78399
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
- Ivan Černý (88.100.170.119) --- 28. 8. 2008
Re: Plastové rámky?!
>K.Čermák
>...Používání plastů se zcela nevyhýbám, ale plastové
>mezistěny jsou za tou hranicí, za kterou bych nešel.
>Martin:
>...a říkám rovnou, že plastové budu mít tak maximálně >kbelíky.
To je zajímavé - kde vlastně leží ta hranice a čím je dána?
Pokud se týká medu, tak plastová buňka, kbelík a sud na med se liší akorát tak velikostí, funkci mají stejnou (za předpokladu stejného plastu splňujícího technické i zdravotní požadavky, samozřejmě). Je to tedy ve velikosti nádoby?
U plodových plástů je to složitější. Včely plastové čistě plásty akceptují, POKUD NEMAJÍ JINOU MOŽNOST (viz bee-l a třeba práce Randy Olivera). Ale: ty, co se běžně používají, bývají nastříknuty voskem (viz katalogy US firem), takže se liší od akceptovaných klasických mezistěn jen tím vnitřkem, který není ve styku se včelami.
Ano, plastový plást tvrdě vnucuje včelám naši představu, jak to má vypadat. Ale to klasická mezistěna taky, jen trochu měkčeji. Je ta hranice někde tady?
Nevím, nemám v tom jasno.
Ivan Černý
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 31254
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Čermák K. (e-mailem) --- 28. 8. 2008
Re: Plastov? r?mky?!
To je můj subjektivní názor, který nikomu nevnucuji. Nemám na mysli ani tak tu hmotu - plast, i když dřevěné rámky a voskové mezistěny budu určitě používat i nadále, ale další prvek života včelstva, který mu vnucujeme - musí tam být jen takto velké buňky bez možnosti úpravy třeba na trubčí (což někdy včely rády udělají, když nemají dost trubčiny jinde). Měli bychom více respektovat přirozenost života včel, a včelstvo jako celek chápu jakoby jeden organismus, proto jsem uvedl přirovnání plastové mezistěny k nějakému implantátu... Ještě lepší je nechat včelám vystavět plásty úplně bez mezistěn, na divoko, s velikostí buněk jak jim vyhovuje. Jsou názory, že velikost buněk souvisí i s množením kleštíka v nich - menší buňky - horší podmínky pro množení. A např. i letos mě včely přesvědčily, že mezistěny od stejného výrobce některé včelstvo vystaví perfektně a druhé je hodně přebuduje - nevyhovuje mu asi velikost základů buněk (mohu udělat snímek). K. Čermák
Ivan ?ern? napsal(a): > To je zajímavé - kde vlastně leží ta hranice a čím je dána? >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 31261
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Milan Čáp (89.203.165.142) --- 28. 8. 2008
Re: Plastové rámky?!
Př. Nerad, který letos nasadil plastové rámky mi sdělil, že i na těchto rámcích si včely vytvoří trubčí buňky.
Čermák K. napsal(a):
> To je můj subjektivní názor, který nikomu nevnucuji. Nemám na mysli ani tak tu hmotu - plast, i když dřevěné rámky a voskové mezistěny budu určitě používat i nadále, ale další prvek života včelstva, který mu vnucujeme - musí tam být jen takto velké buňky bez možnosti úpravy třeba na trubčí (což někdy včely rády udělají, když nemají dost trubčiny jinde).
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 31262
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - G.Pazde (80.78.156.8) --- 28. 8. 2008
Re: Plastov? r?mky?!
K.Čermák >A např. i letos mě
včely přesvědčily, že mezistěny od stejného výrobce některé včelstvo
vystaví perfektně a druhé je hodně přebuduje - nevyhovuje mu asi
velikost základů buněk (mohu udělat snímek).<
..........
No a nemůže to být i odchylkou při výrobě mezistěn? Byly skutečně stejné? ;-) Jestli výrobce umí udávat váhové tolerance až i v 10% (-+5), tak proč by neměl mít tolerance i u ostatních "konstant".
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 31266
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Ivan Černý (88.100.170.119) --- 29. 8. 2008
Re: Plastové rámky?!
>...Ještě lepší je nechat včelám vystavět plásty úplně bez >mezistěn, na divoko, s velikostí buněk jak jim vyhovuje.
100% souhlasím. V tom materiálu to asi ani tak nebude, jako spíš v celkovém přístupu.
>Jsou názory, že velikost buněk souvisí i s množením
>kleštíka v nich - menší buňky - horší podmínky pro
>množení.
Některé práce tohle vyvracejí a prokazují pravý opak, menší buňky - více roztočů. Je ale docela možné, že nechat včelám vystavět dílo, jak ony chtějí, vede ke zmenšení celkového stresu včelstva. A to může být tím kamínkem na váze, který převáží směrem k přežití včelstva.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 31268
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 29. 8. 2008
Re: Plastov? r?mky?!
Zajímalo by mne kolik z vás si vyskoušelo obměnu díla bez mezistěn a pak následnou práci s takovým dílem JEDINOU VÝHODU JE PAK VĚTŠÍ VÝTĚŽNOST VOSKU
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Ivan ?ern? <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Plastov? r?mky?! > Datum: 29.8.2008 00:13:30 > ---------------------------------------- > >...Ještě lepší je nechat včelám vystavět plásty úplně bez >mezistěn, na > divoko, s velikostí buněk jak jim vyhovuje. > > 100% souhlasím. V tom materiálu to asi ani tak nebude, jako spíš v celkovém > přístupu. > > >Jsou názory, že velikost buněk souvisí i s množením > >kleštíka v nich - menší buňky - horší podmínky pro > >množení. > > Některé práce tohle vyvracejí a prokazují pravý opak, menší buňky - více > roztočů. Je ale docela možné, že nechat včelám vystavět dílo, jak ony > chtějí, vede ke zmenšení celkového stresu včelstva. A to může být tím > kamínkem na váze, který převáží směrem k přežití včelstva. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 31270
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Tomáš Heřman (e-mailem) --- 29. 8. 2008
Re: Plastov? r?mky?!
Treba ja, a myslim, ze to jde, jen to nelahodi tolik oku a nelze s dilem bezlimitu sibovat coz mozna muze byt prave ten nejvetsi problem ..... Ale ne pro vcelu :-)
T.H.
> Zajímalo by mne kolik z vás si vyskoušelo obměnu díla bez mezistěn a pak > následnou práci s takovým dílem JEDINOU VÝHODU JE PAK VĚTŠÍ VÝTĚŽNOST VOSKU > > Pepan >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 31272
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Ivan Černý (88.100.170.119) --- 29. 8. 2008
Re: Plastové rámky?!
Zatím mám dvě sezóny zkušeností vedení včelstev bez mezistěn. Práce s dílem i šíbování s plásty je stejné jako s mezistěnovými plásty, nevidím rozdíl.
Výtěžnost vosku se mi nezdá větší, životní cyklus plástu je stejný. Možná je rozdíl o tu mezistěnu, ale nejsem si jist, zdá se mi, že přirozeně staví slabší dna buněk. Nevím, neměřil jsem to ani nevážil.
Velký rozdíl vidím v mnohem menší celkové pracnosti než s mezistěnami.
Možná bude rozdíl i v menším stresu pro včelstva, ale to se asi projeví až dlouhodoběji.
Rozdíl taky je, že mému oku přirozený plást lahodí více než uniformní řady buněk mezistěnového plástu.
Rozdíl je, že je na první pohled vidět, jedná-li se o plást medový nebo plodový.
Rozdíl je, že si postaví trubčiny kolik potřebují a kde potřebují. Nezdá se mi, že by to něčemu vadilo.
Rozdíl je, že se k rozšiřování nebo výměně plástů musí přistupovat trochu jinak než s mezistěnami. Mezistěnou včelám víc vnutím svoji vůli, tady spíš musím využít jejich přirozené chování a být s nimi v souladu, jinak souhlasím, že to nejspíš skončí katastroficky cik-cak prostavěným prostorem.
Ivan Černý
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 31280
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Tomáš Heřman (e-mailem) --- 29. 8. 2008
Re: Plastov? r?mky?!
> Zatím mám dvě sezóny zkušeností vedení včelstev bez mezistěn. Práce s dílem > i šíbování s plásty je stejné jako s mezistěnovými plásty, nevidím rozdíl. > Ja jsem tim rozdilem mel na mysli, ze obcas je nutne ramek lehce upravit, postavi je vice na sikmo ci treba i mustky kolmo nebo stavi dobre ale udelaji predchozi plast protahly do strany (nabouchany medem) a tudiz dalsi nezacina v prostredku loucky ale na kraji - a pak se stim hur manipuluje ale jinak je to dobry. Obecne je to ale spise zvlastnost nez pravidlo - je to dost individualni.
Pridavate jen prazdne stavebni ramky nebo s prouzkem mezisteny? A jak pri rozsirovani? Udelate sousove jadro a ST date okolo, nebo je lepe na preskacku a tim odstranit pripadnou sikmou stavbu ?
Diky
T.H.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 31281
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Ivan Černý (88.100.170.119) --- 29. 8. 2008
Re: Plastové rámky?!
>Ja jsem tim rozdilem mel na mysli, ze obcas je nutne ramek
>lehce upravit......Obecne je to ale spise zvlastnost nez
>pravidlo - je to dost individualni.
Přesně tak. Občas, zřídka, to trochu ukázním zubatým nožem. Pak už je to v pohodě.
>Pridavate jen prazdne stavebni ramky nebo s prouzkem mezisteny?
Proužky už mi došly vloni, už nemám z mezistěn vůbec nic. Zatím nechávám stéci uprostřed horní loučky kapku vosku, aby začaly stavět na správném místě. Teď si i to chci ušetřit profilovanou loučkou.
>Udelate sousove jadro a ST date okolo, nebo je lepe na preskacku a tim odstranit pripadnou sikmou stavbu ?
V medníku (tedy nad mednou komorou) určitě jádro a ST okolo, jinak dojde k tomu co píšete nahoře - jeden udělají hrozně tlustý a vedlejší ignorují. V plodišti se mi zdá, že je to jedno.
I.Č.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 31283
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Tomáš Heřman (e-mailem) --- 29. 8. 2008
Re: Plastov? r?mky?!
> > >Pridavate jen prazdne stavebni ramky nebo s prouzkem mezisteny? > Proužky už mi došly vloni, už nemám z mezistěn vůbec nic. Zatím nechávám > stéci uprostřed horní loučky kapku vosku, aby začaly stavět na správném > místě. Teď si i to chci ušetřit profilovanou loučkou. > > >Udelate sousove jadro a ST date okolo, nebo je lepe na preskacku a tim > odstranit pripadnou sikmou stavbu ? > V medníku (tedy nad mednou komorou) určitě jádro a ST okolo, jinak dojde k > tomu co píšete nahoře - jeden udělají hrozně tlustý a vedlejší ignorují. V > plodišti se mi zdá, že je to jedno. > I.Č. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 31285
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - vsusicky (82.117.130.2) --- 29. 8. 2008
Re: Plastové rámky?!
Já zkouším v plodišti rámky bez mezistěn také asi 3 rok (39x30). Začal jsem tím, že jsem vyřízl dílo, ale ponechal asi centimetrový proužek u horní loučky. Vkládám obvykle 2 rámky najednou při tvorbě oddělů, za sezónu 4-5 rámků, tj. téměř polovina plodiště. Připadne mi, že vystavěné plásty mají trochu větší buńyk než když staví na mezistěně. Bez drátkování je ale zapotřebí opatrnější manipulace s rámky. Letoz jsem dle vkládal prázdné rámky ale drátkované a v pohodě. Vyzkoušel jsem i několik rámků drátkovaných vodorovně a myslím si, že pro volnou stavbu je vhodnější drátkování svislé. Včely začnínají se stavbou kolem drátků.
Rámky s trohúhelníkovým tvarem horní i dolní loučky používá myslím př. V. Bernášek, myslím že to má i nějak patentované.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 31288
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Karel (90.176.186.153) --- 29. 8. 2008
Re: Plastové rámky?!
Vyzkoušel jsem i několik rámků drátkovaných vodorovně a myslím si, že pro volnou stavbu je vhodnější drátkování svislé. Včely začnínají se stavbou kolem drátků.
-------
Já stavební z principu uniformity dělám drátkované. Zatavuji proužek na horní drátek. Je to při jednom a nemusím rozehřívat vosk. Někdy, když zbydou proužky, tak jich natavím víc a je zajímavé sledovat jak se stím holky poperou - napojí na sebe. Staví na tom pak rychleji v několik patrech.
Někdy se stává, že hlavně spodní drátek obejdou a je mimo plást.
Ale z provozních důvodů nechci při vytáčení řešit, jestli má plást drátek, či ne. Jedno zacházení se všemi.
Před pár lety jsem dával po jednom do nástavku, později po dvou a letos jsem poprvé dával stavební na střídačku mezi mezistěny. Když dávám vysoký nástavek, tak pak stejně ještě machruji s plásty, ale v tomto poměru to přidávám.
Ale letos mně moc nestavěly.
A čekal jsem, že dělničiny bude větší podíl. Protože stavební likviduji stejně jako ostatní plásty, jejich poměr se v úle zvětšuje.
Faktem je, že když jsem chtěl dělat oddělky a sklepávat včely (přes den) tak jsem měl dojem, že sklepávám jen samé trubce. Otázka je, jestli skutečně nahrazují přes den včely a včely létají za snůškou, nebo včely neznají míru a nadrženě stavějí trubčinu. :-) To ukáže až čas.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 31289
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma
Klikněte sem pro nápovědu