Včelařská konference

Zdravím přátelé,
Je možnost dovážet do Čech apiinvert přímo od výrobce s konečnou cenou 19 Kč/litr bez DPH. Jaký myslíte že by mohl mít zájem?? Samozřejmě při větším odběru by byla možnost cenu ještě snížit.
S pozdravem Jan Soukup

Patřím k těm, co se po takové možnosti poohlíží.
Ale chtělo by to víc podrobností.
Jednak, jak by se to asi distribuovalo?
A parametry a zkušenosti.
Tedy litr apiinvertu nahradí v praxi x kg cukru? A kde a jak to používají. Tedy reference.

A určitá představa o množstevní slevách a dopravném. Třeba v Eurech.

Díky

Karel

Jako soukromého zemědělce mne zajímá Vaše registrace a schválení skladu krmiv nebo jiná akreditace krmiváře.

Děkuji.

............
Jan Soukup (85.239.224.126) --- 27. 4. 2009
Apiinvert
Zdravím přátelé,
Je možnost dovážet do Čech apiinvert přímo od výrobce s konečnou cenou 19 Kč/litr bez DPH. Jaký myslíte že by mohl mít zájem?? Samozřejmě při větším odběru by byla možnost cenu ještě snížit.
S pozdravem Jan Soukup

Jako soukromého zemědělce mne zajímá Vaše registrace a schválení skladu krmiv nebo jiná akreditace krmiváře.
Děkuji.
----------

Obchodovat se včelaři, poslední zoufalý pokus jak se uživit. :-))

Karel

Karle já do Unie nechtěl. Ale když tam jsem, tak hledím, co všechno musím pro pány úředníky mít. Jako zemědělec nemohu krmit zakoupeným hotovým krmivem, pokud mne dodavatel nedá svou registraci. Něco jiného je, pokud si krmivo připravuji sám. A něco jiného je, pokud vůbec nekrmím.
..........


KaJi (212.77.163.104) --- 28. 4. 2009
>Re: Apiinvert (35414) (35417)
Jako soukromého zemědělce mne zajímá Vaše registrace a schválení skladu krmiv nebo jiná akreditace krmiváře.
Děkuji.
----------

Obchodovat se včelaři, poslední zoufalý pokus jak se uživit. :-))

Karel<

Karle já do Unie nechtěl. Ale když tam jsem, tak hledím, co všechno musím pro pány úředníky mít. Jako zemědělec nemohu krmit zakoupeným hotovým krmivem, pokud mne dodavatel nedá svou registraci. Něco jiného je, pokud si krmivo připravuji sám. A něco jiného je, pokud vůbec nekrmím
-------
Já to po téměř dvaceti letech v soukromém sektoru - povětšinou bez EU - vidím tak, že:
"Nezanechá stop, mlčí jako hrob."

A vzhledem k tomu, že kdybych si uvedl včelařinu na živnosťák, tak s chutí využiji 80% nákladového paušálu, tak by mě doklady na nakoupené vstupy byly putna.
Ale protože jsem se právě rozhodl, že pojedu dále na paragr.10, budu muset vést deníček. Ale pochybuji, že FÚ zajímá čím krmím, a i kdybych měl kontrolu odjinud(za předpokladu registrace včel.), tak nevím proč bych se svěřoval kdekomu čím krmím, zda cukrem ze supráku, nebo dovezeným krmivem.
Prostě: "Nezanechá stop, mlčí jako hrob." :-))



Ale představa, že bych si před barák postavil dva 1000litrové kontejnery, někdo by mě do nich stočil krmení a já bych si jen večer až se vrátím z práce stočil do kanystrů a jel krmit, tak tahle představa je pro mě, včelaře povaleče velmi lákavá.
Včely na plast. rámcích, nebo bez mezistěn, nekrmit a když tak hotovým, skoro blahobyt:-)

Karel

Já to po téměř dvaceti letech v soukromém sektoru - povětšinou bez EU - vidím tak, že:
"Nezanechá stop, mlčí jako hrob."
........
Až ti někdo prodá něco hotového a nebude oficiální, když Ti to uhyne, co si naněm vezmeš? Nikdo ti nepomůže, pokud sám nesplňuješ základní povinnost vyžádat si platnou registraci o odběrateli a dodavateli hotových krmiv. Když koupíš cukr a roztok si připravíš sám, čert to vem. Ale co když ti to třeba uhyne na blbém HMF? Jeli pan Soukup oficiální dodavatel krmiv se schváleným skladem nebo výrobou, ručí v plném rozsahu za kvalitu a jestli dojde k prokazatelné škodě, mohu požadovat náhradu protože máš pokom to oficiálně požadovat. Když si to koupíš v nějakém včelařském kvelbu nebo na rynku, na 100% s nějakou reklamací nebo náhradou škody utřeš. Jestli je ti jedno co hotového liješ do včel, budiš zapomenuta obava tato.

Až ti někdo prodá něco hotového a nebude oficiální, když Ti to uhyne, co si naněm vezmeš?
-------
Taky jsem poptával reference, ne registraci.
Navíc nikde netvrdím, že bych neměl doklad o prodeji a co vlastně kupuji. Jne s ním nemusím běhat po úřadech a všude jej ukazovat.
A nejsem magor abych začal něco (cokoli, nejen krmení) zkoušet na všech včelstvech.
I kdyby to bylo třicetkrát oficiální, tak si nedovedu představit tu anabázy, abych dokazoval příčinu úhynu a způsobenou škodu.
Stejně tak, jako kdyby jsi koupil někde cukr a byl smíchaný se solí, nebo něco takového.
To mi přijde nákup něčeho, co se jinde používá a průmyslově vyrábí jako krmení pro včely skoro jistější, než různé výhodné nabídky cukrů v pytlích.

Pochybuji, že se někdo do toho pustí, ale bylo to krásné. V červenci přijede cisterna, napustí mi kontejner, žádné pytlíkování, rozpouštění, jne přetočit, se zbytkem v kontejneru to rovnou objet. Jak v USA.
Jen mám obavy, že by toho dobráka hned někdo udal. Jak v ČR:-)

Karel

Pochybuji, že se někdo do toho pustí, ale bylo to krásné. V červenci přijede cisterna, napustí mi kontejner, žádné pytlíkování, rozpouštění, jne přetočit, se zbytkem v kontejneru to rovnou objet. Jak v USA.
..........
O jaký provoz v kterém státě US se jedná?

O jaký provoz v kterém státě US se jedná?
------
např. zde:
http://www.mannlakeltd.net/branch/branch.html

Ale mám dojem, že i v EU je to možné. :-)
Například v NSR.

Karel

Koukám, že se Apiinvert v ČR v malém prodává. I bez krmivářské licence.-)

Má s ním někdo zkušenosti? A jaké?

Díky

Karel

http://www.mannlakeltd.net/branch/branch.html
............
To je ale o propracovaném krmivářství a ne o včelařství ve zdejším, kde je každý tajnůstkářsky zaujatý vůči druhému. Jako surovinově nemám depresi z toho, že by za peníze někdo nemohl např. z Německa dovést cisternu suché izomaltulosy a nějaký krmivář by jí mohl namíchat 1:1 se sacharozou a prodávat jako v USA s nějakým suprdupr názvem v suchém nebo jako roztok s vodou.(viz tabulky na:
http://www.mannlakeltd.com/publications/liquid_sugar.pdf )

Ale tady je jiný trh. Navíc je velmi diskutabilní jestli vůbec včelař může v EU do úlu něco sypat nebo lít, když vysloveně do medu se nic nesmí přidávat podle EU. A jestli se krmí, do medu se přeci přidává krmivo, nebo včela ve svém úlu med, který se uvádí na trh, nevyrábí? Včelaři mají směrnicí EU mají vysloveně zakázáno cokoli přidávat do medu a s krmením žádná vyjímka neexistuje. Pokud by tomu tak bylo, že by mohl včelař vesele krmit a produkovat řezaný med, ale potom není problém přeci i léčit antibiotiky, na které se vztahuje ten samý zákaz.


Známou oháňkou je, že: "...přeci sirup včela spořádá a do medu se nic nedostane a ani neemůže." :-))

Já tvrdím, že je to lež. Jestli tomu tak je opravdu, proč je problém do toho sirupu dávat dávky antibiotik? Vždyď to včely zbaští jak ten cukr ne? Nebo, že by se kouzlem med dávkou cukru nekontaminoval a antibiotiky ano? :-))Taková je logika věci a včelaři rádi papouškují jen to, co se jim hodí. EU vysloveně nařizuje:

"Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném pro lidskou
spotřebu nesmějí přidávat žádné potravinové složky včetně potravinářských přídavných
látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky jiné než med."



Tak asi taková je legislativa pro včelařství a skutečnost s medem.

Když to tak čtu tak zjišťuji , že tady si někdo plete perpektuvu s prezervativem, ba co dím plete to do do jedné kopy

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Apiinvert
> Datum: 28.4.2009 22:46:51
> ----------------------------------------
> http://www.mannlakeltd.net/branch/branch.html
> ...........
> To je ale o propracovaném krmivářství a ne o včelařství ve zdejším, kde je
> každý tajnůstkářsky zaujatý vůči druhému. Jako surovinově nemám depresi z
> toho, že by za peníze někdo nemohl např. z Německa dovést cisternu suché
> izomaltulosy a nějaký krmivář by jí mohl namíchat 1:1 se sacharozou a
> prodávat jako v USA s nějakým suprdupr názvem v suchém nebo jako roztok s
> vodou.(viz tabulky na:
> http://www.mannlakeltd.com/publications/liquid_sugar.pdf )
>
> Ale tady je jiný trh. Navíc je velmi diskutabilní jestli vůbec včelař může
> v EU do úlu něco sypat nebo lít, když vysloveně do medu se nic nesmí
> přidávat podle EU. A jestli se krmí, do medu se přeci přidává krmivo, nebo
> včela ve svém úlu med, který se uvádí na trh, nevyrábí? Včelaři mají
> směrnicí EU mají vysloveně zakázáno cokoli přidávat do medu a s krmením
> žádná vyjímka neexistuje. Pokud by tomu tak bylo, že by mohl včelař vesele
> krmit a produkovat řezaný med, ale potom není problém přeci i léčit
> antibiotiky, na které se vztahuje ten samý zákaz.
>
>
> Známou oháňkou je, že: "...přeci sirup včela spořádá a do medu se nic
> nedostane a ani neemůže." :-))
>
> Já tvrdím, že je to lež. Jestli tomu tak je opravdu, proč je problém do
> toho sirupu dávat dávky antibiotik? Vždyď to včely zbaští jak ten cukr ne?
> Nebo, že by se kouzlem med dávkou cukru nekontaminoval a antibiotiky ano?
> :-))Taková je logika věci a včelaři rádi papouškují jen to, co se jim hodí.
> EU vysloveně nařizuje:
>
> "Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném
> pro lidskou
> spotřebu nesmějí přidávat žádné potravinové složky včetně potravinářských
> přídavných
> látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky jiné než med."
>
>
>
> Tak asi taková je legislativa pro včelařství a skutečnost s medem.
>
>
>
>

Když to tak čtu tak zjišťuji , že tady si někdo plete perpektuvu s prezervativem, ba co dím plete to do do jedné kopy

Pepan
............
Pepane tak se vyjádři k věci. Popiš mi situaci, kdyby se tu měl značit povinně u včelařů cukr, který krmí včelám nějakým prvkem a co kdyby se ten prvek byl antibiotikem. Dušuješ se tedy, že by se nic nenašlo? Třeba na každých 10 kg cukru by se dal 1 g tetracyklinu. Taková je norma daná EU třeba u mléka.

spletl jsi do sebe krmení včelstev a míchání medu to jsou přece dvě různé věci to za prvé a hned pak předjímáš co všechno by tam mohlo být namícháno. Také by nemělo být problémem aby cukrovar dodal včelařům ne finální výrobek ale ještě rafinovanou štávu. ale pro malý počet zájemců by to vyšlo asi draho.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Apiinvert
> Datum: 28.4.2009 23:09:03
> ----------------------------------------
> Když to tak čtu tak zjišťuji , že tady si někdo plete perpektuvu s
> prezervativem, ba co dím plete to do do jedné kopy
>
> Pepan
> ...........
> Pepane tak se vyjádři k věci. Popiš mi situaci, kdyby se tu měl značit
> povinně u včelařů cukr, který krmí včelám nějakým prvkem a co kdyby se ten
> prvek byl antibiotikem. Dušuješ se tedy, že by se nic nenašlo? Třeba na
> každých 10 kg cukru by se dal 1 g tetracyklinu. Taková je norma daná EU
> třeba u mléka.
>
>
>

>spletl jsi do sebe krmení včelstev a míchání medu to jsou přece dvě různé věci <
..........
Hele tak neprezervuj mě laskavě. Míchání krmiva s medem je zásadní
problém u otázek kvalit medů a je tu podezření, že samotné krmení včel
je vlastně v rozporu se směrnicí EU o medu.

A za druhé, ... nějaké pokusy s afinádami byly v minulém století a
včely to odsraly při nejlepším průjmem. Dnes se bavíme o cukrech,
které nejsou sacharózou ale směskou - glukozy a fruktózy v podobě
monohydrátu. (prostě vypadá jak hrubá bílá sacharóza, ale je to směs
pouze dvou jednoduchých cukrů výše uvedených) Otom to dnes je a
němci mají na takový cukr od EU schválenou výrobu a distribuci.
Američané mají viditelně dávno krmení zvládnuto a to včetně omezování
reziduií antibiotik v medu. Nějaká sondáž zájmu na jakýsi tekutý
polský apiinvert (prý má na etiketě i natisklé (R)) mne připadá tedy
zábavná, jestli mohu mít 99.5% suchou čistou směs dvou cukrů vhodnou k
naředění a okamžitému krmení.




2009/4/28 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
>
> spletl jsi do sebe krmení včelstev a míchání medu to jsou přece dvě různé věci to za prvé a hned pak předjímáš co všechno by tam mohlo být namícháno. Také by nemělo být problémem aby cukrovar dodal včelařům ne finální výrobek ale ještě rafinovanou štávu. ale pro malý počet zájemců by to vyšlo asi draho.
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: Apiinvert
>> Datum: 28.4.2009 23:09:03
>> ----------------------------------------
>> Když to tak čtu tak zjišťuji , že tady si někdo plete perpektuvu s
>> prezervativem, ba co dím plete to do do jedné kopy
>>
>> Pepan
>> ...........
>> Pepane tak se vyjádři k věci. Popiš mi situaci, kdyby se tu měl značit
>> povinně u včelařů cukr, který krmí včelám nějakým prvkem a co kdyby se ten
>> prvek byl antibiotikem. Dušuješ se tedy, že by se nic nenašlo? Třeba na
>> každých 10 kg cukru by se dal 1 g tetracyklinu. Taková je norma daná EU
>> třeba u mléka.
>>
>>
>>
>

>Hele tak neprezervuj mě laskavě. Míchání krmiva s medem je >zásadní problém u otázek kvalit medů a je tu podezření, že >samotné krmení včel je vlastně v rozporu se směrnicí EU o >medu.

Jestli je to v rozporu s nejakou smernici neumim posoudit, ale v principu je krmeni cukrem v jistem smyslu problem. Na jare, kdyz zacne snuska, bud veskere krmivo odstranime a vcely pak trpi do zacatku snusky hladem a nasbirany med z valne casti spotrebuji na plodovani, ovsem to co zustane (trocha medu jako za casu nasich pradedu) je cisty med!

Nebo cast krmeni ponechame ovsem s rizikem, ze vcely to prenesou a smichaji s donesenym medem. Neumim si predstavit jak tomuto zcela zabranit. Jakou cast krmiva jim na jare ponechat je jen veci zvyku. Vcely nerozlisuji med a krmivo. Kdyby se delaly standardne testy na pritomnost cukru z krmiva v medu, asi by se vcelari divili. To by pak tezko byly bezne vynosy 50 kilo na vcelstvo. Zvlaste kdyz v okoli nic neroste.

1) I dne EU počítá s tím že v medu zůstávají zbytky sacharózy ze zimního krmení a má stanovenu hranici kolik jí tam může max. být Nikdo ji tam nemíchá protože je snadno změřitelná . a u akátu se musí měřit až po několika dnech když sama poklesne.
2) Pojem míchání medu se však vztahuje na přidávání cizorodých látek do medu, však , až po jeho vytočení, nebo také na scelování různých druhů od různých chovatelů ve spracovatelských provozech.
3) ve včelařských provozech je ovšem také zakázáno krmit včely v období snůšek vyjma tvorby oddělků
4) Samozřejmě ,že se najdou vykukové, ale jsou to již ne včelaři ale podvodníci

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Apiinvert
> Datum: 29.4.2009 07:03:55
> ----------------------------------------
> >Hele tak neprezervuj mě laskavě. Míchání krmiva s medem je >zásadní
> problém u otázek kvalit medů a je tu podezření, že >samotné krmení včel je
> vlastně v rozporu se směrnicí EU o >medu.
>
> Jestli je to v rozporu s nejakou smernici neumim posoudit, ale v principu
> je krmeni cukrem v jistem smyslu problem. Na jare, kdyz zacne snuska, bud
> veskere krmivo odstranime a vcely pak trpi do zacatku snusky hladem a
> nasbirany med z valne casti spotrebuji na plodovani, ovsem to co zustane
> (trocha medu jako za casu nasich pradedu) je cisty med!
>
> Nebo cast krmeni ponechame ovsem s rizikem, ze vcely to prenesou a smichaji
> s donesenym medem. Neumim si predstavit jak tomuto zcela zabranit. Jakou
> cast krmiva jim na jare ponechat je jen veci zvyku. Vcely nerozlisuji med a
> krmivo. Kdyby se delaly standardne testy na pritomnost cukru z krmiva v
> medu, asi by se vcelari divili. To by pak tezko byly bezne vynosy 50 kilo
> na vcelstvo. Zvlaste kdyz v okoli nic neroste.
>
>
>

Pepan:>
1) I dne EU počítá s tím že v medu zůstávají zbytky sacharózy ze zimního krmení a má stanovenu hranici kolik jí tam může max. být Nikdo ji tam nemíchá protože je snadno změřitelná . a u akátu se musí měřit až po několika dnech když sama poklesne.
2) Pojem míchání medu se však vztahuje na přidávání cizorodých látek do medu, však , až po jeho vytočení, nebo také na scelování různých druhů od různých chovatelů ve spracovatelských provozech.
3) ve včelařských provozech je ovšem také zakázáno krmit včely v období snůšek vyjma tvorby oddělků
4) Samozřejmě ,že se najdou vykukové, ale jsou to již ne včelaři ale podvodníci<
.........


Ad3) Která směrnice EU to povoluje. Protože jestli není něco Unií a jejím nařízení povoleno, má se zato, že je to u členských států nepovoleno.

Ad2) On med v úlu není med a vyrábí ho tedy včelař? To říkáš jinými slovy Ty jestli je med medem v momentě vytažení z úlu. Med jak známo vyrábí včela a k medu se vztahuje Směrnice EU o medu.

Ad1) Hodnota sacharozy klesá v závislosti na dalších hodnotách v obsahu při probíhající inverzi. Při ní je jedno jestli jde o dodané krmivo nebo akát. Akát je relativně velmi čistá medná směs, a proto má trochu jiné pravidla pri analýzách a má vyjímku. Sám jsi tady v konferenci před nějakou dobou napsal, že to, co včely z cukru vyrobí je u tebe vlastně med.

Ad4) Kdy je včelař poctivý a kdy je včelař vykuk? Definuj mne to. Protože Unie říká něco jiného o poctivosti medu.

ad ad2) Tím by se také pak mohlo říct říct , že třebas kráva od které získáš mléko ho nevyrobila ale zrobila ho ta dojička? včelař ho přec nevyrábí ale získává od včel
je to produkt zemědělské výroby. Výrobkem se stane až ho v plnírně naplní do sklenic.
Pořád si pleteš pojmy a převracíš je kolem dokola jen ab jsi ukázal ,že pravdu máš jen ty
Co již tady bylo výmluv na EU které se pak ukázaly být liché a úředníci za ni schovávají svoji hloupost .

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Apiinvert
> Datum: 29.4.2009 09:17:09
> ----------------------------------------
> Pepan:>
> 1) I dne EU počítá s tím že v medu zůstávají zbytky sacharózy ze zimního
> krmení a má stanovenu hranici kolik jí tam může max. být Nikdo ji tam
> nemíchá protože je snadno změřitelná . a u akátu se musí měřit až po
> několika dnech když sama poklesne.
> 2) Pojem míchání medu se však vztahuje na přidávání cizorodých látek do
> medu, však , až po jeho vytočení, nebo také na scelování různých druhů od
> různých chovatelů ve spracovatelských provozech.
> 3) ve včelařských provozech je ovšem také zakázáno krmit včely v období
> snůšek vyjma tvorby oddělků
> 4) Samozřejmě ,že se najdou vykukové, ale jsou to již ne včelaři ale
> podvodníci<
> ........
>
>
> Ad3) Která směrnice EU to povoluje. Protože jestli není něco Unií a jejím
> nařízení povoleno, má se zato, že je to u členských států nepovoleno.
>
> Ad2) On med v úlu není med a vyrábí ho tedy včelař? To říkáš jinými slovy
> Ty jestli je med medem v momentě vytažení z úlu. Med jak známo vyrábí včela
> a k medu se vztahuje Směrnice EU o medu.
>
> Ad1) Hodnota sacharozy klesá v závislosti na dalších hodnotách v obsahu při
> probíhající inverzi. Při ní je jedno jestli jde o dodané krmivo nebo akát.
> Akát je relativně velmi čistá medná směs, a proto má trochu jiné pravidla
> pri analýzách a má vyjímku. Sám jsi tady v konferenci před nějakou dobou
> napsal, že to, co včely z cukru vyrobí je u tebe vlastně med.
>
> Ad4) Kdy je včelař poctivý a kdy je včelař vykuk? Definuj mne to. Protože
> Unie říká něco jiného o poctivosti medu.
>
>
>

Pepan:>ad ad2) Tím by se také pak mohlo říct říct , že třebas kráva od které získáš mléko ho nevyrobila ale zrobila ho ta dojička? včelař ho přec nevyrábí ale získává od včel
je to produkt zemědělské výroby. Výrobkem se stane až ho v plnírně naplní do sklenic.
Pořád si pleteš pojmy a převracíš je kolem dokola jen ab jsi ukázal ,že pravdu máš jen ty
Co již tady bylo výmluv na EU které se pak ukázaly být liché a úředníci za ni schovávají svoji hloupost .<
..........
V pojmech možná plavu, ale med po zabalení není med žádný nový výrobek. Včelař a ani balič podle mne med nevyrábí, to dělá včela.

Med je medem již ve včelím plástu. Úředník je ale podle tebe tak hloupý, protože tvrdíš, že se stane medem až po zabalení. A co plástečkový med a med s plástečky? To není také med do chvíle až jej zabalíš?

Pokud někdo nařizuje, že se nic do medu nesmí přidávat, mluví o medu od jeho vzniku a ne od nějaké sklenice, v které je zabalen. Potom by mohli baliči podle Tvého výkladu lít do té směsky,(podle tebe není ještě medem) cokoli, protože až by zavřel sklenici nebo sud, tak by vznikl med. Že to je nelogické a musíš přiznat, že rád nelogicky uvažuješ a šíříš bludy o vzniku medu a vymlouváš se útokem na logiku věci. To, že ji podkopáváš nic na faktu nezmění protože jak řekl Galileo, "a přece se točí" ;-)

Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již medem.

>>Med je medem již ve včelím plástu. Úředník je ale podle tebe tak hloupý,
protože tvrdíš, že se stane medem až po zabalení. A co plástečkový med a
med s plástečky? To není také med do chvíle až jej zabalíš?<<

Med je zemědělský produkt tak jako mléko, maso, vejce apod.
Výrobkem se to stane jakmile do toho vložíme svoji práci a materiál
Takto nás to učily v základech zemědělské výroby na učňáku :-B

>> Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> medem.<<

Já taky v tom supermarketu neviděl prodávat med rovnou s úlu. Ale až zpracovaný v různých směsích a rozehřátý ve sklenicích.

>>
> Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> medem.<<

A co je to tedy za produkt v tom vemeni? ;-)
analogie v tom je;
kráva přijímá píci a produkuje mléko.
včela přijímá rostlinné šťávy a produkuje med

>>Úředník je ale podle tebe tak hloupý,<<
Není hloupý , ale vyčůraný, protože se chovává za věci o kterých si myslí , že jim nerozumíme


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Apiinvert
> Datum: 29.4.2009 12:19:27
> ----------------------------------------
> Pepan:>ad ad2) Tím by se také pak mohlo říct říct , že třebas kráva od
> které získáš mléko ho nevyrobila ale zrobila ho ta dojička? včelař ho přec
> nevyrábí ale získává od včel
> je to produkt zemědělské výroby. Výrobkem se stane až ho v plnírně naplní
> do sklenic.
> Pořád si pleteš pojmy a převracíš je kolem dokola jen ab jsi ukázal ,že
> pravdu máš jen ty
> Co již tady bylo výmluv na EU které se pak ukázaly být liché a úředníci za
> ni schovávají svoji hloupost .<
> .........
> V pojmech možná plavu, ale med po zabalení není med žádný nový výrobek.
> Včelař a ani balič podle mne med nevyrábí, to dělá včela.
>
> Med je medem již ve včelím plástu. Úředník je ale podle tebe tak hloupý,
> protože tvrdíš, že se stane medem až po zabalení. A co plástečkový med a
> med s plástečky? To není také med do chvíle až jej zabalíš?
>
> Pokud někdo nařizuje, že se nic do medu nesmí přidávat, mluví o medu od
> jeho vzniku a ne od nějaké sklenice, v které je zabalen. Potom by mohli
> baliči podle Tvého výkladu lít do té směsky,(podle tebe není ještě medem)
> cokoli, protože až by zavřel sklenici nebo sud, tak by vznikl med. Že to je
> nelogické a musíš přiznat, že rád nelogicky uvažuješ a šíříš bludy o vzniku
> medu a vymlouváš se útokem na logiku věci. To, že ji podkopáváš nic na
> faktu nezmění protože jak řekl Galileo, "a přece se točí" ;-)
>
> Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> medem.
>
>
>

Pepane asi by bylo záhodno se poohlédnout po medné směrnici, co nám připravil prý tým včelařů s úředníky. Úředník je nerozhodný do chvíle, dokud nezná své úřední regule.

Takže otázky a definice výrobku se od dob Tvých učilištních let asi drobátko změnily. (i když tomu moc nevěřím)

Dávám Ti pro jistotu odkaz na "Mednou směrnici", tu si vytiskni. Podle ní se harmonizuje i české právo. Pro jistotu, kdyby ve Včelařství nebyl úplný.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=DD:13:27:32001L0110:CS:PDF

Můj výklad je takový: Do medu, který je určen pro lidskou spotřebu, se nesmí přidávat krmivo.
Podle obchodního dělení a definice výrobku je i med vytočený. Je tudíž nepodstatné jestli je včelařem dáván do výkupu nebo prošel baličem. Takže závěr vidím tak, že se nesmí: Jestli do medu přidáš krmivo a to krmivo smícháš (v jakkémkoli poměru) s medem, ten med vytočíš pro lidskou potřebu.

Velkým vodítkem by bylo, když by včelař, který dodává krmivo včelstvům, měl to krmivo kvůli identifikaci označený, myslím si, že by se velmi rychle poznalo to krmivo a poznalo by se, co včelaři dělají s medem, ikdyž to nesmí dělat.

Chceš důkaz přímo od našich vědeckých pracovníků?
Důkazem je "Ta" obava, kdy se bojí VÚ Dol dát do rukou včelařům antibiotika, protože i při přesném dávkování jak se má provádět, a to v bezsnůškovém období a to třeba formou ve směsi s práškovým cukrem na horní loučky,(ne tedy třeba v roztoku) je velká pravděpodobnost, že ty kontaminované zásoby včely nespotřebují a včelař je buď vědomě nebo nevědomě dodá do potravního řetězce lidí ve vytočeném medu třeba dodaný do výkupu nebo při prodeji ze dvora.


(znění směrnice)
Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat
žádné potravinové složky, včetně potravinářských přídavných látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky
jiné než med.

..........
>>Med je medem již ve včelím plástu. Úředník je ale podle tebe tak hloupý,
protože tvrdíš, že se stane medem až po zabalení. A co plástečkový med a
med s plástečky? To není také med do chvíle až jej zabalíš?<<

Med je zemědělský produkt tak jako mléko, maso, vejce apod.
Výrobkem se to stane jakmile do toho vložíme svoji práci a materiál
Takto nás to učily v základech zemědělské výroby na učňáku :-B

>> Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> medem.<<

Já taky v tom supermarketu neviděl prodávat med rovnou s úlu. Ale až zpracovaný v různých směsích a rozehřátý ve sklenicích.

>>
> Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> medem.<<

A co je to tedy za produkt v tom vemeni? ;-)
analogie v tom je;
kráva přijímá píci a produkuje mléko.
včela přijímá rostlinné šťávy a produkuje med

>>Úředník je ale podle tebe tak hloupý,<<
Není hloupý , ale vyčůraný, protože se chovává za věci o kterých si myslí , že jim nerozumíme

Gusto mám takový dojem , že podle tebe co včelař to potenciální podvodník mimo tebe
Jinak já se bavím jen o krmení na zimu a nic víc
Ten kdo dává krmiva produkčnív včelstvům v době snůšky je podvodník, ale ti malí včelaři a těch je většina krmí spíš méně na zimu jak více
Podle mne problémoví mohou bít ti včelaři kteří zkrmují na zimu 20 kg a více zvláště v letošním roce

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Apiinvert
> Datum: 30.4.2009 10:09:38
> ----------------------------------------
> Pepane asi by bylo záhodno se poohlédnout po medné směrnici, co nám
> připravil prý tým včelařů s úředníky. Úředník je nerozhodný do chvíle,
> dokud nezná své úřední regule.
>
> Takže otázky a definice výrobku se od dob Tvých učilištních let asi
> drobátko změnily. (i když tomu moc nevěřím)
>
> Dávám Ti pro jistotu odkaz na "Mednou směrnici", tu si vytiskni. Podle ní
> se harmonizuje i české právo. Pro jistotu, kdyby ve Včelařství nebyl úplný.
>
> http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=DD:13:27:32001L0110:C
> S:PDF
>
> Můj výklad je takový: Do medu, který je určen pro lidskou spotřebu, se
> nesmí přidávat krmivo.
> Podle obchodního dělení a definice výrobku je i med vytočený. Je tudíž
> nepodstatné jestli je včelařem dáván do výkupu nebo prošel baličem. Takže
> závěr vidím tak, že se nesmí: Jestli do medu přidáš krmivo a to krmivo
> smícháš (v jakkémkoli poměru) s medem, ten med vytočíš pro lidskou potřebu.
>
> Velkým vodítkem by bylo, když by včelař, který dodává krmivo včelstvům, měl
> to krmivo kvůli identifikaci označený, myslím si, že by se velmi rychle
> poznalo to krmivo a poznalo by se, co včelaři dělají s medem, ikdyž to
> nesmí dělat.
>
> Chceš důkaz přímo od našich vědeckých pracovníků?
> Důkazem je "Ta" obava, kdy se bojí VÚ Dol dát do rukou včelařům
> antibiotika, protože i při přesném dávkování jak se má provádět, a to v
> bezsnůškovém období a to třeba formou ve směsi s práškovým cukrem na horní
> loučky,(ne tedy třeba v roztoku) je velká pravděpodobnost, že ty
> kontaminované zásoby včely nespotřebují a včelař je buď vědomě nebo
> nevědomě dodá do potravního řetězce lidí ve vytočeném medu třeba dodaný do
> výkupu nebo při prodeji ze dvora.
>
>
> (znění směrnice)
> Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném
> pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat
> žádné potravinové složky, včetně potravinářských přídavných látek, a
> nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky
> jiné než med.
>
> .........
> >>Med je medem již ve včelím plástu. Úředník je ale podle tebe tak hloupý,
> protože tvrdíš, že se stane medem až po zabalení. A co plástečkový med a
> med s plástečky? To není také med do chvíle až jej zabalíš?> Ke krávě, já
> ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> > vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> > medem.>
> > Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> > vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> > medem.>Úředník je ale podle tebe tak hloupý,<<
> Není hloupý , ale vyčůraný, protože se chovává za věci o kterých si myslí ,
> že jim nerozumíme
>
>
>

pepan:>Gusto mám takový dojem , že podle tebe co včelař to potenciální podvodník mimo tebe<
.......
To je špatný dojem. :-)

Slogan, podle kterého jedu je:" Nevěřím nikomu a sobě jen napůl."
Veřejně to prohlašuje jeden velmi známý veterinář (p. Krabec)na svých přednáškách a já to také tak v otázkách včelařství vidím.

tak to si musím také zapamatovat

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Apiinvert
> Datum: 30.4.2009 13:14:24
> ----------------------------------------
> pepan:>Gusto mám takový dojem , že podle tebe co včelař to potenciální
> podvodník mimo tebe<
> ......
> To je špatný dojem. :-)
>
> Slogan, podle kterého jedu je:" Nevěřím nikomu a sobě jen napůl."
> Veřejně to prohlašuje jeden velmi známý veterinář (p. Krabec)na svých
> přednáškách a já to také tak v otázkách včelařství vidím.
>
>
>

Zdenek napsal(a):

> Nebo cast krmeni ponechame ovsem s rizikem, ze vcely to prenesou a smichaji
> s donesenym medem. Neumim si predstavit jak tomuto zcela zabranit. Jakou
> cast krmiva jim na jare ponechat je jen veci zvyku. Vcely nerozlisuji med a
> krmivo. Kdyby se delaly standardne testy na pritomnost cukru z krmiva v
> medu, asi by se vcelari divili. To by pak tezko byly bezne vynosy 50 kilo
> na vcelstvo. Zvlaste kdyz v okoli nic neroste.

Tohle se mi zda prehnane. Dokrmim na zimu 10-15 kg cukru (na 20 kg zasob celkem). Z toho zustane na jare v plodisti tretina ? Mene ? Cilene nic do medniku neprendavam (respektive plnejsi plasty pri jarni kontrole si oznacim napinackem a nevytacim) a kolik toho vcely samy prenesou ?
Hodne prehnane kilo, dve ? Ze zminovanych 50 kil medu ?

Ze se v jarnim medu cukr v malem mnozstvi objevit muze bych nepopiral, ale kolik by ho vcelar musel zkrmit, aby mu to dalo 50 kilo v oblasti bez snusky ?

Jiri Borik

GP:
Nějaká sondáž zájmu na jakýsi tekutý
polský apiinvert (prý má na etiketě i natisklé (R)) mne připadá tedy
zábavná, jestli mohu mít 99.5% suchou čistou směs dvou cukrů vhodnou k
naředění a okamžitému krmení.
---------
Takže to shrnu. Zřejmě jseš zaangažován na prodeji, nebo užití něčeho jiného v prášku.
Na prodeji něčeho konkurenčního konkurenci nemáš zájem.


Z mého pohledu je zajímavé, že se vyrábí a zřejmě i prodává v 1000litrových kontejnerech nebo v sudech cca 100km ode mě.

Firma zřejmě patří Němcůn, takže nějaké kecy o polské kvalitě mě nezajímají.
http://pb-eweb.vwd.de/GB/suedzucker%202006.pdf
strana 37 apiinvert

a na poslední straně:
Südzucker AG Mannheim/Ochsenfurt
Maximilianstraße 10
68165 Mannheim
Telefon: +49 621 421-0
Telefax: +49 621 421-393
http://www.suedzucker.de

-------
www.suedzucker.pl/servlet/pl.id.sys.servlets.FileDownloadServlet?filename=/upload_module/download/przemyslowy_en.pdf

http://www.suedzucker.pl/


No já si to v drobném odzkouším, a až mi dojde cukr, budu vědět. :-)

Karel

Takže to shrnu. Zřejmě jseš zaangažován na prodeji, nebo užití něčeho jiného v prášku.
Na prodeji něčeho konkurenčního konkurenci nemáš zájem.
.............
To se velmi pleteš já nic podobného neprodávám a ani nenabízím. Dokonce krmení jako takové nemám rád. Kdo mne zná, ví to.

Mluvíme-li o němcích a jejich výrobku, a ty o něčem tekutém, myslíš, že mluvíme oba o TOM SAMÉM apiinvertu? Němci nic tekutého nevyrábí pokud vím. Ti vyrábí právě ten prášek, jak mne obviňuješ, podobný klasické sacharóze. Ten nabízí američani na odkaze, který jsi mi dal.

Cukry coby suchý mohohydrát se také přepravuje v tancích.(jestli se orientuješ jen na obrázky a myslíš, že to co je v kamionech je jen tekutý roztok)

Diskutujeme otom, co jsi mi jako informace poskytl. Možná Tě ovládá nějaká představa a domněnka, ale ten suchý prášek někdo jiný naředí a k tobě doveze a prodá? Ty máš zájem platit v krmivech navíc za vodu? Proto se v těchto končinách na trhu uchytne hlavně komponenta pro výrobu krmiva pro včely než hotové krmivo. Jestli máš problém se zhotovení roztoku kolem 2 tisíc litrů, tak já ne. Pokud bych měl krmit apiinvert co vyrábí němci, požadoval bych suchý monohydrát, protože nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné a neznámé věci.

Opravuji hodnotu u povoleného množtví tetracyklínů u mléka. Je to 100 μg/kg.
...........
Dušuješ se tedy, že by se nic nenašlo? Třeba na každých 10 kg cukru by se dal 1 g tetracyklinu. Taková je norma daná EU třeba u mléka.