Včelařská konference

Dobrý den přátelé včelaři,dnes při proletu mi z jednoho včelstva vyletovali trubci, nevíte někdo proč je včely dávno nevyhnaly?

___________________________________________________________

A proč by je včely měli vyhánět? Protože jsou to "darmožrouti" a bůh ví, co ještě za dalšího?

Vím, při klasickém způsobu včelaření se to děje běžně. Ale viděl jste někdo už nějaké "divoké" včelstvo, které by trubce také vyhánělo?

S pozdravem M. Václavek

Ahoj,
záleží na množství trubců, pokud jich je jen několik, nemusí jít o katastrofu. POkud jich je dost na 99% to znamená bezmatečné včelstvo..Stačí se podívat dovnitř, pokud se najde jen trubčina , zvláště na dělničím díle, je to jasné..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trubci
> Datum: 15.11.2009 17:21:45
> ----------------------------------------
> Dobrý den přátelé včelaři,dnes při proletu mi z jednoho včelstva vyletovali
> trubci, nevíte někdo proč je včely dávno nevyhnaly?
>
> ___________________________________________________________
>
> A proč by je včely měli vyhánět? Protože jsou to "darmožrouti" a bůh ví, co
> ještě za dalšího?
>
> Vím, při klasickém způsobu včelaření se to děje běžně. Ale viděl jste někdo
> už nějaké "divoké" včelstvo, které by trubce také vyhánělo?
>
> S pozdravem M. Václavek
>
>
>

A proč by je včely měli vyhánět? Protože jsou to "darmožrouti" a bůh ví, co ještě za dalšího?

Vím, při klasickém způsobu včelaření se to děje běžně. Ale viděl jste někdo už nějaké "divoké" včelstvo, které by trubce také vyhánělo?

S pozdravem M. Václavek

V každom prípade je výskyt trúdov v tomto čase biologickou anomáliou, jednoducho ak je včelstvo s oplodnenou matkou, trúdy nemajú čo hľadať, ani v "divokom" u nás v divom včelstve.
To, že vo vo včelstve je matka, ešte neznamená, že nie je trúdokladná (viac napovie jej značenie), môže byť postihnutá chorobou, nie je oplodnená a trúdy sú od tejto matky, ktorá ešte v čase plodovania kládla neoplodnené vajíčka a trúdy sú zákonite vo včelstve. Je možné, že táto matka (ak včelstvo prezimuje, bude znovu klásť neplodnené vaj.!)

Aký rozdiel medzi divím-divokým včelstvom žijúce voľne v prírode a včelstvom o ktoré sa staráme mi v úľoch? Žiaden! A preto ani v týchto včelstvách nemôžu byť prítomné v zime trúdy, je to proti prírode. Trúd samec je samčí faktor a slúži vždy len na oplodnenie mladej matky, ak tam je oplodnená M, včely v každom prípade trúda odstránie.

Aký rozdiel medzi divím-divokým včelstvom žijúce voľne v prírode a včelstvom o ktoré sa staráme mi v úľoch?

___________________________________________________________


Jeden, ale podstatný rozdíl: VČELAŘ


Př. Turčáni, psal jste, že máte jedno včelstvo v klátu. Napište nám, jakpak zazimovalo. Pokud jste u tohoto včelstva zaznamenal tzv. "dívčí války" ( hromadné vyhánění trubců ), tak mě přesvědčíte, že se v tomto mílím. V opačném případě to jenom potvrzuje můj názor.

Jinak za moji včelařskou praxi v Optimalech ( 4 roky ) se mi ani jednou nestalo, že by nějaké včelstvo "dívčí války" podniklo. Trubci se u mě vyskytují do té doby, než do posledního vymřou stářím ( září, říjen ). Dokonce vloni v jednom včelstvu vydrželo pár desítek trubců až do cca prosince ( toto včelstvo při medobraní 23. května letošního roku dalo výnos 65 kg medu... takže žádný "chcípák" s neduživou matkou ). Vysvětle mi to.

Když jsem v průběhu svých včelařských začátcích jezdíval včelařit k př. Sehnoutkovi, pozoroval jsem úplně jinou situaci. "Dívčí války" byly každoročním "nadělením" a za ty tři roky jsem trubce v srpnu u něj neviděl ani jednou. Způsob včelaření byl odlišný ve srovnání s tím, co praktikuji v Optimalech.

S pozdravem M. Václavek

Ono to vyhánění trubců souvisí také s množství pastvy v krajině a není každý rok stejné také záleží na staří matky. Víkendový včelař to také nemusí vůbec zpozorovat.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trubci
> Datum: 16.11.2009 18:57:11
> ----------------------------------------
> Aký rozdiel medzi divím-divokým včelstvom žijúce voľne v prírode a
> včelstvom o ktoré sa staráme mi v úľoch?
>
> ___________________________________________________________
>
>
> Jeden, ale podstatný rozdíl: VČELAŘ
>
>
> Př. Turčáni, psal jste, že máte jedno včelstvo v klátu. Napište nám, jakpak
> zazimovalo. Pokud jste u tohoto včelstva zaznamenal tzv. "dívčí války" (
> hromadné vyhánění trubců ), tak mě přesvědčíte, že se v tomto mílím. V
> opačném případě to jenom potvrzuje můj názor.
>
> Jinak za moji včelařskou praxi v Optimalech ( 4 roky ) se mi ani jednou
> nestalo, že by nějaké včelstvo "dívčí války" podniklo. Trubci se u mě
> vyskytují do té doby, než do posledního vymřou stářím ( září, říjen ).
> Dokonce vloni v jednom včelstvu vydrželo pár desítek trubců až do cca
> prosince ( toto včelstvo při medobraní 23. května letošního roku dalo výnos
> 65 kg medu... takže žádný "chcípák" s neduživou matkou ). Vysvětle mi to.
>
> Když jsem v průběhu svých včelařských začátcích jezdíval včelařit k př.
> Sehnoutkovi, pozoroval jsem úplně jinou situaci. "Dívčí války" byly
> každoročním "nadělením" a za ty tři roky jsem trubce v srpnu u něj neviděl
> ani jednou. Způsob včelaření byl odlišný ve srovnání s tím, co praktikuji v
> Optimalech.
>
> S pozdravem M. Václavek
>
>
>

Termín vyhánění trubců je možná poslední pozůstatek po zastaralém včelaření v zadovácích, které bylo opuštěno někdy v 70 letech. Tehdy na konci léta někdy v srpnu až září byl na poslední snůšku často stále plný úl. 12 rámků 39x24 v plodišti i v medníku nebo, pokud někdo ten úl zadovák ještě prodloužil dozadu o 2 - 4 rámky, i víc. Po poslední snůšce se vybraly rámky a úl se tehdy zůžil jen na takových 6 - 8 - 9 rámků 39x24 v plodišti. Všechny ostatní rámky se najednou vybraly, vytočily a uskladnily nebo zlikvidovaly. Úl se tedy najednou zmenšil až na čtvrtinu původního objemu a trubci byli tak okamžitě první na řadě k vyhánění. Během toho posledního medobraní se tak na stanovišti objevily mraky trubců, kteří se marně snažili dostat do úlů a kteří nalétávali na všechno, co jen trochu vonělo medem v zoufalé snaze získat nějaké krmení. Na rozdíl od přebytečných včel, které nějaký týden vegetovaly jako "brady" zvenku na česnech, trubci toto neuměli, potřebovali být uvnitř a tak do dvou, tří dnů i ti nejodolnější uhynuli. Jak se začalo v zadovácích zimovat na prakticky plném množství rámků a nyní v nástavcích, kde je hodně prostoru, stalo se toto vyhánění podstatně mírnější a mnohem méně zřetelné.

Po poslední snůšce se vybraly rámky a úl se tehdy zůžil jen na takových 6 - 8 - 9 rámků 39x24 v plodišti. Všechny ostatní rámky se najednou vybraly, vytočily a uskladnily nebo zlikvidovaly. Úl se tedy najednou zmenšil až na čtvrtinu původního objemu a trubci byli tak okamžitě první na řadě k vyhánění.

Pán Polášek vážim si Vaše názory, ale vyháňanie trúdov po ich splnení si biologickej anabáze oplodnenia prípadnej matky, svoju úlohu končia a je jedno, či ten úľ je zadovák, nadstavkový a iný, včely trúdov odstavujú od potravy a keď zoslabnú, tak ich postupne vynášajú a slabé aj sami odchádzajú. Ja som používal aj 4 nadstavby miery B t.j. 200 litrov objemu, nezužoval som ani teraz nezužujem a pri otvorení úľa so včelstvom, v čase 7 a 8 mesiaca (dokonca už koncom 6 mes.) keď už ustal rozmnožovací pud, stovky trúdov bolo vytlačených pri bočnej stene, kde čakali na svoj každoročný osud.

Aký rozdiel medzi divím-divokým včelstvom žijúce voľne v prírode a včelstvom o ktoré sa staráme mi v úľoch?
_______________________________________________________
Jeden, ale podstatný rozdíl: VČELAŘ

Myslíte človeka škodcu? Zmenil človek za tie stáročie nejako včelu? Ak áno, potom včely z domáceho chovu sa v prírodnej dutiny chovajú nejak inak, domácky. Tomu hádam neveríte.

Moje prírodné včelstvo, sa chová presne tak ako milióny rokov, chová trúdy v čase svojho rastu (trúdy pre jeho zachovanie rody sú nevyhnutné), zakaždým sa tri razy vyrojili, M sa prirodzene oplodnila. Život a príprava na prežitie sa obnovil položením prvých vajíčok a po tejto overtúre (ktorú mi neradi vidíme) včely trúdy (a je ich vždy dosť) odstavia postupne od zásob a začne vojna s trúdmi-dívčí válka a tak je to i vo včelstvách ovládaných človekom. Toto včelstvo voľne žijúce včelstvo som musel každý rok dokŕmiť, inak by asi zimu neprežilo a šancu malo, z ostatných som trikrát vytáčal.
Takto presne sa chovalo aj ostatných 74 mojich včelstiev, len tam kde prišlo k tichej výmene M sa trúdy ojedinele vyskytli trúdy na konci augusta-srpna, pri náhlej strate M včely už trúdy nadokážu vychovať a M sa oplodní podľa mňa s trúdmi z trúdicových včelstiev, ak nie sú v okolí také včelstvá, M idú do zimy neoplodnené! Aj to som zažil. Je ešte iná možnosť, chováte iné včely, ktoré sa prestali chovať ako voľne žijúce včely, možno a treba to využiť na rozchov matiek.

Prečítajte si niečo o trúdoch:
ivcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=272&mode=&order=0&thold=0

Zdravimpane Vaclavku,

nebyl to nejaky preklep 65 kg. medu z jednoho vcelstva z jednoho medobrani. Zda se mi to k neuvereni ? Toby se pak vynos z jedne sezony mohl klidne dostat nekam na 130-150 kg. Nevcelarim v Optimalech a mozna se mylim,ale vychazito tak na 4-5 mozna 6 NN nabouchanych medem.

Pavel Zajicek

Zdravimpane Vaclavku,

nebyl to nejaky preklep 65 kg. medu z jednoho vcelstva z jednoho medobrani. Zda se mi to k neuvereni ? Toby se pak vynos z jedne sezony mohl klidne dostat nekam na 130-150 kg. Nevcelarim v Optimalech a mozna se mylim,ale vychazito tak na 4-5 mozna 6 NN nabouchanych medem.

___________________________________________________________


Nechci se chlubit, ale překlep to nebyl. Byl to zatím můj nejlepší výnos z jarní snůšky. Toto včelstvo zimovalo o síle asi 2 kg. Nedostalo se do rojové nálady, což mimo jiné přisuzuji LBV metodě ( ve výsledku bylo trubčinou zakladeno 7 rámků 42x17 ). Včelstvo dorostlo do síly 9 NN a 4 NN skoro zcela zaplnilo medem a ještě jsem vybral cca půl NN medu z plodiště.

A tak udělal osudovou chybu! Měl jsem jeden nástavek s jarním medem nechat ve včelstvu jako mednou komoru. Svoji původní mednou komoru si včely v předjaří proplodovaly kvůli bouřlivému rozvoji. Nechávat jim květový med se mi nechtělo. Naivně jsem si myslel, že si včely včas stihnou udělat dostatek zásob. 23.5. a 14.6. jsem ze včelstva odebral dva plásty s plodem na tvorbu oddělků. V červnu přišlo ochlazení a bezsnůškové období. Výsledkem toho všeho byl hluboký propad ve síle a druhý výnos jen 7 kg medu ( pro porovnání uvedu, že včelstvo s mednou komorou dalo při druhém vytáčení cca 15 kg medu ). Včelstvo zazimovalo o síle cca 1,25 kg ( včelstvo s mednou komorou přibližně o dvojnásobné síle ). Tato špatná zkušenost mě utvrdila v názoru, že bez medné komory "ani ránu". Hlavně v oblastech se slabou a nejistou letní snůškou, v níž včelařím.

S pozdravem M. Václavek

co víš? To je 45 rámků v nástavku nebo 6 kg v rámku To již je to pravé včelaření a racionalizace, kdy se bez těžké mechanizace neobejdeš pak se ještě nabízí , že se mu tam omylem připletlo to k nebo ztratilo d.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trubci
> Datum: 17.11.2009 09:52:32
> ----------------------------------------
> Zdravimpane Vaclavku,
>
> nebyl to nejaky preklep 65 kg. medu z jednoho vcelstva z jednoho medobrani.
> Zda se mi to k neuvereni ? Toby se pak vynos z jedne sezony mohl klidne
> dostat nekam na 130-150 kg. Nevcelarim v Optimalech a mozna se mylim,ale
> vychazito tak na 4-5 mozna 6 NN nabouchanych medem.
>
> Pavel Zajicek
>
>
>

> V každom prípade je výskyt trúdov v tomto čase biologickou anomáliou,
> jednoducho ak je včelstvo s oplodnenou matkou, trúdy nemajú čo hľadať, ani
> v "divokom" u nás v divom včelstve.
> To, že vo vo včelstve je matka, ešte neznamená, že nie je trúdokladná (viac
> napovie jej značenie), môže byť postihnutá chorobou, nie je oplodnená a
> trúdy sú od tejto matky, ktorá ešte v čase plodovania kládla neoplodnené
> vajíčka a trúdy sú zákonite vo včelstve. Je možné, že táto matka (ak
> včelstvo prezimuje, bude znovu klásť neplodnené vaj.!)
>
Minule dve zimy me toto (diky podobnym prispevkum) trapilo - trubec v ule v listopadu boze co tam blbec dela a co budu delat ja? Tam nebude asi matka ci delali TV apod. Schvalne jsem se na to loni zameril a udelal si poznamky, na jare jsem vsude nasel puvodni matky, nikde problem.

Trubci v malem mnozstvi tam proste jsou i letos ve vicero vcelstvech a uz to neresim, spis si rikam ze jsem to nejspis udelal dobre protoze se priklanim k nazoru ze spokojene vcelstvo nema duvod vsechny trubce vyhnat.

T.H.

Tomáš Heřman:
Trubci v malem mnozstvi tam proste jsou i letos ve vicero vcelstvech a uz to neresim, spis si rikam ze jsem to nejspis udelal dobre protoze se priklanim k nazoru ze spokojene vcelstvo nema duvod vsechny trubce vyhnat.

___________________________________________________________


Vypadá to, že povícero včelařů má nějaké zmutované včely, či co? :-)

S pozdravem M. Václavek

Nejen v celém rodu včelovitých přezimují jen samičky děje se to i u jiného hmyzu a není to nic zvláštního.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trubci
> Datum: 15.11.2009 17:21:45
> ----------------------------------------
> Dobrý den přátelé včelaři,dnes při proletu mi z jednoho včelstva vyletovali
> trubci, nevíte někdo proč je včely dávno nevyhnaly?
>
> ___________________________________________________________
>
> A proč by je včely měli vyhánět? Protože jsou to "darmožrouti" a bůh ví, co
> ještě za dalšího?
>
> Vím, při klasickém způsobu včelaření se to děje běžně. Ale viděl jste někdo
> už nějaké "divoké" včelstvo, které by trubce také vyhánělo?
>
> S pozdravem M. Václavek
>
>
>

Nejen v celém rodu včelovitých přezimují jen samičky děje se to i u jiného hmyzu a není to nic zvláštního.

Pepan

Naša najväčšia samotárska včela Drevár fialový, prezimuje neoplodnená, ale môže to byť aj inak, samička sa liahne na jar aj so samčekom, v žijú v páre, často pozorujem na včelnici samičku so samčekom (nemá žihadlo) snubné lety. Posedávajúce dreváre sa vyhrievajú na slnku (máj), vyletujú spoločne do výšky možno 10 m, pária sa a padajú k zemi, kde sa rozletia.

K predchádzajúcemu príspevku len toľko, tiché výmeny sú prirodzené v určitom období, júl-august, pozdejšie už nie, skôr pri náhodnej strate matky (v 8 a 9 mes.), včely robia náhradný chov, M sa už neoplodní (včely nepredpokladajú, že sa M stratí), ak sa mladá M neoplodní a ešte do zimy môže klásť neoplodnené vajíčka a trúdy sú na svete.
V podstate vždy, ak stretneme trúdov v tomto období vo včelstve, je s týmto včelstvom zle. Ak ho chce včelár zachrániť, tak len odobratím neoplodnenej M a pridaním zásobného včelstva s M.
Skôr však pri výskyte trúdov v tomto čase ide vždy o trúdokladné včelstvo - je dlhodobo bez M. Na druhej strane som 10 rokov v tomto mesiaci a boli i teplejšie dni ako tohoto roku npr. v r. 2008 keď od 1.11 do 14.11 sa nočné teploty pohybovali od 6 do 10˚C a denné od 12 do 18˚C a svietilo slnko, včely prinášali peľ, no v ani jednom včelstve som plod v žiadnej forme nezaznamenal. Je to zložité.