78214

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Petr M (88.100.247.100) --- 4. 11. 2009

Děkuji za odpověď.
Nepotěšil jste mě, dělám si nové úly a všechny je mám na teplou...
Rámková míra 448x232.
Dá se to nejak předělat?? Není to čtverec..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38518


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Polášek (83.208.54.27) --- 4. 11. 2009
Re:

Mně mezi studenou a teplou stavbou zas tak moc velký rozdíl nepřipadá, vyzkoušel jsem obojí. Jako že by na studené stavbě byly v zimě všechny rámky suché a bez plísní a na teplé stavbě byly automaticky krajní rámky plesnivé, tak to v žádném případě není. Krajní boční rámky při studené stavbě taky nejsou očkem v nastavku provětrávány, takže taky mohou chytit plíseň. Při obojí stavbě jsou potom rámky odvětrávány kromě očka ještě spodem sítem a prázdnou plochou mezi rámky spodního nástavku a volným prostorem ve dnu úlu. A dále ještě strůpkem,pokud se strůpek uteplí izolaci prodyšnou pro vlhkost. Za takových podmínek není mezi teplou a studenou stavbou výrazný rozdíl. O trošku lepší je studená stavba, ale zas ne tolik, aby se kvůli tomu nástavky nějak násilím předělávaly. Klidně úly, co už máš udělané, nech tak, další udělej na studenou a normálně používej. A pak uvidíš.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38519


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Petr M (88.100.247.100) --- 4. 11. 2009
Re:

Děkuji za odpověď.
A jaký máš názor na rámkovou míru? Je lepší nízký nástavrek, nebo to mám kombinovat. Jsem začátečník tak hledám rady...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38520


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Polášek (83.208.54.27) --- 4. 11. 2009
Re:

Já používám rámky 39x24 a to hlavně proto, že rámků a úlů mám zásobu. Jinak mně lákají nízké rámky, a to z toho důvodu, že na nízké rámky je možné používat medomet malého průměru a tudíž hodně skladný. Co se týká langstrothu, původně jsem uvažoval vyzkoušet pro dobrý rozvoj na jaře rámky jumbo 30 cm vysoké v plodišti s tím, že by se tyto rámky vůbec nevytáčely a nad tím bez mřížky nízké rámky na med. Nyní uvažuji kvůli varaóze o zavedení norského zimování a tím o potřebě mít možnost vytočit všechny rámky v úlu, takže u langstrotha to vidím na jednotnou rámkovou míru 185 mm vysokou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38522


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
R. Polášek (83.208.54.27) --- 4. 11. 2009
Re:

jinak ale v langstrothech nevčelařím. Jen jsemm jednu dobu uvažoval o jejich zavedení místo nebo vedle 39x24. Začínat ale znova, tak začínám s langstrothy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38524


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 4. 11. 2009
Re: Re:

osobně nechávám nízké nástavky dožít, je to moc zbytečné práce

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr M <exll/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:
> Datum: 04.11.2009 16:16:22
> ----------------------------------------
> Děkuji za odpověď.
> A jaký máš názor na rámkovou míru? Je lepší nízký nástavrek, nebo to mám
> kombinovat. Jsem začátečník tak hledám rady...
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38537


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
trestik (e-mailem) --- 4. 11. 2009
RE: dotaz začátečníka na rámkovou míru

Doporučuji standard Langstroth 2/3
http://www.nastavky.cz/

Technologie Langstroth obecně:
http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Item
id=53

http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Item
id=34

Technologie - příklad jak to lze s nízkými nástavky v 80 letech:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0812/zvedaci-zarizeni-nastavku-josefa-volejnik
a

Čím více budete kompatibilní, tím méně budete muset improvizovat a tím více
se budete moci soustředit na vlastní chov. Řešil jsem to před pár lety
stejně jako vy, ačkoliv jsem měl k dispozici cca 40 starých (až 100 let)
dvouprostorových úlů svého otce (úly různé konstrukce 39x24 a 37x30). Vše co
nedokážete, nestihnete, nebo se vám nevyplatí samotnému vyrábět, koupíte
(viz nástavek za 150 Kč). Vše vám bude pasovat. Nakupovat přitom můžete v
případě, že to na tuzemském trhu není, po celém světě (namátkově například
plastové mezistěny z USA).
J.T.


>
> Děkuji za odpověď.
> A jaký máš názor na rámkovou míru? Je lepší nízký nástavrek, nebo to mám
> kombinovat. Jsem začátečník tak hledám rady...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38541


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Vojtěch (85.13.78.2) --- 4. 11. 2009
Re: dotaz začátečníka na rámkovou míru

Nejsem zastáncem dlouhého života mrtvých teorií. Když něco neumím, tak se s tím nechválím. Poznáte na obrázku, že začínající včelař nemá drátkované rámky v úle, protože to ani neumí? Na druhém obrázku je práce včel během 6 dnů, současně stavění i zanášení medem. Na rámku je použit vlasec. Vnuk se učil drátkovat rámky až v Nasavrkách a je rád, že to doma nemusí dělat tak složitým způsobem.
http://leteckaposta.cz/557354674
Na webu www.vcely.kvalitne.cz, jsem popsal svůj názor na ekonomiku včelaření, aby začínající včelaři měli z čeho vybírat. Jak to není o číslech, tak to je o ničem.

B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38542


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
KaJi (212.77.163.104) --- 5. 11. 2009
Re: dotaz začátečníka na rámkovou míru

Doporučuji standard Langstroth 2/3
http://www.nastavky.cz/

------------------
Přesně tak, včelám je to v podstatě jedno.
Vždycky si to musíš vyladit - tvůj styl (časové možnosti a představy) snůškové a jiné místní podmínky a tvůj úl a tvoje včely.
No a proč nekupovat to co je monentálně nejlevnější při srovnatelné kvalitě. A zřejmě se prosadí a bude k tomu na trhu nejvíc příslušenství.
Věřím že se tady momentálně rodí nový standard, který žádná komise nevymyslela, ale rodí se na ekonomickém podkladě a ekonomických zákonech. A to je trvalé.
Ostatní systémy měly na tohle smůlu. Možná byly lepší, ale "bohužel, kužel". Nebyly ekonomicky lepší.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38543


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Bronislav Gruna (89.235.18.247) --- 5. 11. 2009
Re: dotaz začátečníka na rámkovou míru

Také přecházím na standard Langstroth 2/3, zatím jen na med, to znamená, že krovozuji kombinovaný systém s vysokými plásty v plodišti. 2 roky jsem zkoušel na 50-100 včelstev, letos rozšířím na všech 300 včelstev. Hlavní výhody: přijatelná hmotnost nástavku, snadné vyfukování, produktivní vytáčení, shoda s prosazujícím se standartem.
Broněk

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38546


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Petr M (88.100.247.100) --- 5. 11. 2009

A je vhodná kombinace rámku 448x152 na med a 448x232 na plodiště?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38547


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Bronislav Gruna (89.235.18.247) --- 5. 11. 2009
Re:

Nyní kombinuji Langstrozh 2/3 s tachovským úlem (r.m. 39x24). Tachovák je s Langstrothem půdorysem kompatibilní. Tato výška již vyhovuje. Pokud budu investovat do vysokých Langstrothů, půjdu do výšky cca 30 cm, ale již výška 24 funguje. Mám 2 vysoké Tach. nástavky jako plodiště + jeden nízký 2/3 Lang. trvale jako mednou komoru.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38548


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
trestik (e-mailem) --- 5. 11. 2009
RE:

Před časem jsem vyslechl v Ivančicích vaší přednášku o dvoumatečném chovu.
Ten provozujete touto technologií? Mám k dispozici nějaké dvouprostorové,
horem přístupné úly 39x24 (tloušťka stěny 9cm!), které otec vzhledem k
jejich váze a svému stáří nemůže používat. Jelikož sám používám 2/3
Langstroth, uvažuji, že bych je alespoň dočasně využil a něco zkusil právě v
této kombinaci (je mi líto je hned vyhodit). Jsou na studenou stavbu,
vnitřním půdorysem by to vyhovovalo, vnějším, vzhledem k tomu, že by byly
umístěné ve včelíně, také.
J.T.

> Bronislav Gruna
> Nyní kombinuji Langstrozh 2/3 s tachovským úlem (r.m. 39x24). Tachovák je
> s Langstrothem půdorysem kompatibilní.Tato výška již vyhovuje. Pokud budu
> investovat do vysokých Langstrothů, půjdu do výšky cca 30 cm, ale již
> výška 24 funguje. Mám 2 vysoké Tach. nástavky jako plodiště + jeden nízký
> 2/3 Lang. trvale jako mednou komoru.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38550


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Bronislav Gruna (89.235.18.247) --- 6. 11. 2009
Re:

Dvoumatečné včelaření jsem v posledních dvou letech omezil , i když na produkci medu bylo dobré. Jadnak kvůli velké poptávce po matkách a oddělcích mám problém zazimovat pro tento účel rezervy. Za druhé, a to je hlavní, při dvoumatečném způsobu se nedá provádět hodnocení včelstev z důvodu šlechtění. Dvoumetečně jsem včelařil jen v tachovácích.
Broněk

Trestik:
Před časem jsem vyslechl v Ivančicích vaší přednášku o dvoumatečném chovu. Ten provozujete touto technologií? Mám k dispozici nějaké dvouprostorové, horem přístupné úly 39x24 (tloušťka stěny 9cm!), které otec vzhledem k
jejich váze a svému stáří nemůže používat. Jelikož sám používám 2/3 Langstroth, uvažuji, že bych je alespoň dočasně využil a něco zkusil právě v této kombinaci (je mi líto je hned vyhodit). Jsou na studenou stavbu, vnitřním půdorysem by to vyhovovalo, vnějším, vzhledem k tomu, že by bylyumístěné ve včelíně, také.
J.T.

> Bronislav Gruna
> Nyní kombinuji Langstrozh 2/3 s tachovským úlem (r.m. 39x24). Tachovák je
> s Langstrothem půdorysem kompatibilní.Tato výška již vyhovuje. Pokud budu
> investovat do vysokých Langstrothů, půjdu do výšky cca 30 cm, ale již
> výška 24 funguje. Mám 2 vysoké Tach. nástavky jako plodiště + jeden nízký
> 2/3 Lang. trvale jako mednou komoru.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38563


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Kamil Ř. (81.0.227.233) --- 6. 11. 2009
Dadant:

IX. SETKÁNÍ DADANTKLUBU
Jindřichov na Moravě-Pusté Žibřidovice (u Hanušovic), okres Šumperk, hotel Na Trojce;
čas: organizátoři nenahlásili;
přihlášky: pošlete ihned;
info: 604 106 899, Ing. Vladimír Řeháček, Slatiňanská 135, 538 25 Nasavrky


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38580


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
A.Turčáni (62.168.124.210) --- 7. 11. 2009
Re:

Dvoumatečné včelaření jsem v posledních dvou letech omezil , i když na produkci medu bylo dobré. Jadnak kvůli velké poptávce po matkách a oddělcích mám problém zazimovat pro tento účel rezervy. Za druhé, a to je hlavní, při dvoumatečném způsobu se nedá provádět hodnocení včelstev z důvodu šlechtění. Dvoumetečně jsem včelařil jen v tachovácích.
Broněk

Aj ja bojujem s dilemou, zatratiť alebo využiť tento spôsob na získavanie silných včelstvách a stabilných výnosov.
Využíval so tento dobre prepracovaný spôsob s dvomi včelstva in situ- na mieste samom (získanými rozdelením materského včelstva v úľoch prpravených pre tento systém) dlhé roky asi 15). Keďže mimoriadne nadštardatné počasie posledné, desaťročie včelstvá sa dostávajú do mimoriadnej sily (časté rojenie), prestal som s tým.
Aj napriek väčšej náročnosti na prácu a vyšších nákladov na zásoby, je to dobrý systém v rokoch, keď zima a jar sú studené s dažďami a vetrom.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38585


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
(e-mailem) --- 5. 11. 2009
Re:

Proč by ne jedná se o dadant systém to je vysoké plodiště + nízké medníky nebo kombi systém 2 vysoké nástavky + 2 nízké Osobně jej však opouštím.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr M <exll/=/seznam.cz>
> Předmět:
> Datum: 05.11.2009 16:24:54
> ----------------------------------------
> A je vhodná kombinace rámku 448x152 na med a 448x232 na plodiště?
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38549


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Pavel Zajicek (88.102.9.94) --- 5. 11. 2009
Re:

Ahoj Pepane,
opoustis system dadant nebo kombi a jaky mas k tomu duvod ?

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38551


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
(e-mailem) --- 5. 11. 2009
Re: Re:

Je to příliš mnoho práce s rámečky a složitá manipulace v plodišti s při obměně díla jelokož mám větší počet typů úlů tak jsem neshledal i nízkých rámků žádné výhody.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:
> Datum: 05.11.2009 18:47:51
> ----------------------------------------
> Ahoj Pepane,
> opoustis system dadant nebo kombi a jaky mas k tomu duvod ?
>
> P.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38552


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
KaJi (88.103.157.154) --- 6. 11. 2009
Re:

A je vhodná kombinace rámku 448x152 na med a 448x232 na plodiště?
---------------------
Je to taková propagace, ale pokud bych začínal, tak bych si skoupil Moderního včelaře. Vše co je ještě v prodeji.
Tam bych se mimo jiné dočetl, že systém 2x232+137 používá s úspěchem př. Přeslička na poměrně větším provozu.
Před pěti a více lety vycházelo hodně o nástavkovém včelaření ve Včelařství. M.j. kalendárium V. Protivínského srovnávalo tři různé nástavkové systémy.

A jinak je vše vhodné pokud to vyhovuje včelaři a jeho podmínkám. Včelám je to většinou jedno.

Těch 152mm je asi překlep. 137, nebo 159mm.

Osobně jsem včelařil na 232 a docela mě to vyhovovalo, dokud jsem měl dost času (a sil:-). Nyní si přidělávám NN, protože si myslím že tento systém bude ještě méně časově náročnější. Ať už jako kombinovaný 300+NN nebo 2x232+NN, nebo čistý NN. A taky se blíží stáří a běhat s 35kg po stráni už nemusí být ono.
Ale samotné 232, nebo NN má taky své kouzlo. Hlavně aby v tom byly včely a med.
Je to spíše o tom, kolik harampádí chci mít doma.
Pokud máš 232 už hotové tak bych u toho pár let zůstal a uvidíš. V úlu to není.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38554


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Radek Krušina (194.213.39.94) --- 4. 11. 2009
Re: teplá x studená stavba

Petr M napsal:
>Nepotěšil jste mě, dělám si nové úly a všechny je mám na teplou...
>Rámková míra 448x232.
>Dá se to nejak předělat?? Není to čtverec..
..................

Nové dno a převrtat očka :)

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38523


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
KaJi (88.103.157.154) --- 4. 11. 2009
Re: teplá x studená stavba

Petr M napsal:
>Nepotěšil jste mě, dělám si nové úly a všechny je mám na teplou...
>Rámková míra 448x232.
>Dá se to nejak předělat?? Není to čtverec..
---------------------------
Moc to neprožívej.
Tohle mělo význam u jedno prostorového zimování.

Jakmile je tam vysoký podmet, nebo ve spodním nástavku necháš na jaro po stranách nedostavěné stavební rámky aby si tam včely na jaře mohly rovnou stavět a sobě ušetříš práci, tak se tam nastaví takové poměry, že to už nebude tak významné. Pokud uděláš do dna díru a zasítuješ ji pro větrání, tak je to úplně jedno. Jakmiole je větrání ve dně, je st./teplá stavba výborné téma do hospody.
Očka zacpi a používej, jen když budeš potřebovat dělat oddělky, Nebo si je tam přiděleje ještě na krátkou stranu.
Pokud máš dostatečnou ventilaci spodem, nemají pro ventilaci až tak velký význam.

A máš to a věnuj se podstatným věcem. :-)
Mám taky 448*232 i jiné výšky. Tohle téma nepatří k Langstrotům - tedy pokud budeš včelařit nástavkově.

I na studené stavbě ti to bude plesnivět, když tam nebude v zimě správná ventilace.

Ale samozřejmě vyslechneš spousta protichůdných názorů.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38530


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 4. 11. 2009
Re:

stačí otočit nástavky Jak jednoduché :-D


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr M <exll/=/seznam.cz>
> Předmět:
> Datum: 04.11.2009 15:14:42
> ----------------------------------------
> Děkuji za odpověď.
> Nepotěšil jste mě, dělám si nové úly a všechny je mám na teplou...
> Rámková míra 448x232.
> Dá se to nejak předělat?? Není to čtverec..
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38534


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(82.202.11.39) --- 6. 11. 2009
Re: Teplá x studená stavba

> Nepotěšil jste mě, dělám si nové úly a všechny je mám na
> teplou...

viz článek Kde hledat cestu k úspěchu (Optimal nebo Langstroth): http://n-vcelari.cz/mv/archiv/2004_01_MV.pdf
strana 10 (11)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38557


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radek Hubač (e-mailem) --- 6. 11. 2009
Re: Re: Tepl? x studen? stavba

Proč ne? Snad nebudou stát jako nízkonástavkové těsně u sebe? Na včelnici si jich užijete...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Tepl? x studen? stavba
> Datum: 06.11.2009 09:12:54
> ----------------------------------------
> > Nepotěšil jste mě, dělám si nové úly a všechny je mám na
> > teplou...
>
> viz článek Kde hledat cestu k úspěchu (Optimal nebo Langstroth):
> http://n-vcelari.cz/mv/archiv/2004_01_MV.pdf
> strana 10 (11)
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38558


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Čermák K. (e-mailem) --- 6. 11. 2009
Re: Tepl? x studen? stavba

Při vší úctě k zesnulému p. Boháčovi, je to článek silně subjektivní,
mající za cíl jedinou pravdu - prosadit u nás Langstroth, výhody
Optimalu popisuje jako jeho nevýhody - viz např. ukázka z uvedeného
článku níže, tomu se říká zaujatost a tendenčnost. Úlový systém Optimal
vznikl z jiných důvodů, které platí i dnes. Už jsme o tom několikrát
diskutovali. Např. proč potřebuji být kompatibilní s úly rozšířenými až
stovky km daleko, když u sousedů jich je jen pár a to jen v Německu. V
Optimalech včelaří u nás více včelařů než v L. a je až ku podivu, že
přes všechnu agitaci ve prospěch Lang. je hodně včelařů začínajících v
Optimalech. P. Kotrla když před rokem začal vyrábět komplet Optimaly,
nestačí krýt poptávku. A ceny má příznivé a možná lepší než naši výrobci
Langstrothů. Tak kde je vliv sériovosti?
K. Čermák

Ze článku v MV č.1/2004:
Oproti současné evropské a světové úlové soustavě má Optimal další
zvláštnost a sice 11 rámků v nástavku. Tento počet nejenže znemožňuje
jeho kompatibilitu s mezinárodním úlem Langstroth, ale také zvyšuje
hmotnost nástavků s medem. Také proto může v této podobě zůstat jenom
úlem národním, bez možnosti mezinárodní změny.


e-mail/=/nezadan napsal(a):
>> Nepotěšil jste mě, dělám si nové úly a všechny je mám na
>> teplou...
>>
> viz článek Kde hledat cestu k úspěchu (Optimal nebo Langstroth):
> http://n-vcelari.cz/mv/archiv/2004_01_MV.pdf
> strana 10 (11)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38559


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radek Hubač (e-mailem) --- 6. 11. 2009
Re: Re: Tepl? x studen? stavba

Každý rok mám jednoho nebo dva "učně" začátečníky. Také jim doporučuji NN a mezi nimi buď Langstroth, nebo optimal. Až na včelaře, kteří se z důvodu možnosti využívání mého zázemí nakonec rozhodli pro moji 39*17, jako jsem se já rozhodl vlivem p. Volejníka a dále z důvodu odbytu oddělků, které rád produkuji a pořád mám více objednávek na 39, tak se moji učni nakonec sami spíše přiklánějí k Optimalu....a po letech si nestěžují...
Radek Hubač


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "Čermák K." <cermak.kv/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Tepl? x studen? stavba
> Datum: 06.11.2009 09:34:33
> ----------------------------------------
> Při vší úctě k zesnulému p. Boháčovi, je to článek silně subjektivní,
> mající za cíl jedinou pravdu - prosadit u nás Langstroth, výhody
> Optimalu popisuje jako jeho nevýhody - viz např. ukázka z uvedeného
> článku níže, tomu se říká zaujatost a tendenčnost. Úlový systém Optimal
> vznikl z jiných důvodů, které platí i dnes. Už jsme o tom několikrát
> diskutovali. Např. proč potřebuji být kompatibilní s úly rozšířenými až
> stovky km daleko, když u sousedů jich je jen pár a to jen v Německu. V
> Optimalech včelaří u nás více včelařů než v L. a je až ku podivu, že
> přes všechnu agitaci ve prospěch Lang. je hodně včelařů začínajících v
> Optimalech. P. Kotrla když před rokem začal vyrábět komplet Optimaly,
> nestačí krýt poptávku. A ceny má příznivé a možná lepší než naši výrobci
> Langstrothů. Tak kde je vliv sériovosti?
> K. Čermák
>
> Ze článku v MV č.1/2004:
> Oproti současné evropské a světové úlové soustavě má Optimal další
> zvláštnost a sice 11 rámků v nástavku. Tento počet nejenže znemožňuje
> jeho kompatibilitu s mezinárodním úlem Langstroth, ale také zvyšuje
> hmotnost nástavků s medem. Také proto může v této podobě zůstat jenom
> úlem národním, bez možnosti mezinárodní změny.
>
>
> e-mail/=/nezadan napsal(a):
> >> Nepotěšil jste mě, dělám si nové úly a všechny je mám na
> >> teplou...
> >>
> > viz článek Kde hledat cestu k úspěchu (Optimal nebo Langstroth):
> > http://n-vcelari.cz/mv/archiv/2004_01_MV.pdf
> > strana 10 (11)
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38560


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
trestik (e-mailem) --- 6. 11. 2009
RE: Re: Tepl? x studen? stavba

Takže být kompatibilní, je nakonec rozhodující kritérium. Jak vy, tak vaši
učni se přizpůsobují vašemu okolí :-)
J.T.

> ...jako jsem
> se já rozhodl vlivem p. Volejníka a dále z důvodu odbytu oddělků, které
> rád produkuji a pořád mám více objednávek na 39, tak se moji učni nakonec
> sami spíše přiklánějí k Optimalu....a po letech si nestěžují...
> Radek Hubač

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38561


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
trestik (e-mailem) --- 6. 11. 2009
RE: Tepl? x studen? stavba

Poptávku nestíhají krýt i výrobci Langstrothů. To je dáno především tím, že
je trh již několik let ovlivněn dotacemi krajů. Jinak to je a stále více
bude o kompatibilitě a tím především o cenách. Stačí si srovnat ceny (včetně
dopravy) s nabídkou na:
http://www.nastavky.cz/
J.T.

> Optimalech. P. Kotrla když před rokem začal vyrábět komplet Optimaly,
> nestačí krýt poptávku. A ceny má příznivé a možná lepší než naši výrobci
> Langstrothů. Tak kde je vliv sériovosti?
> K. Čermák
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38562


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Novop (82.154.163.218) --- 6. 11. 2009
Re: Tepl? x studen? stavba

Ono, když už se pořád mluví o těch cenách a výhodnosti Langstrotu (nastavky.cz), tak je třeba si spočítat kolik bude stát i "vnitřní vybavení Langstrotů". Rámek za 16kč při odběru 150 kusů není zrovna nejlevnější. Nehledě na to, že řada hobby včelařů nakupuje rámky klasicky po 50 ks (17,60kč). To znamená, že vybavení jednoho NN nás přijde min. na 160Kč a sestavu na jeden úl Langstrothu 2/3 dostaneme 8ks nástavků (1280kč jen za rámky). A když už řešíme i ten Optimal, tak Kotrla hoffmany dělá za 9,50kč, čepované a ve výborné kvalitě. Takže zatím o veliké ekonomické výhodnosti mluvit nemůžeme. Až začnou "sekat" rámečky za pár korun, tak to bude jiná.. novop

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38564


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
trestik (e-mailem) --- 6. 11. 2009
RE: Tepl? x studen? stavba

Pokud jste kompatibilní, můžete nakupovat kdekoliv jinde. Nezapomínejte také
kalkulovat s dopravou.
J.T

>
> Ono, když už se pořád mluví o těch cenách a výhodnosti Langstrotu
> (nastavky.cz), tak je třeba si spočítat kolik bude stát i "vnitřní
> vybavení
> Langstrotů". Rámek za 16kč při odběru 150 kusů není zrovna nejlevnější.
> Nehledě na to, že řada hobby včelařů nakupuje rámky klasicky po 50 ks
> (17,60kč). To znamená, že vybavení jednoho NN nás přijde min. na 160Kč a
> sestavu na jeden úl Langstrothu 2/3 dostaneme 8ks nástavků (1280kč jen za
> rámky). A když už řešíme i ten Optimal, tak Kotrla hoffmany dělá za
> 9,50kč,
> čepované a ve výborné kvalitě. Takže zatím o veliké ekonomické výhodnosti
> mluvit nemůžeme. Až začnou "sekat" rámečky za pár korun, tak to bude
> jiná..
> novop

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38565


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 6. 11. 2009
Re: Tepl? x studen? stavba

> Ono, když už se pořád mluví o těch cenách a výhodnosti Langstrotu
> (nastavky.cz), tak je třeba si spočítat kolik bude stát i "vnitřní vybavení
> Langstrotů". Rámek za 16kč při odběru 150 kusů není zrovna nejlevnější.
> Nehledě na to, že řada hobby včelařů nakupuje rámky klasicky po 50 ks
> (17,60kč). To znamená, že vybavení jednoho NN nás přijde min. na 160Kč a
> sestavu na jeden úl Langstrothu 2/3 dostaneme 8ks nástavků (1280kč jen za
> rámky). A když už řešíme i ten Optimal, tak Kotrla hoffmany dělá za 9,50kč,
> čepované a ve výborné kvalitě. Takže zatím o veliké ekonomické výhodnosti
> mluvit nemůžeme. Až začnou "sekat" rámečky za pár korun, tak to bude jiná..
> novop


No jeste bych zminil ze ramkama to nekonci.... Dlouha loucka pak dokaze v medometu prekvapit :-) Treba muj medomet by 42cm zvladnul tak jak je, pro 45cm uz bylo nutny upgrade.

Uz jsem narezal a zbouchal nejakou tu stovku ramku jak hofmany pro langa tak normalni 39x24 a uz vim jakou perlu ma p. Jindra na webu.

Co nejmene dreva - to musi vyhovovat snad vsem zucastnenym, mozna krome majitele lesa :-))

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38571


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
KaJi (212.77.163.104) --- 6. 11. 2009
Re: Tepl? x studen? stavba

K.Čermák:
P. Kotrla když před rokem začal vyrábět komplet Optimaly,
nestačí krýt poptávku. A ceny má příznivé a možná lepší než naši výrobci Langstrothů. Tak kde je vliv sériovosti?
-----------------
Vliv sériovosti je tam kde je nejnižší cena.

P.Kotrlu nemohu na internetu najít. Pokud je lacinější jak nastavky.cz tak pak jsem pro Optimal.
Včelám je to jedno.

Proti příteli Boháčovi taky nic nemám a jeho texty jsem hltal, ale je třeba vždycky vědět jak dlouho a s kolika včelstvy a v jakých úlech kdo včelařil. A to u všech autorů.

A až budou ceny tak jak jsem je slyšel teď v hospodě, tak mi je jedno jestli to bude 39,42,45cm či cokoli jiného.
"přinesl jsem nástavek truhlářovi, ten se na něj koukal a pak povídá:"No jeden za padesát. Není to moc?" .

Karel


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38566


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Pepek (82.202.44.205) --- 6. 11. 2009
Re: Tepl? x studen? stavba

Zdravíčko jeden nastavek optimal u Kotrly 260 bez DPH http://www.drevovyrobakotrla.cz/stranka/cenik1
-----------------------
P.Kotrlu nemohu na internetu najít. Pokud je lacinější jak nastavky.cz tak pak jsem pro Optimal.
Včelám je to jedno

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38569


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Pepek (82.202.44.205) --- 6. 11. 2009
Re: Tepl? x studen? stavba

8 Nastavku optimal u pana Kotrly 2475 kč s DPH
8 Nastavku nízkých rozebraných langstroth na nastavky.cz 1240 kč s DPH včetně dopravy jak píšou.
Vše dobré Pepek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38570


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 6. 11. 2009
Re: Tepl? x studen? stavba

To je boj co :-))

kdyby me truhlarit nebavilo a nemel jsem moznost mel bych asi spoustu volneho casu :-)

T.H.

> 8 Nastavku optimal u pana Kotrly 2475 kč s DPH
> 8 Nastavku nízkých rozebraných langstroth na nastavky.cz 1240 kč s DPH
> včetně dopravy jak píšou.
> Vše dobré Pepek
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38572


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Pepa (81.2.214.3) --- 6. 11. 2009
Re: Tepl? x studen? stavba

Nástavek u p.Kotrly 314,- + rámky 105,-Kč =420.-kč bez dopravy.Langstrot 154,- nástavek +160,- rámky ´=314,-Kč včetně dopravy!!! Co je levnější? Pepan.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38575


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Pepek (82.202.44.205) --- 6. 11. 2009
Re: Tepl? x studen? stavba

Nastavky koupím na nastavky.cz a rámečky přece jinde za jiné ceny,nemusím kupovat vše u Matelů. Jinak pan Kotrla se někde zmiňuje že dělá i lanngstroth,takže by mohl mít zase rámky,ale to nevím. Jinak nechci tu řešit ceny,ale asi 50procentní rozdíl na nástavku je hodně k zamyšlení,kort když se jich kupuje více
Vše dobré Pepek

-----------------------------------------
Pepa (81.2.214.3) --- 6. 11. 2009
Re: Tepl? x studen? stavba (38518) (38557) (38559) (38566) (38569)

Nástavek u p.Kotrly 314,- + rámky 105,-Kč =420.-kč bez dopravy.Langstrot 154,- nástavek +160,- rámky ´=314,-Kč včetně dopravy!!! Co je levnější? Pepan.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38576


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Novop (82.154.163.218) --- 6. 11. 2009
Re: Tepl? x studen? stavba

Ale životnost rámku je trošku kratší než životnost nástavku, takže v krátké budoucnosti budeme muset kupovat rámky znovu a ke kompletnímu úlu je třeba ještě koupit dno, víko, atd.. Dovoluji si říci, že životnost nástavku několikrát převýší životnost rámku. Nehledě na to, že v Optimalu je rámků 11 a v Langstrothu rámků 10 a pokud hovoříme o nízkonástavkové variantě, tak pro kompletní úl Optimal budeme potřebovat ve finále méně nástavků a o trochu méně rámků. Ve finále si myslím, že to vyjde v podstatě nerozhodně... Novop

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38578


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
KaJi (88.103.157.154) --- 7. 11. 2009
Re: Tepl? x studen? stavba

Kde žijete? Prohlédněte si na netu různé katalogy nejen našich výrobců a zjistíte, co výrobce to jiný model úlu. O nějakém univerzálním úlu nemůže být ani ře.č Jediné co je stejné tak akorát rámky, že jsou dřevěné nic víc Pro dobrou práci je v prvé řadě důležité vybrat si rámkovůou délku a na té stavět svůj provoz.
pepan
---------------
Jo, každý výrobce má svůj standard a je logické že úl co vymslel jeden nepasuje s druhým.

To je výhoda Optimalu - tam očekávám že bude v souladu s výkresem Opzimalu tak jak je přes 30 let publikován. A v případě Langstrotha je to taky dané.

Langstrotha mám do dvou výrobců a pasují k sobě, a věřím že i další dělají podle stejných výkresů. Tedy těch rozměrů o které jde. jestli čepují, drážkují, stloukají na tupo, to už je výrobní detail.

Mě zajímá jen počet a výška rámků. A cena.

Cenu rámků bych neřešil, pokud je na ně stejná spotřeba dřeva, budou stát asi stejně. Je to otázka času. A standardu. Je mi jasné, že když to někdo řeže loučku po loučce, tak se na nijak nízkou cenu nemůže dostat.

Tohle je otázka zakázky. Aź někod zadá objedná na 100 tisíc rámků, tak se dostane na jinou cenu - tam kde dělají seriově. Osobně považuji cenu nad deset korun za přířez za cenu co se mě nevyplatí nakoupit. Pokud bych měl dost času, dostanu se doma na dost vysokou hodinovku. Tedy nákupní cena x počet kusů co si doma udělám za hodinu.

Rámky Langstroth se silnou loučkou - nečepované - mám skoro deset let nejstarší a zatím drží. Nevidím z hlediska pevnosti důvod je měnit.

Něco jiného jsou na tupo stloukané rámky z 8-10mm latěk s mezerníkama. Ty nestojí za to je opravovat. Hlavně když má jeden sponkovačku.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38586


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(e-mailem) --- 6. 11. 2009
Re: Tepl? x studen? stavba

Kde žijete? Prohlédněte si na netu různé katalogy nejen našich výrobců a zjistíte, co výrobce to jiný model úlu. O nějakém univerzálním úlu nemůže být ani ře.č Jediné co je stejné tak akorát rámky, že jsou dřevěné nic víc Pro dobrou práci je v prvé řadě důležité vybrat si rámkovůou délku a na té stavět svůj provoz.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Tepl? x studen? stavba
> Datum: 06.11.2009 12:41:45
> ----------------------------------------
> K.Čermák:
> P. Kotrla když před rokem začal vyrábět komplet Optimaly,
> nestačí krýt poptávku. A ceny má příznivé a možná lepší než naši výrobci
> Langstrothů. Tak kde je vliv sériovosti?
> -----------------
> Vliv sériovosti je tam kde je nejnižší cena.
>
> P.Kotrlu nemohu na internetu najít. Pokud je lacinější jak nastavky.cz tak
> pak jsem pro Optimal.
> Včelám je to jedno.
>
> Proti příteli Boháčovi taky nic nemám a jeho texty jsem hltal, ale je třeba
> vždycky vědět jak dlouho a s kolika včelstvy a v jakých úlech kdo včelařil.
> A to u všech autorů.
>
> A až budou ceny tak jak jsem je slyšel teď v hospodě, tak mi je jedno
> jestli to bude 39,42,45cm či cokoli jiného.
> "přinesl jsem nástavek truhlářovi, ten se na něj koukal a pak povídá:"No
> jeden za padesát. Není to moc?" .
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38579


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu