76041

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Tomáš Heřman (e-mailem) --- 11. 8. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?

> Takže jste vlastně spíše než zebrování testoval LBV metodu ( 4 zakladené
> stavební rámky 39x24 jsou dostatečné k dosažení jejího účinku ), že? Jak si
> vysvětlujete ten úkaz, že včely trubčinu vystavěly, ale nezakladly.
> Mohl byste ještě popsat situaci ve druhém včelstvu, které se Vám vyrojilo.

Ano da se rict ze oboje, ja jim rozhodne v chovu trubcu nebranim, at si stavi co chteji. LBV uplne neverim, pomuze urcite ale stopro se mi to nezda, protoze u vcel nelze delat seriovou vyrobu :-)

Ukol cislo 1 pred touto sezonou bylo potlacit roje coz se nakonec docela povedlo -2 z 20ti vcelstev. Mel jsem z toho z predlonska vitr, bere to cas, a dvacet uz je dost na praci, navic jeste mam par rojovych matek. Jeden starsi deda u nas s 15ti mel letos 13 roju :-)) - udajne nemel x-let problem.

Vcera jsem mrknul na zaznamy, hlavne na zebru. Mel jsem dve stanoviste a na kazdem jsem vzdy po dvou vcelstvech 14.brezna nazebroval. Vybral jsem ty silnejsi ne-li nejsilnejsi co se tak nejak k tomu nabizely - meli vice nastavku, hodne zasob a nesedely primo pod folii. Preci jen jsem mel respekt, moc lidi se ve vcelach v puli brezna nehrabe, natoz jim sibovat se zasobama, zima letos docela byla.

Prvni stanoviste - teplejsi ale vetrnejsi - na kopci - 39x24- jde mi to tam lepe. Obe vcelstva nejvic medu ze vsech, jedno zimovano ve trech N druhe jen ve 2N. Prvni 24ramku k vytoceni, 4 ponechany jako zasoby + to co maj dole. Druhe vcelstvo to co jsem vcera popsal ze se vyrojilo dalo 22ramku + 4 co jsem jim s diky ponechal + co maji dole. Je to divne co? Vyrojene a tolik medu . To druhe na ktere se ptas co se vyrojilo to byla klasika a to dalo 7ramku. Coz odpovida zkusenostem mym i ostatnich rojaru :-)

To druhe co se vyrojilo melo jeste take rojovou matku druhym rokem. Jeste si projdu zaznamy ale uz za ty 4-5sezon pozoruju, ze u tech rojivek je to na tuty, ze nejpozdeji druhy rok jde ven at se snazim jakkoliv. Dostaly stejne stavebnich ramku, kladly trubce, byly obdobne rozsirovane...

Druhe stanoviste - chladnejsi u potoka - Lang159 - tam mi to jde bohuzel hure. Zebrovano take 14.3. u jednoho vcelstva se v kvetnu/cervnu objevil vir pytl. plodu takze vymena matky, daly nastavek a pul - bida, druhe vcelstvo dalo dva a pul NN + pul jsem jimi nechal a bylo na tom stanovisti z nejlepsich. Slo ale o vcelstvo udelane v rijnu ze dvou oddelku. To ukazuje jak je Turcianyho metoda zajimava.

Tezko hodnotit zebru na poprve, vidis ze v tom mam sam zmatek, snad si to jednou sedne a necham si zdat o 100kg na vcelstvo na tri zasahy :-)

Perlicka na zaver co jsem objevil z prvni sezony co jsem si delal nejake poznamky. Tusim rok 05, vcely na jare suche, natiralo se (srpen, zari jsem byl v Irsku), musel jsem je na jare krmit, dedovi se zdalo ze 8kg je az az, vytoceno jarni med 10kg, lesni 300 + min 50kg cementu v ramcich - vyzimovano 9vcelstev - bidaku (jedny uhynuly v suchych bunkach) - dvouprostorove vcelareni.

Kdyz to dava tak je zdrejme jedno v cem jsou a v jakem stavu ....

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37266


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
M. Václavek (213.29.160.115) --- 11. 8. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?

Ano da se rict ze oboje, ja jim rozhodne v chovu trubcu nebranim, at si stavi co chteji. LBV uplne neverim, pomuze urcite ale stopro se mi to nezda, protoze u vcel nelze delat seriovou vyrobu :-)
(...)

Tezko hodnotit zebru na poprve, vidis ze v tom mam sam zmatek, snad si to jednou sedne a necham si zdat o 100kg na vcelstvo na tri zasahy :-)
______________________________________________________________


Přátelská rada na závěr: Chcete-li objektivně hodnotit „zebrování“, nemůžete umožnit výstavbu 4 trubčích plástů 39x24 cm ( příště testovaným včelstvům poskytněte maximálně 2 stavební rámky a ty umisťujte zásadně jen vedle krajních plodových plástů... klasický postup ). Jak jsem již psal, spíše jste ověřil LBV metodu než metodu zebrování ( pokud jsem to pochopil správně, 4 stavební rámky byly k dispozici ve všech včelstev, tedy i v zebrovaných, nebo snad ne? ). Možná jste nedodržel metodiku ( stavební rámky jste nevkládal do centra plodového tělesa ), a proto si nepřipouštíte, že se jedná o LBV metodu a že hlavní příčina nerojení nemusela být spojena se „zebrou“ a místo toho mohla být spojena s chovem trubců ( v případě vložení stavebních rámků na kraje sice př. Linhart negarantuje, že dojde k vyprodukování dostatečné trubčí biomasy, nicméně nemožné to není ). Můj osobní názor. Další hledisko narušení objektivity testování dotyčných protirojových metodik je samozřejmě i tvorba oddělků ( to se týká i mě ).

S pozdravem M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37270


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 11. 8. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?

> Přátelská rada na závěr: Chcete-li objektivně hodnotit „zebrování“,
> nemůžete umožnit výstavbu 4 trubčích plástů 39x24 cm ( příště testovaným
> včelstvům poskytněte maximálně 2 stavební rámky a ty umisťujte zásadně jen
> vedle krajních plodových plástů... klasický postup ).

Mozna ano ale v zebrovani preci neni ani zminka o znemozneni chovu trubcu. A p. Wright myslim dle toho co vypozoroval a co napsal sva vcelstva nijak neomezuje....

A jsem skeptik v tom, ze vcely kladou vic trubcu nez je jim prirozene jen diky vetsimu mnozstvi trubciny a spravne poloze st.

Ale je to dobry namet na premysleni, priste vyzkousime lepe a uvidime :-) Stejne to bude zas vsechno jinak :-))
T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37272


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
M. Václavek (213.29.160.115) --- 11. 8. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?

A jsem skeptik v tom, ze vcely kladou vic trubcu nez je jim prirozene jen diky vetsimu mnozstvi trubciny a spravne poloze st.

___________________________________________________________

Najděte mi v přírodě včelstvo, které samo od sebe ze své přirozenosti vystaví a zaploduje trubčinu o ploše 4 rámků 39x24. Budu na něj dlouho zírat.
Mimochodem používá p. Wright stavební rámky? A kolik?

S pozdravem M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37281


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Ivan Černý (90.179.229.219) --- 11. 8. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?

MV> Mimochodem používá p. Wright stavební rámky? A kolik?
To je zajímavý dotaz. Nevím. Oni se s tím obecně moc nemažou a používají plásty pořád pryč. Ale zeptám se ho a dám vědět.

Ivan Černý

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37282


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 12. 8. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?

> Najděte mi v přírodě včelstvo, které samo od sebe ze své přirozenosti
> vystaví a zaploduje trubčinu o ploše 4 rámků 39x24. Budu na něj dlouho
> zírat.

To je jako kdybysme hledali vcelstvo ktere samo o sobe dava 100kg :-)

Ja videl jen jedno vcelstvo v prirode, zato poradne, likvidoval jsem ho, roj si sednul do stare bedny na ramky na nepouzivanem vceline a min dva roky tam vegetil - velmi uspesne, byl to lakovy lezan, ci medna krava.
Bylo krasne videt jak ze zacatku byly meziplastove ulicky uzoucke a postupem jak rostly tak si dilo a ulicky rozsirovaly, medne plasty uz pak flakaly ja to prislo, ty predni plodove byly jak kdyz strely.

Spousta pylu, zasob, vcel - neskutecne hodnych. Tak jako mam v krave - nevim cim to ale jsou nejak vyklidneny asi tim ze si vse delaj po svem... Od kravy jsem snad jeste nedostal zihadlo, je z matek tzv z jednoho vrhu co mam v oddelcich a tam si ted bez reci zavoj beru... Ze by stesti na matku?? Ten roj by nejspis prezil do dalsi sezony. Trubciny take spousta, 4 ramky asi ne - mrknu na fotky jestli bude videt kolik.

Ale nemyslis ze mnozstvi zakladene trubciny je velmi umerne sile vcelstva a jejich celkove pohode??? Kdyz mas vice vcel na srovnani tak je to videt, nektere trubcinu treba jen vystavi ale nezakladou - mam par kusu panenskeho trubciho dila na skladovani.
To same oddelek - dosahnou urcite sily jeste v 0tem roce a zacne stavet a klast trubcinu - to uz je pak pro me pocitove vcelstvo.

Proc ty ostatni vcely vsechnu trubcinu nezakladou maji-li trubcinu jiz postavenou k dispozici? Je to polohou ramku v ule? Preci vime ze kdyz potrebuji neni problem prejit kuli trubcine i ob nastavek nahoru ci dolu.

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37285


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
M. Václavek (213.29.160.115) --- 12. 8. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?

To je jako kdybysme hledali vcelstvo ktere samo o sobe dava 100kg :-)
____________________________________________________________

Také bych zíral. Rovněž bych zíral, kdyby se v přírodě našlo včelstvo, které zimuje s 30 000 a více včelami ( zvláště u kraněk, jež mají velké tendence k zimování s 1-1,5 kg včelstvy ). Prostě tvrdit a namlouvat si můžeme cokoliv, ale holého faktu, že novodobé včelaření vytváří situace, které jsou na hony daleko od přirozeného stavu včelích společenství v přírodě, z toho se nakonec nevymluvíme. Paradoxně samotné vychvalované nástavkové úly jsou pro včely poměrně dost nepřirozeným prostředím ( což neznamená, že jsou nevýhodné... z hlediska včelařů ).

____________________________________________________________

Ten roj by nejspis prezil do dalsi sezony. Trubciny take spousta, 4 ramky asi ne - mrknu na fotky jestli bude videt kolik.
____________________________________________________________

To by bylo velmi zajímavé. Děkuji za analýzu.

____________________________________________________________

Ale nemyslis ze mnozstvi zakladene trubciny je velmi umerne sile vcelstva a jejich celkove pohode???
____________________________________________________________

Nepochybně silnější včelstva sami od sebe chovají více trubců, ale nevěřím, že by se v přírodě našlo takové včelstvo, které by bylo tak v „pohodě“, že by vystavělo a zaplodovalo trubčinu o ploše 4 rámků 39x24 ( to slovo „zaplodovalo“ je klíčové... nestačí pouze vystavět, včelstva „na divoko“ průběžně přistavují dílo a mění polohu plodového hnízda, takže celkově by v dutině mohlo být ve výsledku ono množství trubčiny, avšak z něhož by byla zaplodovaná v určité době jen část... pro účely výzkumu by byly nejvhodnější plně rozvinutá živá „přírodní“ včelstva, ale kde je sehnat? ).

____________________________________________________________

Proc ty ostatni vcely vsechnu trubcinu nezakladou maji-li trubcinu jiz postavenou k dispozici? Je to polohou ramku v ule? Preci vime ze kdyz potrebuji neni problem prejit kuli trubcine i ob nastavek nahoru ci dolu.
____________________________________________________________

A ta poloha? Nejede o to, že by matka musela něco překonávat. Pokud se trubčina nachází v plodovém tělese, je z hlediska teplotní stability ( na jaře ) a kompaktnosti plodového tělesa vysoce nepraktické její nezaplodování. Nicméně i přesto se tak nemusí stát ( kondice včelstva a vnější podmínky mohou ledacos zhatit ). U trubčiny na krajích plodiště daleko více záleží zejména na aktuálních potřebách včel, zda ji matka zaklade. V tomto případě nejsou včely k ničemu nuceni a odpovídá to více jejich přirozenosti ( ke které samozřejmě patří i rojení :-).

S pozdravem M. Václavek

//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37290


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
trestik (e-mailem) --- 12. 8. 2009
RE: Nassenheider a Optimal?

Pokud v přírodě najdete včelstvo o síle odpovídající 6N 39x24, potom tam dle
mého mínění najdete pravděpodobně i počet trubčích buněk, odpovídající 4
rámkům 39x24. Od autorů teorie BLV bych očekával, že potřebná srovnání
provedou oni například tak, že přivedou včelstvo do této síly bez mezistěn a
spočtou počet trubčích buněk.
J.T.

P.S.
Mimochodem, vlákno "Nassenheider a Optimal?" je o něčem jiném a pokud k
technologii léčení pomocí KM není co sdělit, doporučuji ve vláknu
nepokračovat a založit vlákno nové.


> Najděte mi v přírodě včelstvo, které samo od sebe ze své přirozenosti
> vystaví a zaploduje trubčinu o ploše 4 rámků 39x24. Budu na něj dlouho
> zírat.
> Mimochodem používá p. Wright stavební rámky? A kolik?
>
> S pozdravem M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37288


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
M. Václavek (213.29.160.115) --- 12. 8. 2009
Re: LBV, zebrování a přirozený stav


Mimochodem, vlákno "Nassenheider a Optimal?" je o něčem jiném a pokud k
technologii léčení pomocí KM není co sdělit, doporučuji ve vláknu
nepokračovat a založit vlákno nové.

______________________________________________________________

To je takový nešvar tady na Konferenci, které ho se taky dopouštím. Pardon.

//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37292


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(e-mailem) --- 23. 10. 2009
Re: LBV, zebrovani a prirozeny stav

Právě jsem se dopustil
nešvaru.Pardon!Takže,na správném vlákně,
Prosím o podrobnostI o metodách LBV,ZEBROVÁNÍ.
DÍKY.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: LBV, zebrovani a prirozeny stav
Datum: 12.8.2009 - 11:09:39

>
> Mimochodem, vlákno "Nassenheider a Optimal?" je o
> něčem jiném a pokud k
> technologii léčení pomocí KM není co sdělit,
> doporučuji ve vláknu
> nepokračovat a založit vlákno nové.
>
> ______________________________________________________________
>
> To je takový nešvar tady na Konferenci, které ho
> se taky dopouštím. Pardon.
>
> //\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38224


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(e-mailem) --- 23. 10. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?

A ještě,co to je LBV metoda?
Díky.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Nassenheider a Optimal?
Datum: 11.8.2009 - 12:59:11

> Ano da se rict ze oboje, ja jim rozhodne v chovu trubcu
> nebranim, at si
> stavi co chteji. LBV uplne neverim, pomuze urcite ale
> stopro se mi to
> nezda, protoze u vcel nelze delat seriovou vyrobu :-)
> (...)
>
> Tezko hodnotit zebru na poprve, vidis ze v tom mam
> sam zmatek, snad si to
> jednou sedne a necham si zdat o 100kg na vcelstvo na
> tri zasahy :-)
> ______________________________________________________________
>
>
> Přátelská rada na závěr: Chcete-li objektivně
> hodnotit „zebrování“,
> nemůžete umožnit výstavbu 4 trubčích plástů
> 39x24 cm ( příště testovaným
> včelstvům poskytněte maximálně 2 stavební rámky
> a ty umisťujte zásadně jen
> vedle krajních plodových plástů... klasický postup
> ). Jak jsem již psal,
> spíše jste ověřil LBV metodu než metodu zebrování
> ( pokud jsem to pochopil
> správně, 4 stavební rámky byly k dispozici ve všech
> včelstev, tedy i v
> zebrovaných, nebo snad ne? ). Možná jste nedodržel
> metodiku ( stavební
> rámky jste nevkládal do centra plodového tělesa
> ), a proto si
> nepřipouštíte, že se jedná o LBV metodu a že
> hlavní příčina nerojení
> nemusela být spojena se „zebrou“ a místo toho
> mohla být spojena s chovem
> trubců ( v případě vložení stavebních rámků
> na kraje sice př. Linhart
> negarantuje, že dojde k vyprodukování dostatečné
> trubčí biomasy, nicméně
> nemožné to není ). Můj osobní názor. Další
> hledisko narušení objektivity
> testování dotyčných protirojových metodik je samozřejmě
> i tvorba oddělků (
> to se týká i mě ).
>
> S pozdravem M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38221


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
trestik (e-mailem) --- 23. 10. 2009
RE: Nassenheider a Optimal?

LBV metoda je v podstatě metoda, jak donutit včelstvo, aby chovalo více
trubců než je přirozené a v důsledku toho údajně čelit vzniku rojové nálady.

J.T.

> A ještě,co to je LBV metoda?
> Díky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38225


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Paprna Paprna (e-mailem) --- 23. 10. 2009
Re: Nassenheider a Optimal?

A necha se vcelstvo donutit?

2009/10/23 trestik <trestik/=/trestik.cz>

> LBV metoda je v podstatě metoda, jak donutit včelstvo, aby chovalo více
> trubců než je přirozené a v důsledku toho údajně čelit vzniku rojové
> nálady.
>
> J.T.
>
> > A ještě,co to je LBV metoda?
> > Díky.
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38235


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu