Včelařská konference

Jsem cca 14 dní před vyndáním Gabonu a vzhledem k velkému spadu přemýšlím přidat KM a nevím, jestli spolu neudělají nějakou neplechu....

Doba expirácie vo včelstve je stanovená na 24 dní preto (ak je vo včelstve aj trúdí plod tak 28), aby obsiahla 2x12 časové obdobie, na konci ktorého sa vyliahne všetok plod a sním musí opustiť bunku aj roztoč Jeho účinnosť je vtedy 98% +-2%. Hlavnú chybu vo vašom prípade vidím v jeho časovom sklze, dobrý výsledky sa dosahujú ak je GABON PF 92 nasadený už začiatkom augusta-srpna. Jeho odber zo včelstva som robil po 30-40 dňoch a fumigáciu bez zaviečkovaného plodu v októbri (15.10).
Ja som Gabon vkladal do jednej 14 mm širokej uličke v STREDE PLODOVÉHO TELESA, kde sa aj okrajové včely často objavujú pre materskú látku. Ja síce už 8 rokov Gabon nepoužívam, ale myslím si (tak ako p. Křapka), že je stále vynikajúci.
K otázke vloženia KM za prítomnosti Gabonu, za prvé nie je to potrebné (acrinathrin postupne ničí liahnuce sa rozteoče) a za druhé, nemá to logiku.

Zdravím Vás pane Turčáni.
Já jsem velmi zvažoval při své odpovědi, zda bych jako odpověď
na původní dotaz doporučil vyjmout gabon a vložit nassenhaider.
A vzhledem k tomu, že je druhá polovina září jsem uvážil, je
nutné při tak vysokém spadu zasáhnout nejen roztoče na včelách,
ale i ty, kteří soustředěni pod víčky plodu hodlají založit
další generaci. To gabon nedokáže.
Je mi známo, jak složité chemické reakce a vznik látek s nevyzpytatelnými
vlivy může mít "kokteil" při aplikaci různých chemických látek.
A jak jsem tušil, šlo o oddělky. Tedy zvýšená pravděpodobnost
vysoké intenzity plodování mladých včelích matek i v této době.
Nemám zatím důvod se domnívat, že by souběh účinných látek
v tomto případě produkoval nějaké látky s neznámými efekty.
Kyselina mravenčí se ve včelstvech běžně vyskytuje, aniž ji tam
dodáváme. ( Ale v řádově nižších koncentracích).
Domnívám se, že pro uvedený případ a dobu ( polovina září) se
účinky obou přípravků sčítají, a proto u mne převládl názor,
že souběh může vykázat potřebnou vyšší efektivitu.
No, ale poctivě uznávám, že gabon by měl být nasazen dřív. Ale
co se mělo udělat, když spad začal tak pozdě? Neopakovat účinou
látku, která byla aplikována v nedávném období.
J. Kala.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "A.Tur?áni" <anton.turcani/=/gmail.com>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
Datum: 18.9.2009 - 14:19:45

> Jsem cca 14 dní před vyndáním Gabonu a vzhledem
> k velkému spadu přemýšlím
> přidat KM a nevím, jestli spolu neudělají nějakou
> neplechu....
>
> Doba expirácie vo včelstve je stanovená na 24 dní
> preto (ak je vo včelstve
> aj trúdí plod tak 28), aby obsiahla 2x12 časové
> obdobie, na konci ktorého
> sa vyliahne všetok plod a sním musí opustiť bunku
> aj roztoč Jeho účinnosť
> je vtedy 98% +-2%. Hlavnú chybu vo vašom prípade
> vidím v jeho časovom
> sklze, dobrý výsledky sa dosahujú ak je GABON PF
> 92 nasadený už začiatkom
> augusta-srpna. Jeho odber zo včelstva som robil po
> 30-40 dňoch a fumigáciu
> bez zaviečkovaného plodu v októbri (15.10).
> Ja som Gabon vkladal do jednej 14 mm širokej uličke
> v STREDE PLODOVÉHO
> TELESA, kde sa aj okrajové včely často objavujú
> pre materskú látku. Ja síce
> už 8 rokov Gabon nepoužívam, ale myslím si (tak
> ako p. Křapka), že je stále
> vynikajúci.
> K otázke vloženia KM za prítomnosti Gabonu, za prvé
> nie je to potrebné
> (acrinathrin postupne ničí liahnuce sa rozteoče)
> a za druhé, nemá to
> logiku.

> A jak jsem tušil, šlo o oddělky. Tedy zvýšená pravděpodobnost
> vysoké intenzity plodování mladých včelích matek i v této době.

Zdravim, je to sice trochu mimo tema ale souvisi to hodne. Objevil jsem si pro sebe velmi zajimavou vec. Pro jine to bude asi naprosto bezne, nezajimave.

Mlade letosni vigory uz nemaji plod, ani bunku. Me mlade matky mixle singer maji plod vseho stari i plno vajicek. Nahodou jsem to objevil pri vyndavani leceni, koukl jsem do jednoho vcelstva s menenou matkou a nedalo mi to a nahledl jsem i do oddelku s vigorou a pak do dvou oddelku se singerama. Zdrejme to neni nahoda a odpovida to charakteristice vigor a docela si uvedomuju tu vyhodu nemit nyni ve vcelstvu plod....

Koukal jste se i nekdo jiny nebo do vcel uz lezou jen blazni jak ja :-))

T.H.

No já mám všechny Gustovky a rozdíly vidím, jak se v tom probírám, jako běžné.

........
Tomáš Heřman:>Mlade letosni vigory uz nemaji plod, ani bunku. Me mlade matky mixle singer maji plod vseho stari i plno vajicek. Nahodou jsem to objevil pri vyndavani leceni, koukl jsem do jednoho vcelstva s menenou matkou a nedalo mi to a nahledl jsem i do oddelku s vigorou a pak do dvou oddelku se singerama. Zdrejme to neni nahoda a odpovida to charakteristice vigor....<

> No já mám všechny Gustovky a rozdíly vidím, jak se v tom probírám, jako
> běžné.

Pripoustim, ze nakouknuti do 4 vcelstev je maly vzorek, ale i tak mi prisel vysledek 2:2 velmi zajimavy. To ze uz nemaji plod me prekvapilo, protoze vzhledem k pocasi jsem ocekaval jiny stav veci. Zpetne mi po popichnuti doslo, ze to mohlo vyznit jako reklama, ale takove ambice jsem opravdu nemel, pisu co vidim - a vite ze casto dost naivne a hloupe :-). A jiste mi date za pravdu, ze obecne se tvrdi, ze kdyz je teply podzim tak vcelstva ploduji, proto ta ma potreba zverejneni.

T.H.

Jsou známy data kdy přesně byly matky přidávány? Je normální, že čím je matka nulovější, tím více v podletí klade. Předpokládám, že ty plodařky budou právě ty málo vykladené a tak se snaží více.

_gp_
........
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 21. 9. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801)

> No já mám všechny Gustovky a rozdíly vidím, jak se v tom probírám, jako
> běžné.

>Pripoustim, ze nakouknuti do 4 vcelstev je maly vzorek, ale i tak mi prisel vysledek 2:2 velmi zajimavy. To ze uz nemaji plod me prekvapilo, protoze vzhledem k pocasi jsem ocekaval jiny stav veci. Zpetne mi po popichnuti doslo, ze to mohlo vyznit jako reklama, ale takove ambice jsem opravdu nemel, pisu co vidim - a vite ze casto dost naivne a hloupe :-). A jiste mi date za pravdu, ze obecne se tvrdi, ze kdyz je teply podzim tak vcelstva ploduji, proto ta ma potreba zverejneni.

T.H.<

> Jsou známy data kdy přesně byly matky přidávány? Je normální, že čím je
> matka nulovější, tím více v podletí klade. Předpokládám, že ty plodařky
> budou právě ty málo vykladené a tak se snaží více.
>

Zajimavy nazor ke kteremu bych se take jeste pred tydnem bez velkeho vahani ci premysleni priklonil.

Ty "plodarky" jsou moje kvetnove matky, kladouci od konce kvetna, vigory prisly pred puli cervence, jsou tedy narozene v cervnu.

T.H.

Ty "plodarky" jsou moje kvetnove matky, kladouci od konce kvetna, vigory prisly pred puli cervence, jsou tedy narozene v cervnu.

To, že niektoré matka kladú (mladé) alebo nie (relatívne staré) v tomto čase je úplná náhoda a súvisí s vnútorným stavom toho ktorého včelstva.
Tento jav ma v minulosti zaujímal, preto som niekoľko rokov robil v mesiaci september až október (9 a 10 mesiac) taxáciu rozlohy plodu a osobitne porovnával kladenie vajíčok starých a mladých matiek z vlastného chovu.
Odpoveď na túto otázku som nedostal, pretože zo skupiny (20 včel.) mladých matiek (nultého ročníka) plodovalo v tomto pôzdnom čase 50,4% a z takej istej početnej skupiny starších matiek 49,4%, takže preukaznosť nie je žiadna. Mohol by som napísať, náhodná, závislá i o momentálnej situácii prínosu nektáru a dostatku peľu do včelstva. Neraz som pozoroval pri odberu peľu, keď v niektorých nádobách (55 včel.) bol zachytený a veľké množstvo oranžového peľu a iné mali menej peľu a s inou farbou peľu. Jednoducho, nie každé včelstvo dokáže výdatný zdroj lokalizovať, čo môže platiť aj v tomto čase.

Také bych se více zamyslel, ale podle historie konferenčních příspěvků od Vás nevidím, žeby jste si matky nějak značil. Takže vědět, že ploduje zrovna v červenci vyrojené včelstvo, které jste si vytvořil přeletákem je docela možné. Nechci zpochybňovat ani to, že byla nějaká výměna letošních matek z května. To se nepozorovaně stává také.

Podobně lze zareagovat i na př. Antoniho. Vyrojené starší matky toho roku běžně dělají to, že se nenápadně samy vymění. Jediné co může být opravdu přesné je vidět nejen ten plod ale hlavně značení matky. A nevím proč hledat značení a stáří matek, když vidím plod. Ta se umí najít neznačená třeba až najaře. A ejhle, 50 na 50 je nepřesné už z podstaty diskuze na stářím matek.

Příklad mám opodál svého jednoho stanoviště.

Mám zde v dosahu kolegu který je velmi precizní ve vyhledávání matek při prohlídce a jejich značení. Má na můj vkus vlastní až moc a naprosto přesné a dlouholeté záznamy o výměnách rojení a různých situací okolo jeho matek.(on hlásí jeho paní to píše) A ten u svých 35-40 včelstev má nyní maximálně pouze kolem 3 starších matek starší než je nula. Prostě mu matky uletí a když je chytí, tak frnkne do podzimu s nějakým minirojem znovu ven znovu. Já si z takových výsledků nedělám ani srandu ani se nějak nemusím pohoršovat. Včely se rojí jako běžně všude.

Takže nevěřím moc tomu, že někdo dokáže produkční vyzimované matky udržet z více jak 20%. A čím více plodu v podletí, tím byla ta výměna matky později včelstvem provedena, třeba i dvakrát do roka.


Proto to stáří matek na vyšší plodovou křivku vždy bude ukazovat s větší pravděpodobností, než nějaké linie a diskuze otom jak která funguje v kladení. Až potom jde o potravinový přínos a až potom jde o další a další vlivy a aspekty.

_gp_



...........
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 22. 9. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807)


> Jsou známy data kdy přesně byly matky přidávány? Je normální, že čím je
> matka nulovější, tím více v podletí klade. Předpokládám, že ty plodařky
> budou právě ty málo vykladené a tak se snaží více.
>

Zajimavy nazor ke kteremu bych se take jeste pred tydnem bez velkeho vahani ci premysleni priklonil.

Ty "plodarky" jsou moje kvetnove matky, kladouci od konce kvetna, vigory prisly pred puli cervence, jsou tedy narozene v cervnu.

T.H.

> Také bych se více zamyslel, ale podle historie konferenčních příspěvků od
> Vás nevidím, žeby jste si matky nějak značil. Takže vědět, že ploduje
> zrovna v červenci vyrojené včelstvo, které jste si vytvořil přeletákem je
> docela možné. Nechci zpochybňovat ani to, že byla nějaká výměna letošních
> matek z května. To se nepozorovaně stává také.

Zapomente na to co jsem napsal, nema cenu mlatit prazdnou slamu dokola. Me to prekvapilo, ze v puly zari nemaji letosni matky zadny plod tak jsem o tom napsal s cilem se treba dovedet zda si toho nevsiml jeste nikdo jiny.

O zpochybnovani typu ze nepoznam zda si matku vymenily jsem nestal, i kdyz dobre vim ze si vcely samy meni matky jak na bezicim pase. Osobne mam treba problem s tim ze mi koupene matky po prvni sezone nasledujiciho roku v lete vymeni TV a tim se mi trochu pokazi vcelstvo -agresivita, kterou nelze kuli okoli akceptovat, ja bych ji chvili vydrzel. Zatim nevim kde je chyba ale udajne jsou TV zadane.

Ale to zpochybnovani me rozhodne netrapi ani to ze z mych archivnich prispevku nevyplyva ze si kupuju, menim ale i chovam a znacim vlasni matky :-) i kdyz se divim protoze si myslim ze jsem stim dost otravoval. A mozna mi potvrdite ze letos se chov daril velmi uspesne zejmena v kvetnu oproti medu...

Pripoustim ze jsem se mozna unahlil s tim ze jsem to napsal ze nemaji plod ale zas jsem z toho nedelal nejake extra zavery, spis to bylo uvedeno jako zajimavost. A napsal jsem ze jde o me matky na mych vcelnicich, letos, jedny jsou moje druhe koupene.

Matky koupene jsou letosni znacene chovatelem. Ja si sve matky, ktere vychovam take znacim. Vedu si dost podrobne zaznamy, takze mam relativne velky prehled o stari a puvodu matek v mych 30ti bednach. A v mnou utvorenem oddelku s pridanou oznacenou mladou matkou netreba zpochybnovat ze si ji vymenily kdyz ji vidim i se znackou. Pisu co vidim. A pro uplnost znovu opakuju ze jsem prohledl tri sve oddelky a jedno vcelstvo s menenou matkou, cili mam 100% jistotu o puvodu a stari matek, za tim si stojim. O rojeni snad u oddelku s mladou matkou mluvit ani nemusime?

Beru si z diskuse ze uz si to nekdo zkoumal a ze to zdrejmne neni prukazne a je to hodne individualni, ale stejne se presvedcim sam :-)

T.H.

Střídmost v plodování je jednou z cenných vlastností Vigorek. Neplodují, když to není třeba. Přiznávám, že jsem licencovaným chovatelem Vigorek, takže nejsem nestranný. Mám i nějaká data na toto téma, ale nechci je zveřejňovat, protože jde o pozorování v jedné zezóně, což může být náhoda. Až toho bude víc, snad napíšu něco do Moderního včelaře. Nabízím Tomáši Heřmanovi, pokud ho toto téma více zajímá, a´t mě napíše na e-mail b.gruna(zav)seznam.cz
Bronislav Gruna

Tak teď se v těch Vašich výkladech nevyznám. Nejprve 2:2 a teď jde o 1:3?

Vysvětle te mi prosím co je v těch 4 včelstvech původem za matky. A také, jak staré přesně jsou.


..................
T.Heřman:>A v mnou utvorenem oddelku s pridanou oznacenou mladou matkou netreba zpochybnovat ze si ji vymenily kdyz ji vidim i se znackou. Pisu co vidim. A pro uplnost znovu opakuju ze jsem prohledl tri sve oddelky a jedno vcelstvo s menenou matkou, cili mam 100% jistotu o puvodu a stari matek, za tim si stojim. O rojeni snad u oddelku s mladou matkou mluvit: ani nemusime?<

>Pripoustim, ze nakouknuti do 4 vcelstev je maly vzorek, ale i tak mi prisel vysledek 2:2 velmi zajimavy. To ze uz nemaji plod me prekvapilo, protoze vzhledem k pocasi jsem ocekaval jiny stav veci. Zpetne mi po popichnuti doslo, ze to mohlo vyznit jako reklama, ale takove ambice jsem opravdu nemel, pisu co vidim - a vite ze casto dost naivne a hloupe :-). A jiste mi date za pravdu, ze obecne se tvrdi, ze kdyz je teply podzim tak vcelstva ploduji, proto ta ma potreba zverejneni. <

> Tak teď se v těch Vašich výkladech nevyznám. Nejprve 2:2 a teď jde o 1:3?
>
> Vysvětle te mi prosím co je v těch 4 včelstvech původem za matky. A také,
> jak staré přesně jsou.
>

Asi to pisu moc slozite, takze opravdu uz posledni komentar k tomuto tematu. Pripominam, ze jde o me "mladistve" prekvapeni ze letosni matka nema plod v zari - nic vic, nic min. Nikdy jsem to extra nesledoval, ale vim, ze jsem slysel a cetl, ze to ma byt spise opacne.

4 vcelstva (z toho 3 oddelky), matky letosni, 2 koupene vigor, 2 moje. Obe koupene nemely o vikendu ani bunku plodu, jedna je v oddelku druha byla vymenena v cervenci v produkcnim vcelstvu. Obe moje matky v oddelcich jsou o mesic starsi. Vysledek 2:2
Mohl jsem rozebrat vsech tricet vcelstev ale uz ruseni onech oddelku mi prislo moc..

T.H.

Těh mladistvých překvapení ještě zažiješ a pak zjistí,š že v příručkách je to úplně jinak jako ve skutečnosti. Nejhorší je pak , že se jeden rok nepodobá žádnému jinému. Kouzlo pak je v tom, že včelstvo přežije navdory všem snahám včelařovým.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 23.9.2009 08:06:09
> ----------------------------------------
> > Tak teď se v těch Vašich výkladech nevyznám. Nejprve 2:2 a teď jde o 1:3?
> >
> > Vysvětle te mi prosím co je v těch 4 včelstvech původem za matky. A také,
> > jak staré přesně jsou.
> >
>
> Asi to pisu moc slozite, takze opravdu uz posledni komentar k tomuto tematu.
> Pripominam, ze jde o me "mladistve" prekvapeni ze letosni matka nema plod v zari
> - nic vic, nic min. Nikdy jsem to extra nesledoval, ale vim, ze jsem slysel a
> cetl, ze to ma byt spise opacne.
>
> 4 vcelstva (z toho 3 oddelky), matky letosni, 2 koupene vigor, 2 moje. Obe
> koupene nemely o vikendu ani bunku plodu, jedna je v oddelku druha byla vymenena
> v cervenci v produkcnim vcelstvu. Obe moje matky v oddelcich jsou o mesic
> starsi. Vysledek 2:2
> Mohl jsem rozebrat vsech tricet vcelstev ale uz ruseni onech oddelku mi prislo
> moc..
>
> T.H.
>
>
>

Zdravim vespolek,

mohu potvrdit slova p. Turcani, vsechny matky znacim, takze vim presne jejich stari, pri namatkove kontrole 15 vcelstev z poctu 75, neni rozdilu mezi matkami vylihlymi letos v kvetnu, ci letos v cervenci nebo v kvetnu 2008. Neni ani zadna spojitost mezi oddelky nebo produkcnimi vcelstvy. Takze asi i starsi matky ted dohaneji deficit z tohoto podivneho letosniho leta.

PZ

Mám zcela stejné zkušenosti nejenom z této sezóny. Plodová pauza v tomto období je zřejmě přirozený stav včelstev. Plno zásob, dobrý stav (pohoda ve včelstvu, která se projevuje úžasným klidem), tak proč se vysilovat energeticky náročnou činností. Takto jednoduše si to říkám. Může to souviset s klimatem, počasím stanovištěm atd.
Včelstva, která se takto chovala nebyly po matce Vigor, ale Slovinky. Letos mám poprvé Vigor F1 z vlastního chovu a situace je u některých dřívějších odd. podobná. V jižní Evropě je to prý normální. Souvisí to pravděpodobně se suchým podnebím a teplem bez snůšky, přičemž včely mají dostatek zásob.

Poznámka je reakcí na příspěvek T. Heřmana

Podobně lze zareagovat i na př. Antoniho. Vyrojené starší matky toho roku běžně dělají to, že se nenápadně samy vymění. Jediné co může být opravdu přesné je vidět nejen ten plod ale hlavně značení matky.

Gusti, ale ja môžem prehlásiť (mám to doteraz podrobne zachytené vo svojich denníkoch), že ja som si vek nevymýšľal, ani nepredstavoval, ony svoje farebné značky naozaj mali, takže k zámene absolútne nemohlo dôjsť. Akékoľvek TV matiek vo včelstvách taktiež vylučujem a v chove som ich mal minimum a to za 50 rokov včelárenia.
Jednoducho som bol tým pomerom plodovania starých (a skutočne nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože aj keď v mojom prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára to môže byť aj inak.
Ja tvrdím, že toto pravidlo takto vnímané (mladé plodujú viac a dlhšie) nemusí byť bernou mincou.

Vysvětlení může být jednoduché, ale je potřeba znát hodnoty základních proměnných.

Prozatím třeba to, že rojovka letos došla poměrně dříve.(po přelomu suchého počasí v bouřkové, snůškusplachující období) A také to, že staré matky nyní jaksi něco dohání nebo může donánět k "falešné rojovce" a plodují a plodují, ikdyž je teprve podletí. Lze očekávat podle dalšího vývoje, že právě tyto starší matky budou i přes menší početnost dělnic ve včelstvu na jaře v rojovce o něco dříve a to prostor neprostor.


_gp_

............
Antoni:>Jednoducho som bol tým pomerom plodovania starých (a skutočne nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože aj keď v mojom prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára to môže byť aj inak.<

Prosím pěkně,co mají společného
téma "kombinace Gabonu a KM" a "plodující či neplodující matky"?
Děkuji.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
Datum: 22.9.2009 - 20:32:53

> Vysvětlení může být jednoduché, ale je potřeba
> znát hodnoty základních
> proměnných.
>
> Prozatím třeba to, že rojovka letos došla poměrně
> dříve.(po přelomu suchého
> počasí v bouřkové, snůškusplachující období)
> A také to, že staré matky
> nyní jaksi něco dohání nebo může donánět k
> "falešné rojovce" a plodují a
> plodují, ikdyž je teprve podletí. Lze očekávat
> podle dalšího vývoje, že
> právě tyto starší matky budou i přes menší početnost
> dělnic ve včelstvu na
> jaře v rojovce o něco dříve a to prostor neprostor.
>
>
> _gp_
>
> ...........
> Antoni:>Jednoducho som bol tým pomerom plodovania
> starých (a skutočne
> nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože
> aj keď v mojom
> prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára
> to môže byť aj inak.<



--
P.S. Skvely tip na darek - POWERBALL!
http://www.sportobchod.cz/vanoce/powerbally.php#utm_source=vol

Netahejte nepovedeného kostlivce ze skříně prosím. To téma vlákna není vhodné.

Pokud jde o vaší otázku. Pokud včelstvo ploduje, účinnost jakéhokoliv dostupného akaricidního prostředku se výrazně snižuje. V době plodování se tyto prostředky používají pouze k útlumu napadení, tedy k záchraně včelstva, nebot není jiná možnost.

Chce-li dále někdo reagovat, prosím pěkně v novém vlákně s logickým názvem. Třeba "účinnost akaricidů při plodování".

Ahoj, nesledoval jsem debatu, ale zatím jsem nikdy nepoužíval KM, když byl nařízený Gabon. Takže nemaj nic moc súpolečného, než že se obvykle používají k podletnímu léčení k ochraně zimní generace včel.
Gabon se nechává v úle 24-28 dní, což odpovídá 2 generacím zavíčkovaného plodu. KM proniká víčky, měla by zabíjet roztoče i na plodu.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <nasepenze/=/volny.cz>
> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 02.12.2009 17:43:47
> ----------------------------------------
> Prosím pěkně,co mají společného
> téma "kombinace Gabonu a KM" a "plodující či neplodující matky"?
> Děkuji.
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 22.9.2009 - 20:32:53
>
> > Vysvětlení může být jednoduché, ale je potřeba
> > znát hodnoty základních
> > proměnných.
> >
> > Prozatím třeba to, že rojovka letos došla poměrně
> > dříve.(po přelomu suchého
> > počasí v bouřkové, snůškusplachující období)
> > A také to, že staré matky
> > nyní jaksi něco dohání nebo může donánět k
> > "falešné rojovce" a plodují a
> > plodují, ikdyž je teprve podletí. Lze očekávat
> > podle dalšího vývoje, že
> > právě tyto starší matky budou i přes menší početnost
> > dělnic ve včelstvu na
> > jaře v rojovce o něco dříve a to prostor neprostor.
> >
> >
> > _gp_
> >
> > ...........
> > Antoni:>Jednoducho som bol tým pomerom plodovania
> > starých (a skutočne
> > nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože
> > aj keď v mojom
> > prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára
> > to môže byť aj inak.<
>
>
>
> --
> P.S. Skvely tip na darek - POWERBALL!
> http://www.sportobchod.cz/vanoce/powerbally.php#utm_source=vol
>
>
>

Kdyby měl Gabon v období plného léta a podletí takovou účinnost jak se
od něj očekává, již dávno by roztoč byl u šípku. Ale ono to tak
jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony
tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon
má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství
účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak. Potom můžeme
mít plodu mraky, stím i průtrže roztočů a včelstva nakonec jsou stejně
KO. Jestli jde o Gabon PA nebo PF je v podstatě jedno. Teoreticky v
předpokládané kritické situaci pomůže, ho vysadit, což prakticky zatím
s úspěchem zkouším. Jenže to má další aspekty a to je znovu o těch
postupech, protože roztoč se vždy z něčeho musí zákonitě namnožit.



_gp_

Dne 2. prosince 2009 19:50 Radek Hubač <drh/=/seznam.cz> napsal(a):
> Ahoj, nesledoval jsem debatu, ale zatím jsem nikdy nepoužíval KM, když byl nařízený Gabon. Takže nemaj nic moc súpolečného, než že se obvykle používají k podletnímu léčení k ochraně zimní generace včel.
> Gabon se nechává v úle 24-28 dní, což odpovídá 2 generacím zavíčkovaného plodu. KM proniká víčky, měla by zabíjet roztoče i na plodu.
>  Radek
>>  ------------ Původní zpráva ------------
>>  Od:  <nasepenze/=/volny.cz>
>>  Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
>>  Datum: 02.12.2009 17:43:47
>>  ----------------------------------------
>>  Prosím pěkně,co mají společného
>>  téma "kombinace Gabonu a KM"  a  "plodující či neplodující matky"?
>>  Děkuji.
>>
>>
>>  ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
>>  Od: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
>>  Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
>>  Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
>>  Datum: 22.9.2009 - 20:32:53
>>
>>  > Vysvětlení může být jednoduché, ale je potřeba
>>  > znát hodnoty základních
>>  > proměnných.
>>  >
>>  > Prozatím třeba to, že rojovka letos došla poměrně
>>  > dříve.(po přelomu suchého
>>  > počasí v  bouřkové, snůškusplachující období)
>>  > A také to, že staré matky
>>  > nyní jaksi něco dohání nebo může donánět k
>>  > "falešné rojovce" a plodují a
>>  > plodují, ikdyž je teprve podletí. Lze očekávat
>>  > podle dalšího vývoje, že
>>  > právě tyto starší matky budou i přes menší početnost
>>  > dělnic ve včelstvu na
>>  > jaře v rojovce o něco dříve a to prostor neprostor.
>>  >
>>  >
>>  > _gp_
>>  >
>>  > ...........
>>  > Antoni:>Jednoducho som bol tým pomerom plodovania
>>  > starých (a skutočne
>>  > nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože
>>  > aj keď v mojom
>>  > prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára
>>  > to môže byť aj inak.<
>>
>>
>>
>>  --
>>  P.S. Skvely tip na darek - POWERBALL!
>>  http://www.sportobchod.cz/vanoce/powerbally.php#utm_source=vol
>>
>>
>>
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

>Kdyby měl Gabon v období plného léta a podletí takovou účinnost jak se
od něj očekává, již dávno by roztoč byl u šípku. Ale ono to tak
jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony
tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon
má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství
účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak. Potom můžeme
mít plodu mraky, stím i průtrže roztočů a včelstva nakonec jsou stejně
KO. Jestli jde o Gabon PA nebo PF je v podstatě jedno. Teoreticky v
předpokládané kritické situaci pomůže, ho vysadit, což prakticky zatím
s úspěchem zkouším. Jenže to má další aspekty a to je znovu o těch
postupech, protože roztoč se vždy z něčeho musí zákonitě namnožit._gp_ <
-----------------------------------------------------------
Kdyby včelaři Gabony používali tak jak se používat mají a ne tak, jak se jim hodí s nimi experimentovat, nebo z pohodlnosti je nechat ve včelstvech i do jara, tak by účinnost Gabonů byla nepochybně na proklamované úrovni. Na vině není Gabon ale lidé, kteří jej aplikují. Stačí jeden takový "expert" a zku.ví to všem ostatním v širokém okolí svými na účinné látky přizůsobenými roztoči.
JK

Zrovna tv tomto období jsem se setkal s něčím podobným, I když se to ve včelaři a jinde publikuje jak mají být gabony umístěny ve včelstvu tak jsem musel jít ošetřit včelstva která zbyla po smrti včelaře. Gabony tam ještě vysely vložené do prostoru po vyjmutém plástu uprostřed horního nástavku. Dokonce některé i na jednom háčku dva. Jakou to má asi účinnost ve 4 cm volném prostoru si umíte představit.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 03.12.2009 21:55:25
> ----------------------------------------
>
> >Kdyby měl Gabon v období plného léta a podletí takovou účinnost jak se
> od něj očekává, již dávno by roztoč byl u šípku. Ale ono to tak
> jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony
> tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon
> má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství
> účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak. Potom můžeme
> mít plodu mraky, stím i průtrže roztočů a včelstva nakonec jsou stejně
> KO. Jestli jde o Gabon PA nebo PF je v podstatě jedno. Teoreticky v
> předpokládané kritické situaci pomůže, ho vysadit, což prakticky zatím
> s úspěchem zkouším. Jenže to má další aspekty a to je znovu o těch
> postupech, protože roztoč se vždy z něčeho musí zákonitě namnožit._gp_ <
> -----------------------------------------------------------
> Kdyby včelaři Gabony používali tak jak se používat mají a ne tak, jak se
> jim hodí s nimi experimentovat, nebo z pohodlnosti je nechat ve včelstvech
> i do jara, tak by účinnost Gabonů byla nepochybně na proklamované úrovni.
> Na vině není Gabon ale lidé, kteří jej aplikují. Stačí jeden takový
> "expert" a zku.ví to všem ostatním v širokém okolí svými na účinné látky
> přizůsobenými roztoči.
> JK
>
>
>

Když ty Gabony vysely, tak to je jasné. To léčivo bylo příliš tvrdé a na včely se ho dostalo málo. Kdyby aspoň ty Gabony visely, bylo by to hned lepší.
Jinak každé léčivo má svou účinnost, která nikdy není stoprocentní. I když se tedy všechno dodrží podle návodu, vždy se dá čekat, že nějaký roztoč přežije a bude se množit dál. Jinak souhlas, všelijací výzkumníci, co zkoušejí naslepo všelijaká ulehčení a vylepšení, obvykle dosáhnou jen toho, že se účinnost léčení výrazně zhorší, zatímco kontaminace zbytky léčiva zůstane stejná nebo se dokonce zvýší. O lajdácích, co na správné léčení kašlou a léčí tak, jen aby toměl důvěrník ve formuláři zapsané, ani nemluvě.

Gabony nejsou tak blbuvzdorné jak aerosol nebo fumigant s amitrazem
nebo fluvalinatem. A to je ono. Ve světě podobná používaná léčiva z
páskovými nosiči jsou natom podobně a třeba mají i účinnou látkou
amitraz. Prostě léčiva tohoto páskového - nosičového typu jsou chybou
výzkumu. Stačí si to jen přiznat, což se nikdy zpravidla tržní
kamufláže nestává. Vymyslí se sto jiných důvodů k omluvě zásadní chyby
vynálezu a čeká se na horší a horší situace. Důkazy o tomto jsou a
Dolu nezbývá nic jiného, než slavné Gabony vysadit a být dicela
dlouhou dobu bez jedné zbraně proti roztočům. A teď pane Křapko raďte.
Co dál se včelama bez Gabonů?

_gp_

p. Křapka:
> Kdyby včelaři Gabony používali tak jak se používat mají a ne tak, jak se
> jim hodí s nimi experimentovat, nebo z pohodlnosti je nechat ve včelstvech
> i do jara, tak by účinnost Gabonů byla nepochybně na proklamované úrovni.
> Na vině není Gabon ale lidé, kteří jej aplikují. Stačí jeden takový
> "expert" a zku.ví to všem ostatním v širokém okolí svými na účinné látky
> přizůsobenými roztoči.
> JK

2009/12/4 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> Zrovna tv tomto období jsem se setkal s něčím podobným, I když se to ve včelaři a jinde publikuje jak mají být gabony umístěny ve včelstvu tak jsem musel jít ošetřit včelstva která zbyla po smrti včelaře. Gabony tam ještě vysely vložené do prostoru po vyjmutém plástu uprostřed  horního nástavku. Dokonce některé i na jednom háčku dva. Jakou to má asi účinnost ve 4 cm volném prostoru si umíte představit.
>
> Pepan
>
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
>> Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM
>> Datum: 03.12.2009 21:55:25
>> ----------------------------------------
>>
>> >Kdyby měl Gabon v období plného léta a podletí takovou účinnost jak se
>> od něj očekává, již dávno by roztoč byl u šípku. Ale ono to tak
>> jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony
>> tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon
>> má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství
>> účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak. Potom můžeme
>> mít plodu mraky, stím i průtrže roztočů a včelstva nakonec jsou stejně
>> KO. Jestli jde o Gabon PA nebo PF je v podstatě jedno. Teoreticky v
>> předpokládané kritické situaci pomůže, ho vysadit, což prakticky zatím
>> s úspěchem zkouším. Jenže to má další aspekty a to je znovu o těch
>> postupech, protože roztoč se vždy z něčeho musí zákonitě namnožit._gp_ <
>> -----------------------------------------------------------
>> Kdyby včelaři Gabony používali tak jak se používat mají a ne tak, jak se
>> jim hodí s nimi experimentovat, nebo z pohodlnosti je nechat ve včelstvech
>> i do jara, tak by účinnost Gabonů byla nepochybně na proklamované úrovni.
>> Na vině není Gabon ale lidé, kteří jej aplikují. Stačí jeden takový
>> "expert" a zku.ví to všem ostatním v širokém okolí svými na účinné látky
>> přizůsobenými roztoči.
>> JK
>>
>>
>>
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

>A teď pane Křapko raďte. Co dál se včelama bez Gabonů?<
-----------------------------------------------------------
Nezbývá, než léčit včelaře experimentátory. Nevíte jak?
Odpovím Vám úslovím MVDr. Dvořáka: "Se včelaři se dá domluvit jedině přez peníze". Tedy podle drezérů, pouze metodou cukru a biče. Jenomže, kdo to bude dělat??? Máte tedy pravdu, že je to vlastně neřešitelný problém.
JK

> Co dál se včelama bez Gabonů?
>
> _gp_

Trochu jsem se ted pousmal teto diskusi, prominte, neni to prdel!! Ale ono asi dochazi na slova nekterych vytecniku...

A to, ze to jeden zkurvil muze byt jen dobra vymluva, treba jako to, ze ja mam proste reinvaze, protoze jinak to neni mozne. U me se ten roztoc preci nema z ceho namnozit... Ostatni jsou bordelari, produkuji roztoce a roje a ja jsem ten nejvetsi chudak, protoze me vcely si to nosi domu. To se na me nezlobte, ale to se mi zda jako moc jednoduche...

Zajimalo by me Gusto (tedy jestli to neni extra KHcko) jak k takovemu problemu, ze najednou nema letni osetreni, pristoupi velkovcelar? Jakou pouzije alternativu pro letni osetreni, aby vcely vubec dotahl k fumigaci? Nebo si snad dovoli nelecit a ceka na fumigaci?

*******
>Ale ono to tak
jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony
tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon
má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství
účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak.

******
Kopiruje tvuj prispevek tvou zkusenosti s gabonem, ci zkusenost z kraje nebo jak je to?

Diky

T.H.

>>>Ale ono to tak
jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony
tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon
má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství
účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak.<<
Nebude to jinak??
Co když ty geografické hranice platí pro rostoče. Uvědomme si, že tu není původní a proto mu některé polohy musí nutně vyhovovat méně V takových polohách by pak měli i lajdáci a výzkumníci pohodu. Pak by ovšem stanoviště kde i přes poctivé léčení dochází k úhynům bylo záhodno opustit. dobře víme, že některá místa jsou pro včely nevhodná a proč mezi ně nezařadit i tento případ.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 04.12.2009 08:52:42
> ----------------------------------------
> > Co dál se včelama bez Gabonů?
> >
> > _gp_
>
> Trochu jsem se ted pousmal teto diskusi, prominte, neni to prdel!! Ale ono asi
> dochazi na slova nekterych vytecniku...
>
> A to, ze to jeden zkurvil muze byt jen dobra vymluva, treba jako to, ze ja mam
> proste reinvaze, protoze jinak to neni mozne. U me se ten roztoc preci nema z
> ceho namnozit... Ostatni jsou bordelari, produkuji roztoce a roje a ja jsem ten
> nejvetsi chudak, protoze me vcely si to nosi domu. To se na me nezlobte, ale
> to se mi zda jako moc jednoduche...
>
> Zajimalo by me Gusto (tedy jestli to neni extra KHcko) jak k takovemu problemu,
> ze najednou nema letni osetreni, pristoupi velkovcelar? Jakou pouzije
> alternativu pro letni osetreni, aby vcely vubec dotahl k fumigaci? Nebo si snad
> dovoli nelecit a ceka na fumigaci?
>
> *******
> >Ale ono to tak
> jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony
> tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon
> má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství
> účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak.
>
> ******
> Kopiruje tvuj prispevek tvou zkusenosti s gabonem, ci zkusenost z kraje nebo
> jak je to?
>
> Diky
>
> T.H.
>
>
>
>
>

Pak by ovšem stanoviště kde i přes
> poctivé léčení dochází k úhynům bylo záhodno opustit. dobře víme, že některá
> místa jsou pro včely nevhodná a proč mezi ně nezařadit i tento případ.
>
> Pepan


Spravna pripominka, viz napr. prvni bod zde: http://varroamonitoring.cz/showArticle.do?id=Prevence&key=prevention


T.H.

> Co dál se včelama bez Gabonů?
>
> _gp_
--------------------------------------------------

No asi by to chtělo trochu statistického výzkumu.

Vzít nazpátek všechny faktury za Gabon a třeba i vyvíječe - tedy z počítače,
setřídit to polde roků a PSČ - propojit s okresy a vyhodnotit. Do okresů dosadit počet včelstev - to josu taky známá data.

Práce na dopoledne u počítače.

No a pak to seřadit a propojit s počty úhynů z předloňska. To bude asi jediný problém, protože úhyny asi nikod pořádně nevyhodnocoval a nepodchytil.

No pak by se to vyhodnotilo.

-------------------------------------

Osobně si myslím, že nebude korelace mezi celkovou spotřebou léčiv za posledních deset let (tak daleko musí být daňová evidence o prodeji) a úhyny.

Soudím podle našeho okresu. Tady naštěstí nesedí žádní milovníci chemické války a Gabony jsme dávali co pamatuji jen 3x plošně. A úhyny v normálu.

Osobně si myslím, že když dojde k pořádnému léčení v zimě /plošně/ tak se až na vyjímečné roky udrží roztoč v limitu.

A braní léků každý rok po celý rok - někdo z vás bere od září acylpyrin každý den, protože budou virozy?
A tam osobně řadím Gabon. A acylpyrin je proti Gabonu něco na způsob bonbonu - neškodí tolik včelám.
Takže si myslím, že jeho nasazení nemlůže být dopředu z jara diktováno po každý rok.
No a pokud s eněkde každý rok dává po dobu deseti, patnácti let. Pokud se ukáže že jeho účinnost klesá - je to spíš jeho pravideklným nasazením bez alternativy než nějakým dědou co je leopí na česno, nebo za okýnko, nebo jej zapalují v uličce:-)

Gabon PA a PF jsou podobné účinné látky, takže jeho střídání nemá asi moc vliv.

No takové střídní obrok s KM - třeba MItegone nebo Nasenheidery atd. Ale tuhle cestu jsme zamítli, přeci se nebudeme opičit po zahraničí:-)
A nebo dokonce léčit podle diagnostiky napadení:-))


Takže dobře nám tak. Někdo má zmáknutou KM a někdo holt bude koukat ja má po gabonu pořád tu reinvazi od sousedů co to dělají blbě.
:-) :-)
Karel

Karel

Za situaci kolem gabonů a léčení mohou kalkulačky v hlavách včelařů. Můj názor je takový, že neexistuje žádný jiný zájmový obor nabo činnost, kde tak vysoké procento jeho vyznavačů preferuje ekonomickou rentabilitu chovu před prostým zájmovým (a finančně ztrátovým) provozováním činnosti. Gabon byl vytvořen na nepsanou a nevyslovenou objednávku těchto včelařů, kteří potřebovali na léčení spotřebovat co nejméně času, aby stihli ošetřit svoje počty včelstev, kvůli rentabilitě navýšené na doraz. Být mezi včelaři menší procento těch s kalkulačkou, prosadily by se metody chemicky šetrnější, ale náročnější na pracnost. Třeba ono klíckování matek v říjnu, aby při fumigaci byly včely spolehlivě bez plodu, které se papírově všude dělá, reálně kvůli velké ztrátě času skoro nikde. Nebo v podletí setřepání včelstev na mezistěny a jejich jednorázové ošetření místo gabonu... Nebo když už difůzní nosič, místo gabonu plošný nátěr plodu v předjaří, který je prý podle včelařů strašlivě pracný...

Třeba ono klíckování matek v říjnu, aby při fumigaci byly včely spolehlivě bez plodu,
--------------------
Včelařím jen 25 let, ale s tím obdobím bez plodu mi to není jasné.

Za období bez plodu - tedy s velmi vysokou pravděpodobností považuji období listopad - prosinec.

Proč bych musel klíckovat, když včely sami přestávají plodovat.

Nebo má někdo nějaké poznatky, že zdravé včely v kondici a včas zakrmé plodují po druhé polovině října do Vánoc?

Karel

Záleží jak je ta pravděpodobnost plodování vysoká.
I bez krmení stačí nějaká rozkvetlá plocha v doletu a spousta včelstev začne plodovat prostě proto, že zpracováním donesených zásob na několik dní zvýší teplotu uvnitř včelstva. U nás hořčici na zelené hnojení spálily mrazy teprve teď nebo možná i místy ještě nespálená kvete. Chryzantémy, co mi rostou volně venku na zahradě, jsou dneska jen trochu načaté mrazem. Před pár dny, těsně před oním větrným obdobím u nás byl slunečný den a včely nosily oranžový pyl.
Kromě toho mohou plodovat včelstva i bez těchto impulzů. Například včelstva, kde část včel byla poškozena varaózou a z úlu se vytratila, se mohou pokusit pozdním plodováním si ztracené včely zase vychovat

> Před pár dny, těsně před oním větrným obdobím u nás byl slunečný den a
> včely nosily oranžový pyl.
> Kromě toho mohou plodovat včelstva i bez těchto impulzů. Například
> včelstva, kde část včel byla poškozena varaózou a z úlu se vytratila, se
> mohou pokusit pozdním plodováním si ztracené včely zase vychovat

A jak to poznam, ze vcelstvo dlouho plodovalo bez otevreni ulu a bylo-li to na skodu ci ku prospechu? Myslim, ze se to muze ukazat v pristim lete na podlozce. A bude-li tam problem nasleduje krizek na ul. A tak porad dokola...
Nebo je to najivni jak ja? :-)
Zda se to narocnejsi ale prijde mi to jako lepsi reseni nez klickovani matek.

Musim padat, 500km ceka

T.H.

> včely nosily oranžový pyl.
> Kromě toho mohou plodovat včelstva i bez těchto impulzů. Například
> včelstva, kde část včel byla poškozena varaózou a z úlu se vytratila, se
> mohou pokusit pozdním plodováním si ztracené včely zase vychovat
------------------------

Poškozená varoózou - toho jsme si vědom a proto jsme napsal - zdravá atd. včelstva.
Ale takové polodování snad nechá stopu na podložce? Když vlastně nejsou ideální podmínky, atd.
A já podložky v tomto období kontroluji, protože léčím - a nic.
Osobně si myslím, že mezi přínosem pylu v tomto období (listopad prosinec) a plodováním je minimální spojitost.
U nás taky kvete "už" řepka.

Karel

"Osobně si myslím, že mezi přínosem pylu v tomto období (listopad prosinec) a plodováním je minimální spojitost. "
Já jsem to na jedné straně nikdy speciálně nesledoval. Na druhé straně jsem od října do konce roku rozebíral včelstva nijak zvlášť moc, ale za ty roky jsem jich rozebral spousty. A dozvěděl jsem se jen,že o tom nic nevím. Občas plodovaly včely i bez krmení, bez přínosu pylu a sladiny z venku, se starou matkou, za chladného počasí atd a občas i při pozdním krmení, přínosu pylu zvenku a s mladou matkou bylo včelstvo bez plodu. Byla větší statistická pravděpodobnost přítomnosti plodu ve včelstvu při pozdním krmení nebo pozdní snůšce a s mladou matkou než v opačných případech, ale nikdy to nebyla jistota. Zatímco klíckování matek jistota je.
Asi by to chtělo pořádný průzkum. Dneska by to mělo jít bez rozebírání včelstev, mniaturní kamerka, která se do plástové uličky vejde, by neměl být problém.
Co se týká podložek, u mně jsou do doby prvních mrazů málo použitelné, protože měl včely vynášejí ven nebo je odfouknuta větrem. Musel bych systém podložek provést složitější a dražší, aby jsem tomu zabránil.

Předpokládám, že jistotou rozumíte, že na jaře nemáte (respektive domníváte
se že nemáte) v úlu jediného roztoče, schopného se rozmnožovat. Potom by mne
zajímalo, kdy matku klíckujete a do kdy ji držíte v klícce. Ne, že bych to
chtěl praktikovat (používám dle mého soudu úspěšně KM v odpařovačích), jen
mne zajímá, kde berete tu jistotu. Já, přestože mám po prvních kontrolních
fumigacích (podotýkám až na konci listopadu) téměř nulový spad, takovou
jistotu nemám, ale nijak se tím nevzrušuji. Na Jaře nasadím opět KM.
J.T.

> Polášek
> ...
> Zatímco klíckování matek jistota je.
> ...

KM jsem koupil flašku asi před 15 ? lety, když mě při náhodné pochůzce zlákala vývěska a navštívil jsem jakousi prodejnu chemikálii zřizenou v rodinném domku v Ostravě. Ale pořád ji mám doma plnou. Formidol jsem použil naposledy asi o dva roky dřív. Takže léčení KM je úplně mimo mně. Gabony jsem použil poprvé předloni a loni. Letos ne. Od roku 1989? léčím jen 2x fumigací obvykle v říjnu a jednou aerosolem v prosinci. A poměrně pravidelně nátěrem plodu na jaře, o to jsem se staral přihazováním roztočů do vzorku v zimě, akorát občas v laborce ty přihazované roztoče nezjistili. Úhyn včelstev čistě na varaózu, to znamená silných včelstev jinak zdravých a v pořádku jsem nezaznamenal ani jeden.
Faktem ale taky je, že až do teď jsem matky nijak neklíckoval a plod při fumigaci nijak nehlídal, až teprve letos pod dojmem zvýšení nebezpečnosti roztoče chci zvýšit účinnost zavedením klíckování. Klícku jsem letos vyzkoušel v jednom včelstvu.

KaJi: Ale takové plodování snad nechá stopu na podložce?

Karle, mohl byste prosím, rozvést, jaké stopy na podložce zanechá toto pozdní plodování? Jsem v podstatě začátečník a rád bych se naučil tyto i jiné věci odpozorovat jinou metodou než vrtáním se ve včelách. Já vím, už to tu víckrát proběhlo, tož se omlouvám, že to znovu zvedám, ale třeba to helfne i jiným začátečníkům. Díky a klidný den.
Jiří

jaké stopy na podložce zanechá toto pozdní plodování
---------
jako i jindy v roce.
Celá kulatá víčka od trubčího plodu - i to je občas vidět - ale spíše jen v září atd. A pak vytahané larvy. ne každá larva je dokonalá a tak občas včely něco vyhodí z buňky.

Oboje je občas na podložce vidět a tak soudím, že se dá podle toho odhadnout plodování. Ale já skutečně rozebíral včely - když vynechám své začátky - nejpozději začátkem září a v posledních asi 15 letech jen z důvodu "zvědavosti". V běžné provozní praxi končím obhlídkou stavu na konci srpna nebo i v září, a to mě zajímají zásoby. Tedy nezasahuji - pokud se hrabu v rámkách do středu plodiště. Většinou stačí potěžkat.

Ale chystám se dát teploměry - je to starý for a mám dost úlů, kde je jen jedne vysoký nástavek - takže tam budu vědět že čidlo čidluje ve středu chomáče:-) A je dost včelařů co tohle dělají dlouhodobě. Já zatím vycházel z toho, že léčení fungovalo a tak jsem to neřešil.

Ale třeba jiní mají jinou zkušenost.

Ale já vycházím z toho, že fumigace s plodem má malou účinnost a tak stačí spočítat spad. Pokud vám klesá a pokud u vás chodí v prosinci přelakovat včely acetonem, tak ze spadu se dá lecos dovodit. Ale bacha na předpoklady. :-)

Karel

Plodování se moc na podložce nepozná, jak je teplo. Jako třeba bylo ještě nedávno. Jednak takhle za tepla se uhynulá larvička objeví jen výjimečně a obvykle jen při hodně velké rozloze plodu, jednak chomáč je rozvolněný, takže zbytky včely rozhážou po celé ploše podložky a hodně toho prostě vynesou ven, nenechají to ani spadnout dolů.
Jak je chladno, třeba jako nyní, přes poledne 3 - 5 st C, v noci pod nulou, je to jiné kafe. Včely se moc nehejbou, nic nevynášejí, takže na podložce je všechno přesně pod tím, kde to nahoře vznikne. A hodně kukel prostě zachladne a včely je potom vyhodí z buněk, takže stopy na podložce jsou jasné a dost viditelné.
Tak mě napadlo, plod poškozený roztočem by mohl být citlivější na nižší teplotu. Takže zbylí roztoči zalezou do buněk před plodováním, spáří se a než se vylíhnou noví roztoči, kukla uhyne chladem a je včelami společně s nedopělým roztočem vyhozena ven....... Včely jsou o trošku zdravější......

jaké stopy na podložce zanechá toto pozdní plodování
---------
jako i jindy v roce.
Celá kulatá víčka od trubčího plodu - i to je občas vidět - ale spíše jen v září atd. A pak vytahané larvy. ne každá larva je dokonalá a tak občas včely něco vyhodí z buňky.

Díky! Holt sledovat, sledovat, sledovat ... :-)
Mimochodem: jak bylo minulý týden teplo, tak byl docela cvrkot. Ještě mi kvete v srpnu zasetá svazenka a brutnák a včelky se docela činily. Na konec listopadu to bylo docela pumprdentlich. Jsou zocelené a zakalené ...:-)

Jiří

>>>>Kromě toho mohou plodovat včelstva i bez těchto impulzů. Například
včelstva, kde část včel byla poškozena varaózou a z úlu se vytratila, se
mohou pokusit pozdním plodováním si ztracené včely zase vychovat<<<<
TAKŽE TO NEDĚLAJÍ PRAVIDELNĚ JEN MYSLÍŠ.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 04.12.2009 11:03:33
> ----------------------------------------
> Záleží jak je ta pravděpodobnost plodování vysoká.
> I bez krmení stačí nějaká rozkvetlá plocha v doletu a spousta včelstev
> začne plodovat prostě proto, že zpracováním donesených zásob na několik dní
> zvýší teplotu uvnitř včelstva. U nás hořčici na zelené hnojení spálily
> mrazy teprve teď nebo možná i místy ještě nespálená kvete. Chryzantémy, co
> mi rostou volně venku na zahradě, jsou dneska jen trochu načaté mrazem.
> Před pár dny, těsně před oním větrným obdobím u nás byl slunečný den a
> včely nosily oranžový pyl.
> Kromě toho mohou plodovat včelstva i bez těchto impulzů. Například
> včelstva, kde část včel byla poškozena varaózou a z úlu se vytratila, se
> mohou pokusit pozdním plodováním si ztracené včely zase vychovat
>
>
>

"TAKŽE TO NEDĚLAJÍ PRAVIDELNĚ JEN MYSLÍŠ."
Rozhodně není nikdy stoprocentní jistota, že včely s nezaklíckovanou matkou od října po začátek prosince NEMAJÍ v úlu zavíčkovaný plod.
Se zaklíckovanou matkou ta jistota je.
Nedělá se to jen proto, že se včelaři snaží vyhnout tak 15 a pak při vypouštění matky tak 5 minutám práce na jedno včelstvo.

Je to celé nesmysl
Každá zájmová činnost přináší jiné požitek a také jiné finanční náklady
Příkladně:
Sběratel obrazů, Zdánlivě má jen výdaje - Ví však, že v případě potřeby jej zas může prodat dokonce i se ziskem
Zahrádkář. Vkládá jen práci a hnojiva - jeho ziskem je pak krásný pohled na zahradu a biozelenina.
Včelař, má značné pořizovací náklady na věci bez kterých to nejde - Nemůžeme chtít aby jeho jediným potěšením bylo koukání na česno
všichni koníčkáři si pak předměty své záliby směňují a tak si sbírky rozšiřují a kšeftují v okruhu svého zájmu. Žádný koníček není fakticky strátový.
Jediným ztrátovým koníčkem je hazard. Ale to již patří mezi psychické nemoci-

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 04.12.2009 10:31:33
> ----------------------------------------
> Za situaci kolem gabonů a léčení mohou kalkulačky v hlavách včelařů. Můj
> názor je takový, že neexistuje žádný jiný zájmový obor nabo činnost, kde
> tak vysoké procento jeho vyznavačů preferuje ekonomickou rentabilitu chovu
> před prostým zájmovým (a finančně ztrátovým) provozováním činnosti. Gabon
> byl vytvořen na nepsanou a nevyslovenou objednávku těchto včelařů, kteří
> potřebovali na léčení spotřebovat co nejméně času, aby stihli ošetřit
> svoje počty včelstev, kvůli rentabilitě navýšené na doraz. Být mezi včelaři
> menší procento těch s kalkulačkou, prosadily by se metody chemicky
> šetrnější, ale náročnější na pracnost. Třeba ono klíckování matek v říjnu,
> aby při fumigaci byly včely spolehlivě bez plodu, které se papírově všude
> dělá, reálně kvůli velké ztrátě času skoro nikde. Nebo v podletí setřepání
> včelstev na mezistěny a jejich jednorázové ošetření místo gabonu... Nebo
> když už difůzní nosič, místo gabonu plošný nátěr plodu v předjaří, který je
> prý podle včelařů strašlivě pracný...
>
>
>

Třeba ono klíckování matek v říjnu, aby při fumigaci byly včely spolehlivě bez plodu, které se papírově všude dělá, reálně kvůli velké ztrátě času skoro nikde.

___________________________________________________________


Já si včelaření bez klíckování matek na podzim už ani nedovedu představit. Nejde jen o léčení. Zužování, odběr starého díla ( klidně i veškerého ), výměny matek a spojování ( všechny tyto operace provádím začátkem října ) se u bezplodvých včelstev s matkami v klíckách dělají naprosto komfortně. To, že při první fumigaci budu mít včely zaručeně bez zavíčkovaného plodu, je pro mě příjemný „vedlejšák“ nikoliv již hlavní motiv, proč se zabývám tím „pracným“ klíckováním.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

>>Gabon PA a PF jsou podobné účinné látky, takže jeho střídání nemá asi moc
vliv.<<

Nejde os třídání gabonu jde o střídání léčiv a tady střídáme gabon s varidolem
Avšak v případě fumigací se nic nestřídá Varidol následuje po varidolu léta po sobě

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 04.12.2009 09:43:43
> ----------------------------------------
> > Co dál se včelama bez Gabonů?
> >
> > _gp_
> --------------------------------------------------
>
> No asi by to chtělo trochu statistického výzkumu.
>
> Vzít nazpátek všechny faktury za Gabon a třeba i vyvíječe - tedy z
> počítače,
> setřídit to polde roků a PSČ - propojit s okresy a vyhodnotit. Do okresů
> dosadit počet včelstev - to josu taky známá data.
>
> Práce na dopoledne u počítače.
>
> No a pak to seřadit a propojit s počty úhynů z předloňska. To bude asi
> jediný problém, protože úhyny asi nikod pořádně nevyhodnocoval a
> nepodchytil.
>
> No pak by se to vyhodnotilo.
>
> -------------------------------------
>
> Osobně si myslím, že nebude korelace mezi celkovou spotřebou léčiv za
> posledních deset let (tak daleko musí být daňová evidence o prodeji) a
> úhyny.
>
> Soudím podle našeho okresu. Tady naštěstí nesedí žádní milovníci chemické
> války a Gabony jsme dávali co pamatuji jen 3x plošně. A úhyny v normálu.
>
> Osobně si myslím, že když dojde k pořádnému léčení v zimě /plošně/ tak se
> až na vyjímečné roky udrží roztoč v limitu.
>
> A braní léků každý rok po celý rok - někdo z vás bere od září acylpyrin
> každý den, protože budou virozy?
> A tam osobně řadím Gabon. A acylpyrin je proti Gabonu něco na způsob
> bonbonu - neškodí tolik včelám.
> Takže si myslím, že jeho nasazení nemlůže být dopředu z jara diktováno po
> každý rok.
> No a pokud s eněkde každý rok dává po dobu deseti, patnácti let. Pokud se
> ukáže že jeho účinnost klesá - je to spíš jeho pravideklným nasazením bez
> alternativy než nějakým dědou co je leopí na česno, nebo za okýnko, nebo
> jej zapalují v uličce:-)
>
> Gabon PA a PF jsou podobné účinné látky, takže jeho střídání nemá asi moc
> vliv.
>
> No takové střídní obrok s KM - třeba MItegone nebo Nasenheidery atd. Ale
> tuhle cestu jsme zamítli, přeci se nebudeme opičit po zahraničí:-)
> A nebo dokonce léčit podle diagnostiky napadení:-))
>
>
> Takže dobře nám tak. Někdo má zmáknutou KM a někdo holt bude koukat ja má
> po gabonu pořád tu reinvazi od sousedů co to dělají blbě.
> :-) :-)
> Karel
>
> Karel
>
>
>

Na našem okrese se zatím Gabon nepouŽíva vůbec.Musí jej dát pouze kočovníci,když se vrátí na zimní stanoviště.Co se týká fumigace,střídáme nyní druhý rok Varidol s MP 10 ale aerosol pouze s Varidolem.Dá se říci,že VD je u nás jak se říká v normě (až na vijímky).Co na to Výzkumníci? VŠ

Ad 1) Větší chovatel má vždy minimálně 2, optimálně 3 záložní řešení k
okamžitému a rychlému použití. Já jich osobně mám 4. Jde přeci o můj
chleba a ošidit nebo zanedbat něco mne stojí obrovské peníze.


Ad 2) Ano. Pořád to tvrdím a dá se to lehce dokázat. Gabony jsou před
nějakou geografickou hranicí účinné, ale jinde neúčinné. To je fakt.
Dol to také tvrdí, ale velmi potichu, protože proč ... že?


_gp_

2009/12/4 Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>:
>> Co dál se včelama bez Gabonů?
>>
>> _gp_
>
> Trochu jsem se ted pousmal teto diskusi, prominte, neni to prdel!!   Ale ono asi dochazi na slova nekterych vytecniku...
>
> A to, ze to jeden zkurvil muze byt jen dobra vymluva, treba jako to, ze ja mam proste reinvaze, protoze jinak to neni mozne. U me se ten roztoc preci nema z ceho namnozit... Ostatni jsou bordelari, produkuji roztoce a roje  a ja jsem ten nejvetsi chudak, protoze me vcely si to nosi domu.    To se na me nezlobte, ale to se mi zda jako  moc jednoduche...
>
> Zajimalo by me Gusto  (tedy jestli to neni extra KHcko) jak k takovemu problemu, ze najednou nema letni osetreni, pristoupi velkovcelar?  Jakou pouzije alternativu pro letni osetreni, aby vcely vubec dotahl k fumigaci?  Nebo si snad dovoli nelecit a ceka na fumigaci?
>
> *******
>>Ale ono to tak
> jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony
> tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon
> má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství
> účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak.
>
> ******
> Kopiruje tvuj prispevek  tvou zkusenosti s gabonem, ci zkusenost z kraje nebo jak je to?
>
> Diky
>
> T.H.
>
>
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Tusim, ze to bylo v roce 2003. kdy v Kanade padlo 50 % vcelstev u vcelaru, kteri lecili Apistanem s ucinnou latkou Fluvalinat, takze u nas Gabon PF 90. Nevidim duvod, proc by tomu melo byt u nas jinak, pokud budete spolehat jen na Gabon.

PZ

Podle mých informací se Gab. 90 již nevyrábí protože právě na něj vznikala rezistence

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 04.12.2009 13:24:02
> ----------------------------------------
> Tusim, ze to bylo v roce 2003. kdy v Kanade padlo 50 % vcelstev u vcelaru,
> kteri lecili Apistanem s ucinnou latkou Fluvalinat, takze u nas Gabon PF
> 90. Nevidim duvod, proc by tomu melo byt u nas jinak, pokud budete spolehat
> jen na Gabon.
>
> PZ
>
>
>

ted jsem koukal na e- stranky vyzkumneho ustavu Dol a v nabidce jej stale maji.

P.

Jedna věc je výroba, druhá prodej a třetí stáří nabídky.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 04.12.2009 14:03:29
> ----------------------------------------
> ted jsem koukal na e- stranky vyzkumneho ustavu Dol a v nabidce jej stale
> maji.
>
> P.
>
>
>

JEDINÝ VLIV KDY POLOHA VČELSTVA MŮŽE MÍT VLIV
je nástup výchovy zimní generace včel V tom je obrovský rozdíl a je dokonce vidět i na jednom stanovišti Pak se snadno může stát že gabon byl vložen příliš brzy a průběhu výchovy zimních včel pak předčasně odstraněn nebo obráceně To pak platí i pro všechny ostatní druhy léčiv, je pak jedno jestli je vyrábějí v Dolu nebo u Františka Opršálka či v Americe. Chce to znalost konkrétního stavu na stanovišti a jeho respektování Včelstvo samo řídí naši činnost. Obráceně to nefunguje. Doba poroučení větru je již za námi.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 04.12.2009 12:41:09
> ----------------------------------------
> Ad 1) Větší chovatel má vždy minimálně 2, optimálně 3 záložní řešení k
> okamžitému a rychlému použití. Já jich osobně mám 4. Jde přeci o můj
> chleba a ošidit nebo zanedbat něco mne stojí obrovské peníze.
>
>
> Ad 2) Ano. Pořád to tvrdím a dá se to lehce dokázat. Gabony jsou před
> nějakou geografickou hranicí účinné, ale jinde neúčinné. To je fakt.
> Dol to také tvrdí, ale velmi potichu, protože proč ... že?
>
>
> _gp_
>
> 2009/12/4 Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>:
> >> Co dál se včelama bez Gabonů?
> >>
> >> _gp_
> >
> > Trochu jsem se ted pousmal teto diskusi, prominte, neni to prdel!! &nbsp; Ale ono
> asi dochazi na slova nekterych vytecniku...
> >
> > A to, ze to jeden zkurvil muze byt jen dobra vymluva, treba jako to, ze ja mam
> proste reinvaze, protoze jinak to neni mozne. U me se ten roztoc preci nema z
> ceho namnozit... Ostatni jsou bordelari, produkuji roztoce a roje &nbsp;a ja jsem ten
> nejvetsi chudak, protoze me vcely si to nosi domu. &nbsp; &nbsp;To se na me nezlobte, ale
> to se mi zda jako &nbsp;moc jednoduche...
> >
> > Zajimalo by me Gusto &nbsp;(tedy jestli to neni extra KHcko) jak k takovemu
> problemu, ze najednou nema letni osetreni, pristoupi velkovcelar? &nbsp;Jakou pouzije
> alternativu pro letni osetreni, aby vcely vubec dotahl k fumigaci? &nbsp;Nebo si snad
> dovoli nelecit a ceka na fumigaci?
> >
> > *******
> >>Ale ono to tak
> > jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony
> > tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon
> > má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství
> > účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak.
> >
> > ******
> > Kopiruje tvuj prispevek &nbsp;tvou zkusenosti s gabonem, ci zkusenost z kraje nebo
> jak je to?
> >
> > Diky
> >
> > T.H.
> >
> >
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Jen dvě kapky?
http://www.varroamonitoring.cz/showArticle.do?id=terapie&key=therapeuticsDueYear
Jinak je to zdařilý podklad, zejména pro začínající včelaře a nejen pro ně.

Dobrý den,neco podobného jsem pozoroval taky,mel jsem 2 včelstva bez otevřeného plodu jen s nekolika zavíčkovanýma bunkama tak jsem si myslel že tem není matka,ale včera začaly matky zase kládst.Jedná se o letošní matky jedna singer a druhá vigor.Ostatní včelstva plodování nepřererušila a mají plno plodu všeho stáří.