Včelařská konference

Mezerníky na bočních loučkách snižují využitelnou životnost rámků odhadem na
čtvrtinu proti umístění mezerníků na horních loučkách. Protože boční loučky
jako první se stárnutím rámku přestávají držet tvar a kejklají se nebo rámek
ztratí pravoúhlost. Navíc pokud horní loučka rámku má nějakou toleranci v
drážce, ve které jsou rámky zavěšeny, rámky mohou být potom vzájemně
posunuty až o dvě tolerance. Mezerníky na bočních loučkách potom jdou mimo
druhý rámek a rámky se srazí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Sroll Josef" <Josef.Sroll/=/upce.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 28, 2009 7:54 AM
Subject: RE: mezerníky


S úly bez mezerníků bude obtížné kočování. Pokud se mezerníky používají
(skoro každý), je třeba je umísťovat pouze na boční loučky, aby při vyjímání
plástů z úlu netrhaly dílo.
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiří
Sent: Tuesday, January 27, 2009 5:53 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: mezerníky

Když jsem začal včelařit, není to dlouho, tak zkušený včelař mi ukazoval,jak
se zatavují mezistěny. Když jsem se ptal, kam dává mezerníky řekl mi, že je
nedává, že už jeho otec je nedával, že jako měřítko na mezeru mezi soušemi v
úlu má prsty (ukazováčky), že mezerníky jenom zavazí a při manipulaci s
plásty v nástavku poškozují dílo, že jsou prostě k ničemu. Začal jsem rovněž
včelařit s rámky bez mezerníků, ale nedokáži posoudit výhody a nevýhody.
Manipuluje se mi s nimi dobře, ale dýl mi trvá
rozmístění jednotlivých rámků. Máte s tímto nějaké zkušenosti ?

Díky Jiří

Mezerníky na bočních loučkách snižují využitelnou životnost rámků odhadem na
čtvrtinu proti umístění mezerníků na horních loučkách. Protože boční loučky
jako první se stárnutím rámku přestávají držet tvar a kejklají se nebo rámek
ztratí pravoúhlost. Navíc pokud horní loučka rámku má nějakou toleranci v
drážce, ve které jsou rámky zavěšeny, rámky mohou být potom vzájemně
posunuty až o dvě tolerance. Mezerníky na bočních loučkách potom jdou mimo
druhý rámek a rámky se srazí.

rada:
rámky ,které demolujete mezerníky radsi ani nevyrábějte.....

Co takhle si to příště pořádně přečíst? Napsal jsem jenom, že když se dají
mezerníky na boční loučky namísto na horní, tak přestávají fungovat a rámky
se začínají na sebe lepit o hodně dříve a rámky se musí o hodně dříve
vyhodit nebo zpevnit, pokud to jde.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 28, 2009 8:37 PM
Subject: Re: mezerníky


> Mezerníky na bočních loučkách snižují využitelnou životnost rámků odhadem
> na
> čtvrtinu proti umístění mezerníků na horních loučkách. Protože boční
loučky
> jako první se stárnutím rámku přestávají držet tvar a kejklají se nebo
> rámek
> ztratí pravoúhlost. Navíc pokud horní loučka rámku má nějakou toleranci v
> drážce, ve které jsou rámky zavěšeny, rámky mohou být potom vzájemně
> posunuty až o dvě tolerance. Mezerníky na bočních loučkách potom jdou mimo
> druhý rámek a rámky se srazí.
>
> rada:
> rámky ,které demolujete mezerníky radsi ani nevyrábějte.....

Nechápu proč tady pláčete nad trvanlivostí rákmku. Při třiceti včelstvech Likviduji ročně asi 20 rámků A to jsou tam rámky staré i 50 roků Vím to neb u jednoho budečáku který otec kupoval v polovině 50 let, byly rámky zvláštní konstrukce na již tehdy umělé mezistěny Některé rámky vydržely dodnes kdežto ty mezistěny se po zhruba 10 letech rozpadly. A STOU PŘESNOSTÍ DRÁTKOVÁNÍ SI TAKÉ NENÍ NUTNÉ NIJAK LÁMAT HLAVU. PRAVOÚHLOST SE SNADNO SROVNÁ PŘI NAPÍNÁNÍ DRÁTKU KTERÝ SE PO ZATAVENÍ EL. PROUDEM STEJNĚ POVOLÍ
.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: mezerníky
> Datum: 29.1.2009 08:03:39
> ----------------------------------------
> Co takhle si to příště pořádně přečíst? Napsal jsem jenom, že když se dají
> mezerníky na boční loučky namísto na horní, tak přestávají fungovat a rámky
> se začínají na sebe lepit o hodně dříve a rámky se musí o hodně dříve
> vyhodit nebo zpevnit, pokud to jde.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, January 28, 2009 8:37 PM
> Subject: Re: mezerníky
>
>
> > Mezerníky na bočních loučkách snižují využitelnou životnost rámků odhadem
> > na
> > čtvrtinu proti umístění mezerníků na horních loučkách. Protože boční
> loučky
> > jako první se stárnutím rámku přestávají držet tvar a kejklají se nebo
> > rámek
> > ztratí pravoúhlost. Navíc pokud horní loučka rámku má nějakou toleranci v
> > drážce, ve které jsou rámky zavěšeny, rámky mohou být potom vzájemně
> > posunuty až o dvě tolerance. Mezerníky na bočních loučkách potom jdou mimo
> > druhý rámek a rámky se srazí.
> >
> > rada:
> > rámky ,které demolujete mezerníky radsi ani nevyrábějte.....
>
>
>
>

Já používám klidně rámky 39x24, které když chytnu za tepla trochu plnější na
úhlopříčku za horní roh nebo položím při prohlížení na spodní roh, tak rámek
znatelně pracuje a jeho geometrie se mění. Pokud mám mezerníky na horních
loučkách, tak takové rámky můžu bez problémů používat ještě dlouhé roky. S
trvanlivostí rámků proto problém nemám. Kdybych se rozhodl ty mezerníky
nabít do bočních louček, musel bych všechny takové rámky vyřadit, to by u
mých rámků bylo tak 9/10 všech mých rámků. Já rozumím tomu, že někdo kvůli
usnadnění odvíčkovávání přesune mezerníky na boční loučky. Potom se ale musí
připravit na to, že musí mít rámky pevnější a masivnější a nastavek
přesnější, mají li mezerníky na bočních loučkách k něčemu být. Moje některé
rámky 39x24 mají boční loučky silné 4 - 5 milimetrů a horní a spodní loučku
6 - 8 milimetrů a to všechno sbité na spojích jen po 2 hřebíčkách. To je
asi tak všechno, co bych k tomu ještě řekl.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, January 29, 2009 11:33 AM
Subject: Re: mezerníky


Nechápu proč tady pláčete nad trvanlivostí rákmku. Při třiceti včelstvech
Likviduji ročně asi 20 rámků A to jsou tam rámky staré i 50 roků Vím to neb
u jednoho budečáku který otec kupoval v polovině 50 let, byly rámky
zvláštní konstrukce na již tehdy umělé mezistěny Některé rámky vydržely
dodnes kdežto ty mezistěny se po zhruba 10 letech rozpadly. A STOU PŘESNOSTÍ
DRÁTKOVÁNÍ SI TAKÉ NENÍ NUTNÉ NIJAK LÁMAT HLAVU. PRAVOÚHLOST SE SNADNO
SROVNÁ PŘI NAPÍNÁNÍ DRÁTKU KTERÝ SE PO ZATAVENÍ EL. PROUDEM STEJNĚ POVOLÍ
.

Já rozumím tomu, že někdo kvůli
> usnadnění odvíčkovávání přesune mezerníky na boční loučky.

Ale to s odvickovanim nema co delat (az na mozne vyjimky), jde o to ze kdyz chces vytahnou ramek z prostredka tak si nemusis delat tolik mista jako kdyz mas mezernik na horni a dolni loucce - pri tom si bez dostatecne mezery potrhas si dilo. A ze nektere bedynky co jsem videl ci vyzkousel maj malo manipulacniho mista....

T.H.

Já vytahuji rámky od kraje. Vytáhnu jeden, dva a ostatní, když je třeba,
posunuji, než je vytáhnu. Mezerníky mně proto nevadí. Co je to "málo
manipulačního místa v bedýnce" mezeru širší než 08 - 1 cm včely v nastavku
zastaví dílem.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, January 29, 2009 12:21 PM
Subject: Re: mezerníky


Já rozumím tomu, že někdo kvůli
> usnadnění odvíčkovávání přesune mezerníky na boční loučky.

Ale to s odvickovanim nema co delat (az na mozne vyjimky), jde o to ze kdyz
chces vytahnou ramek z prostredka tak si nemusis delat tolik mista jako kdyz
mas mezernik na horni a dolni loucce - pri tom si bez dostatecne mezery
potrhas si dilo. A ze nektere bedynky co jsem videl ci vyzkousel maj malo
manipulacniho mista....

T.H.

> Já vytahuji rámky od kraje. Vytáhnu jeden, dva a ostatní, když je třeba,
> posunuji, než je vytáhnu. Mezerníky mně proto nevadí.

Mas-li dost casu nevidim v tom problem :-) Ja mam ale radsi kdyz mohu snadno v pripade potreby mrknout na jeden ci dva ramky z mista kde ocekavam plod, coz nebyva na kraji a pak to rychle vratit a zavrit.

Co je to "málo
> manipulačního místa v bedýnce" mezeru širší než 08 - 1 cm včely v nastavku
> zastaví dílem.

Jsi si tim jisty? Lang. ma manipulacni vuli kdyz je novej 2,5cm a zatim jsem nemel problem. Urcite jsou mista v ulu kde by ty mezery asi zastavely, ale urcite to neplati o kazde mezere...

T.H.

Vytahování rámku ze středu nastavku bez odsunutí okolních rámků si nedovedu
představit bez mačkání včel, možná ani kdyby tam nebyly žádné mezerníky.
Prostě to nedělám. Když chci jen mrknout na rámek, fouknu kouř, aby uhnuly
včely a prohlídnu si rámek v nastavku shora a zespoda. Jinak když nepočítám
vytažení jednoho nebo dvou krajních rámků, je uvolnění a odsunutí dalších
5 - 6 rámků záležitost tak půl minuty, minuty. Obvykle ale skutečně kašlu na
čas a rámky, které posunuji, často i vytáhnu a aspoň zběžně prohlídnu.
Pokud sražené rámky nechají mezeru 2,5 cm, tak já ji rozděluji do mezer mezi
všechny rámky. Nebo tam zkusím nacpat další rámek. Jinak mně tu mezeru
prostě zastaví divočinou. Stačí někdy o půl centimetru zvětšit mezeru mezi
plásty a včely někdy místo zaplodování vykoušou buňky plástu a do vzniklého
prostoru postaví novou divočinu můstky přichycenou k původnímu plástu. Platí
to pro nastavky blízko rozhraní plod - zásoby. V nejspodnějším nebo
nejhořejším nechávají mezery nezastavěné. Jinak Langstroth počítá s
maximální šířkou rámku s mezerníkem 3,8 cm do nastavku s vnitřní šířkou 38
cm, takže to vychází přesně na 10 rámků. Hodně rámků je ale dělaných užší,
na šířku až 3,5 cm, takže potom z toho vyjde těch přebývajících 2,5 cm. Co
si ale pamatuji, tak šířka rámku 3,8 cm by měla být pro silná včelstva
vhodnější než 3,5 cm.


R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, January 30, 2009 7:01 AM
Subject: Re: mezerníky


> Já vytahuji rámky od kraje. Vytáhnu jeden, dva a ostatní, když je třeba,
> posunuji, než je vytáhnu. Mezerníky mně proto nevadí.

Mas-li dost casu nevidim v tom problem :-) Ja mam ale radsi kdyz mohu
snadno v pripade potreby mrknout na jeden ci dva ramky z mista kde ocekavam
plod, coz nebyva na kraji a pak to rychle vratit a zavrit.

Co je to "málo
> manipulačního místa v bedýnce" mezeru širší než 08 - 1 cm včely v nastavku
> zastaví dílem.

Jsi si tim jisty? Lang. ma manipulacni vuli kdyz je novej 2,5cm a zatim
jsem nemel problem. Urcite jsou mista v ulu kde by ty mezery asi zastavely,
ale urcite to neplati o kazde mezere...

T.H.

U teplé stavby větší mezeru u česna zastaví U studené stavby se to nestává

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: mezerníky
> Datum: 30.1.2009 07:01:37
> ----------------------------------------
> > Já vytahuji rámky od kraje. Vytáhnu jeden, dva a ostatní, když je třeba,
> > posunuji, než je vytáhnu. Mezerníky mně proto nevadí.
>
> Mas-li dost casu nevidim v tom problem :-) Ja mam ale radsi kdyz mohu snadno v
> pripade potreby mrknout na jeden ci dva ramky z mista kde ocekavam plod, coz
> nebyva na kraji a pak to rychle vratit a zavrit.
>
> Co je to "málo
> > manipulačního místa v bedýnce" mezeru širší než 08 - 1 cm včely v nastavku
> > zastaví dílem.
>
> Jsi si tim jisty? Lang. ma manipulacni vuli kdyz je novej 2,5cm a zatim jsem
> nemel problem. Urcite jsou mista v ulu kde by ty mezery asi zastavely, ale
> urcite to neplati o kazde mezere...
>
> T.H.
>
>
>

Všechno se musí umět, i prát v automatické pračce.
Začíná se drátkováním rámků - zde je důležité, aby byla zachována pravoúhlost nejen při drátkování, ale i do budoucna. Proto (drátkuji svisle) dávám krajní dráty asi 3cm od kraje, svisle a dva vnitřní se sklonem asi 15 stupňů proti sobě. Musí to být přesně symetricky, jinak rámek nebude pravoúhlý. To se nejsnáz zařídí ještě před sbíjením rámků, horní loučky se prostě položí na podlahu kolmo ke zdi a značky se přesně rozměří a namalují podle latě na všechny najednou tesařskou tužkou nebo fixem. Viz http://sroll.wz.cz/st_kalendar/kal2007/3.html Po takto napnutých drátkách nikdy mezistěna nesjede (někdo si na to stěžuje u norského zimování) a rámek zůstane navždy pravoúhlý. Mezerníky pouze v bočních loučkách, jeden asi 3cm shora a druhý asi 5cm odspoda. Přibíjím mezerníky jen vlevo, druhé dva jsou na druhé straně rámků, takže mohu rámky otáčet. Pro otáčení je však vždy třeba mít nějaký důvod, jinak to včely brzdí v rozvoji. Rámek končí životnost vždy tím, že se mu ulomí (uhnije) ucho, případně vyreznou hřebíky. Nikdy vlivem mezerníků v bočních loučkách. Pokud se při kočování mohou rámky posouvat i příčně, budou se včely drtit mezi boční loučkou a stěnou úlu. Včelařím čtyřicátýdevátý rok.


Pepa