76646

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


K.Ř. (81.0.227.233) --- 30. 6. 2009

roje neznámého původu zásadně likvidovat

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 36406


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
A.Turčáni (62.168.124.210) --- 30. 6. 2009
Re:

roje neznámého původu zásadně likvidovat

A prečo? Ak zoberiete zo stromu svoj roj, máte istotu, že vaše včely sú bez spór MVP? Prečo by susedove včely boli postihnuté spórami MVP a Vaše nie! Moje skúsenosti hovoria, že pri klinickom prejave včelstva MVP, len ťažko, ak vôbec dochádza k fáze rojenia.
Podľa rady nemeckých odborníkov, práve včely z úpostihnutého včelstva stačí zmiesť do rojnice a nechať ich hladovať 24-36 hodín a prípadné spóry z zo žalúdka sa kalením včiel odstránia.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 36409


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 30. 6. 2009
Re:

Smetení nemocného včelstva morem na mezistěny je u sousedů oficiální metoda jeho léčby. V ČEM SE LIŠÍ ROJ? ZA DRUHÉ už jsi viděl aby se nemocná zvířata aby se rozmnožovala?


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: K.?. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 30.6.2009 10:42:28
> ----------------------------------------
> roje neznámého původu zásadně likvidovat
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 36419


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(e-mailem) --- 30. 6. 2009
Re:

K tomu za druhé: i nemocná zvířata se rozmnožují, pokud nemají
nefunkční rozmnožovací orgány ( často do pokusu o zachování
rodu vkládají i poslední zbytky ubývajícího života).
A včelstva se nerozmnožují pohlavně, ale dělením (rojením). I
vážně nemocné nemocné včelstvo se může rozmnožovat, tedy rojit.
J. Kala


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re:
Datum: 30.6.2009 - 21:45:05

> Smetení nemocného včelstva morem na mezistěny je
> u sousedů oficiální metoda jeho léčby. V ČEM
> SE LIŠÍ ROJ? ZA DRUHÉ už jsi viděl aby se nemocná
> zvířata aby se rozmnožovala?
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: K.?. <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět:
> > Datum: 30.6.2009 10:42:28
> > ----------------------------------------
> > roje neznámého původu zásadně likvidovat
> >
> >
> >


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 36421


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 30. 6. 2009
Re:

Včelstvo se rozmnožuje pohlavně!! Dělením se rozmnožují měňavky nezmaří atd. Nebo tobě na matce prostě vypučí nová? Na co pak mají tedy trubce? Moje zaostalé včely se napřed pohlavně rozmnoží a pak následně se kolonie rozdělí, asi ještě nezaznamenaly nový směr množení :-)) Poslední zbytky života do zachování rodu využívají jen rostliny Vyšší živočichové v pokusu zachovat si život se zbavují i nezralého plodu což si někteří vykládají mylně jinak.Každé rozmnožování je vysoce energeticky náročné a vyžaduje dobrou kondici a je přírodou načasováno vždy tak aby přišlo do období dostatku potravy.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <pepa.kala/=/volny.cz>
> Předmět: Re:
> Datum: 30.6.2009 22:14:28
> ----------------------------------------
> K tomu za druhé: i nemocná zvířata se rozmnožují, pokud nemají
> nefunkční rozmnožovací orgány ( často do pokusu o zachování
> rodu vkládají i poslední zbytky ubývajícího života).
> A včelstva se nerozmnožují pohlavně, ale dělením (rojením). I
> vážně nemocné nemocné včelstvo se může rozmnožovat, tedy rojit.
> J. Kala
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
> Komu: vcely/=/v.or.cz
> Předmět: Re:
> Datum: 30.6.2009 - 21:45:05
>
> > Smetení nemocného včelstva morem na mezistěny je
> > u sousedů oficiální metoda jeho léčby. V ČEM
> > SE LIŠÍ ROJ? ZA DRUHÉ už jsi viděl aby se nemocná
> > zvířata aby se rozmnožovala?
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: K.?. <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět:
> > > Datum: 30.6.2009 10:42:28
> > > ----------------------------------------
> > > roje neznámého původu zásadně likvidovat
> > >
> > >
> > >
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 36424


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 1. 7. 2009
Re:

Ano, pořád matka, ikdyž klade do morových buněk se rozmnožuje. Stále
se snaží udržovat sílu svých dcer na výši. Rozmnožování uvnitř
včelstva udržuje většinou včelí "matka" a dokud je její feromon
silnější než je feromon dělnic, tak neprobíhá migrace. Pokud budou mít
v čase třeba i klinického projevu moru, dělnice silnější rojový
feromon, který matčinu snahu sjednocení společenství - mateří
sjednocovací feromon, prostě včelstvo se rozdělí, část frnkne a je
fuč.

Migrace může proběhnout u včelstev i bez pohlavního aktu. Jde o
"nepřekonatelný technický pokrok" u včelstva. Předmíhají ji známé a
člověkem poznané zákonité přípravy. Pokud má svůj protokol ke splnění
takových příprav , má prostředek k migraci i přes destruktivní stav.

Stejně lidstvo, pokud bude lítat se své dutiny - planety Země na jinou
objevenou planetu bude existovat možnost totální pandemie na Zemi bude
se část z lidstva snažit i přes cenu roznosu infekce migrovat jinam.

Reprodukce u živé přírody má mnoho technických divů. O pohlavnost nejde.


2009/6/30 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> Smetení nemocného včelstva morem na mezistěny je u sousedů  oficiální metoda jeho léčby. V ČEM SE LIŠÍ ROJ? ZA DRUHÉ už jsi viděl aby se nemocná zvířata aby se rozmnožovala?
>
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: K.?. <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět:
>> Datum: 30.6.2009 10:42:28
>> ----------------------------------------
>> roje neznámého původu zásadně likvidovat
>>
>>
>>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 36425


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 1. 7. 2009
Re: Re:

Problém je v tom , že celé včelstvo musíme chápat jako jednoho jedince. Tento má po propuknutí moru problémy s udržením sama sebe. Migrace včelstev probíhají jen u Včely květné a indické. Zajímavé je, že se roj údajně vrací vždy na stejné místo jako naše vlaštovky

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re:
> Datum: 01.7.2009 01:29:45
> ----------------------------------------
> Ano, pořád matka, ikdyž klade do morových buněk se rozmnožuje. Stále
> se snaží udržovat sílu svých dcer na výši. Rozmnožování uvnitř
> včelstva udržuje většinou včelí "matka" a dokud je její feromon
> silnější než je feromon dělnic, tak neprobíhá migrace. Pokud budou mít
> v čase třeba i klinického projevu moru, dělnice silnější rojový
> feromon, který matčinu snahu sjednocení společenství - mateří
> sjednocovací feromon, prostě včelstvo se rozdělí, část frnkne a je
> fuč.
>
> Migrace může proběhnout u včelstev i bez pohlavního aktu. Jde o
> "nepřekonatelný technický pokrok" u včelstva. Předmíhají ji známé a
> člověkem poznané zákonité přípravy. Pokud má svůj protokol ke splnění
> takových příprav , má prostředek k migraci i přes destruktivní stav.
>
> Stejně lidstvo, pokud bude lítat se své dutiny - planety Země na jinou
> objevenou planetu bude existovat možnost totální pandemie na Zemi bude
> se část z lidstva snažit i přes cenu roznosu infekce migrovat jinam.
>
> Reprodukce u živé přírody má mnoho technických divů. O pohlavnost nejde.
>
>
> 2009/6/30 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> > Smetení nemocného včelstva morem na mezistěny je u sousedů &nbsp;oficiální metoda
> jeho léčby. V ČEM SE LIŠÍ ROJ? ZA DRUHÉ už jsi viděl aby se nemocná zvířata aby
> se rozmnožovala?
> >
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: K.?. <e-mail/=/nezadan>
> >> Předmět:
> >> Datum: 30.6.2009 10:42:28
> >> ----------------------------------------
> >> roje neznámého původu zásadně likvidovat
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 36426


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
KaJi (212.77.163.102) --- 1. 7. 2009
Re:

GP:Ano, pořád matka, ikdyž klade do morových buněk se rozmnožuje.
-----------
Že si s rojem můžu nasadit do včelína roztoče, - souhlas.
Ale mor? Kdysi když se tu mor objevil jsem byl vyplašený ze šíření moru roji. Dnes už jen ze šíření moru včelaři.
Protože morem může onemocnět jen larvička a ty s rojem neletí.
Pak jsou dvě možnosti - včelstvo je promořeno sporami, smrdí klihem a přesto se rojí. Málo pravděpodobné ale možné.
Včelstvo si tedy bere sebou med a v něm spory.

A na tohle mají včely vyvinutý systém - stím se v přírodě setkávaly. Se včelařem, který strká plásty ze včel do včel, posiluje chcípáky, osazuje úly po uhynulých včelách atd - na to nemají vyvinuty žádný systém obrany.

Včely vystaví nové dílo - bez spor, matka zaklade a nastoupí kojičky. Každá včela co nesla med má ve volátku česle, kterým med čistí. To samé kojička, pokud by ten med jedla.Nejmladší jednodení lervičky ale dostávají snad 100% krmnou kašičku.
Potřebná dávka na usmrcení larvičky je v ve stovkách až tisících spor. V závislosti na hodinách stáří. Po dni 24hodinách je larvička téměř imuní.

Pokud nějaká larvička uhyne, tak v době kdy je ve včelstvu ve vysoké koncentraci donesený med. Ale to je tam ještě málo plodu a včely o něj intenzívně pečují. Tedy se dá očekávat, že včely mrtvou larvu hned odnesou. Tedy ještě dřív, než se stane zdrojem nákazy.

Ale když se podívám na roj osazený do bedny a bez mezistěn a vidím jak pomalu tam přibývá dílo, pak to matka zaklade, a třiapůldne trvá, než se vylíhne larvička co může být nakažená.

Pravděpodobnost je podle mě velmi malá.

A tady u nás se taky šíření moru sem k nám na sever zarazilo na lese. Ne že by v něm nebyly včely, ale nebyly v něm včelaři.

To tedy k šíření moru roji ve volné přírodě.

Pokud takový roj usadíme, dáme mezistěny, k tomu přidáme plást aby matka mohla hned klást, třetí den zakrmíme, a dále třeba i posilujeme plodem aby nám roj dal užitek,...

Tak tohle všechno prolamuje přirozenou obranyschopnost včel proti MVP.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 36427


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
G.Pazderka (80.78.156.8) --- 1. 7. 2009
Re:

Karel:>Včely vystaví nové dílo - bez spor, matka zaklade a nastoupí kojičky. Každá včela co nesla med má ve volátku česle, kterým med čistí.<
.........
Česlo nic nečistí, je to vstupem do trávící soustavy. I v případě přeplnění toho, co je zaním, se obsah trávící soustavy (od česla dále) do něj nedostane.

Je to ve smyslu průtoku potravy jen jednosměrný orgán. Technicky nějaká filtrace potravy česlem nejde. Česlo je velmi kvalitní klapkou a dobře řečeno, pravými ústy včely.

Myslím, že filtrace potravy vnitřními orgány včely, která se nachází a pohybuje před česlem, je dogma. Čistit může včela jen hmatem a výběrem po ochutnání. Takže mezi ústním ústrojím a česlem je spíše opačná funkce obohacování a mísení - takový malý homogenizátor ve kterém se dělá med.

Odpařování vody z volátka stěnou, je jediná možnost vnitřní separace směrem ven, ale i pro velké odpařování vody z nektaru má svůj tělocvik.

Možná se mýlím, ale mělo by to tak být.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 36431


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
KaJi (212.77.163.102) --- 1. 7. 2009
Re:

GP:
Je to ve smyslu průtoku potravy jen jednosměrný orgán. Technicky nějaká filtrace potravy česlem nejde. Česlo je velmi kvalitní klapkou a dobře řečeno, pravými ústy včely.
-----
Jednosměrnost by měla stačit, pokud tím směrem půjdou nečistoty a spory.

Jestli ano či ne, nevím. Jen čtu. To je otázka na Ing.Čermáka z jehož textů a přednášek jsem to pochopil. Zda správně a zda a jak to kdo vykoumal a prokázal, nevím.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 36432


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
G.Pazderka (80.78.156.8) --- 1. 7. 2009
Re:

Karel:>Jednosměrnost by měla stačit, pokud tím směrem půjdou nečistoty a spory. <
........
No mé pochopení očisty od spor je takové, že až za česlem probíhá tzv. pytlíčkování potravy. Tj., že potrava včetně nějaké vrstvy žaludeční výstelky se dostává ke konečníku, kdy se nrmálně vysuší a tělo se jí zbaví jak králík bobků. Takže roj, pokud stráví potravu a má nějaké mezidobí v "karanténě" se vykálet, zbaví se většiny zárodků původce nákazy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 36433


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Čermák K. (e-mailem) --- 10. 7. 2009
Re: Re:

Z toho co jsem vyčetl v zahraničních textech, je jasné, že česlo
skutečně dovede část pylových zrn, spor, kvasinek apod. ze sladiny v
medném váčku oddělit a posunout do žaludku. Česlo tak odfiltruje částice
v rozmezí velikosti od 0,5 do 100 mikrometrů. Bylo to ověřeno v
důkladných pokusech a dokonce nafilmováno, jak to probíhá (mám z toho
jen pár snímků). Neodstraní se tak ale všechny částice, v jednom měření
to bylo mezi 59 a 79 % u dvou rozdílných linií včel.
K. Čermák

KaJi napsal(a):
> Jestli ano či ne, nevím. Jen čtu. To je otázka na Ing.Čermáka z jehož textů
> a přednášek jsem to pochopil. Zda správně a zda a jak to kdo vykoumal a
> prokázal, nevím.
>


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 36653


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu