Včelařská konference

Dobrý den,

už pár let v malém včelařím, ale teprve začínám s chovem matek a prosím o radu. Nejprve popíšu situaci, dotaz je na konci.

Co jsem už udělal:
-----------------
* Postupuji v podstatě podle návodu z knihy Gerharda Liebiga Včelaříme jednoduše.
* Ke konci dubna jsem z šesti včelstev odebral po jednom plástu se zavíčkovaným plodem a mladými včelami, přidal zásoby a vytvořil směsný oddělek.
* Nemám žádné vzdálené místo, kam bych ho mohl přenést, proto jsem ho postavil do stínu na včelnici.
* Po osmi dnech jsem kontrolou zjistil, že oddělek je plný mladých včel, obsahuje několik matečníků a má se k světu. Vložil jsem prázdný chovný rámek s plastovými miskami na vyčištění.
* Devátý den jsem přirozené matečníky vylámal, nalarvil sérii od včelstva, které pokládám za nejlepší a nejzdravější a vložil do oddělku.
* Ke kontrole jsem se dostal až za 3 dny, 7 larev z 13ti bylo přijato.

Co se chystám udělat:
-------------------
Desátý den po vložení série zaškolkuji do klícek, klícky vložím do rámku, nechám vylíhnout (2-3 dny). Dále rozdělím oddělek na části k oplození. Vždy 1 plást včel + 1 plást zásob + 1 souš s trochou vody + 1 matka.

Budu vkládat na ploché chovné dno do nástavků s přepážkami, takže budou 3 minivčelstva v jednom nástavku s česny (očky) cik-cak, 2 na jednu stranu, jedno na opačnou. Po oplození a rozkladení matek přeložím každou do samostatného nástavku.

Problém:
--------
Jak už jsem psal, nemám žádné odlehlé místo, kam bych oddělky/oplodňáčky odvezl. V návodu je však jasně napsáno, že se to má udělat. Pravděpodobně kvůli zalétaným včelám a zamezení loupeži. Loupeže bych se tolik nebál – pokračuje snůžka z řepky a ještě alespoň týden vydrží a po tom, očková česna by se měla dát uhlídat. Co ale se včelami původního oddělku, které za teplého počasí čile létají?

Co bude lepší:

1. Postavit oplozovací oddělky na stejné místo, kde byl ten původní chovný, létavky se už nějak přerozdělí.

2. Postavit oplozovací oddělky co nejdál – max. o 50 m – od včelnice, létavek snad nebude tolik aby to ohrozilo vývoj oplozovacího včelstva a předejde se loupení mezi oddělky navzájem.

Prosím o Vaše názory. Vše dobré a díky předem.

To semi zdá uhozené dělat v krátkém čase z oddělku znovu oddělek.

Jestli chcete dělat matkařinu se vším všudy, tak děláte matky a k matkám potřebujete maso. Jestli dělám maso, dělal bych smetence, ty bych dával vychladnout nebo je narkotizoval a v přesných dávkách sypal a osazoval na pannenské souše do sekcí nebo oplodňáčků. To co očekáváte od plodových oddělků bývá často zklamáním. Je to také často plýtvání energií včelstva, které by Vám mohlo i po redukci dále přinášet medný užitek.

Asi bych Vás poslal na nějaké zaběhlé oplozovací pracoviště. Je to cennější než se ptát dokonce zde a ušetříte tím pravděpodobně mnoho trpkých zkušeností. Pokud nějaká exkurze nebo školení je nevím. Ale v tomto by neměl být problém. Sledovat a přihlásit se a vybrat si pro sebe tu nejpřijatelnější metodu.

..........
Co se chystám udělat:
-------------------
Desátý den po vložení série zaškolkuji do klícek, klícky vložím do rámku, nechám vylíhnout (2-3 dny). Dále rozdělím oddělek na části k oplození. Vždy 1 plást včel + 1 plást zásob + 1 souš s trochou vody + 1 matka.

Budu vkládat na ploché chovné dno do nástavků s přepážkami, takže budou 3 minivčelstva v jednom nástavku s česny (očky) cik-cak, 2 na jednu stranu, jedno na opačnou. Po oplození a rozkladení matek přeložím každou do samostatného nástavku.

Problém:
--------
Jak už jsem psal, nemám žádné odlehlé místo, kam bych oddělky/oplodňáčky odvezl. V návodu je však jasně napsáno, že se to má udělat. Pravděpodobně kvůli zalétaným včelám a zamezení loupeži. Loupeže bych se tolik nebál – pokračuje snůžka z řepky a ještě alespoň týden vydrží a po tom, očková česna by se měla dát uhlídat. Co ale se včelami původního oddělku, které za teplého počasí čile létají?

G.Pazderka napsal(a):
> To se mi zdá uhozené dělat v krátkém čase z oddělku znovu oddělek.
> ...k matkám potřebujete maso. Jestli dělám maso, dělal bych smetence,...


Díky za odpověď. Bohužel tomu s tím masem příliš nerozumím. Možná mylně vzniknul dojem, že se chci stát velkochovatelem matek. Měl jsem hned do úvodu napsat, že chci mít jen o 2 včelstva víc a pár oddělků na výměnu matek a do rezervy, kdyby něco.

Co se týče metody, protože nemám vlastní zkušenosti, provádím to podle knihy. Dr. Liebig tímto způsobem každý rok obnovuje více než polovinu (snad z několika set) včelstev a četl jsem a slyšel, že podobným způsobem to dělá hodně malých včelařů, jako jsem já, snad i někteří velcí.

Výhodu vidím hlavně v jednoduchosti. Nejsou žádné sekce nebo oplodňáčky, narkotizace, přesné dávkování a podobné speciální postupy a vybavení. Bezmatečný směsný oddělek produkční včelstva nijak nezatíží, je v něm přemíra mladých včel krmiček a velká ochota k přijímání. Dělám to ale poprvé v životě a mohu se samozřejmě mýlit.

Zajímal mě hlavně názor na umisťování oddělků na včelnici, protože jsem jen koníčkář a nemám možnost cokoliv kamkoliv převážet.

Ještě jednou díky za názor.

Zajímal mě hlavně názor na umisťování oddělků na včelnici, protože jsem jen koníčkář a nemám možnost cokoliv kamkoliv převážet.
--------
Podle jednoho velkovčelaře co to používá je právě výhoda, ŽE KDYŽ SE TO PŘESNĚ NAČASUJE, TAK TAM JE PLNO VYLÍHLÝCH ALE NEZORIENTOVANÝCH MLAdušek, takže je prý úplně jedno, kam se to dá.
4dno používám pár let, je bezva, směsný oddělek k chovu matečníků jsme vyzkoušel loni poprvé a je to taky dobrá metoda. Hlavně když včely ještě nemají chovnou náladu pro chov při matce.
O víkendu jsme je taky dělal a dával jsme je na místo, kam pak dám 4dna.

Jen si myslím, že s klíckováním matečníků je to zbytečná práce. Do 4 dna přijdou včely co je odchovávaly, takže by to mělo být bez problémů.
Já jsem do čerstvě osazených 4den dával otevřené matečníky, někdy před vyběhnutím a taky jsme to nikam nestěhoval, jen jsem tam skelpl o něco víc včel. Hlavně do těch krajních sekcí.

Jen poznámka, pokud budou sekce na tom samém místě, už tam budou zorientované létavky, takže ta voda není asi zas tak nutná. Zvlášť pokud tam už bude směsný oddělek vytvořený do toho nástavku a všechny 3 očka budou otevřená, tak tam budou létavky rovnoměrně zorientované a sekce by pak neměly mít "žízeň".

Karel

Jarek (90.183.32.133) --- 11. 5. 2009
Re: Umístění oddělků na včelnici (35604) (35606)
>Díky za odpověď. Bohužel tomu s tím masem příliš nerozumím. Možná mylně vzniknul dojem, že se chci stát velkochovatelem matek. Měl jsem hned do úvodu napsat, že chci mít jen o 2 včelstva víc a pár oddělků na výměnu matek a do rezervy, kdyby něco. <
...........
Tak nesmýšlejte nic složitého, položte úl pro oddělek do řady a hotovo ne? Dělám toho za dobu co včelařím takto už tisíce. Liebig opisuje asi nějaký jeden ze standardů, kterých je ale při dělení víc.

A platí: Pěkný květnový oddělek za fůru sena stojí!

Jarek (90.183.32.133) --- 11. 5. 2009
Re: Umístění oddělků na včelnici (35604) (35606)>Díky za odpověď. Bohužel tomu s tím masem příliš nerozumím.<
........

Termín chov "na maso" se používá běžně ve včelařské terminologii jako triviální popis chovného záměru.

Pro trestik: Díky, přesně o tohle mi šlo.

Díky všem za odpovědi! Zdá se, že jsem si dělal zbytečné starosti.

Udělám to tedy tak, že desátý den rozpustím směsný oddělek, do každého vzniknuvšího včelstvíčka dám jeden zralý matečník a všechno postavím poblíž místa, kde stál původní nástavek.

Ještě by mě zajímal názor ostatních včelařů na to, proč Liebigova metoda obsahuje školkování matečníků. Klade se důraz na jednoduchost a tohle vypadá jako zbytečný mezikrok.

Jestli se Vám to nechce hledat, stručně jde o toto:

1. Vytvoření směsného oddělku (odebrání jednoho zavíčkovaného plodového plástu se včelami z každého včelstva).
2. Po devíti dnech vložení nalarvené série.
3. *** Po dalších deseti dnech školkování. ***
4. Po dlaších 2 - 3 dnech zužitkování matek (rozpuštění směsného oddělku do jednotlivých včelstvíček vždy s jednou mladou matkou z klícky).

Napadá mě snad jen to, že se tak dá vyhnout riziku, že se matka nevylíhne a případně ji vizuálně zkontrolovat.


---Původní zpráva---
trestik napsal(a):
> Vytvořil jste směsný oddělek s převahou zralého plodu. Létavky se vrátily do
> původních úlů. Po 9 dnech, kdy se většina plodu vylíhla, jste vylámal
> nouzové matečníky a vložil vsádku. Po dalších 10 dnech hodláte matečníky
> zužitkovat. Část z nich zužitkujte tak, že rozpustíte směsný oddělek
> například do 4 nástavků a přidáte zralý matečník. Jde vám o to, že po 19
> dnech od vytvoření je ve směsném oddělku dost zorientovaných a plně
> fungujících létavek (pokud máte v blízkosti řepku, jsou rámky po vyběhlém
> plodu plné sladiny) a nevíte jak to udělat, aby zůstaly vytvořené oddělky
> přibližně stejně silné, včetně létavek a měly přibližně stejné podmínky pro
> další rozvoj.
> Pokud necháte vytvořené oddělky na stanovišti, budou se létavky vracet na
> místo původního směsného oddělku. Pokud na tomto místě bude právě jeden ze 4
> nově vzniklých oddělků, stáhnou se létavky do něho a ostatní budou o to
> slabší. Pokud toto místo ponecháte volné a vytvořené oddělky postavíte v
> jeho těsné blízkosti, potom se vracející se létavky rozdělí a přeorientují
> rovnoměrněji (podle vzdálenosti a orientace vzhledem k umístění původního
> směsného oddělku). Pokud nemáte možnost nově vzniklé oddělky převést na dobu
> než se matka vylíhne a rozklade jinam (což by bylo ideální), nic jiného vám
> ostatně nezbude.
> J.T.

> Pro trestik: Díky, přesně o tohle mi šlo.
>
> Díky všem za odpovědi! Zdá se, že jsem si dělal zbytečné starosti.
>
> Udělám to tedy tak, že desátý den rozpustím směsný oddělek, do každého
> vzniknuvšího včelstvíčka dám jeden zralý matečník a všechno postavím poblíž
> místa, kde stál původní nástavek.
>
> Ještě by mě zajímal názor ostatních včelařů na to, proč Liebigova metoda
> obsahuje školkování matečníků. Klade se důraz na jednoduchost a tohle
> vypadá jako zbytečný mezikrok.
>
> Jestli se Vám to nechce hledat, stručně jde o toto:
>
> 1. Vytvoření směsného oddělku (odebrání jednoho zavíčkovaného plodového
> plástu se včelami z každého včelstva).
> 2. Po devíti dnech vložení nalarvené série.
> 3. *** Po dalších deseti dnech školkování. ***
> 4. Po dlaších 2 - 3 dnech zužitkování matek (rozpuštění směsného oddělku do
> jednotlivých včelstvíček vždy s jednou mladou matkou z klícky).
>
> Napadá mě snad jen to, že se tak dá vyhnout riziku, že se matka nevylíhne a
> případně ji vizuálně zkontrolovat.
>

Zdravim
Chovam druhym rokem take tak a take i pri matce nad mrizkou. Se smesnymi oddelky resim podobne problemy, jak je rozdelit a mit sekce podobne obsazene:-) Letos je rozdelim na sekce v podvecer a pak je kousek prenesu. A rani vylet jim ztizim trochou travy. Ale to jen kuli sve psych. pohode :-)) Narazim na diskuse o presunech vcelstev. A kdyztak prisypu trochu mladusek tam kde jich bude mene. Loni jsem to nedelal a taky to dopadlo.

Odpoved na dotaz:
Myslim si ze jde presne o to co pisete v posledni vete. Byl jsem v sobotu na prednasce o chovu matek. Skolitel rikal, ze chce matku a hlavne matecnik ze ktereho vylezla videt. Dle prumeru diry uz selektuje - to je prvni ukazatel - velikost hrudi. Ty co projdou mensi dirou se hned mohou vyradit. Dale si je clovek hned oznaci a pridavaji se pak pres umely matecnik. Lze ho udelat z mezisteny, a na to vicko z vosku - propichane kuli vzduchu.

Je otazka co je lepsi, to si clovek asi musi vyzkouset. Nic neni cernobile. Dostat matku do umeleho matecniku taky nebude zrovna sranda, ale kdo si hraje nezlobi :-)) Ale asi je bez diskuse, ze o prave vylihlou matku se lepe postaraji vcely nez klicka.


T.H.

Pro Radek Hubač:
Díky, doufal jsem, že s umístěním to tak nějak bude.

Školkování: teprve začínám, dělám to podle návodu a vlastně nevím, proč do oplodňovacích včelstvíček dávat vylíhnutou matku a ne zralý matečník. Snad kvůli předběžné prohlídce matky, jestli je v pořádku?

Můžu to zkusit i s matečníky. K plastovým miskám mám takové zapichovací držáky.

Díky.

---Původní zpráva---
Radek Hubač napsal(a):
> Zdravím z Rokytna,
> Vůbec bych se netrápil se stěhováním jinam. Podobnou metodu řadu let s oblibou používám. Oddělky bych z praktických důvodů dal kamkoliv, na místě bych nechal jednu bedýnku se třemi včelstvíčky, prát se nebudou. Pokud by některé další byly následující den moc slabé, není nic snažšího, než z kmenových včelstev omést pár mladušek a přisypat je tam, kde je to třeba. Místo souše s vodou se mi více osvědčilo rámkové krmítko, dávám roztok 1:1, ještě lépe ředěný med.
> Nerozumím ale Tvému postupu stran školkování. Pokud víš jak staré larvičky jsi larvil, stačí 1O-tý den po larvení rozházet "plodový komín" jak tomu říkám dle přítele Sedláčka z Příchovic, do těch včelstvíček a není třeba školkovat a přidávat matky. Nejlepší je, když si včelky matku sami vyvedou z matečníku a hned od počátku se o ni mohou starat.
> Radek Hubač

Zdravím z Rokytna,
Vůbec bych se netrápil se stěhováním jinam. Podobnou metodu řadu let s oblibou používám. Oddělky bych z praktických důvodů dal kamkoliv, na místě bych nechal jednu bedýnku se třemi včelstvíčky, prát se nebudou. Pokud by některé další byly následující den moc slabé, není nic snažšího, než z kmenových včelstev omést pár mladušek a přisypat je tam, kde je to třeba. Místo souše s vodou se mi více osvědčilo rámkové krmítko, dávám roztok 1:1, ještě lépe ředěný med.
Nerozumím ale Tvému postupu stran školkování. Pokud víš jak staré larvičky jsi larvil, stačí 1O-tý den po larvení rozházet "plodový komín" jak tomu říkám dle přítele Sedláčka z Příchovic, do těch včelstvíček a není třeba školkovat a přidávat matky. Nejlepší je, když si včelky matku sami vyvedou z matečníku a hned od počátku se o ni mohou starat.
Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jarek <jarks/=/seznam.cz>
> Předmět: Um?st?n? odd?lk? na v?elnici
> Datum: 11.5.2009 09:58:21
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
>
> už pár let v malém včelařím, ale teprve začínám s chovem matek a prosím o
> radu. Nejprve popíšu situaci, dotaz je na konci.
>
> Co jsem už udělal:
> -----------------
> * Postupuji v podstatě podle návodu z knihy Gerharda Liebiga Včelaříme
> jednoduše.
> * Ke konci dubna jsem z šesti včelstev odebral po jednom plástu se
> zavíčkovaným plodem a mladými včelami, přidal zásoby a vytvořil směsný
> oddělek.
> * Nemám žádné vzdálené místo, kam bych ho mohl přenést, proto jsem ho
> postavil do stínu na včelnici.
> * Po osmi dnech jsem kontrolou zjistil, že oddělek je plný mladých včel,
> obsahuje několik matečníků a má se k světu. Vložil jsem prázdný chovný
> rámek s plastovými miskami na vyčištění.
> * Devátý den jsem přirozené matečníky vylámal, nalarvil sérii od včelstva,
> které pokládám za nejlepší a nejzdravější a vložil do oddělku.
> * Ke kontrole jsem se dostal až za 3 dny, 7 larev z 13ti bylo přijato.
>
> Co se chystám udělat:
> -------------------
> Desátý den po vložení série zaškolkuji do klícek, klícky vložím do rámku,
> nechám vylíhnout (2-3 dny). Dále rozdělím oddělek na části k oplození. Vždy
> 1 plást včel + 1 plást zásob + 1 souš s trochou vody + 1 matka.
>
> Budu vkládat na ploché chovné dno do nástavků s přepážkami, takže budou 3
> minivčelstva v jednom nástavku s česny (očky) cik-cak, 2 na jednu stranu,
> jedno na opačnou. Po oplození a rozkladení matek přeložím každou do
> samostatného nástavku.
>
> Problém:
> --------
> Jak už jsem psal, nemám žádné odlehlé místo, kam bych oddělky/oplodňáčky
> odvezl. V návodu je však jasně napsáno, že se to má udělat. Pravděpodobně
> kvůli zalétaným včelám a zamezení loupeži. Loupeže bych se tolik nebál –
> pokračuje snůžka z řepky a ještě alespoň týden vydrží a po tom, očková
> česna by se měla dát uhlídat. Co ale se včelami původního oddělku, které za
> teplého počasí čile létají?
>
> Co bude lepší:
>
> 1. Postavit oplozovací oddělky na stejné místo, kde byl ten původní chovný,
> létavky se už nějak přerozdělí.
>
> 2. Postavit oplozovací oddělky co nejdál – max. o 50 m – od včelnice,
> létavek snad nebude tolik aby to ohrozilo vývoj oplozovacího včelstva a
> předejde se loupení mezi oddělky navzájem.
>
> Prosím o Vaše názory. Vše dobré a díky předem.
>
>
>