Včelařská konference

Je to v poriadku, že ešte teraz vylietavajú trúdy z úľov?

Je to v poriadku, že ešte teraz vylietavajú trúdy z úľov?
-------------------------------------------------------------

Len krátko. Nie je to v poriadku. život včiel už ustal, u mňa vo včelstvách nie žiaden plod. V normálnom včelstve s plodujúcou matkou chov trúdov prestáva už v 7. mesiaci, môže pokračovať aj ďalej, ale len vo včelstvách, ktoré chcú robiť TV. Nespoľahnú sa na to, že niekdy inde trúdy ešte budú, musia mať svoje.

Sú len dve možnosti prečo z úľov vyletujú trúdy, matka pre nejakú príčinu je trúdokladná, je neoplodnená, stará alebo chorá alebo včelstvo matku už dávno nemá alebo včelstvo je trúdicové.
Prepísané do zrozumiteľnej reči, vo včelstve plodujú obyčajné včely tzv. trúdice, ktorým sa aktivovali zakrpatené-zakrslé vaječníky, pretože boli dlho vystavené stavu bez matky keď pre neprítomnosť materskej látky vo včelstve, došlo k rozvoju vaječníkov.

Tu už pravdepodobne nepomôže žiaden zákrok, ani pridanie oplodnenej matky, možno vtedy, keby sa včelstvu pridal celý odloženec s plástami so zásobami, matkou a včelami. Stále je to neisté a pravdepodobne včelstvo alebo včelstvá zaniknú.

Je to v poriadku, že ešte teraz vylietavajú trúdy z úľov?
______________________________________________________________

Pokud jste začal krmit ihned po medobraní a zakrmil jste na patřičnou dávku během +/- 3 týdnů, jak to praktikují nízkonástavkoví včelaři, včelstva máte v dobré kondici, není to nic neobvyklého a není to znamení špatného stavu včelstev. V takových podmínkách včelstva prakticky nepodnikají tzv. ,,dívčí války,,. Pouze zpravidla s nástupem podletí přestanou trubce chovat. Zbylí trubci se postupně stářím vytratí. Malé množství z nich se dožije i října.

Ale jestliže zimujete klasicky ( krmíte dvouetapově nebo jen koncem podletí ( začátkem podzimu ), zužujete, chováte střední až slabá včelstva ) je dost pravděpodobné, že dotyčné(á) včelstvo(a) má(mají) nekvalitní matku a usiluje(í) o její výměnu ( proto si trubce nechává(vají) ) či v nejhorším případě může jít o důsledek trubcokladnosti.
Přeji Vám, aby toto nebyl Váš případ.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Jozef (194.123.54.92) --- 1. 10. 2008
Trúdy
Je to v poriadku, že ešte teraz vylietavajú trúdy z úľov?
--------------------------------------------------------
Řešte to prohlídkou včelstva. Zaměřte se na sílu včelstva, uložení a rozmístění zásob, jsou-li jaké. Dále zda je ve včelstvu normální dělničí plod všeho stáří, zda včelstvo nechová trubčinu v dělničích buňkách nebo zda včelstvo nechová trubce záměrně (v trubčích buňkách). Popište stav. Jinak povedeme akademické debaty.
Pepča

Dále zda je ve včelstvu normální dělničí plod všeho stáří, zda včelstvo nechová trubčinu v dělničích buňkách nebo zda včelstvo nechová trubce záměrně (v trubčích buňkách).J.K.

Pán kolega nevšimli ste si dátum v kalendári? Ak k tomu pripočítame počasie a to je u vás aj u nás úplne podobné. Včekly sa viacmenej zoskupujú do chumáča ( v noci klesajú teploty na 1-2˚C a vyskytujú sa prízemné mrazy a vy hovoríte o všetkých štádiach plodu. Na prítomnosť plodu vo včelstvách (75) som robil 28.9 kontrolu, v prevažnej miere boli včelstvá bez akéhokoľvek plodu, až na ojedinelé výnimky, sa liahli posledné včely, čo je logické včely nevyletujú z úľov, iba pri slnku robia pobedňajšie prelety pred zimou.

Priateľ Jozef ak chce včeláriť, mal by si radšej dokonale prečítať aspoň Abecedu včelára od Pavla Silného, potvrdzujú to jeho neurčité a naivné otázky, ktoré sa na tejto stránke objavili.

Pán kolega nevšimli ste si dátum v kalendári? A.T.
-------------------------------------------------------
Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho stáří? Pokud by tomu tak bylo, nebyl by problém s léčením na kleštíka včelího. Již prvá fumigace prováděná ke konci tohoto měsíce by byla u všech včelařů s téměř stoprocentním účinkem. Proč myslíte, že je v metodice o léčení Varidolem předepsáno v dostatečném předstihu klíckovat matky nebo odstranit zavíčkovaný plod? Proč myslíte, že Pavol Silný uvádí v "Abecede včelára" (druhé doplněné vydání z roku 1987)str. 90 následující: "V októbri sa ešte vyskytujú teplé a slnečné dni vhodné na uskutočnenie kontroly správneho zimovania. Vo včelstvách už kladenie matek prestáva a väčšinou možno zistit iba čast nevyliahnutého plodu. V tomto období..." Z toho můžeme odvodit že i Pavol Silný nevylučuje, že v tomto období se ve včelstvech může nacházet plod všeho stáří. "Včelařství" (Vladimír Veselý a kolektiv) druhé vydání 2003, str. 118, kapitola Podzim: "Některá včelstva plodují do počátku listopadu". Notoricky známá Pfefrleho křivka uvádí včelí plod ještě koncem listopadu (novembra). V tomto se včelstva patrně neřídí podle teploty ale podle slunce. Jak říkal svého času Quido Sklenar: "včely jsou děti slunce". Troufám si tvrdit, pokud přijedete ke mě na včelnici, nalezneme otevřený plod ve většině včelstev ještě ve druhé dekádě října, kdy připravuji včelstva na fumigaci. Alespoň doposud (od 1983 - kdy se u nás objevila varoáza ) tomu tak bylo.
Zdravím Pepča

PS
S Vaším doporučením studia Abecedy včelára od Pavola Silného pro začátečníky vřele souhlasím. Dosud v mnoha ohledech platné.

> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?


Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....


T.H.

To je ta nejistota, když se v září nekrmí. Kdo přikrmuje, má jasno, pokud je
v takových včelách matka, je tam zaručeně i plod. :-) Ale pokud je matka
označená, neměl by být problém ji najít, včel už pomalu ubývá.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 02, 2008 6:51 AM
Subject: Re: Tr?dy


> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?


Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v
sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel
vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne
videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....


T.H.

Podle mně je v tuto dobu ve včelách plod ze dvou příčin. První je ta, že
včelstvo nějaký plod odchovat musí. Třeba proto, že v září byla vyměněna
matka a nová si chce vychovat nějaké "svoje" včely nebo došlo k většímu
úbytku včel než včely "plánovaly" a tak se snaží pozdním plodováním úbytek
doplnit nebo se ještě krmí na zimu nebo někde v okolí je snůška třeba z
hořčice na zelené hnojení. Pokud třeba je ta plocha dále, některá včelstva
ji v chladnějším počasí mohou objevit a některá ne, ty pak třeba neplodují.
Nebo prostě včelař pořádně zateplil dříve nezateplené úly.
Druhá příčina je ta, že podle mého názoru včelstvo může nepravidelně
plodovat z vnitřních příčin. Jednou za čas do zimního slunovratu včelstvo,
dokud teplota neklesne dlouhodobě pod nulu a v poledne je na slunci aspoň 10
st C, matka zaklade a včelstvo vychová půl decimetru, decimetr plochy plodu.
Kdysi na to měl teorii O. Brenner. Tvrdil, že i na podzim a v zimě matka
potřebuje kolem sebe pár mlaďušek ne starších než 40 dní, pokud nejsou,
matka zaklade nárazově kus plástu a včely mlaďušky vychovají, pokud to jen
trochu jde, to znamený pokud není v zimě trvalý mráz.
Jinak si myslím, že plodování na podzim do prosince, pokud je v rozumných
mezích, je normální věc a nějak do toho šťouchat a snažit se to nějak
násilím omezit nadělá více škody než užitku. Pokud je to v rozumných mezích
a pokud nenastane prudký zvrat ve stylu teplota v poledne 20 st C a do týdne
teplota v poledne -15 st C mrazu, nic se neděje. Ostatně i v takových
případech včely mnohem častěji prostě omezí plod, nechají ho část
zachladnout než aby držely všechen a uhynuly.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 02, 2008 6:51 AM
Subject: Re: Tr?dy


> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?


Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v
sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel
vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne
videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....


T.H.

To mě chcete vážený příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho stáří?

To čo spomínate vo svojom komentári je všetko pravda. Áno matky reagujú na vonkajšie podnety, slnko, teplo a prínos peľu a vody. Istého času som si na plodovanie v tomto pôzdnom čase "posvietil" a sledoval som plodovanie matiek v tomto záverečnom čase pre včely pred príchodom zimy. Hlavne či matky plodujú,aké rozlohy plodu majú, ako je to s mladými (nultý ročník) a staršími matkami.V plodovaní skupín bolo vyrovnané, zo skupiny mladých matiek plodovalo 51%, pre staršie M ostalo 49%, čo znamená, že mladé matky plodovali len v 2% viac ako staré, druhý výsledok bol zaujímavý, že polovica včelstiev jednej aj druhej skupiny nebol už plod. Preto sa to nedá zovšeobecňovať, každú jeseň to môže byť iné.


Ja som svojím príspevkom reagoval na tohoročnú situáciu (čo som aj zdôraznil), ktorá je vo včelstvách, včelly jednoducho reagovali na danú situáciu, ktorá bola rovnaká ako u vás. Každý deň to sledujem na mrakoplas.cz.

Po skončení neobyčajne teplého počasia v I. dekáde mesiaca, sa včelstvá rozplodovali a vo včelstvách sa nachádzal plod od vajíčok po zaviečkovaný plod.
Po kontrole v čelstiev po 15 dňoch, vo včelstvách som nachádzal len malé ostrovčeky zaviečkovaného plodu. Podľa mňa (a to som pozoroval častejšie) M prestali plodovať a včely vajíčka, larvičky ale i zaviečkovaný plod odstánili.

Preto som na Váš komentár reagoval na situácii vo včelstvách po vykonanej kontrole, keď skutočne stav vo včelstvách bol taký, ako som popísal.
Ja som roky využíval malé izolátory a úspešne (14x45x120mm) na prerušení plodovania matiek (21 dní), čo znamená, že plod sa vyskytoval aj v októbri, ale ako som povedal, je to od roka k roku iné. Teraz u mňa je to tak ako som to opísal.

Ja som roky využíval malé izolátory a úspešne (14x45x120mm) na prerušení plodovania matiek (21 dní), čo znamená, že plod sa vyskytoval aj v októbri, ale ako som povedal, je to od roka k roku iné. Teraz u mňa je to tak ako som to opísal.
A.T.
------------------------------------------------------------
Původně jsem příteli Jozefovi poradil aby prohlídkou zjistil příčinu proč se nachází trubci ještě v tuto dobu ve včelstvu. Součástí této rady bylo i na co se má zaměřit a vše popsat abychom nalezli řešení konkrétní situace. Vidíte příteli, hned jsme se dostali sami do akademické debaty o všeobecně známých věcech. Proto počkáme co zjistí a popíše přítel Jozef.
Zdravím Pepča