78432
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
| - Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinování
No a za jak dlouhou dobu a za jaké teploty, když namočím do roztoku jednostěnný nástavek, mne to zbaví původce moru? To se tam píše?
_gp_
2010/2/3 PaveN <e-mail/=/nezadan>: > Tak ještě oprava a omluva > o směsi louhu a chlornanu sodného - sava se zde skutečně píše (10 litrů > vody, 1 litr sava a 1/2 kg peciček louhu) > a má působit při běžné teplotě. Doporučují ho k desinfekci napajedel a > nářadí. > Omlouvám se za zmatení >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40595
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - PavelN (193.179.220.250) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinování
Parafinování zatím řeším z pohledu zda ho vůbec provádět či ne, proto nemám nastudovaný přesný postup.
Večer se pro jistotu ještě podívám, ale pokud si pamatuji správně, píše se tam dokoce o teplotě 220 °C a čas bude okolo 3 - 5 minut.
S nižší teplotou musí být delší čas - to už není informace z brožury, ale od jiných včelařů, někdo říkal minimálně 130°C, jiný zase 160 °C. Asi hodně záleží na tom, jestli parafinování děláte opravdu preventivně, nebo jako opatření při zvýšeném infekčním tlaku MVP. V brožuře píšou, že pokusně zahřáli spory moru na 108°C po dobu 50 hodin a 10% jich přežilo. Naopak při nějakých 260°C se parafín vaří a může lehko vzplanout. Takže s teplotou opatrně.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40596
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Zdeněk HB (86.61.225.7) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinování
Při ošetření vosku na výrobu mezistěn se vosk zahřívá na 120°C po dobu sai 20 minut.Tímto se zajišťuje likvidace spor MVP ve vosku na výrobu mezistěn. Nevím proč tedy používat teploty 160°C a nebo dokonce přes 200°C. Při teplotě dřeva nad 140°C začíná tepelný rozklad dřeva a dochází tedy k nevratným změnám ve struktuře dřeva.
Zdeněk Sommer
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40600
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Radek Hubač (e-mailem) --- 4. 2. 2010
Re: Re: Parafinov?n?
Ahoj, nevím, kde jsi přišel na to, že 120 st. zničí spóry moru...- to není pravda a nechci rozebírat skutečnost při výrobě mezistěn, ber to jako zjednodušené vysvětlení pro běžné včelaře, že jako preventivní opatření se vosk při výrobě mezistěn dezinfikuje (nikoliv sterilizuje). Fakt je ten, že nikdy nebyl prokázán u nás žádný přenos moru mezistěnami. Dr.Radek Hubač
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Zden?k HB <sommer.z/=/seznam.cz> > Předmět: Re: Parafinov?n? > Datum: 04.2.2010 09:59:52 > ---------------------------------------- > Při ošetření vosku na výrobu mezistěn se vosk zahřívá na 120°C po dobu > sai 20 minut.Tímto se zajišťuje likvidace spor MVP ve vosku na výrobu > mezistěn. Nevím proč tedy používat teploty 160°C a nebo dokonce přes 200°C. > Při teplotě dřeva nad 140°C začíná tepelný rozklad dřeva a dochází tedy k > nevratným změnám ve struktuře dřeva. > Zdeněk Sommer > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40602
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 2. 2010
Re: Re: Parafinov?n?
Vosk se desinfikuje za zvýšeného tlaku a za přítomnosti kyseliny sírové. Za těchto podmínek stačí k desinfekci 115 - 120 st C, jinak je asi potřeba teplota vyšší. Na vyšší teplotu, pokud je mi známo, při desinfekci včelího vosku zase jít nejde, protože vosk se už porušuje a včely by mezistěny špatně přijímaly, proto ta sírovka.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40605
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 4. 2. 2010
Re: Re: Parafinov?n?
Pokud vím tak se sterilizuje v Autoklávech při 117°C po dobu 1 hodiny. Také se přidává Kyselina sírová k jeho vyčištění
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz> > Předmět: Re: Re: Parafinov?n? > Datum: 04.2.2010 10:05:54 > ---------------------------------------- > Ahoj, nevím, kde jsi přišel na to, že 120 st. zničí spóry moru...- to není > pravda a nechci rozebírat skutečnost při výrobě mezistěn, ber to jako > zjednodušené vysvětlení pro běžné včelaře, že jako preventivní opatření se vosk > při výrobě mezistěn dezinfikuje (nikoliv sterilizuje). Fakt je ten, že nikdy > nebyl prokázán u nás žádný přenos moru mezistěnami. > Dr.Radek Hubač > > > ------------ Původní zpráva ------------ > > Od: Zden?k HB <sommer.z/=/seznam.cz> > > Předmět: Re: Parafinov?n? > > Datum: 04.2.2010 09:59:52 > > ---------------------------------------- > > Při ošetření vosku na výrobu mezistěn se vosk zahřívá na 120°C po dobu > > sai 20 minut.Tímto se zajišťuje likvidace spor MVP ve vosku na výrobu > > mezistěn. Nevím proč tedy používat teploty 160°C a nebo dokonce přes 200°C. > > Při teplotě dřeva nad 140°C začíná tepelný rozklad dřeva a dochází tedy k > > nevratným změnám ve struktuře dřeva. > > Zdeněk Sommer > > > > > > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40614
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - PavelN (193.179.220.250) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinování
rozpuštěný vosk je kapalina a má tedy ve všech svých částech stejnou teplotu. 120 °C ale asi těžko po 20 minutách zničí spory MVP, když 108°C to nedokáže po mnoha hodinách. Dřevo má před ponořením do horké lázně teplotu okolí a musí se prohřát do hloubky a to na teplotu, která ničí spory MVP. Proto musí být roztok teplejší, neumím ale říct, proč zrovna 160 nebo 220.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40604
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinování
Co se týká teploty dřeva, jisté je, že dřevo při teplotě nějak okolo 220 st C začíná uhelnatět a pokud je to na vzduchu, vzplane. Porušování dřeva teplotou se ale děje už podstatně dříve, dřevěná hmota obsahuje různě silně vázanou vodu, která je i v úplně za normální teploty suchém dřevě. To je ono pěnění dřeva při ponořená nástavku do parafínu. Druhá věc je to, že dřevo je izolační materiál a tak trvá nějakou desítku minut, než plná teplota parafínu pronikne úplně do středu dřeva. Teplota a doba ponoření je pak kompromis, při nějakých 200 - 220 stupních a krátké době se jedná o v podstatě opálení povrchových vrstev dřeva, při takových 150 st C a 5 - 10 minutách jde ta teplota i více do hloubky dřeva.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40607
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - PavelN (193.179.220.250) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinování
Hodilo by se, kdyby někdo pro vztah teploty a doby ponoření definoval vzorec. V intervalu teplot, kde minimum by byla nejnižší možná teplota parafinu pro zničení spor a maximum pak nejvyšší teplota, která ještě nepoškodí dřevo, případně nezvýší riziko požáru. Z teploty parafinu a tloušťky stěny nástavku by si každý mohl snadno vypočítat dobu potřebnou pro ponoření.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40611
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Jaromír Marek (e-mailem) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinování
S teplotou jsem si taky hodně hrál, ale ne z pohledu spor moru. Rozmezí 130 až 160 je nejlepší, pod 130 zůstává na povrchu nástavku příliš velká vrstva parafinu. Při vyšší teplotě než 160 se začne vosk prskat jako když dáte kus masa na pánev s rozpáleným olejem. Délku jsem volil podle pěnění z čel prken, odchází asi nevázaná voda ze dřeva. Tedy když přestane pěnit chvíli počkat, vyndat a dát okapat. Na nejspodnějším rohu by neměla zůstat ztuhlá kapka parafinu, při správném prohřátí ani nic nekape. Při vyšších teplotách než 160 začne černat propolis. Jako ochrana proti sporům moru je patrně důležitější překrytím povrchu spor parafinem, zatím mi parafin včely nevykusovali a ani moc povrch nástavku nepotahovali propolisem. Ještě k množství, ponořím vždy celý nástavek (295) nebo dva polonástavky (168) a zatěžuji dalším nástavkem aby spodní neplaval. Před započetím díla doporučuji přečíst český překlad australského návodu na parafinovaní a bezpečnostní list parafinu. Ještě zkušenost, sololit lze běžně máčet, ale ne každá dřevotříska, mám z ní jednoduchá dna pod odělky, nasaje moc parafinu. Jaromír Marek
PavelN napsal(a): > rozpuštěný vosk je kapalina a má tedy ve všech svých částech stejnou > teplotu. 120 °C ale asi těžko po 20 minutách zničí spory MVP, když 108°C to > nedokáže po mnoha hodinách. Dřevo má před ponořením do horké lázně teplotu > okolí a musí se prohřát do hloubky a to na teplotu, která ničí spory MVP. > Proto musí být roztok teplejší, neumím ale říct, proč zrovna 160 nebo 220. > > __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 4833 (20100203) __________ > > Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.cz > > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40612
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Vasilisa (78.99.148.166) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinování
Je zaujímavé, že len zo zahraničnej literatúry som sa dozvedel, že dezinfekciu s teplým (80ºC) luhom sodným 5%, treba po namočení do roztoku ponechať pôsobiť do druhého dňa, namočenie do roztoku opakovať a až na nasledujúci deň alebo po piatich hodinách opláchnuť ( umyť ) vodou. Len tak je zaručená dezinfekcia. Mnohí včelári tento postup vôbec nepoznajú.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40616
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Čermák K. (e-mailem) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinov?n?
Desinfekci mezistěn neporovnávejte s ošetřením nástavků parafinem. U vosku se zároveň používá vyšší tlak (autokláv) a doba asi 1 hod. Pro parafinování teplota 130 st.C je málo, pokud má být účinné i proti případným sporám moru, nějaké % jich ještě přežívá. 150 až 180 st.C je jistota, na hladině tekutého parafinu rozdíl vůbec nepoznáte, chce to teploměr. Ohřátí parafinu o nějakou teplotu vezme mnohem méně tepla než totéž u vody. Nejlepší zdroj tepla je klasické topeniště a topení dřevem. Plyn je drahý, nebezpečnější, pomaleji rozehřívá. K. Čermák
Zden?k HB napsal(a): > Při ošetření vosku na výrobu mezistěn se vosk zahřívá na 120°C po dobu > sai 20 minut.Tímto se zajišťuje likvidace spor MVP ve vosku na výrobu > mezistěn. Nevím proč tedy používat teploty 160°C a nebo dokonce přes 200°C. > Při teplotě dřeva nad 140°C začíná tepelný rozklad dřeva a dochází tedy k > nevratným změnám ve struktuře dřeva.
> > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40606
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Radek Hubač (e-mailem) --- 4. 2. 2010
dezinfekce x Sterilizace
Protože se stále zaměňuje dezinfekce a sterizace, zasílám pro zájemce link na jednu pěknou přednášku na dané téma od mojí bývalé šéfky.http://www.pmfhk.cz/Prednasky/Hartm_Dezinfekce.pdf - Jen bych chtěl zdůraznit, že vosk není ani vzduch ani nasycená pára. Teplota sterilizační pro vosk by pravděpodobně byla reálně mezi uvedenými hodnotami 121 a 160st. a to se již vosk ničí. Radek > > Zden?k HB napsal(a): > > Při ošetření vosku na výrobu mezistěn se vosk zahřívá na 120°C po dobu > > sai 20 minut.Tímto se zajišťuje likvidace spor MVP ve vosku na výrobu > > mezistěn. Nevím proč tedy používat teploty 160°C a nebo dokonce přes 200°C. > > Při teplotě dřeva nad 140°C začíná tepelný rozklad dřeva a dochází tedy k > > nevratným změnám ve struktuře dřeva. > > > > > > > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40619
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Vorja (78.41.14.65) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinov?n?
Měrná tepelná kapacita vody : cv=4,2 kJ/kg.°C. Parafinu pak: cp=3,24 kJ/kg.°C. Pro ohřátí 1 litru vody z 20°C na 100°C potřebujeme dodat teplo: qv= (100-20)x4,2=336 kJ/kg. Pro ohřátí 1 kg parafinu pak: qp=(160-20)x3,24=454 kJ/Kg. Při ohřevu parafinu na 160 °C potřebujeme dodat o 35% více tepla, než při ohřevu vody do varu. Pokud nefouká vítr, pak spaliny z hořáku, nebo hoření dřeva, budou proudit kolem sudu vzhůru a spíše ho ohřívat než ochlazovat. Pro venek pak pomůže opláštění s mezerou pro spaliny. Sud při ohřevu přikrýt. Ale to už je kotel. Prodával se na ohřev vody :-).
Mám ale také dotaz. Jaká je závislost teploty na čase při působení na vzduchu, při níž dojde k usmrcení spór moru včelího plodu? Nemohu to nikde najít. Děkuji.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40624
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (213.226.254.30) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinov?n?
Nechci se nikoho dotknout... ale ten odkaz tu visí už od včerejška... (a párkrát předtím). Navíc pokud se do vyhledávače zadá třeba logické "parafínování nástavků" anebo anglické "hot wax dipping"...
Zkrátka je dobré před ptaním se zkusit hledat sám - anebo alespoň číst, když už si ostatní dávají tu práci mi to předžvýkat. Ono napsat smysluplný příspěvek, který poskytne informaci, stojí nějaké úsilí - a trochu pak zamrzí, když je to házení hrachu na zeď...
JD
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40630
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinov?n?
"Měrná tepelná kapacita vody : cv=4,2 kJ/kg.°C. Parafinu pak: cp=3,24 kJ/kg.°C. Pro ohřátí 1 litru vody z 20°C na 100°C"
odhad se nezdařil, přece už je to nějaké roky, co jsem v tabulkách ty hodnoty viděl....
Pro základní orientaci tyhle výpočty stačí, pro puntičkářský výpočet měrná tepelná kapacita se mění s teplotou, u vody směrem k vyšší teplotě znatelně klesá, u parafínu to asi bude podobně.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40628
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinování
No, horký louh je hodně nepraktický. Jeho životnost je malá, protože se přeměňuje oxidem uhličitým ze vzduchu na sodu a chemicky reaguje se spoustou látek ve dřevě, v barvě, nečistotách a tím se taky otupuje. Taky horký je ještě o dost větší žíravina než studený roztok, při větším použití to je prakticky na celotělový ochranný oblek typu atombordel. Otupený roztok louhu jde ale do určité míry regenerovat obyčejným hašeným vápnem. Takže práce s louhem by byla o dost složitější než s parafínem.
Savo je v podstatě chlornan sodný, ten je za horka, při teplotě 80 st C v podstatě nepoužitelný, protože se rozkládá.
Lněný olej za horka by měl být účinností v podstatě shodný jako parafín za horka, přidaná hodnota navíc by byla možnost po několika měsících ty nástavky natřít barvou, protože lněný olej by za tu dobu ve dřevě zaschnul a barva by potom na nástavcích držela. Akorát při opakované desinfekci je otázka, co s tou barvou. Navíc je tam ta nevýhoda, že při desinfekci v horké lázni by se lněným olejem proběhl podobný proces jako probíhá při výrobě fermeže, jenže nekontrolovaně. Použitý lněný olej by nejspíš nešlo delší dobu skladovat, v krajním případě by během nějakého měsíce skladování došlo k polymeraci oleje v celé hmotě v něco jako želatinu atd. To by záleželo na teplotě, délce zahřívání, na vnesených stopových množstvích oxidů železa, zinku, vápníku a jiných kovů. Zase lněný olej, pro zastánce biochovů, je mnohem přírodnější než parafín.....
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40603
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Pepek (217.115.243.182) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinování
Díky Vám všem za reakce ohledně jednoduchého parafinování nástavků v sudu.Jelikož jsou vaše názory jako vždy velmi odlišné,což je dobře tak to vidím takhle.Na cihly položím sud,pod něj šoupnu dvouplotýnkáč a začnu pod pokličkou za občasného promíchání rozehřívat parafín.Jestli nedosáhmu požadované teploty ani po obalení sudu,tak se nato vykašlu a začnu přemýšlet nad dvoupláštovým hranatým parafínovacím kotlem s ohništěm.Tahle matoda pokus omyl? by neměla být nějak nákladná. Jde pouze o starý sud,propanbutan,trochu času a parafín zutane pro další použití.Vše uskutečním až na jaře,tet si jen připravuji potřebné věci a ujasňuji co a jak. Jinak parafínování vidím jako dobrou kombinaci povrchové úpravy nástavku a zároveň možnost dezinfekce.
Zdraví Pepek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40598
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Josef Křapka (77.237.138.233) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinování
>Jde pouze o starý sud,propanbutan,trochu času a parafín zutane ...<
------------------------------------------------------------
Myslím, že dvouplotýnkový vařič bude mít na ohřátí parafínu v sudu na teplotu 160 st. C, i když se bude jednat pouze o nejmenší potřebné množství parafínu, malý výkon. Možná, že by stálo zato, uvažovat o obezdění sudu cihlami (zatím zkušebně třeba jen nasucho - bez malty) a použít ohniště na dřevo. Přeci jen bych měl z PB lahve obavu. Sám používám pod vyrobenou antikorovou vanou 2x hořáky Mewa Zeus á 9 KW na vyvařování vosku a vaření medoviny. Vana je opláštěna a práci provádím v garáži, tedy celý tento "kotel" není příliš ochlazován. Přezto, tyto hořáky stačí uvést do varu pouze 70 l vody předehřáté na 70 st. C v boileru asi za 1/2 hodiny. Ale s parafínem podotýkám, nemám zkušenost. Rozhodně bych to však nechtěl dělat v garáži :-).
JK
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40608
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinování
Jak už napsal př Čermák, voda potřebuje na ohřátí podstatně víc tepla. Jedná se o to, že voda má podstatně vyšší takzvané měrné teplo na stupeň Celsia než uhlovodíky. Nějak asi dvakrát, čtyřikrát, matně tuším. Bude to v každých fyzikálních či chemických tabulkách nebo to možné bude i v technickém listu parafínu od výrobce. Spíš bude podstatnější únik tepla - ochlazování celého velkého rozehřátého sudu vzduchem.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40609
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - PaveN (88.101.19.249) --- 4. 2. 2010
Re: Parafinování
Doplňuji slíbenou informaci o použití roztoku louhu a sava.
ve zmíněné publikaci se nepopisuje jak dlouho má tento roztok působit, v odstavci o desinfekci napajedel se hovoří o omývání v tomto roztoku.
Z toho plyne, že tento roztok je autory publikace doporučován pouze k povrchové desinfekci neporézních materiálů a nehodí se k aplikaci na nástavky a rámky.
Působení roztoku samotného louhu při teplotě 80°C je zde pouze zmíněno a nikde jsem nenašel doporučenou dobu působení.
Parafinování je věnována celá strana a doporučuje se zde teplota mezi 160-220°C, pro zničení spor MVP dodržovat vyšší hranici doba impregnace 2 minuty, pro zničení MVP 5 minut. Současně autoři upozorňují, že parafin při teplotě 260°C snadno vzplane.
Tolik mé výpisky z publikace "Dezinfekce ve včelařství".
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 40641
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma
Klikněte sem pro nápovědu