Včelařská konference

Přátelé, používá někdo z vás delší dobu sololitové úly ??
Nevykusují je včely zevnitř, pokuď zvlhnou ?
Prosil bych, ale jenom člověka, který je opravdu má. Bohužel nejvíce diskutují ti, kteří myslí. A myslet, to je jak známo znamená prdlajs vědět.
Díky

Na diskuzích bývá často takový postup, že když někdo prdlajs ví, tak
nejprve vyhledává vyhledavačem. Tato konference má hned tři. Potom
kdybych nic nenašel, bych otravoval a házel tady prdlajsem po druhých.
Příteli.


_gp_

2009/12/11 Jirka <e-mail/=/nezadan>:
> Přátelé, používá někdo z vás delší dobu sololitové úly ??
> Nevykusují je včely zevnitř, pokuď zvlhnou ?
> Prosil bych, ale jenom člověka, který je opravdu má. Bohužel nejvíce
> diskutují ti, kteří  myslí. A myslet, to je jak známo znamená prdlajs
> vědět.
> Díky
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Příteli, speciálně na Vás to bylo myšleno, pochopil jste to správně.

Od Jirky Jirkovi: A myslet, to je jak známo znamená prdlajs vědět.
2009/12/11 Jirka <e-mail/=/nezadan>:
> Příteli, speciálně na Vás to bylo myšleno, pochopil jste to správně.
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Mám jich asi 80 a jsem v pohodě. Sololit hlavně kritizují ti, co je nemají a teoreticky ví vše. Je levný, úly vydrží dlouho, ale jako všechno chce svoje. Nevýhodou je dost pracná a časově náročná výroba. Také je dost důležité ošetření řezů z venku napouštěním odolným vodě.
Zdraví R. Stonjek

Je nutné napustit úl i zevnitř ?
Děkuji za odpověď.

Mení nutné je napouštět.Včely je nevykusují.Nástavky ani nevlhnou,protože jsou vzdušné.Dovolím si tvrdit,že je to to nejlepší,co může pro život včelstev být.Raději bych je měl ale v jižnějších a tudíž teplejších oblastech.

Zdravím.
Kolega u kterého jsem prováděl léčbu aerosolem má ještě pár úlů ze soolitu a stěžoval si též na vykusování.Je prý jedno jestli mají soolit dovnitř hladkou a nebo tou hrubší stranou.
Převede je v následujícím roce také do svých tenkostěnných úlů z podlahových fošen a o soolitu už nechce ani slyšet.
Další kolega v nich má asi 35 včelstev a bez problémů.
Tak "babo raď"!

Další kolega v nich má asi 35 včelstev a bez problémů.
Tak "babo raď"!
..............
No je sololit a solit.
Já měl a stále mám z nenatřeného sololitu nástavky dvacet letm z natřeného ještě déle. Bez problému.

Ze sololitu jsem dělával přepážky pro chov matek a taky jsem nepozoroval vykusování.

Ale to je normální sololit - nábytkářský. Pak jsme ale měl v ruce párkrát něco co vypadalo jako sololit, ale sloužilo to jako obalový materiál. A to bylo o něčem jiném. To i nabíralo vodu.

A co takhle PLASTKARTON? Ten používám teď místo sololitu na příčky - nekroutí se.

A když vidím ty papírové bedny na oddělky co vyhrávají ceny na soutěžích, tak mi není jasné proč se nešáhlo po tomto materiálu. Je navíc tepelně izolační, v různých tlouštkách a pevnostech.

Karel

P.S.
Plastkarton vypadá jako slabý makrolon, dělá se v různých kvalitách, tu nejhorší vidíte kolem listnáčků v lese.
Používá se na jednorázové proklady palet tam, kde se nesmí použít papír a dělají se z něj i krabice.

Nevýhodou je dost pracná a časově náročná výroba. Také je dost důležité ošetření řezů z venku napouštěním odolným vodě.
Zdraví R. Stonjek

Páve opak je pravdou, môj technologický postup výroby dvoch typov panelov (na jednu debničku je treba dopredu pripraviť 4 hranolky 20x30xdĺžka deb. plus 8 stojok, 4 hranolky na prednú a zadnú stenu 20x30x šírka deb., plus 6 ks stojok, 4 ks bočné steny šírka 285mmx dĺžka 486mm a 4 ks predných a zadných stien a šablóna na ktorej sú vymedzené rozmerov dvoch typov stien. Ak je šablóna dokonale presná a pravouhlá, potom sú panelové steny ako dve hrozná, po zložení týchto 4 stien spoje stien zosilníme plechom v tvare "L". Ešte dodávam, že moje debničky sú bez falcov, môžem prehlásiť, falce nie sú potrebné!

Antone, co kdybys nejdříve přemýšlel. Vyjmenoval jsi dost součástí, které se asi nedají koupit v OBI, navíc se musí někde sehnat dřevo, nařezat apod. Výrobní čas není jenom zatlouct pár hřebíků,ale vše od A do Z včetně zaschnutí nátěru a navaření Ipy. No a když to všechno spočítáš tak těch hodin je požehnaně. Vždyť jenom jeden nástavek je kolem stovky hřebíčků a ty tam samy nenaskáčou. Samozřejmě seriová výroba ty hodiny trochu sundá, ale je 20 úlů najednou seriová výroba nebo amatérské šmudlání? Ony i ty palubkové úly jsou hodně pracné. Když si koupím palubky tak by to šlo, když je ale dělám ručně a nemám frézu a vhodnou kudlu tak každé prkénko musím vzít několikrát/mockrát/ do ruky a pak je výroba ze sololitu podstatně kratší, neboť nastavím pilu dám dlouhé pravítko, přijde kámoš/ desky jsou hodně dlouhé/ a společně máme nařezáno na 20 úlů za 20 min. Chci li trochu napustit sololit z druhé strany provedu to válečkem, když jsou desky v celku. Ale i kdybych se rozkrájel tak těch hodin je hodně a kdyby mě to silně nebavilo, koupil bych je hotové a peníze vydělal jinak. Takže dívejme se na to bez růžových brýlí. Zdraví R. Stonjek

Jiří by měl psát k věci a neprovokovat svými dojmy. K sololitu. Je zde
už opravdu hodně dohledatelných informací, tak je trochu shrnu podle
svých zkušeností a informací zde.

Být včelařem a nemít nic ze sololitu je pro p, Stonjeka opravdu jen
obdivuhodná teoretická informace. Sololit se používá běžně. Sololit
lze považovat ale za dražší v mnoha ekonomických směrech a proto ho
řadím mezi drahé materiály. Umne se hodí již jen na něco. Letos mám
zpracovaných 40 tabulí. Například je tak drahý, že když jsem dělal
rozpočet na krmítka, tak vycházelo nakonec celé krmítko jako takové
levněji z 0,5 nerezu plus zpracování dokonce z tř. 27 240 výhodněji
než ze sololitu s konečnou potravinářskou a zpevňující úpravou plus
lepidlo. To by byl námět pro byznyz pro p. Vodičku a jeho Apimondii,
jestli ho to zase ale nějak odemne zase jako nerozhází. Když jsem je
začal dělat, tak jem ještě neměl svářečku, ale nyní bych už neváhal a
vařil. O stohovatelnosti se může u sololitových krmítek jen zdát. U
nerezu to jde. Neříkám, žeby tažené nebyly levnější, ale kde je
lisovat že?

Takže sololit beru jako módní a z nouzectnost materiál. Když je
zadarmo a máte si kde ukradnou rodinný čas nebo jste v důchodě tak
prosím. Na tu časovou náročnost nemá vliv ani to, že by byl zdroj
sololitu jako odřezky za odvoz. Nástavky z masivu a z běžného
stavebního řeziva u mě nemají takovou váhu jak Antoni píše, protože
mám jednak jinou r.m. a také normální běžný druh stavebního masivu co
vyschne. Pracnost a marnost práce u sololitu pochopí každý, kdo tu
svou zimní aktivitu naháže do ohně kvůli moru jako jeden kolega co
jich naházel na hromadu alespoň min. 1500 ks.

K mýtům o váze:

Hustota u takového stavebního vyschlého řeziva je někde mezi 450 - 550 kg na m3
Hustota u sololitu na m3 je někde kolem 800 - 900 kg
Váha barev, laků a impregnací také něco váží.

- Takže poměr váhy mezi 20 - 25 mm masivem a dvoustěnným sololitem je
teoreticky podobná, ne-li stejná. Antoni by měl sdělit, jaký druh
masivu použil než začne porovnávat pro odbornou úplnost.

- Sololit se nemá rád s propolisem a tak se umí i s nátěrem odloupnout
hlavně ze spodní části víka když se sundává z úlu. A pod takovým
odlupkem má potom podobné vlastnosti jako hobra což je pro nenechavá
kusadla a spokojeného včelaře problém.

- Sololit myši projedou jak nůž máslem. To samé mravenci. Je známo, že
mravenci se drží hlavně v dutinách a jestli se neuchytí v dutém
mezistěnu stěny nástavku, je také otázkou.

- Sololit se musí impregnovat a impregnovat. Poté třeba v exterieru
vydží i třeba jako poasfaltovaná krytina. (střechy Onduline) Zevně úlu
to samé, jinak stačí ten zmíněný propolis na boční nebo horní loučce a
má to díru. Kontaminace propolisu dřevní drtí a nátěrem nemusím
připomínat. Masiv se zevnitř nenatírám - maximálně napustí rozpuštěným
voskem.

- Sololit nikdy nebude doceněný. Má své zásadní chyby. A tím je
náročnost. Až budete muset naházet tu náročnost do ohně, tak pochopíte
co včela potřebuje a co ji stačí. Náročnost se rovná problém s morem.
Je často ooobrovskou škodou přiznat si to kvůli moru. Kamufluje se
kvůli ní a zastírá a schováváv před veterináři. Hygiena by měla mít
vždy přednost. U tenkostěnných nástavků není zásadní problém
parafinovat. U sololitu by to šlo také, ale je to tak náročnější jako
u dutin automobilů. Musí mít takový dutý nástavek odnímatelné krytky.

- K plastkartonu Karlovi. Měl jsem možnost jej asi 3 m3 tenkého
zpracovat do včelstev. Nešlo o proložky a o těžkogramážní, protože tam
by dostupnost byla, ale ta cena za zálohu na proložce je barbarství.
Jedině mít zdroj těžkogramážního plastkatonu zadarmo, ale to jedině
tak někde ve sběrném dvoře u plastikárny co ho vyrábí. Problémy jsou s
trvanlivostí na slunci a s kroucením teplem uvnitř nástavků. Ta UV
odolnost je dobrá otestovat, když se z něj vaří polyfúzně např, kryt
na víko proti dešti. Mám jich 5 a není u jednoho typu problém. Má
výhodu takovou, že není při normální manipulaci tak nebezpečný jako
plechová střecha. To mluvím hlavně otom obalovém, lehkém - různých
kvalit. (srovnatelný s Ikea boxem) Hlavní problém je, že obchodníci
neví, coby za něj chtěli. Ten těžkogramážní jsem měl jako podložky na
měl, ale došel jsem na hygieničtější postup tak mi leží už třetí rok v
komínu a půjdou asi pod vosk místo Pepa.


_gp_






2009/12/11 Stonjek <e-mail/=/nezadan>:
> Mám jich asi 80 a jsem v pohodě. Sololit hlavně kritizují ti, co je nemají
> a teoreticky ví vše. Je levný, úly vydrží dlouho, ale jako všechno chce
> svoje. Nevýhodou je dost pracná a časově náročná výroba. Také je dost
> důležité ošetření řezů z venku napouštěním odolným vodě.
>                                       Zdraví R. Stonjek
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Sololit je drahý, ale v SOLODOORu v Sušici je výprodej výřezů ze dveří, je to tuplované s papírovou vlnitou výplní a laminované (to možná někomu vadí) za směšnou cenu. Ideální pro kutily, kteří tu debatují.

K mýtům o váze:

Hustota u takového stavebního vyschlého řeziva je někde mezi 450 - 550 kg na m3
Hustota u sololitu na m3 je někde kolem 800 - 900 kg
Váha barev, laků a impregnací také něco váží. Gusti

Nebudem sa k všetkému vyjadrovať, preto som vytrhol s kontextu dve poznámky

Úle z masívu: použil som dosky z osiky, ktoré som si dal napíliť na gátre. Priateľ ma ubezpečil že drevo osiky je ľahké a nehnije, je pravda, že som mal použiť dosky 20 mm hrubé. Gusti nedovolil by som si napísať (mám svoju česť), že debničky z masívu PUT B 10 sú ľahké, keď v porovnaní, keď ony naozaj mali pri vážení pred týždňom 8kg a sololitové-smrekolitové len 4 kg. Rozhodol som sa z debničiek z masívu, upraviť na dve medné komory

Náročnosť na prácu pri stavbe debničiek zo sololitu nie je o nič väčšia ako z masívu. Moje prepočty ceny komplet úľovej trojzostavy zo sololitu vychádzajú na max. 320- 340 Sk.
Zásadne som kupoval II. triedu (nie horšou kvalitou, ale rozmermy 75x122 cm) po 136 Sk/m2. Dosky na hranolky som mal vždy grátis. Hodnotenie sololitových úľov: boli to najlacnejšie úle, používam ich 25 rokov a stále sú dobré, práca s nimi ma nezaťažovala, teda vstupy lacné, rovná sa ekonomika výborná. a o to tu ide.

Kolik je Antoni potřeba tabulí toho sololitu na jednu trojsestavu?
Stojí tě podle toho co jsi napsal 1 ks 75x122 cm 125 Korun. Nějak mi
to nesedí s celkovou cenou úlu. Tak aby se vědělo, co všechno máš
vlastně nezapočítané a případný zájemce kutil - včelař byl připraven
na další náklady co zrovna se sololitem nemáš. Ty by jsi měl také
vyčíslit, protože všeobecné rozpočty se zkrátka nedělají podle co je
na skladě, ale podle průměrné momentální ceny. Také přeci neprodáváš
med podle vlaštovek na drátě.

_gp_


2009/12/12 A.Turčáni <anton.turcani/=/gmail.com>:
> K mýtům o váze:
>
> Hustota u takového stavebního vyschlého řeziva je někde mezi 450 - 550 kg
> na m3
> Hustota u sololitu na m3 je někde kolem 800 - 900 kg
> Váha barev, laků a impregnací také něco váží. Gusti
>
> Nebudem sa k všetkému vyjadrovať, preto som vytrhol s kontextu dve poznámky
>
> Úle z masívu: použil som dosky z osiky, ktoré som si dal napíliť na gátre.
> Priateľ ma ubezpečil že drevo osiky je ľahké a nehnije, je pravda, že som
> mal použiť dosky 20 mm hrubé. Gusti nedovolil by som si napísať (mám svoju
> česť), že debničky z masívu PUT B 10 sú ľahké, keď v porovnaní, keď ony
> naozaj mali pri vážení pred týždňom 8kg a sololitové-smrekolitové len  4
> kg. Rozhodol som sa z debničiek z masívu, upraviť  na dve medné komory
>
> Náročnosť na prácu pri stavbe debničiek zo sololitu nie je o nič väčšia ako
> z masívu. Moje prepočty ceny komplet úľovej trojzostavy zo sololitu
> vychádzajú na max. 320- 340 Sk.
> Zásadne som kupoval II. triedu (nie horšou kvalitou, ale rozmermy 75x122
> cm) po 136 Sk/m2. Dosky na hranolky som mal vždy grátis. Hodnotenie
> sololitových úľov: boli to najlacnejšie úle, používam ich 25 rokov a stále
> sú dobré, práca s nimi ma nezaťažovala, teda vstupy lacné, rovná sa
> ekonomika výborná. a o to tu ide.
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

K mýtům o váze:

Hustota u takového stavebního vyschlého řeziva je někde mezi 450 - 550 kg na m3
Hustota u sololitu na m3 je někde kolem 800 - 900 kg
Váha barev, laků a impregnací také něco váží. Gusti

Nebudem sa k všetkému vyjadrovať, preto som vytrhol s kontextu dve poznámky

Úle z masívu: použil som dosky z osiky, ktoré som si dal napíliť na gátre. Priateľ ma ubezpečil že drevo osiky je ľahké a nehnije, je pravda, že som mal použiť dosky 20 mm hrubé. Gusti nedovolil by som si napísať (mám svoju česť), že debničky z masívu PUT B 10 sú ľahké, keď v porovnaní, keď ony naozaj mali pri vážení pred týždňom 8kg a sololitové-smrekolitové len 4 kg. Rozhodol som sa z debničiek z masívu, upraviť na dve medné komory

Náročnosť na prácu pri stavbe debničiek zo sololitu nie je o nič väčšia ako z masívu. Moje prepočty ceny komplet úľovej trojzostavy zo sololitu vychádzajú na max. 320- 340 Sk.
Zásadne som kupoval II. triedu (nie horšou kvalitou, ale rozmermy 75x122 cm) po 136 Sk/m2. Dosky na hranolky som mal vždy grátis. Hodnotenie sololitových úľov: boli to najlacnejšie úle, používam ich 25 rokov a stále sú dobré, práca s nimi ma nezaťažovala, teda vstupy lacné, rovná sa ekonomika výborná. A o to tu ide.

Přátelé, používá někdo z vás delší dobu sololitové úly ??
Nevykusují je včely zevnitř, pokuď zvlhnou ?

Prvých sololitových 10 úľov som vyrobil v r. 1984 a mám ich doteraz. Na tieto úle som použil tvrdovláknité dosky silné 5 mm, hovorili im ruský sololit. Táto doska sa neprehýbala, bola stabilná debnička ale ťažšia ťažšie. Ďalšie debnička asi 150 ks, som robil postupne, výroba nebola zložitá, mal som šablónu na dva druhy panelov. Je pravda, že časom sa sololit max. 3mm silný sa vlnil, pri vonkajšej stene to nebolo na závadu, ale ak sa začala vlniť a plást bol natalčený na ňu,práve vtedy sa niekoľkokrát stalo, že včely dokázali časť steny odstrániť.

Posledné série som robil bez izolácie (len vzduch, ale čo bolo podstatné, vlnenie som odstránil tak, že som do bočných stien vkladal hranolky, stojky a na tie som stena pribil, do bočných 2-3, do prednej a zadnej 1-2 ks. Váha týchto debničiek je do 4 kg, keď som debničky vyhotovil z masívu silného 25 mm, váha sa zvýšila na 8 kg.
Myslím si, že sololitové debničky mi bez problémov vydržia do konca svojej včelárskej kariéry. Spotreba je adekvátna v s porovnaním uteplených radičných úľoch, zimovanie bez zužovania na 10 plástoch miery 420x270 mm, vlhnutie sololitu voda nemá vplyv na hnitie, výnosy sú veľmi dobré.

Sololit 3 milimetry používám u jedněch svých typů nástavků na boční stěny zvenku i zevnitř. Dobře se zpracovává a nové nástavky dobře vypadají. Problém je s vlhkostí, sololit zvenku nástavku v šikmém dešti i přes impregnaci vlhne, neimpregnovaný sololit uvnitř mně přes zimu plstnatěl, takže včely ho po zimě začasly vykusovat a boulil se do nástavku. Musel jsem zavést impregnaci i vnitřního sololitu a ještě ho ze strany izolace pobít výztužnými destičkami. Dále potom sololit vyžaduje na krajích přitlučení hřebíčky co dva centimetry nebo hustěji, nebo olemování lištou, jinak po navhlnutí se zkroutí. Je to materiál spíš pro hračičky, co jim záleží na malé ceně výchozího materiálu a nezáleží na pracnosti. Na nástavkové úly umístěné venku je to náhražkový materiál, na úly umístěné pod střechou ve včelíně nebo včelníku je dobrý. Na bedny na rámky a různé lehčí nářadí apod, co se nikdy nestřetnou s vlhkostí, je to materiál perfektní.
Taky jsem se střetl s obalovým sololitem, o kterém psal KaJi. Zdá se, že lisy na sololit dokáží zpracovat široký rozsah materiálů včetně odpadového dřevěného prachu se špínou smeteného nejspíš z podlahy výrobní haly. Rozdíly v chování tohoto sololitu od nějakého certifikovaného nábytkářského sololitu budou velké.

Používal jsem kdysi takové úly (dřevěnná kostra, sololit, uteplení hoblinami). Hladkou stranou dovnitř a byly natřené stříbřenkou, která se používala na natírání rour od kamen. Zvenčí bypy pobité dehtovým papírem. Včely je nevykusovaly, dna se však kroutila vlivem vlhkosti. Positivum - včely na stříbřence prakticky netmelí. O odolnosti vůči počasí nelze nic říci, úly byly ve včelíně. Dnes by asi byly námitky proti stříbřence z hlediska potravinářského.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jirka
Sent: Friday, December 11, 2009 2:59 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Sololitové úly

Přátelé, používá někdo z vás delší dobu sololitové úly ??
Nevykusují je včely zevnitř, pokuď zvlhnou ?
Prosil bych, ale jenom člověka, který je opravdu má. Bohužel nejvíce diskutují ti, kteří myslí. A myslet, to je jak známo znamená prdlajs vědět.
Díky