78082

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Pala Jiří (193.179.175.210) --- 13. 2. 2010
Re: Bez mezistěn

Příteli Z Včelaři, kdyby ses představil, tak bych psal vážený. Jsi první mé krve a hovoříš stejným jazykem jako já. Měl jsem tytéž problémy přesně takové jak popisuješ ty. Horší ovšem bylo, když jsem požádal náš časák o pomoc, reakce byla velmi jednoduchá. Pan Prokeš to převrátil ve stížnost a přeposlal do Včelpa. Ředitel pan Margaritopoulos se nějak omluvil, že ho to mrzí, ale že si ještě nikdo nestěžoval. Výzkumák Dol přijal můj mejl s popisem závady. V odpovědi stálo, že to je pravděpodobně porušený vosk. Požádali o dva kusy mezistěn k rozboru. Protože jsem jen mikro včelař (7 až 10 včelstev) jsem chtěl ať je to co nejlevnější. Byly zaslány dvě mezistěny a jeden plást-souš. Udělelali rozbor (č.zmydelnění) a oznámili, že je vše v pořádku, navíc pochválili preciznost sbití rámku a drátkování. Toť vše. Další, kterého jsem žádal o pomoc (šlechtitel Vigorky), shodnotil fotografie a odepsal mi, že i roj chce chovat trubce. Všichni, kterým jsem se o tom zmínil reagovali útokem, nazvali mě včelařským nedoukem (i když sami všechno neovládají a neznají), ne-li přímo blbcem. Nevím, proč se to hraje do autu a chodí kolem jako okolo horké kaše, romské otázky neonacistů atd. Moje mezistěny byly vyrobeny v tomtéž termínu jako ty tvoje (24.9.2007). Velmi lituji, že do konference nejde poslíat foto. Přes různé weby to neumím, jsem na počítači děděk (kliknu 3x a nevím co jsem kliknul poprvé!!!). Správce konference nijak nereaguje na moje mejly, kdyby nás bylo více tak by možná instalace fotek zařídil. Kéž by nás bylo více, to bychom nemuseli řešit drátkování a jiné hovadiny. Jestli víš, jakým způsobem je možné reklamovat, dej vědět. Těch sprasených mezistěn ze Včelpa jsem měl tři necelé balíky. Každý byl jiný! Škoda, že z toho nejhoršího nezbyla ani jedna. Jinak mám z této várky odloženo několik mezistěn-k řešení případných sporů. Co s voskem vtěženým z tohoto díla? Co se týče málovýrobců je z mé strany ještě větší nedůvěra než k Včelpu. Jednou v 60-tých letech jsem byl pro mezistěny u málovýrobce, kterého mi dohodil kolega, v jednom slezském městě a přešla mě chuť, když jsem uviděl sklep naplněný regály a ty byly naplněné svíčkami.

Zdravím všechny poctivé včelaře a výrobce mezistěn svým pozdravem VZRZ (včelám zdar, roztočům zmar) Pala jiří

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 41030


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Paprna Paprna (e-mailem) --- 13. 2. 2010
Re: Bez mezistěn

Palo, zkus na obrazky http://www.postimage.org/ Klikni na tento link,objevi
se nabadka, kde kliknes na kliknes na "Prochazet". Vyberes obrazek, ktery
Nam chces ukazat. Treba ze slozky "Vosk 2009" atd. Vyberes obrazek, das
"Otevrit". Pote klines, ze je obrazek "Bezpecny" a klinjnes na "Odeslat".
Vyskoci ti 4 okenka. Z toho posledniho "Direct link to image:" zkopirujes
obsah toho okenka a vlozis do tveho prispevku zde na konferenci. Pokud ti
nebude neco jasne, napis.

2010/2/13 Pala Jiří <pala.jiri/=/email.cz>

> Příteli Z Včelaři, kdyby ses představil, tak bych psal vážený. Jsi první mé
> krve a hovoříš stejným jazykem jako já. Měl jsem tytéž problémy přesně
> takové jak popisuješ ty. Horší ovšem bylo, když jsem požádal náš časák o
> pomoc, reakce byla velmi jednoduchá. Pan Prokeš to převrátil ve stížnost a
> přeposlal do Včelpa. Ředitel pan Margaritopoulos se nějak omluvil, že ho to
> mrzí, ale že si ještě nikdo nestěžoval. Výzkumák Dol přijal můj mejl s
> popisem závady. V odpovědi stálo, že to je pravděpodobně porušený vosk.
> Požádali o dva kusy mezistěn k rozboru. Protože jsem jen mikro včelař (7 až
> 10 včelstev) jsem chtěl ať je to co nejlevnější. Byly zaslány dvě mezistěny
> a jeden plást-souš. Udělelali rozbor (č.zmydelnění) a oznámili, že je vše v
> pořádku, navíc pochválili preciznost sbití rámku a drátkování. Toť vše.
> Další, kterého jsem žádal o pomoc (šlechtitel Vigorky), shodnotil
> fotografie a odepsal mi, že i roj chce chovat trubce. Všichni, kterým jsem
> se o tom zmínil reagovali útokem, nazvali mě včelařským nedoukem (i když
> sami všechno neovládají a neznají), ne-li přímo blbcem. Nevím, proč se to
> hraje do autu a chodí kolem jako okolo horké kaše, romské otázky neonacistů
> atd. Moje mezistěny byly vyrobeny v tomtéž termínu jako ty tvoje
> (24.9.2007). Velmi lituji, že do konference nejde poslíat foto. Přes různé
> weby to neumím, jsem na počítači děděk (kliknu 3x a nevím co jsem kliknul
> poprvé!!!). Správce konference nijak nereaguje na moje mejly, kdyby nás
> bylo více tak by možná instalace fotek zařídil. Kéž by nás bylo více, to
> bychom nemuseli řešit drátkování a jiné hovadiny. Jestli víš, jakým
> způsobem je možné reklamovat, dej vědět. Těch sprasených mezistěn ze Včelpa
> jsem měl tři necelé balíky. Každý byl jiný! Škoda, že z toho nejhoršího
> nezbyla ani jedna. Jinak mám z této várky odloženo několik mezistěn-k
> řešení případných sporů. Co s voskem vtěženým z tohoto díla? Co se týče
> málovýrobců je z mé strany ještě větší nedůvěra než k Včelpu. Jednou v
> 60-tých letech jsem byl pro mezistěny u málovýrobce, kterého mi dohodil
> kolega, v jednom slezském městě a přešla mě chuť, když jsem uviděl sklep
> naplněný regály a ty byly naplněné svíčkami.
>
> Zdravím všechny poctivé včelaře a výrobce
> mezistěn svým pozdravem VZRZ (včelám zdar, roztočům zmar) Pala jiří
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 41037


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Pala Jiří (193.179.175.210) --- 13. 2. 2010
Re: Bez mezistěn

Zde jsou příslušné fotografie:

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUh5H0

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhaGi

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhpE9

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhC6S

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhEC0

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhM5r

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhW40

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUif19

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiruS

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUit_0

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiBtr

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiLs0

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiQri

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiXVJ

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjbTA

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjgSS

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjlS9

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjtlA

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjykS

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjFPi

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjNiJ

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjUN9

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjZMr

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUk3LJ

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUk6fS

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUkdKi

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 41047


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 13. 2. 2010
Re: Bez mezistěn

No vypadá to na velkou rozteč. Kolik měří přesně 10 buněk
horizontálně? Myslím, že byla nějaká změna u válců a někdo neuměl to,
co se předtím už zvládlo. Určitě nepůjde o padělání. To vykusování
nanic neukazuje.

Jinak pokud vím tak v Oboře se měnily před asi dvěma lety válce za
fungl nové, takže bych dnes kvalitu nějak nehanil, ale to jen
teoreticky. Obora koupila nové válce ale toto vypadá ještě na nějakou
učňovskou chybu. Jsou to lité mezistěny nebo válcované? Pozná se to
podle křehkosti. Jestli se dají studené prohnout bez zlomení. Mít
metrák takových tak nevím, ale není to nejhorší. Když jsem začínal
válcovat, tak to také tak vypadalo první rok. Dnes už mi to tak v tahu
nelítá. Osobně mi taková drobnost nějak nevadí a ani včelám ne.


_gp_

2010/2/13 Pala Jiří <pala.jiri/=/email.cz>:
> Zde jsou příslušné fotografie:
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUh5H0
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhaGi
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhpE9
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhC6S
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhEC0
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhM5r
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhW40
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUif19
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiruS
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUit_0
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiBtr
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiLs0
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiQri
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiXVJ
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjbTA
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjgSS
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjlS9
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjtlA
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjykS
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjFPi
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjNiJ
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjUN9
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjZMr
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUk3LJ
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUk6fS
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUkdKi
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 41050


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
a.turčáni (85.248.32.254) --- 14. 2. 2010
Re: Bez mezistěn

No vypadá to na velkou rozteč. Kolik měří přesně 10 buněk
horizontálně?

Na prvom obrázku vidieť niekoľko detailov, ktoré by mohli rozlúštiť záhadu nekvalitnej stavby medzisteny.
- kvalita vosku na Ms je primeraná, sú miesta na vodorovnej výstuhe, zle zatavená Ms, tam sú nesprávne bunky, ale to až taká tragédia nebola.
- na ploche je viac TB, ktoré môžu byť dôsledkom RN, kedy včely aj napriek predlohe sa snažia aj pri dobrých Ms postaviť TB
- TB na ploche Ms svedčia o tom, že základ buniek je nevyrovnaný, na výšku sú bunky pretiahnuté, čiže sú väčšie, čím ich je podstatne ma dm2 menej a včely sú z toho dezorientované. To sa stáva vtedy, keď najskôr sa pripraví "nekonečný" hladký základ budúcej Ms a potom sa razí základ buniek. Ak je pohyb ťahaného pásu rýchlejší ako pohyb valcov, výsledkom sú nepravidelné, pretiahnuté bunky. Dá sa dokázať, keď odpočítame na desatinu počet buniek na dĺžke vodorovného riadku krát počet buniek v stĺpci. Počet buniek pri správnej razbe by mal byľ obojstranne 826-836 ks (ako na prírodnej stavbe, ak pohyb voskového plátu nesúhlasí o obrátkami-otáčkami valcov, býva počet buniek obojstranne na dm2 len 760 ks, sú väčšie, vtedy sa prejavuje u včiel dezorientácia staviteliek na pláste "nevedia" čo majú stavať a v takom prípade včely zvádza k stavbe TB.
- doporučujem určiť na MS počet buniek na dm2 (ja som mal vodorovne 19,6, na výšku 20,8 buniek) a týmto faktom operovať u výrobcu. Takýto prípad som mal aj ja, keď stavba plástov z takýchto MS bola ešte horšia ako sú zachytené na obrázkoch.

Potom za takýto stav je zodpovedný výrobca. Možno, že sa zorientujete podľa týchto skúseností.Neviem či som to dosť zrozumiteľne napísal, ale Gusti to dokáže pochopiť.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 41053


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Pala Jiří (193.179.175.210) --- 14. 2. 2010
Re: Bez mezistěn

Zdravím, příteli Pazderko, myslím si, že nemáš až tak pravdu, učňovské a jiné chyby by si neměli dovolovat. Že to, co je na foto je prkotina? Myslíš si, že je radost drátkovat rámky, zatavovat mezistěny a po 14 dnech to dávat do šmelcu. Dovolím si tvrdit, že každý zásah do vosku, buď tvrdou vodou, kovy z nevhodných nádob, kyselinami a nebo vysokou tepolotou způsobují určité chemické a mechanické změny, které jsou nevratné, ale které v každém případě včela pozná. My se však vymlouváme, že byla slabá snůška, že bylo v úlu hodně teplo, špatně drátkuješ, a proto mezistěna sjela. Ale, že v horní třetině jsou protažené buňky, již nikdo nevidí, které matka nezaklade. Zmenšuje tak celistvá plocha plodu a při vícenástavkovém způsobu chovu je tímto včelstvo nuceno budovat dvě plodová tělesa s velkou mzerou se zásobami mezi nimi. Mám zato, že v Česku mluví všichni do všeho, aniž vědí co mluví. Skutečně je to v Česku všude stejné. Koupíš měkký sýr, ani nejde vydolovat z alobalu, mázneš ho na chleba, povrch je matný, jakoby moučný, lepivý = špatný sýr nedobré chuti. Ten co má po máznutí lesklý povrch, tak to je ono. Výroba oceli - několika lopatami koksu, uděláš z kanálového železa kalitelnou ocel. Přihodíš tam nevykuchaný el.stroj a máš tady lámavost za tepla. Brambory se pěstují na nevhodných půdách, sklízejí v nevhodnou dobu nevhodnou technologií a máš v pytlících šmejd, kterého 100% koupíš, ale jen 50 i míň% máš na talíři. Koupíš kus uzeného, ale min.30% je injektovaná voda. Zkus si z takového sajrajtu připravit k večeři hemenex. Proto by mne zajímalo proč sám sobě vyrábíš mezistěny (když ne, tak to patří jinému). Určitě ne proto, abys ulehčil Včelpu, nebo protože je výměna drahá. Vedlo Tě k tomu něco jiného, a to je jejich kvalita.Měl by ses podívat na toto: http://instinkt.tyden.cz/rubriky/tema/popelnice-evropy_24549.html a nejen Ty. Je to třeba číst pomalu a uvažovat u toho. Abych se vyhnul dalším zkla- máním co se týče mezistěn, budu se muset ve svých 69 naučit včelařit skutečně bez mezistěn. Také by mne zajímalo podle čeho se zpracovává vosk, když příslušné nomy byly v r.1996 zrušeny bez náhrady. A ještě něco. Málem se mastíte klackama po hlavách pro panenské či tmavé dílo v medníku. Jen viřte neviřitelné. Marketingové hlavy nenasytných obchodníků toho dokážou využít. Budete se divit až budou dáva třeba jen 15kaček. To vám bude hej. Nakonec je možné, že to rozvířili sami obchodníci. Nastrčit nějakého naivního začátečníka beze jména je to co jim naplní kapsy našimi korunami, a my se tady žereme. Chuť medu může ovlivnit sladina ze které je vyroben!! Chtěl bych vidět jazyk, který je lepší než plynový polarograf. Zklamal jsi mne tajemný Z Včelaři.

S pozdravem VZRZ Pala Jiří

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 41055


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
KaJi (88.103.157.154) --- 14. 2. 2010
Re: Bez mezistěn

A ještě něco. Málem se mastíte klackama po hlavách pro panenské či tmavé dílo v medníku. Jen viřte neviřitelné. Marketingové hlavy nenasytných obchodníků toho dokážou využít. Budete se divit až budou dáva třeba jen 15kaček. To vám bude hej.
---------------------
Za co 15Kč? Za med?
Vždyť je celosvětově spíš nedostatek medu než přebytek, koruna vůči dolaru o hodně procent osladila.

No ale jestli se najdou prodávající, tak málokdo je blbý, aby platil víc než musí. Je zbytečné někoho nasývat hanlivě, jen proto, že není blbý.
To spíš je třeba hodnotit tu stranu, co uzavírá nevýhodný obchod :-))

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 41057


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 14. 2. 2010
Re: Bez mezistěn

Zdravím Vás. Asi se Vám nebude líbit to, že nebudu štěkat sVámi
stejně, protože vidím řešení jinak, tak mne prosím berte jako snaživce
co trochu o vosku něco ví a rozhodně hodnotím pouze to, co vidím na
vlastní oči.

Váš problém je v práci, kterou děláte zbytečně.
Zatavuji mezistěny den i před vložením, (ročně 400 - 480kg) proto
nedělám zbytečnou práci a drama s drátkováním a používám normální
drátkování podle brněnského rámku. Myslím, že máte svou žluč špatně
nasměrovanou. Vy reklamujete úplně blbě. Vy nejprve dáte avizo p. red.
Prokešovi a potom teprve čekáte nějaké řešení. Takto postupují malé
děti ve školce při žalování.

Co jste ukázal:
Asi 11 rámků oboustraně nafocených. To je moc málo když metrák má cca
1200 ks a jako výsledkem jestli byla omluva od šéfa Obory? Tak myslím,
že to je až moc. Osobně, jestli zatavuji a je nějaký problém,
reklamuji okamžitě, fotím vše, značím vše podle balíku. Vy podle všeho
to vkládáte a vkládáte vůbec Vás nezastaví problém co vidíte a máte
pod rukama.

Nevím, ale opravdu před Vámi na zadek nikdo nespadne a obávám se, že
neznalost toho, jak reklamovat službu nebo zboží neznáte a místo toho
kazit jméno společné zpracovny vosku je obrovský průšvich. Větší než
těch 11 mezistěn co se včelám kvůli špatné výměně a problému u matky
nepovedly. (ty matečníky jsou vidět dobře)

Jestli jste po 14 dnech co jste objevil problém i přesto vkládal tuto
várku dál do včel, můžete si za tu zkaženou práci sám, protože tak se
určitě nepostupuje.

Osobně bych celou záležitost, protože se mne vůbec netýká u mne
uzavřel. Nesdělil jste mi asi rozteče buněk, které by celou záležitost
pro Váš prospěch velmi zprůchodnily . Má snaha byla Vám pomoci a dojít
na problém, protože problémy se mají řešit a ne rozvádět ještě do
větších škod. Vy činíte opravdu ty škody, asi z neznalosti a
nezkušenosti, ještě větší. Obora je zpracovna svazová. Takže ani tuto
zpracovnu i přesto, že nejsem členem ČSV, rozhodně nebudu bezdůvodně
zde napadat.

_gp_
..........
2010/2/14 Pala Jiří <pala.jiri/=/email.cz>:
> Zdravím, příteli Pazderko, myslím si, že nemáš až tak pravdu, učňovské a
> jiné chyby by si neměli dovolovat. Že to, co je na foto je prkotina? Myslíš
> si, že je radost drátkovat rámky, zatavovat mezistěny a po 14 dnech to
> dávat do šmelcu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 41067


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu