo donutí odebrat a koupit léčiva (případně mu je do úlu organizovaně nacpat) pod hrozbou sankcí z vet. vyhlášky, než aby se vzdělával, soustavně monitoroval a vyhodnocoval úroveň varroázy, pořizoval si varroadna, podložky si opatřoval ohrádkami a mastil plochu proti mravencům a spekuloval, jestli a kdy stačí Formidol, Mitegone, Nassenheider a správně si načasoval nasazení a vyjmutí Gabonu, kupoval kvalitní šlechtěné matky a dělal si oddělky... atd.

Je prostě ten veterinární cirkus jednodušší k provedení, tak jako je jednodušší pro zemědělce hospodařit klasicky s chemií, na rozdíl od pracného biozemědělství. A drtivá většina včelařů má svými praktikami daleko k biovčelaření. Výsledek je rezistence škůdců, kontaminace vosku, medu a propolisu, bastardizace chovu a občas katastrofy jako loni coby nutná a zasloužená daň.
Jsem pro to, aby si každý včelařil tak, jak to odpovídá jeho znalostem, povaze a vztahu k přírodě, ke včelám a ke svému zdraví.
Ztrátami včelstev jsme se nyní zařadili do světového průměru a pýcha přešla v pád.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28655


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
KaJi (88.103.157.154) --- 2. 4. 2008
Re: VD jarni ošetření

Eman:
Ptám se taky tak a vychází mě jedna odpověď: .....
-----
I ty?
Tady už nebude koho hecovat. :-)
Zůstává jen Pepan a i toho nějak zasáhl bacil liberalismu, jak cítím z některých jeho příspěvků.

Za chvíli nikdo nebude věřit v neomylnost nejvyšších. Svět jde do pekel, když přichází o své tradiční hodnoty.

Co s námi bude, až každý začne používat rozum?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28658


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Eman (77.236.212.66) --- 2. 4. 2008
Re: VD jarni ošetření

Toho se nebojím :-).
"Jen dvě věci jsou nekonečné, vesmír a lidská blbost, tím vesmírem si však nejsem jist." A.Einstein
________________
KaJi:
>Co s námi bude, až každý začne používat rozum?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28665


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Lubo? Adamec (e-mailem) --- 2. 4. 2008
Re: VD jarni oetření

Dobrý den,

zaujalo mne, že opatřujete podložky ohrádkami proti mravencům, jak vypadají
a čím je mastíte?

Luboš


----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.fixnet.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 02, 2008 4:37 PM
Subject: Re: VD jarni oetření


> Luboš:
> Proč... proč .... proč....
> _________________
>
> Ptám se taky tak a vychází mě jedna odpověď: Protože se mnohem snadněji
> někdo donutí odebrat a koupit léčiva (případně mu je do úlu organizovaně
> nacpat) pod hrozbou sankcí z vet. vyhlášky, než aby se vzdělával,
> soustavně
> monitoroval a vyhodnocoval úroveň varroázy, pořizoval si varroadna,
> podložky si opatřoval ohrádkami a mastil plochu proti mravencům a
> spekuloval, jestli a kdy stačí Formidol, Mitegone, Nassenheider a správně
> si načasoval nasazení a vyjmutí Gabonu, kupoval kvalitní šlechtěné matky a
> dělal si oddělky... atd.
>
> Je prostě ten veterinární cirkus jednodušší k provedení, tak jako je
> jednodušší pro zemědělce hospodařit klasicky s chemií, na rozdíl od
> pracného biozemědělství. A drtivá většina včelařů má svými praktikami
> daleko k biovčelaření. Výsledek je rezistence škůdců, kontaminace vosku,
> medu a propolisu, bastardizace chovu a občas katastrofy jako loni coby
> nutná a zasloužená daň.
> Jsem pro to, aby si každý včelařil tak, jak to odpovídá jeho znalostem,
> povaze a vztahu k přírodě, ke včelám a ke svému zdraví.
> Ztrátami včelstev jsme se nyní zařadili do světového průměru a pýcha
> přešla
> v pád.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28671


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Eman (77.236.212.66) --- 2. 4. 2008
Re: VD jarni oetření

1x1 cm latičkou, mastit se dá rostlinným olejem, ale není to ideální (vzniká svinčík).

----------------------------
L.Adamec
...ohrádkami proti mravencům, jak vypadají
a čím je mastíte?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28675


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 2. 4. 2008
Re:VD jarni oet?en?

Léčení není žádná norma ale nařizuje ji veterina podle stavu v místě. Př. u nás v letošním roce je pro obce kde jedno stanoviště má spad nad 3 nařízeno plošné léčení nátěrem pro celou obec a přímo u nás se neléčí a podzimní léčení 3× varidol již provádíme 3 roky. Gabon u nás používáme již nejméně 10 let

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Lubo <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: VD jarni oet?en?
> Datum: 02.4.2008 15:35:16
> ----------------------------------------
> Přečetl jsem celé všechny příspěvky na toto téma. Chtěl bych však
> podotknout, že v předchozích letech byla norma, do kdy se nemuselo provádět
> jarní ošetření průměrný spad pod 3 roztoče na stanoviště. Proč toto nyní
> neplatí. Jinak proč mám provádět letní ošetření včelstev pokud je denní
> spad začátek července např 0.2-0.3 roztoče? Proč pokud provedu letní
> ošetření mám nařízena 3 podzimní ošetření? (Protože sleduji spad, můžu
> říct, že 1.podzimní ošetření je pak zbytečné). Proč máme dělat několik
> zbytečných zásahů ve včelstvech, proč zbytečně zvyšujeme množství léčiv?
> Ještě jsem se dovětěl, pokud léčím pásky tak si mám plaásty v okolí označit
> a ty pak nepoužívat na med(ono to sice většinou výjde - při přehození
> nástavků), tak čím to vlastně léčíme. Léčíme takhle zběsile z opravdové
> potřeby?, neznalosti někoho?, nebo snad úmyslu?(prodej léčiva)       Luboš (50
> včelsev)
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28667


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
cvanha (212.111.31.254) --- 4. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Takze jsem se docetl, ze mame jineho roztoce nez predloni a malo ucinneho leciva.
http://ekonomika.idnes.cz/vcel-je-malo-zdrazi-med-i-ovoce-dec-/ekonomika.asp?c=A080404_947238_ekonomika_maf

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28713


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 4. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Je to cenný článek, protože v podstatě určuje minimální cenu medu z 80 Kč za
kilo na 130 Kč za kilo. Jinak žvanění vedení Svazu o neúrodě způsobené
nedostatkem včel pokračuje.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "cvanha" <kamil.turza/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 04, 2008 9:48 AM
Subject: Re: VD jarni oet?en?


> Takze jsem se docetl, ze mame jineho roztoce nez predloni a malo ucinneho
> leciva.
>
http://ekonomika.idnes.cz/vcel-je-malo-zdrazi-med-i-ovoce-dec-/ekonomika.as
> p?c=A080404_947238_ekonomika_maf

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28714


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(e-mailem) --- 4. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Takže ti farmáři kteří si opylování objednávají jsou hlupáci a vyhazují peníze z okna ? To jim musíš poradit ať neplatí vyčůraným včelařům

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: VD jarni oet?en?
> Datum: 04.4.2008 10:11:50
> ----------------------------------------
> Je to cenný článek, protože v podstatě určuje minimální cenu medu z 80 Kč za
> kilo na 130 Kč za kilo. Jinak žvanění vedení Svazu o neúrodě způsobené
> nedostatkem včel pokračuje.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "cvanha" <kamil.turza/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, April 04, 2008 9:48 AM
> Subject: Re: VD jarni oet?en?
>
>
> > Takze jsem se docetl, ze mame jineho roztoce nez predloni a malo ucinneho
> > leciva.
> >
> http://ekonomika.idnes.cz/vcel-je-malo-zdrazi-med-i-ovoce-dec-/ekonomika.as
> > p?c=A080404_947238_ekonomika_maf
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28718


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Radim Polášek (e-mailem) --- 4. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Něco jiného je podporovat placení za opylování plodin, protože na plodinách
opylených včelami bude o něco větší úroda, například o 10 - 20 % a něco
jiného je hloupé žvanění, že když z krajiny zmizí včelstva včelařů, stane se
z ní něco jako poušť. A na základě toho žvanění vymáhané dotace.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 04, 2008 1:19 PM
Subject: Re: VD jarni oet?en?


Takže ti farmáři kteří si opylování objednávají jsou hlupáci a vyhazují
peníze z okna ? To jim musíš poradit ať neplatí vyčůraným včelařům

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28719


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(e-mailem) --- 4. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Ono je to něco jiného v AUSTRÁLIIA A Americe KDE VČELY NEŽILY a vegetace byla zařízena na jiné opylovače. NA STARÉM KONTINENTĚ BY BEZ VČEL DOŠLO K PODSTATNÉ ZMĚNĚ VEGETACE. Na ty předcházející kontinenty byly včely dovezeny a důvodem byly právě plodiny dovezené z Evropy které v nových podmínkách dávaly velmi neuspokojivé výsledky. A právě tehdy se zjistilo jak jsou včely důležité.
A ZA DRUHÉ DRŽME HUBY A BUĎME RÁDI , ŽE ZA NÁS NĚKDO LOBUJE!! S takovými řečmi proti nim jděte do (_!_)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: VD jarni oet?en?
> Datum: 04.4.2008 13:28:51
> ----------------------------------------
> Něco jiného je podporovat placení za opylování plodin, protože na plodinách
> opylených včelami bude o něco větší úroda, například o 10 - 20 % a něco
> jiného je hloupé žvanění, že když z krajiny zmizí včelstva včelařů, stane se
> z ní něco jako poušť. A na základě toho žvanění vymáhané dotace.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, April 04, 2008 1:19 PM
> Subject: Re: VD jarni oet?en?
>
>
> Takže ti farmáři kteří si opylování objednávají jsou hlupáci a vyhazují
> peníze z okna ? To jim musíš poradit ať neplatí vyčůraným včelařům
>
> Pepan
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28724


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
M. Václavek (213.29.160.5) --- 4. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Med za více než 130 Kč je z mého pohledu předražený med. Lze očekávat sníženou nabídku kvalitního českého medu vlivem velkých loňských úhynů včelstev na varroázu a to se každopádně promítne v ceně med.

Cituji z článku:
_______________________________________________________________
Nejhorší situace je ve středních a jižních Čechách. Včelař Ladislav Nerad z Dražic u Tábora přišel o více než tři čtvrtiny chovu. Parazit, který zaútočil loni na podzim, byl trochu jiný než ten předloňský a nefungovaly na něj běžné léky.

"Těch, které by zabraly, byl velký nedostatek. V celém okolí dnes nepotkáte jedinou včelu. Určitě se to projeví na ovocných stromech a na úrodě řepky. Med nebudeme mít letos vůbec," popisuje Nerad.
______________________________________________________________


To, jak Nerad vysvětluje úhyny svých včelstev, je podle mě blud. Roztoč varroa, jež nás ohrožuje, byl v roce 2007 stejný jako v letech předchozích. Účinná léčiva jsme měli k dispozici i vloni, ale kvůli selhání orgánů či jednotlivých včelařů ( často nesledujících spad ) byly mnohde pozdě aplikovány. Nehledě na to, jako každý rok, se jarní léčení neprovádělo řádně a plošně v dané oblasti u všech včelstev. Tyto špatně léčená včelstva se staly ohnisky nákazy. Po loňské teplé zimně, došlo vlivem skoro nepřetržitého plodování u mnohých včelstev k výraznému podpoření růstu populace roztočů. Více faktrorů se v loni sešlo a to, čemuž někteří říkají CCD, jehož hlavním činitelem je zřejmně varroáza, postihlo i ČR.

Tvrzení, že v současnou dobu čelíme nějakému zmutovanému roztoči mnohem nebezpečnějšímu, než byly verze předešlé, je dle mého soudu zcestné. NERAD se tím snaží vymluvit z podcenění situace a následného zanedbání zásahů, jež by tento stav zvrátily. Když je to nutné, léčit se musí po celý rok ( i na jaře a v létě ), pokud chcete zabránit možnosti kolapsu včelstev. I vyléčená včelstva se znenadání můžou stát kriticky nakažená ( vlivem reinveze ), proto je třeba u vybraných nejsilnějších včelstev v průběhu roku sledovat stav, aby se předešlo tomu nejhoršímu včasným léčením.

Nechci strašit, ale obávám se, že letos nás potká podobná, spíše horší pohroma v podobě hromadných úhynů včelstev. Všechno záleží na tom, jak se včelaři poučí z loňska a jest-li budou v případě potřeby léčit.

Přeji všem co nejméně roztočů!

S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28720


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Miloš H. (213.195.230.1) --- 4. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

No, nejsem odborník a tedy nemohu diskutovat na téma zmutovaných kmenů roztočů.
Na podzim jsem měl v měli dle vyšetření 0 roztočů, na jaře jsem natíral a fumigoval (začátkem března) - po 20 hodinách spad v počtu desítek ks roztočů. Dnes mám na sítech v průměru 1 roztoč denně. Zbývá reinvaze - ale na to myslím bylo celkem chladné jaro.
Teď už zbývá jen kyselina.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28721


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
M. Václavek (85.132.169.34) --- 4. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Vyšetření měli na spad roztočů přes zimu je všechno jen ne pro všechny včelstva v různých typech úlů objektivní!

Například je dokázáno, že pokud neproběhne větší prolet před vložení podložek na zimu, mnoho roztočů usmrcených při podzimním léčení, kteří zapadnou do buněk nebo mezi nástavky, se dostane do zimní měli. Tento jev je nápadný zvláště u velkoprostorových úlů. Další věc je ta, že ne všechny roztoči jsou při flotaci v oleji nalezeny, respektive pracovníci v laboratoří nejsou tak pečliví, aby každý spadnutý roztoč byl nalezen.

Ukazatel zimního spadu je mnohdy spíše orientační něž reprezentující skutečný stav ve včelstev. Pro jistotu bych prováděl předjarní a jarní léčení kyselinou mravenčí ( pokud nebyl proveden nátěr a fumigace v případě spadu více jak 3 roztočů na včelstvo ) všude tam, kde zimní spad přesáhl v průměru 1 roztoče na včelstvo.


S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28728


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
vorja (78.108.145.2) --- 4. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Nechci strašit, ale obávám se, že letos nás potká podobná, spíše horší pohroma v podobě hromadných úhynů včelstev. Všechno záleží na tom, jak se včelaři poučí z loňska a jest-li budou v případě potřeby léčit.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Není léčení, jako léčení. Musíme vědět kdy léčit, čím léčit a jak léčit. Potřebné léčivo musíme mít k dispozici. Nařízený a doporučený předpis je třeba ještě doladit na místní podmínky. Naše česká a moravská krajina je natolik rozmanitá, že toto doladění je potřebné. Uvedu příklad pro jarní léčení nátěrem plodu s následnou fumigaci. Je předepsáno toto ošetření nejpozději do 15.4. Je logické, že v nižších polohách je zapotřebí léčit dříve, ve vyšších polohách pak později, s ohledem na velikost plochy plodu a teplotu při ošetřování. Stejně tak je nutno postupovat i u dalších léčení, aby bylo co nejúčinnější a přitom co nejšetrnější. Z toho vyplývá, že je nutno při léčení uplatnit znalosti, disciplínu a rozum.
V mnohých krajích bylo nařízeno povinné jarní léčení. Kdo toto provedl dobře, bude na tom lépe, neboť na počátku rozvojové řady VD bude mít nízký počáteční stav (a1).
Dalším důvodem jarního přeléčení je ten, že letní léčení má nižší účinnost. U KM se uvádí 50 – 80%. U BABONU je rovněž účinnost jen 80 %. Kdežto jarní léčení nátěrem s následnou fumigaci a podzimní fumigaci u včelstev bez plodu se uvádí 95 – 98 %. Co z toho zase vyplývá? Pokud si chceme zachránit včelstva, musíme u méně účinného léčení léčit častěji. Po reinvazi, pak co nejdříve.
To, co jsem napsal o informovanosti včelařů důvěrníky, případné jejich pomoci a oni budou dostávat informace shora, za tím si nadále stojím. Jinak by mohlo platit heslo: Čím hůře, tím lépe, ale jak pro koho. To už jsme u jiného tématu diskuse a to je úloha a cíle účastníků procesu zvaného včelařství. Kdo prosazuje a hájí, jaké a čí zájmy.
Zdravím H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28738


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
KaJi (88.103.157.154) --- 5. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Vorja:
Není léčení, jako léčení. Musíme vědět kdy léčit, čím léčit a jak léčit. Potřebné léčivo musíme mít k dispozici. Nařízený a doporučený předpis je třeba ještě doladit na místní podmínky.
------
No jak se mi tak potí brejle nad novou celostátní metodikou na 2008-09, tak tam žádné ladění nebude.
KVS nařídí jednotné termíny tří léčení, pak vyrazí komise, při druhém a třetím jednotném komisionelním léčení se rozdrásá zavíčkovaný plod a pokud někdo komisi odmítne, ZO jej udá KVS.
Zřejmě bude následovat létající soud, upálení včelaře nebo včelstev, možná některé slabé povahy (až mu bude chtít někdo v zadováku v prosinci zjišťovat plod na třetím rámečku) vezmou do ruky vidle. Tradiční cepy dpošly, můžeme napřímit vidle.

Centrální plánovaní a jiné věci nepředpokládají ladění, přizpůsobení nebo nedej bože myslící a aktivní jedince. Ti jsou pro centrální systémy vždy hrozbou a všechny systémy je ve vlastním zájmu neúprosně likvidují.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28743


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
G.Pazderka (80.78.146.248) --- 5. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Karel:>No jak se mi tak potí brejle nad novou celostátní metodikou na 2008-09, tak tam žádné ladění nebude. <
........
A kde na kterém odkazu je k mání taková disharmonie SVS?

Děkuji předem

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28752


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
kozlik (194.212.232.6) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Ano , letos to bude ještě horší. Ti co byli letos obviněni, že řádně neléčili, případně měli včelstva v budečácích , ti budou již mimo hru. A začnou se ozývat ti , co obviňovali. Někomu možná ještě pomůže "vyšetřený" GABON z loňska a tím , že si bude po loňských zkušenostech ordinovat léčivo sám , jiní si po uspokojení , že to se jim "pořádným" nemůže stát , budou muset projít "údolím stínů" .

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28821


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Ještě mi vysvětli jak kvalitu léčení ovlivňují budečáky Rád se poučím :-D

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: VD jarni oet?en?
> Datum: 08.4.2008 07:23:17
> ----------------------------------------
> Ano , letos to bude ještě horší. Ti co byli letos obviněni, že řádně
> neléčili, případně měli včelstva v budečácích , ti budou již mimo hru. A
> začnou se ozývat ti , co obviňovali. Někomu možná ještě pomůže "vyšetřený"
> GABON z loňska a tím , že si bude po loňských zkušenostech ordinovat léčivo
> sám , jiní si po uspokojení , že to se jim "pořádným" nemůže stát , budou
> muset projít "údolím stínů" .
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28824


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
R. Polášek (85.71.1.251) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Neupravený budečák má dno asi 1 - 3 cm vysoké a není tam síto. V létě je dno nacpáno včelami. Sledovat spad roztočů v létě je prakticky nemožné. Pokud se zimuje v zimě jen v plodišti, chumáč včel se běžně dotýká dna, tudíž roztoči, kteří jsou léčením jen omámení a spadnou, se vzpamatují a dříve než zkřehnou, vylezou bez problémů zase zpátky na včely do tepla.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28825


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
A.Turčáni (62.168.124.210) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Neupravený budečák má dno asi 1 - 3 cm vysoké a není tam síto. V létě je dno nacpáno včelami. Sledovat spad roztočů v létě je prakticky nemožné. Pokud se zimuje v zimě jen v plodišti, chumáč včel se běžně dotýká dna, tudíž roztoči, kteří jsou léčením jen omámení a spadnou, se vzpamatují a dříve než zkřehnou, vylezou bez problémů zase zpátky na včely do tepla.

Priestor medzi dolnou latkou a dnom (2 cm) majú aj moje B-éčka a včely v nich ani raz neboli poškodené VD. Liečim ich takisto ako ďalších 56 včelstiev, kde je dno 85 mm vysoké.Tu sa nedá nájsť žiadna súvislosť medz výškou dna a znovu oživovaním odpadnutých VD, preto včelárov s Budečákmi je nedôstojné osočovať, pretže verím, že nie každému v nich včelstvá padajú. Jednoducho bez uhľadu na to v akých úľoch chováme včely, nízke dno nemôže byť dôvodom na úhyny včelstiev. Tie sú vždy v nesprávnom technolgickom postupe ku jeho potieraniu.

Ak je raz klieštik zasiahnutý fumigantom, tak jeho návrat nie je možný do plodiska a keď aj tak náhodu stane, behom niekoľkých minút až málo hodín, definitívne uhynie. Raz som robil pokus s práve odpadnutými VD na podložke, ktorú som vybral z podmetu. Na zdanlivo mŕtve VD po ich osvietení slnečnými úľmi začili tieto kývať nohami, samozrejme som sa čudoval, ale počas 1/2 už nežil ani jeden na podložke (200ks)

Už som raz písal, že fumigant pôsobí na VD zhubne nie cez ústa, ale cez prieduchy na jeho tele a cez nervové zakončenie v oblasti dýchacích prieduchov definitívne hynie.

Zanechajte obviňovanie, po roku - dvoch sa scéna vyčistí ad nezodpovedných, možno i nesprávne informovaných jednodtlicov s technologickým postupom. Ostane čisté pole, plevel sa sám vyhubí. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28834


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
kozlík (194.212.232.6) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Do loňska jsem žil s tím, že roztoč zasažený léčivem se možná ještě vzpamatuje, ale již určitě není schopen se dále rozmnožovat. Změnilo se na tom něco?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28837


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Čermák K. (e-mailem) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Pokud takto postižený roztoč přežije a bude plodit potomstvo, bude to
právě ten, který založí rezistentní populaci proti účinné látce. Možná,
protože záleží i na dávce léčiva, která ho zasáhla a která příp. zasáhne
jeho potomky...
K. Čermák

kozl?k napsal(a):
> Do loňska jsem žil s tím, že roztoč zasažený léčivem se možná ještě
> vzpamatuje, ale již určitě není schopen se dále rozmnožovat. Změnilo se na
> tom něco?


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28847


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
kozlík (194.212.232.6) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Právě , že nijak, stejně jako diagnostická podložka. Přesto při hodnocení postižených , se neustále opakují klíčová slova: neměl diagnostickou podložku, je to starší dědula, má včely ve starých budečácích apod. Pak zjistíte, že je to včelař kolem 40 , ná nástavkové úly které navíc desinfikuje a přehled o počtu roztočů má i bez podložky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28836


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Antonín Podhájecký (82.99.163.242) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Pokud SVS, nebo ČSV nezmění postup léčení, začnou včelaři po loňských zkušenostech ze strachu prát do včel nekontrolovaně léčiva a nebude to dobré. Sám jsem koncem února léčil a roztoč padá pořád. Chci před nasazením medníkových nástavků taky ještě nějak přeléčit. Chyba je, že se pořád tvrdí, že je to včelařema a nic se neděje. Po přednáškách prý z VÚ DOL říkají, že doba gabonu se může prodloužit, že se může hned odstranit ochranný obal z formidolu, ale oficielně nic. Mohli by mít aktuální informace přímo na svých internetových stránkách a dát to vědět ZO. U nás třeba jednatel (bývalý velitel letecké základny Chotusice) striktně dodržuje nařízení a já budu muset léčit tajně vyšetřeným léčivem, aby to nevěděl. Nařízený celoplošný gabon moc nepomůže. Náš okres už ho má několik let a ztráty jsou stejně velké.
Tonda

>Ano , letos to bude ještě horší. Ti co byli letos obviněni, že řádně neléčili, případně měli včelstva v budečácích , ti budou již mimo hru. A začnou se ozývat ti , co obviňovali. Někomu možná ještě pomůže "vyšetřený" GABON z loňska a tím , že si bude po loňských zkušenostech ordinovat léčivo sám , jiní si po uspokojení , že to se jim "pořádným" nemůže stát , budou muset projít "údolím stínů" .

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28826


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(e-mailem) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Z tohoto příspěvku zase vyplývá , že za úhyny nemůže jen V:D: ale postupuje to od západu na východ a je úplně jedno jakou technologií se léčí. :-O stejně zůstavají jen prázdné úly :-((


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: VD jarni oet?en?
> Datum: 08.4.2008 07:52:29
> ----------------------------------------
> Pokud SVS, nebo ČSV nezmění postup léčení, začnou včelaři po loňských
> zkušenostech ze strachu prát do včel nekontrolovaně léčiva a nebude to
> dobré. Sám jsem koncem února léčil a roztoč padá pořád. Chci před nasazením
> medníkových nástavků taky ještě nějak přeléčit. Chyba je, že se pořád
> tvrdí, že je to včelařema a nic se neděje. Po přednáškách prý z VÚ DOL
> říkají, že doba gabonu se může prodloužit, že se může hned odstranit
> ochranný obal z formidolu, ale oficielně nic. Mohli by mít aktuální
> informace přímo na svých internetových stránkách a dát to vědět ZO. U nás
> třeba jednatel (bývalý velitel letecké základny Chotusice) striktně
> dodržuje nařízení a já budu muset léčit tajně vyšetřeným léčivem, aby to
> nevěděl. Nařízený celoplošný gabon moc nepomůže. Náš okres už ho má několik
> let a ztráty jsou stejně velké.
> Tonda
>
> >Ano , letos to bude ještě horší. Ti co byli letos obviněni, že řádně
> neléčili, případně měli včelstva v budečácích , ti budou již mimo hru. A
> začnou se ozývat ti , co obviňovali. Někomu možná ještě pomůže "vyšetřený"
> GABON z loňska a tím , že si bude po loňských zkušenostech ordinovat léčivo
> sám , jiní si po uspokojení , že to se jim "pořádným" nemůže stát , budou
> muset projít "údolím stínů" .
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28827


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
KaJi (194.138.39.60) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

bývalý velitel letecké základny Chotusice
....
To by jste mohli začít ničit roztoče ze vzduchu. Plošným leteckým práškováním a nátěrem(postřikem).
Zdola by to jistila motorizovaná pěchota, co by rozškrabávala, či vyřezávala plod. Jednotný termín útoku by stanovila KVS. V tom by byl čert, aby jsme ho nezničili. Když nezlikvidujeme parazita, zlikvidujeme hostitele. :-)

Zajímalo by mě, co se děje v zahraničí. Protože vše je relativní, i teplé zimy. Teplé zimy v Krkonoších a Brdech a studené zimy na jižní Moravě, Německu, Rakousku atd jsou srovnatelné, a někdy i studená zima v některých krajích kde stále přežívá kraňka je stále teplejší, než nejteplejší u nás.

Možná by to chtělo nějaké zkušenosti od soudruhů z NDR:-)
Zatím jsme byli jedničky co byli nejlepší, ale už je to jen o prsa (tvrdí optimisté). Hlavně neztratit stopu - to je názor pesimistů:-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28828


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Pepík (81.0.194.126) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Bývalý velitel letecké základny,ředitel Pražských vodovodů a další ostří vedoucí pracovníci včetně SVS neco nařizují a kontrolují,bohužel nemají další informace o stavu jednotlivých včelstev ve svém okolí a tak jen bezhlavě dodržují doporučení a nařízení, která jsou zrovna tak bezhlavá.
Příklad: Loni někteří rozdávaly Gabon a měli ho označený pro jednotlivé včelaře.Za 30 dní ho museli včelaři vracet aby ho tam náhodou nenechali déle.Jak to dopadlo si jistě domyslíte sami.
Z tohoto důvodu bych chtěl varovat před těmito důslednými "veliteli"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28830


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Pepa (90.176.2.8) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Já osobně se domnívám, že to není "velení", ale jde o to, že pokud by se ten gabon nechával déle jak je určeno, je velké nebezpečí, že včelaři jej budou nechávat v úlech po celý rok. Jaké jsou vědomostí včelařů o prostředcích tlumení VD - mizerné. Takže nezbyde nic jiného, než aby důvěrník odebral zpět od všech včelařů po 30 dnech gabonové pásky. Stačí se podívat na přednášce o nemocech, kolik je tam včelařů. Ti co tam jsou, to vědí a ti co nechodí, nečtou odbornou literaturu, neví nic. Já sám jsem se stkal vícekrát s názorem, že tlumení je zbytečné atd. Pak se nesmíme dívit, že situace je taková, jaká je. S GABONEM OPRVDU OPATRNĚ !!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28831


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
KaJi (194.138.39.60) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

V konečném důsledku je to zase jen boj dvou teorií.
Ta jedna říká, že na myšlení jsou nadřízení, chytřejší, kompetentní, zvolení, jmenovaní atd.
A ta druhá, že jsme dospělí a tudíž zodpovědní.

No a podle toho, co se prosadí ve včelách, takoví včelaři budou, zůstanou.

Osobně nemám chuť zůstávat v systému, kdy mi někdo bude určovat termíny léčení, kontrolovat, chodit natírata navíc jen s mírnou zanlostí stavu (a to říkám mírně) a bez jakékoli zodpovědnosti za ty zásahy.

Tenhle systém udrží při životě včely lajdákům, co ohrožují okolí.

Jasně včelaři jsou taky prasata (i já) ale jsou to naše včely. Ale nese někdo nějakou zodpovědnost, že nesplnil to co mu ten systém dává za úkol.

Neobjednal léčivo, nedodal léčivo, nepředepsal Gabon, nepředal dál informaci (červený papír).

Takže musíme chvilku až se to vystříbří.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28832


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
(e-mailem) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

vždy uváděj o jakém Gabonu píšeš G.90 tam má být jen do 30 dní. G. 92 Má jinou účinnou látku a je účinný déle. Navíc údajně nevzniká zatím rezistence
.
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pepa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: VD jarni oet?en?
> Datum: 08.4.2008 09:14:00
> ----------------------------------------
> Já osobně se domnívám, že to není "velení", ale jde o to, že pokud by se
> ten gabon nechával déle jak je určeno, je velké nebezpečí, že včelaři jej
> budou nechávat v úlech po celý rok. Jaké jsou vědomostí včelařů o
> prostředcích tlumení VD - mizerné. Takže nezbyde nic jiného, než aby
> důvěrník odebral zpět od všech včelařů po 30 dnech gabonové pásky. Stačí se
> podívat na přednášce o nemocech, kolik je tam včelařů. Ti co tam jsou, to
> vědí a ti co nechodí, nečtou odbornou literaturu, neví nic. Já sám jsem se
> stkal vícekrát s názorem, že tlumení je zbytečné atd. Pak se nesmíme dívit,
> že situace je taková, jaká je. S GABONEM OPRVDU OPATRNĚ !!!
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28838


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Kritik (87.197.103.170) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Pepane, důležitější je podle mne označení GABON PA xx respektive GABON PF xx, protože to písmenko PA/PF označuje účinnou látku, co je nejdúležitější!!!Co označuje číslo však nevím.
Gabon PF-90       Účinná látka Fluvalinate
Gabon PA-92       Účinná látka Acrinathrin
My jsme měli vloni k disposici GABON PF 92!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28839


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
(e-mailem) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Ono je vůbec nejdůležitější je od sebe rozlišovat, více jak polovina včelařů vůbec neví, že jsou dva

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kritik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: VD jarni oet?en?
> Datum: 08.4.2008 17:21:45
> ----------------------------------------
> Pepane, důležitější je podle mne označení GABON PA xx respektive GABON PF
> xx, protože to písmenko PA/PF označuje účinnou látku, co je
> nejdúležitější!!!Co označuje číslo však nevím.
> Gabon PF-90       Účinná látka Fluvalinate
> Gabon PA-92       Účinná látka Acrinathrin
> My jsme měli vloni k disposici GABON PF 92!!!
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28845


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
Čermák K. (e-mailem) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Číslo je rok, kdy bylo léčivo schváleno k používání, PF-90 = 1990, ...
K: Čermák

Kritik napsal(a):
> xx, protože to písmenko PA/PF označuje účinnou látku, co je
> nejdúležitější!!!Co označuje číslo však nevím.
> Gabon PF-90       Účinná látka Fluvalinate
> Gabon PA-92       Účinná látka Acrinathrin


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28846


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
Kritik (87.197.103.170) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

P. Čermák, děkuji za vysvětlení.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28848


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Antonín Podhájecký (82.99.163.242) --- 8. 4. 2008
Re: VD jarni oet?en?

Není to sranda. Psal jsem to proto, že jednatel má v ZO velké slovo a proti takovému a včelařům, kteří nechtějí léčit se těžko něco prosadí. Budou dodržovat přesně jen to, co je nařízeno SVS, co přijde obsílkou a to už asi nestačí. A nezačne se ani o den dříve. Formidol nařízený není, tak budou taky proti.
Teplou zimou to taky nebude. Jinde jsou i teplejší a v minulosti se s roztočem vyrovnali.
Tonda

>To by jste mohli začít ničit roztoče ze vzduchu. Plošným leteckým práškováním a nátěrem(postřikem).
Zdola by to jistila motorizovaná pěchota, co by rozškrabávala, či vyřezávala plod. Jednotný termín útoku by stanovila KVS. V tom by byl čert, aby jsme ho nezničili. Když nezlikvidujeme parazita, zlikvidujeme hostitele. :-)

Zajímalo by mě, co se děje v zahraničí. Protože vše je relativní, i teplé zimy. Teplé zimy v Krkonoších a Brdech a studené zimy na jižní Moravě, Německu, Rakousku atd jsou srovnatelné, a někdy i studená zima v některých krajích kde stále přežívá kraňka je stále teplejší, než nejteplejší u nás.

Možná by to chtělo nějaké zkušenosti od soudruhů z NDR:-)
Zatím jsme byli jedničky co byli nejlepší, ale už je to jen o prsa (tvrdí optimisté). Hlavně neztratit stopu - to je názor pesimistů:-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 28833


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu