78252

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


M. Václavek (213.29.160.115) --- 21. 9. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM

Spíše je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro včely. Kombinace totiž není klinicky vyzkoušena, takže není dost dobře možné dát jednoznačné doporučení.
S pozdravem V. Veselý, VÚVč Do

______________________________________________________________


A také je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro roztoče.
:-)

První domněnka, která asi každého napadne v souvislosti s diskuzí o „duálním“ podletním léčením je, že při správné aplikaci GABONu nemá současná aplikace HCOOH ( kyselina mravenčí ) význam.

Mám na to trochu jiný názor ovlivněný situací, v níž včelařím.

Za prvé: Jsem v ZO, která nasazuje Gabony na všech stanovištích bez ohledu na to, zda zvýšený zimní spad měli, či neměli, nebo případně měl neměli :-), a to kontinuálně již několik let za sebou.
Za druhé: Znám včelaře, kteří praktikují takové kuriosity aplikace pásků GABON jako je jejich vkládání do česen ( na moji radu, že je to zakázané a že jsou k tomu dost pádné důvody, samozřejmě nedají, protože já jsem začátečník a oni jsou včelařští „mudrci“ ). Že někteří včelaři nechávají pásky v úlech až do jara, o tom nepochybuji.
Proto se nemohu zbavit dojmu, že včelařím v oblasti s nemalým rizikem vzniku rezistence.

Příští rok po nakrmení mám v plánu přeléčit včelstva odpařovači HCOOH bez ohledu na to, zda v nich Gabony budou, či nebudou.

Suma sumárum:
Z hlediska problematiky rezistence na acrinathrin a podobnou chemii by nebylo od věci provést léčbu dvojího charakteru ( klasické chemikálie + alternativní látky...např. HCOOH, tedy látky bez rizika vytvoření rezistence u roztočů a eliminující již rezistentní jedince ), je-li podezření na propukající rezistenci, nebo jsou-li včelstva v oblasti s invazním tlakem rezistentních roztočů. Dvojitá rána je jistější než případná žádná rána.

Další možnost: léčit jenom alternativními látkami.

S pozdravem. M. Václavek
//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37814


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 22. 9. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM

Také se zde nabízí otázka zda je duální léčení racionální a není to jen plýtvání penězi a časem což včecno prodražuje a snižuje tak výnosy.
Názor , že léčba těmito látkami je ekologická také pokulhává. Tyto látky někdo někde vyrobil , přepravoval ,získával na ně suroviny a zatěžoval tak prostředí někde jinde.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 21.9.2009 21:53:49
> ----------------------------------------
> Spíše je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro včely. Kombinace
> totiž není klinicky vyzkoušena, takže není dost dobře možné dát jednoznačné
> doporučení.
> S pozdravem V. Veselý, VÚVč Do
>
> ______________________________________________________________
>
>
> A také je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro roztoče.
> :-)
>
> První domněnka, která asi každého napadne v souvislosti s diskuzí o
> ?duálním? podletním léčením je, že při správné aplikaci GABONu nemá
> současná aplikace HCOOH ( kyselina mravenčí ) význam.
>
> Mám na to trochu jiný názor ovlivněný situací, v níž včelařím.
>
> Za prvé: Jsem v ZO, která nasazuje Gabony na všech stanovištích bez ohledu
> na to, zda zvýšený zimní spad měli, či neměli, nebo případně měl neměli
> :-), a to kontinuálně již několik let za sebou.
> Za druhé: Znám včelaře, kteří praktikují takové kuriosity aplikace pásků
> GABON jako je jejich vkládání do česen ( na moji radu, že je to zakázané a
> že jsou k tomu dost pádné důvody, samozřejmě nedají, protože já jsem
> začátečník a oni jsou včelařští ?mudrci? ). Že někteří včelaři nechávají
> pásky v úlech až do jara, o tom nepochybuji.
> Proto se nemohu zbavit dojmu, že včelařím v oblasti s nemalým rizikem
> vzniku rezistence.
>
> Příští rok po nakrmení mám v plánu přeléčit včelstva odpařovači HCOOH bez
> ohledu na to, zda v nich Gabony budou, či nebudou.
>
> Suma sumárum:
> Z hlediska problematiky rezistence na acrinathrin a podobnou chemii by
> nebylo od věci provést léčbu dvojího charakteru ( klasické chemikálie +
> alternativní látky...např. HCOOH, tedy látky bez rizika vytvoření
> rezistence u roztočů a eliminující již rezistentní jedince ), je-li
> podezření na propukající rezistenci, nebo jsou-li včelstva v oblasti s
> invazním tlakem rezistentních roztočů. Dvojitá rána je jistější než
> případná žádná rána.
>
> Další možnost: léčit jenom alternativními látkami.
>
> S pozdravem. M. Václavek
> //\/\\//
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37820


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Josef Křapka (77.237.138.69) --- 22. 9. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM

>Příští rok po nakrmení mám v plánu přeléčit včelstva odpařovači HCOOH bez ohledu na to, zda v nich Gabony budou, či nebudou.....Dvojitá rána je jistější než
případná žádná rána.< MV
------------------------------------------------------------
Jak jsem již psal, u jednoho včelstva se mi "dvojitá rána" omylem povedla. Kontrolu včelstva budu provádět až koncem týdne. Uvidím zatímní a doufám,že ne konečný stav. Skutečnost ale pravděpodobně ukáže až jaro. Ono se poškození včelstva může projevit až za delší dobu. "Dvojitá rána". Ano, takoví jsme, někteří. Papežštější než sám Papež. Když už, tak ať to stojí zato. Z extrému do extrému. Ode zdi ke zdi.... To je však výsadou mládí. Já si však myslím, že zde je potřeba opatrně našlapovat.
JK



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37831


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
M. Václavek (213.29.160.115) --- 23. 9. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM

Jak jsem již psal, u jednoho včelstva se mi "dvojitá rána" omylem povedla. Kontrolu včelstva budu provádět až koncem týdne. Uvidím zatímní a doufám,že ne konečný stav. Skutečnost ale pravděpodobně ukáže až jaro. Ono se poškození včelstva může projevit až za delší dobu.
____________________________________________________________

Budu se těšit na Vaše vyhodnocení.

Popravdě řečeno nikdy jsem se neobával ( ani by mě to nenapadlo ), že bych kombinací HCOOH a Gabonů mohl včelám ublížit. Principy léčby těchto dvou postupů jsou diametrálně odlišné, takže jejich účinek by měl být navzájem nezávislý. Nicméně je to jen můj laický názor, berte to s rezervou. Překvapilo mě, že se o tom diskutuje jako o možném problému.

____________________________________________________________

"Dvojitá rána". Ano, takoví jsme, někteří. Papežštější než sám Papež. Když už, tak ať to stojí zato. Z extrému do extrému. Ode zdi ke zdi.... To je však výsadou mládí. Já si však myslím, že zde je potřeba opatrně našlapovat.
JK
____________________________________________________________

Ano, patřím mezi ty, co chtějí být „papežštější než papež“.

Já si myslím, že co se týče kombinace ošetření kyselinou mravenčí a Gabony, není se čeho obávat a pokud vůbec dojde k nějakému poškození, nebude to následek „dvojité rány“, ale daleko pravděpodobněji důsledek nezvládnutí techniky aplikace HCOOH. Spíše bych tu řešil otázku, zda se to vyplatí, zda to může mít význam, zda se nejedná o pouhé plýtvání časem, materiálem a penězi. To byl námět mého předchozího příspěvku, ve kterém jsem o tom v souvislosti s bojem proti rezistenci polemizoval.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37838


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jiří (195.39.6.30) --- 23. 9. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM

Teprve teď jsem se dostal v diskuzi k tématu "dvojitá rána našemu "příteli" destruktorovi" (Gabon a KM). Loni jsem poprvé použil odpařovače Nasenheiser (dal jsem jeden odpařovač do krmného nástavku, nad plod s 85 %ní KM), těšil jsem se na to, jak zatočím s destruktorem a budu mít od něj pokoj. Po jeho vložení do úlů přijel důvěrník s Gabonem a já jsem si řekl,proč jej nepoužít, uškodit ničemu nemůžu, tak jsem jej tam přidal ke KM. Po odpaření KM a po 30-ti dnech Gabonu, když nastal ten správný okamžik pro fumigaci, jsem poprvé holkám začudil a věřil jsem tomu, že spad destruktora u mne na včelnici bude raritou. Realita byla jiná. Na podložkách bylo od 25 ks do 250 ks destruktora. Na jaře jsem žádné zpoždění ve vývoji včelstva nepozoroval, naopak se mi zdálo, že jsou ve vývoji vpředu a brzo jsem je rozšiřoval(koncem března jsem už dával stavební rámky).

Jiří

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37839


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radek Hubač (e-mailem) --- 23. 9. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM

Jestli můžu vyslovit svůj názor, obávám se že těžko můžete odlišit vliv svých zásahů, které nazýváte kontrolami od skutečnosti. Ve včelách jsem nebyl od vyndavání Gabonů a i ty jsem vyndal velmi rychle. I tak včely obvykle vyzimují v dobrém stavu. Asi je moc neruším......
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 23.9.2009 16:30:31
> ----------------------------------------
> Jak jsem již psal, u jednoho včelstva se mi "dvojitá rána" omylem povedla.
> Kontrolu včelstva budu provádět až koncem týdne. Uvidím zatímní a doufám,že
> ne konečný stav. Skutečnost ale pravděpodobně ukáže až jaro. Ono se
> poškození včelstva může projevit až za delší dobu.
> ____________________________________________________________
>
> Budu se těšit na Vaše vyhodnocení.
>
> Popravdě řečeno nikdy jsem se neobával ( ani by mě to nenapadlo ), že bych
> kombinací HCOOH a Gabonů mohl včelám ublížit. Principy léčby těchto dvou
> postupů jsou diametrálně odlišné, takže jejich účinek by měl být navzájem
> nezávislý. Nicméně je to jen můj laický názor, berte to s rezervou.
> Překvapilo mě, že se o tom diskutuje jako o možném problému.
>
> ____________________________________________________________
>
> "Dvojitá rána". Ano, takoví jsme, někteří. Papežštější než sám Papež. Když
> už, tak ať to stojí zato. Z extrému do extrému. Ode zdi ke zdi.... To je
> však výsadou mládí. Já si však myslím, že zde je potřeba opatrně
> našlapovat.
> JK
> ____________________________________________________________
>
> Ano, patřím mezi ty, co chtějí být „papežštější než papež“.
>
> Já si myslím, že co se týče kombinace ošetření kyselinou mravenčí a Gabony,
> není se čeho obávat a pokud vůbec dojde k nějakému poškození, nebude to
> následek „dvojité rány“, ale daleko pravděpodobněji důsledek nezvládnutí
> techniky aplikace HCOOH. Spíše bych tu řešil otázku, zda se to vyplatí, zda
> to může mít význam, zda se nejedná o pouhé plýtvání časem, materiálem a
> penězi. To byl námět mého předchozího příspěvku, ve kterém jsem o tom v
> souvislosti s bojem proti rezistenci polemizoval.
>
> S pozdravem M. Václavek
> //\/\\//
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37840


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Josef Křapka (77.237.138.69) --- 23. 9. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM

>Jestli můžu vyslovit svůj názor, obávám se že těžko můžete odlišit vliv svých zásahů, které nazýváte kontrolami od skutečnosti. Ve včelách jsem nebyl od vyndavání Gabonů a i ty jsem vyndal velmi rychle. I tak včely obvykle vyzimují v dobrém stavu. Asi je moc neruším...... Radek<
------------------------------------------------------------
Nyní jsem poněkud na pochybách komu je Váš příspěvek určen. Protože o kontrole včelstva (jedná se o jedno konkrétní) u něhož se mi povedla ta "dvojitá rána" psal já, předpokládám, že je určen mé osobě. Zkrátka potrefená husa... Proto poněkud blíže k vysvětlení, proč pokládám tuto kontrolu v tomto období u tohoto včelstva za potřebnou.

Ještě nyní mám včelstva na 6-ti nízkých nástavcích v následujícím složení: nejvýše zásoby (medná komora), 2, 3 a 4 předpokládám včely, 5 a 6 na úlovém dně jsou medníkové nástavky určené k vyvaření které jsem po medobraní podstavil pod plodové nástavky. Je zcela evidentní, že v úle této skladby nejsem schopen zjistit zvýšený úhyn včel, které se zachytí mezi plásty nižších nástavků (nespadnou na dno). Jinak i já jsem vyznavačem základní zásady dobrého včelaře. Ta zní, "zbytečně se v tom nešťourej". Je to zásada, které mne naučil můj otec.
Vše dobré JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37842


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Josef Křapka (90.179.78.208) --- 4. 10. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM

>Budu se těšit na Vaše vyhodnocení.
Popravdě řečeno nikdy jsem se neobával ( ani by mě to nenapadlo ), že bych kombinací HCOOH a Gabonů mohl včelám ublížit. Principy léčby těchto dvou postupů jsou diametrálně odlišné, takže jejich účinek by měl být navzájem nezávislý. Nicméně je to jen můj laický názor, berte to s rezervou. Překvapilo mě, že se o tom diskutuje jako o možném problému. MV <
------------------------------------------------------------
Jak jsem slíbil, tak také informuji. 29.09.09 jsem provedl kontrolu včelstva, kde se mi povedla "dvojitá rána". Nezjistil jsem žádnou zvláštnost-mimořádnou úmrtnost včel.
Zda se projeví poškození včelstva po delší době uvidíme běhen zimování a na jaře. Zatím však se včelstvo jeví vitální.
Zdravím JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 37939


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu