Včelařská konference

Dne 22.2.2010 proběhlo zasedání předsednictva OV ČSV v Pelhřimově.
Po zasedání dostaly ZO na okrese informaci,že objednávky na léčivo pro letní ošetření včelstev je nutno uplatnit u jednatele OV ČSV Pelhřimov nejpozději do 28.března 2010.
Objednávky budou přijímány na Gabon PA 1,5 mg proužky do úlu(počet proužků) a na Formidol(počet desek).
Na základě čeho si má naše ZO léčivo v takovémto předstihu objednat? O věrohodnosti vyšetření vzorků zimní měli víme své.
Dělat v březnu takové rozhodnutí za celou ZO ja docela velká zodpovědnost...

Dělat v březnu takové rozhodnutí za celou ZO ja docela velká zodpovědnost...
____________________

Je to trochu zvláštní a taky mě to každý rok překvapuje. Taky v tuto dobu pochopitelně nevím, kolik budu mít oddělků, ale hlavně, jaký bude stav roztoče. Včelařím taky na Pelhřimovsku a u nás je to vyloženě na včelaři, kolik si jich u ZO objedná, tolik jich dostane (všichni to nahlásí již na výroční schůzi, letos na konci února). Myslím, že varidol a hlavně desky Formidolu nejsou takový problém, ale u gabonu bych si rád nechal čas na posouzení skutečné situace. Vždy ale si toho objednám radši o trochu více, protože všechna tato léčiva při dodržení skladování vydrží kdyžtak do příští sezony. V zásadě si na ten systém nestěžuji, je totiž mnohem lepší, než kdybych v podletí čekal, než léčivo dorazí. Takhle je pravda, že je vždy včas připravené (i když zejména Varidol v množství počítaném snad na kapku...). Nevím, jestli je tato praxe stejná i jinde než na Pelhřimovsku.

Dne 22.2.2010 proběhlo zasedání předsednictva OV ČSV v Pelhřimově.
Po zasedání dostaly ZO na okrese informaci,že objednávky na léčivo pro letní ošetření včelstev je nutno uplatnit u jednatele OV ČSV Pelhřimov nejpozději do 28.března 2010.
Objednávky budou přijímány na Gabon PA 1,5 mg proužky do úlu(počet proužků) a na Formidol(počet desek).
Na základě čeho si má naše ZO léčivo v takovémto předstihu objednat? O věrohodnosti vyšetření vzorků zimní měli víme své.
Dělat v březnu takové rozhodnutí za celou ZO ja docela velká zodpovědnost...
-------------------
Hned bych měnil.
Objednat si teď léčivo a vědět že nebudu muset někde shánět, prosit a škemrat.
Chleba to nejí, pár let to vydrží.
Po debaklu 2007 mám ve skříni zásobu na rok a půl. :-)
Doporučuji neváhat.

Karel

L.Plachý napsal:

>Na základě čeho si má naše ZO léčivo v takovémto předstihu objednat?
>O věrohodnosti vyšetření vzorků zimní měli víme své.
Dělat v březnu takové rozhodnutí za celou ZO ja docela velká zodpovědnost...
............

Objednávat léčivo na základě něčeho jiného než požadavku jednotlivých včelařů znamená podle mě neuznávat, že za zdravotní stav svých včelstev zodpovídá včelař.

Pokud máte ve vašem kraji vyhlášku, která vám nařizuje nějaký způsob léčení, a bere zodpovědnost na sebe, když Vám uhynou včely, potom pokud Vám včelaři zaplatí léčivo, zřejmě se můžete (vlastně zřejmě musíte)držet této vyhlášky, pokud si myslíte že Vám pomůže, že si tu zodpovědnost bere na sebe někdo jiný.

U nás objednáváme léčivo podle požadavků včelařů. Tam kde v měli mají na jaře víc než 3ks a chtějí si léky na jarní léčení vyzvednou a zaplatit, zajistíme M1 a varidol.

Ten, kdo monitoruje spad roztočů, nepotřebuje výsledky zimní měli, aby věděl, jaké bude potřebovat léčivo(výsledky zimní měli můžou zhruba sloužit veterině, aby věděla, jaké zhruba úhyny jí budou příští rok hlášeny), ten kdo spad u svých včelstev nezná, by si měl zahrát ruskou ruletu, jestli dá gabon, nebo nedá (pokud mu to ovšem nenařizuje vyhláška, a pokud nemáte rezistenci na gabon, pokud to o rezistenci ovšem víte, a pokud se to u vás ví, tedy raději dotyčný neléčí pouze kyselinou). :)

Je to docela jednoduché, ne? :)

Radek Krušina

"Dne 22.2.2010 proběhlo zasedání předsednictva OV ČSV v Pelhřimově.
Po zasedání dostaly ZO na okrese informaci,že objednávky na léčivo pro letní ošetření včelstev je nutno uplatnit u jednatele OV ČSV Pelhřimov nejpozději do 28.března 2010.
Objednávky budou přijímány na Gabon PA 1,5 mg proužky do úlu(počet proužků) a na Formidol(počet desek).
Na základě čeho si má naše ZO léčivo v takovémto předstihu objednat? O věrohodnosti vyšetření vzorků zimní měli víme své.
Dělat v březnu takové rozhodnutí za celou ZO ja docela velká zodpovědnost..."

Podle mně bečíte na cizím hrobě.
VUVČ Dol jakožto výrobce léčiva má přímo na svých stránkách pokyny o distribuci v roce 2010, kde o žádné objednací lhůtě, natož o lhůtě 5 měsíců není ani zmínka. Pravděpodobně má Gabon v dostatečném množství na skladě nebo jako komerční firma má vyjednáno v případě potřeby dodávku v rozumném komerčním termínu řádově jednotky týdne. Objednací termín 5 měsíců na Gabony je tedy způsoben jedině neschopností příslušných funkcionářů Svazu. Kteří, když pracují zadarmo nebo prakticky zadarmo, kvalita jejich práce je nejspíš nijak nezajímá nebo na to už nestačí. Podle tohoto oběžníku na stránkách VUVČ je totiž jediná nutná administrativa nutná k nákupu povolení krajské veterinární správy pro konkrétní počet proužků Gabonu. Solidní organizace by toto měla zvládnou za dva týdny, nejpozději za měsíc, sebrat požadavky od jednotlivých ZO v kraji, dát je na jeden formulář a zajít na KVS pro podpis a razítko, nepotřebuje k tomu 5 měsíců. A podobně vlastní distribuce Gabonů, pokud to rovnou nepůjde poštou, která nyní dodává balíky v průměru za 2 dny.....
Takže musíte tlačit na okresní a krajské funkcionáře ČSV, aby pouze dělalil svou práci pořádně....
Nebo se domluvit na KVS a vyjednat si dodávku Gabonů individuálně, jako ZO Svazu by tuším i takto vyjednané Gabony měly být dotovány....

RP:
Podle mně bečíte na cizím hrobě.
-------------------
No a podle mě nemají co brečet, protože takhle to má být.

Pokud nemám léčivo u sebe a jsme závislý na tom až někdo udělá objednávku, nějaký úředník ji schválí a pak se to bude distribuovat, tak je měsíc v pekle.

A pokud někdo dokáže odhadnout měsíc dopředu že bude třeba dávat Gabon, tak je dobrý věštec a je ke včelám škoda.

Prostě není od věci, když je léčivo připravené. jestli ve skříni na ZO, nebo u včelaře, to už je věc politiky a víry.

Podle mě ani geniální funkcionář není schopen posoudit kdy je čas na plošné léčení Gabonem.

Vždyť jenom na jedné větší včelnici je velmi rozdílné napadení. A je prokázáno, že stačí vyléčit jen nejvíc napadená včelstva.

A i kdyby to mělo být plošně, tak bez plošné diagnostiky asi bude těžké určit kdy.
Takže kdo má čas, může si bouchat diagnostická dna.
Letos asi budou vhodná. :-)

Mě to ještě čeká. :-(

Karel

Uvědomte si jednu věc. Gabon je určen pro preventivní léčbu zimní generace. Použít ho k jinému účelu je zbytečné. Pro jeho aplikaci potřebuji jen znát počet včelstev která hodlám zazimovat. +-.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 08:31:12
> ----------------------------------------
> RP:
> Podle mně bečíte na cizím hrobě.
> -------------------
> No a podle mě nemají co brečet, protože takhle to má být.
>
> Pokud nemám léčivo u sebe a jsme závislý na tom až někdo udělá objednávku,
> nějaký úředník ji schválí a pak se to bude distribuovat, tak je měsíc v
> pekle.
>
> A pokud někdo dokáže odhadnout měsíc dopředu že bude třeba dávat Gabon, tak
> je dobrý věštec a je ke včelám škoda.
>
> Prostě není od věci, když je léčivo připravené. jestli ve skříni na ZO,
> nebo u včelaře, to už je věc politiky a víry.
>
> Podle mě ani geniální funkcionář není schopen posoudit kdy je čas na
> plošné léčení Gabonem.
>
> Vždyť jenom na jedné větší včelnici je velmi rozdílné napadení. A je
> prokázáno, že stačí vyléčit jen nejvíc napadená včelstva.
>
> A i kdyby to mělo být plošně, tak bez plošné diagnostiky asi bude těžké
> určit kdy.
> Takže kdo má čas, může si bouchat diagnostická dna.
> Letos asi budou vhodná. :-)
>
> Mě to ještě čeká. :-(
>
> Karel
>
>
>

Uvědomte si jednu věc. Gabon je určen pro preventivní léčbu zimní generace.
Pepan
------------------------
No jestli někdo chce dávat jed do včel prventivně, tak ať tak číní.

Já si myslím, že to nejsou vitamíny ale léky, a ty se nasazují, když je důvod.

SI vem, že jsou okresy, ke je nedávají jako bonbony dětem.
A včely jim nehynou víc než těm "chemickým" okresům.
Pak se nediv, že tímhle masívním nasazováním ztrácí účinnost.
Nakonec bude spousta lidí vděčná za kyselinu mravenčí.
Karel

Bez té preventivní léčby to jde velmi špatně . Jinak je úplně jedno jestli při ní v srpnu použiješ gabon či varidol nebo kys.mrav. Ten varidol je v tu dobu to nejméně účinné. Jen upozorňuji , že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení . První použití varidolu až v říjnu obvykle pak již bývá zbytečné. Mnohá včelstva se vytratí ještě během podzimu, nebo z něj na jaře zbývá hrstka včel na rámcích, zato kýbl v podmetu. Pak mluvíme o neúčinnosti neprávem.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 14:32:46
> ----------------------------------------
> Uvědomte si jednu věc. Gabon je určen pro preventivní léčbu zimní generace.
> Pepan
> ------------------------
> No jestli někdo chce dávat jed do včel prventivně, tak ať tak číní.
>
> Já si myslím, že to nejsou vitamíny ale léky, a ty se nasazují, když je
> důvod.
>
> SI vem, že jsou okresy, ke je nedávají jako bonbony dětem.
> A včely jim nehynou víc než těm "chemickým" okresům.
> Pak se nediv, že tímhle masívním nasazováním ztrácí účinnost.
> Nakonec bude spousta lidí vděčná za kyselinu mravenčí.
> Karel
>
>
>

.... že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení .
----------------
No, v tomhle se neshodneme. Už jenom pro mnohoznačné slovo napadení.
Některé včelstva jsou napadena už od dubna.

Já si myslím, že dobré je ho tam dávat, když padá hodně roztočů za den.
A když roztoči nejsou, nebo je jich málo, tak v klidu počkat na podzim.

Karel

Karle, to se nedá číst. Samozřejmě, že není pravda, že když roztoči nepadají, že je lepší počkat do podzimu. Smyslem hromadného léčení je na velkých územích léčit stejně ve stejnou dobu samozřejmě podle signalizace. To kdy a čím se bude léčit je na veterině. Včelař individuálně může kontrolovat spad a pokud se mu nelíbí a není v dohlednu nařízené léčení, může sám použít kys. mravenčí. Epizootologie je celá věda o řešení takových situací... Když si každý bude dělat co chce bude to katastrofa.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 15:12:23
> ----------------------------------------
> ... že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení .
> ----------------
> No, v tomhle se neshodneme. Už jenom pro mnohoznačné slovo napadení.
> Některé včelstva jsou napadena už od dubna.
>
> Já si myslím, že dobré je ho tam dávat, když padá hodně roztočů za den.
> A když roztoči nejsou, nebo je jich málo, tak v klidu počkat na podzim.
>
> Karel
>
>
>

Včelař individuálně může kontrolovat spad a pokud se mu nelíbí a není v dohlednu nařízené léčení, může sám použít kys. mravenčí. Epizootologie je celá věda o řešení takových situací... Když si každý bude dělat co chce bude to katastrofa.
Radek
----------------
Samozřejmě, je to věda. Nepopírám.
Ale řekl bych, že její aplikace trochu pokulhává.

Protože, kdyby fungovala, tak jsme měli v červnu 2007 k dipozici Gabon.
Bohužel, kužel.
Od té doby jsem přestal věřit i na nějaký systém a spoléhám jen na sebe.
Jen mi není jasné, co má dělat včelař v okrese, kde krajská vyhláška z března nenařídí Gabon a on bude mít spad 10VD denně třeba začátkem srpna, nebo pár kusů za den v červenci.

Karel

také souhlasím, že to je věda
a rád bych do té vědy také pronikl, zatím ta věda v naší praxi není argumentována, předkládané argumenty se v praxi jaksi míjí s realitou, spíš to vždy vypadá na věštění, v lepším případě na prognozu
oficiální aktuální sledování a regulace zásahů není
jak už to tu někdo zmínil, systém degradoval na obyčejnou distribuci a s vědou to nemá nic společného
současnost zásahu je opravdu blbost, blbost v tom smyslu, že na jedné straně už může být pozdě a na druhé je to zbytečně brzy, jak mi může vadit, že soused ještě neléčí, když mám ve včelstvu gabony? kdyby si náhodou ty moje nějakého donesly, podlehne! :-)
rozdílnost v napadení je tak výrazně jiná a to u spolu sousedících včelstev, že těžko se dá obhajovat extrémní migrace
ta nastane právě z těch, kde už je pozdě a kde dojde k vyloupení
takže jednoznačně musí včelař sledovat, vědět a rozhodnout sám, a proto musí mít vždy po ruce nástroje
jediný vědecký servis, který včelař potřebuje, je monitoring účinnosti léčiv a tedy používat prostředky v dané sezóně doporučené

# Ono to není ani tak daleko od sebe Vývojový cyklus kleštíka tomu také
# odpovídá. V době kdy ubývá po slunovratu včel v úlu tak první generace kleštíka
# končí svůj život a padají na dno úlu V tu dobu od poloviny července je však již
# v úlu nejvíce živých samiček které se všechny budou snažit upíchnout do buněk s
# plodem a to je doba nasazení preventivní léčby Varidol nám je usmrtí ten daný
# den ale zůstanou samičky pod víčky a jejich cyklus množení začíná znova a další
# plod je následně poškozen. Gabon je tam měsíc a včely krmičky ho roznášejí po
# buňkách s plodem a brouk uhyne na larvách včely tak zůstanou nepoškozeny a v
# pohodě se dočkají jara. Kyselina mravenčí ve formidolu zahubí i část samiček
# ukrytých v buňkách a odpařovače jsou v úlu ještě déle. Hlavním úkolem není
# zahubit kleštíka ale uchránit plod zimních včel před poškozením. To hubení
# přeživších přichází na řadu až v tom říjnu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 15:12:23
> ----------------------------------------
> ... že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení .
> ----------------
> No, v tomhle se neshodneme. Už jenom pro mnohoznačné slovo napadení.
> Některé včelstva jsou napadena už od dubna.
>
> Já si myslím, že dobré je ho tam dávat, když padá hodně roztočů za den.
> A když roztoči nejsou, nebo je jich málo, tak v klidu počkat na podzim.
>
> Karel
>
>
>

R. Polášek napsal:

>Podle mně bečíte na cizím hrobě.....
>Takže musíte tlačit na okresní a krajské funkcionáře ČSV, aby pouze dělalil svou práci pořádně....
>Nebo se domluvit na KVS a vyjednat si dodávku Gabonů individuálně, jako ZO Svazu by tuším i takto vyjednané Gabony měly být dotovány....
.....................

1.Dá se na problém podívat z dvou pohledů - proč OV má tak brzký termín pro požadavky na léčivo?

2.Na zákadě čeho se má ZO rozhodnout léčivo objednat?
Ta otázka směřovala spíš k bodu dva, i když ten "pláč" byl spíš nad termínem.

K termínu je asi jasné, že čím dřív tím lépe. Z tohoto pohledu je postup OV pochopitelný.

A na základě čeho?
Vidím to tak, že zřejmě na základě nařízení (či doporučení :)) veteriny, pokud včelaři budou ochotni léčivo zaplatit.
Je to léčivo pro včelaře, ne pro ZO. Zodpovědný je včelař. Takže když už je v léčení ZO zatažená, důvěrníci zjistí potřeby na základě podpisu chovatelů, a na základě tohoto podpisu potom taky vydají léčivo.

Přeci funkcionáři ZO nebudou fungovat jako Ti, kdo rozhodnou včelařům, které léčivo si musí koupit?
To mají funkcionáři vystupovat jako agenti výrobců léčiv, když chovatelé chtějí třeba postupovat ekologicky? Vyhláška veteriny to přece připouští?
Otázka možná spíš je co dělat, pokud si fukcionáři ZO myslí, že musejí nutit chovatelům koupi léčiv, o která chovatelé případně nestojí?

RK

Žijeme v globalizované a logistikované společnosti. Když někdo něco objedná, tak když je to na skladě v ČR, máme to doma za 2 - 4 dny a s expresním příplatkem do druhého dne. Pokud to je někde ve skladu v Evropě, dojede to kamiónem a když je to mimo Evropu, dojede to letecky a je to doma do 14 dnů.... Jediná zdržovačka jsou tedy úředníci, potože tady se jedná jen o sepsání celkového počtu kusů a jejich schválením jedním podpisem a razítkem na KVS. Jestli se většina rozhodne nechat vyřizovat jedno razítko a podpis úředníkům 5 měsíců, tak klidně, ať se doma hromadí šuplíky plné zásob léčiva, ale to dneska vůbec není nutné !!!
Pokud tedy ČSV řekl A neboli že léčiva se budou distribuvat přes ně, tak taky musí říct a zaručit B, tudíž že distribuce bude mít nějakou minimální základní kvalitu. A tou rozumné časové termíny bezesporu jsou.

"Když někdo něco objedná, tak když je to na skladě v ČR, máme to doma za 2 - 4 dny a s expresním příplatkem do druhého dne"
-----------------------
To máte pravdu, ale jedině v případě, kdy celou akci zajišťuje pár lidí, kteří za to dostanou zaplaceno a hrozí jim, že by tu zakázku příště taky nemuseli dostat. I z toho existují výjimky a firma Vás bude klidně půl roku lakovat, že zboží nemůže dodat, protože ho celníci drží v celním skladu. (pokud tuto výmluvu ještě neznáte, tak na vysvětlenou: celní sklad se jmenuje celní jen proto, že se tam skalduje zboží, za které ještě nebylo zaplaceno clo a jeho provozovatelem je soukromá firma. Stačí tedy vyplnit formulář, zaplatit clo a jede se. Pokud ovšem firma celníkům včas platí clo, nebo jim nepřišli na podvod.)
Distribudce léčiva neprobíhá kurýrem a včelař za ni neplatí. Naopak je závislá nejen na potvrzení úředníků, ale ještě aktivitě dalších lidí, ponejvíc z ČSV, kteří musejí doručit napřed objednávky a potom léčivo, přičemž pro většinu z nich z toho nekouká nic jiného než starosti, navíc ve vlastním volném čase.
Z toho plyne, že nikdo v tom řetězu se nepřerazí.
Přidávám se k názoru, že je lepší objednat něco navíc a dřív, než potom plašit a urgovat to. Přirovnám to ke každoročnímu šílenství s přezouváním pneumatik. Když přijedete do pneuservisu s prvím sněhem a budete chtít koupit a přezout zimní gumy, taky si počkáte. A to jim za to ještě zaplatíte. A když budete mít nové pneumatiky vlastní, tak vás s nimi třeba i vyhodí.

"To máte pravdu, ale jedině v případě, kdy celou akci zajišťuje pár lidí, kteří za to dostanou zaplaceno a hrozí jim, že by tu zakázku příště taky nemuseli dostat. I z toho existují výjimky a firma Vás bude klidně půl roku lakovat, že zboží nemůže dodat, protože ho celníci drží v celním skladu. (pokud tuto výmluvu ještě neznáte, tak na vysvětlenou: celní sklad se jmenuje celní jen proto, že se tam skalduje zboží, za které ještě nebylo zaplaceno clo a jeho provozovatelem je soukromá firma. Stačí tedy vyplnit formulář, zaplatit clo a jede se. Pokud ovšem firma celníkům včas platí clo, nebo jim nepřišli na podvod.)
Distribudce léčiva neprobíhá kurýrem a včelař za ni neplatí. Naopak je závislá nejen na potvrzení úředníků, ale ještě aktivitě dalších lidí, ponejvíc z ČSV, kteří musejí doručit napřed objednávky a potom léčivo, přičemž pro většinu z nich z toho nekouká nic jiného než starosti, navíc ve vlastním volném čase.
Z toho plyne, že nikdo v tom řetězu se nepřerazí.
Přidávám se k názoru, že je lepší objednat něco navíc a dřív, než potom plašit a urgovat to. Přirovnám to ke každoročnímu šílenství s přezouváním pneumatik. Když přijedete do pneuservisu s prvím sněhem a budete chtít koupit a přezout zimní gumy, taky si počkáte. A to jim za to ještě zaplatíte. A když budete mít nové pneumatiky vlastní, tak vás s nimi třeba i vyhodí."

No, VUVČ Dol je komerční firma a Gabony má na skladě. Být to čistě na rozhodnutí včelaře, včelař si Gabon objedná, třeba rovnou zaplatí převodem, za dva dny peníze na konto VUVČ přijdou, tak VUVČ dá Gabony na poštu a za další tři dny je má včelař doma. Od zjištění, že je třeba léčit, drží včelař fyzicky léčivo v ruce do týdne..... O kolik je ještě přijatelné zdržení, když to vyřizují funkcionáři, když takzvaně šetři a místo poštou, aby ušetřili poštovné, to sami objíždějí a sami vyřizují?

"No, VUVČ Dol je komerční firma a Gabony má na skladě. Být to čistě na rozhodnutí včelaře, včelař si Gabon objedná, třeba rovnou zaplatí převodem, za dva dny peníze na konto VUVČ přijdou, tak VUVČ dá Gabony na poštu a za další tři dny je má včelař doma. Od zjištění, že je třeba léčit, drží včelař fyzicky léčivo v ruce do týdne..... O kolik je ještě přijatelné zdržení, když to vyřizují funkcionáři, když takzvaně šetři a místo poštou, aby ušetřili poštovné, to sami objíždějí a sami vyřizují?"
---------------------------
Pokud by VUVč Dol posílal léčivo přímo včelařům, bylo by to rychlé, ale každého by to stálo peníze za dobírku navíc a jak by to proběhlo s dotací, protože vůbec netuším jak ten mechanismus proplácení funguje. Předpokládáme ale, že Dol bude mít zásoby, aby nenastala situace podobná objednání zimních pneumatik po prvním sněhu.
Pokud vím,tak se léčivo distribuuje systémem "padajícího h...a", takže projde rukama více lidí, než se dostane ke včelaři. Jak dlouho to přesně trvá netuším, protože objednáváme taky s předstihem. každopádně, jen rozdělení léčiva v ZO trvá určitě víc než týden. Všichni to totiž dělají ve volném čase, po práci.
Když chci léčit a nemám čím, zajedu do prodejny, koupím formidol a mám ho doma hned. Možná by bylo vhodnější vymyslet, jak zařídit zpětné proplacení dotace za zakoupené léčivo a bylo by po poroblému.
Jsou 2 způsoby, jak to celé zařídit. Pomalu a za dobré slovo, jako to funguje teď, nebo rychle, ale nákladněji (dodání zásilkovou službou od výrobce přímo včelaři, nebo distribucí přes prodejny).

To je mýtus, že poštovní poplatky dopravu příliš prodražují. Nejlevnější je zaplatit bankovním převodem, mně to stojí 3 koruny, potom balík vyjde střelím na takových 60 Kč, Gabonové pásky by šly posílat jako obyčejné psaní, to je okolo 20 Kč. plus nějakých 40 Kč za balné a cena za dopravu by se tak mohla vejít pod 100 Kč. Zvláště u Gabonů by to nebyl žádný problém, jedno balení 50 Gabonů stojí nějak 420 Kč, na 20 - 30 včelstev plus nějaké oddělky by se spotřebovaly dva balíky, takže cena nějak 840 plus stovka dopravné. To je přijatelné.
U lahviček by to bylo horší, balené by bylo dražší a lahvička je celkově léčivo na jedno včelstvo podstatně levnější, takže cena za dopravu by vycházela k poměru k ceně léčiva hůř. Tam by asi se včelaři dávali odspodu spontáně víc dohromady, aby se podělili na tom poštovném. V krajním případě objednávka dohromady na jeden rok Gabonu plus lahviček na fumigaci a aerosol plus pásky na fumigaci a za to všechno přirážka za dopravu cca 100 Kč je pořád i pro jednoho včelaře přijatelná.

"To je mýtus, že poštovní poplatky dopravu příliš prodražují. Nejlevnější je zaplatit bankovním převodem, mně to stojí 3 koruny, potom balík vyjde střelím na takových 60 Kč, Gabonové pásky by šly posílat jako obyčejné psaní, to je okolo 20 Kč. plus nějakých 40 Kč za balné a cena za dopravu by se tak mohla vejít pod 100 Kč. Zvláště u Gabonů by to nebyl žádný problém, jedno balení 50 Gabonů stojí nějak 420 Kč, na 20 - 30 včelstev plus nějaké oddělky by se spotřebovaly dva balíky, takže cena nějak 840 plus stovka dopravné. To je přijatelné.
U lahviček by to bylo horší, balené by bylo dražší a lahvička je celkově léčivo na jedno včelstvo podstatně levnější, takže cena za dopravu by vycházela k poměru k ceně léčiva hůř. Tam by asi se včelaři dávali odspodu spontáně víc dohromady, aby se podělili na tom poštovném. V krajním případě objednávka dohromady na jeden rok Gabonu plus lahviček na fumigaci a aerosol plus pásky na fumigaci a za to všechno přirážka za dopravu cca 100 Kč je pořád i pro jednoho včelaře přijatelná."
-------------------------
Uvědomte si, že gabon a formidol jsou sezónní léčiva, která jsou nejvíce potřeba v době dovolených. pro distributora to znamená optření pracovní síly navíc v době, kdy je to problém.
V ČR je cca 50 000 včelařů a každý z nich má průměrně okolo 10 včelstev. Nebude tedy vždy zájem o celá balení, bylo by potřeba léčivo nějak rozdělovat. nevím, jak si představujete společné objenávky více včelařů, ale 5 lidí se těžko dohodne na společné objednávce. Jaký bude průměrný počet včelařů, kteří se takto sdruží? 3? 4? V každém případě to znamená, že distribuce léčiv by obnášela vyřízení více než 10 000 objenávek během 3 týdnů v červenci. to je 650 ojednávek za den(pracovní). Rozpočítat, zabalit, zkontrolovat platbu, odeslat. takové malé obchodní oddělení najaté na měsíc a opět propuštěné.
A v září znovu. A to nemluví mo tom, jak výrobce během 3 týdnů dokáže zareagovat na jinou poptávku než očekával.
Reálnější způsob je nakoupit léčivo ve včelařské prodejně, a případnou dotaci "spláchnout" spolu s dotací na zazimování nějakým paušálem.

"V ČR je cca 50 000 včelařů a každý z nich má průměrně okolo 10 včelstev. Nebude tedy vždy zájem o celá balení, bylo by potřeba léčivo nějak rozdělovat. nevím, jak si představujete společné objenávky více včelařů, ale 5 lidí se těžko dohodne na společné objednávce. Jaký bude průměrný počet včelařů, kteří se takto sdruží? 3? 4? V každém případě to znamená, že distribuce léčiv by obnášela vyřízení více než 10 000 objenávek během 3 týdnů v červenci. to je 650 ojednávek za den(pracovní). Rozpočítat, zabalit, zkontrolovat platbu, odeslat. takové malé obchodní oddělení najaté na měsíc a opět propuštěné. "

Argument to je, ale já bych to neviděl tak černě. V případě trojnásobné fumigace vyjde jedna lahvička na takových 10 - 20 včelstev plus oddělky. Když včelaři zbude půlka lahvičky, je to podle ceníku VUVČ 15 nebo 20 korun, to je úplně zanedbatelné. Jinak, jak už jsem napsal dříve, když včelař objedná sám pro sebe všechno najednou, není ta cena pro dopravu nijak zvlášť velká. Bude pak záležet na tom, jestli ten konkrétní objednávající včelař má kolem sebe kolegy a ti se domluví, mezi sousedy to je domluveno hned a po dodání rozneseno během jednoho večera nebo jestli včelař bydlí na samotě nebo není společenský a potom by to léčivo kupoval jen sám pro sebe. Když jiné internetové obchody v třeba vánoční sezóně zvládají přes brigádníky a všelijak zasílání nakoupených zásilek, nevidím důvod, proč by totéž nezvládli ve VUVČ. Navíc, když by v takovém případě určitě část zákazníků kupovala léčivo ve včelařských obchodech, nebo když už, tak ve veterinárních lékárnách či přes veterináře.

"Když jiné internetové obchody v třeba vánoční sezóně zvládají přes brigádníky a všelijak zasílání nakoupených zásilek, nevidím důvod, proč by totéž nezvládli ve VUVČ. Navíc, když by v takovém případě určitě část zákazníků kupovala léčivo ve včelařských obchodech, nebo když už, tak ve veterinárních lékárnách či přes veterináře."
------------------------------
internetové obchody také nezvládají... . už se mi mnohokrát stalo, že 10.12 oznámili, že do vánoc nestíhají a u žádanějších artiklů, které neměli na skladě, nesplnili ani dřívější objednávky. Tak to prostě je.
ten kombinovaný model - eshop, lékárna, prodejna je nuž zajímavější. Stejně by ale stálo za to poslat nějakou předběžnou objednávku. Dotaci vyplatit paušálem spolu s dotací na zazimování a máme to pod sřechou.
Kdyby svaz neměl monopol na léčení, každý veterinář by měl pár kousků léčiva v ordinaci hned vedle tabletek na odčervení psů a bylo by po problému.
Po problému A. Pak tady máme problém B, že někteří jedinci nejsou schopni léčit správně nebo vůbec a někdo jim musí dát do ruky léčivo. Ale to už je ohraná písnička, to už se tady řešilo.

Když tu tak sleduji jak se ze všeho dělá problém a kolik se toho kolem všeho
namluví, tak nevím co v ZO děláte. U nás prostě počátkem dubna nahlásí každý
kolik má vyzimovaných včelstev a kolik jich hodlá mít na konci sezóny a
zazimovat a podle toho prostě objednáme léčiva. U nás léčíme hromadně a
provádí to každoročně 3 dvojice a dobrovolně a u každého léčení je majitel
včelstev. Je pravda, že jsme malá organizace je nás 16 a léčíme ročně tak
230 až 250 včelstev. Léky dostanou ti léčitelé, takže to nerozdáváme
jednotlivým včelařům. Fumigace je jasná a na provedení aerosolu má každá
dvojice kompresor a vyvíječ, takže se dá v celé organizaci hravě provést
léčení během jednoho dne, na kterém se domluvíme podle počasí. Vyvíječe máme
3 a kompresory 4 (jeden je porouchaný, ale držíme si jej pro případ
náhradních dílů). Totéž je s Gabonem. Pouze Formidol si aplikuje každý podle
spadu. Objednání provádíme na jarním aktivu, který každoročně počátkem dubna
svolává OV a ten nám opět léky v červenci dodá. Prostě když se chce, tak jde
všechno a bez problémů.
Zdravím Honza

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R.
Poláek
Sent: Thursday, March 18, 2010 12:44 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Léčiva

"V ČR je cca 50 000 včelařů a každý z nich má průměrně okolo 10 včelstev.
Nebude tedy vždy zájem o celá balení, bylo by potřeba léčivo nějak
rozdělovat. nevím, jak si představujete společné objenávky více včelařů,
ale 5 lidí se těžko dohodne na společné objednávce. Jaký bude průměrný
počet včelařů, kteří se takto sdruží? 3? 4? V každém případě to znamená, že
distribuce léčiv by obnášela vyřízení více než 10 000 objenávek během 3
týdnů v červenci. to je 650 ojednávek za den(pracovní). Rozpočítat,
zabalit, zkontrolovat platbu, odeslat. takové malé obchodní oddělení najaté
na měsíc a opět propuštěné. "

Já si to ale neumím ani představit , že je to možné . Když ven vemu v v úvahu doby kdy se to aplikuje Gabon v srpnu by byl bez problémů, prosím Fumigace je již problém s letovou aktivitou včel přijde říjen a fumigace se dělá po desátém při 10°C když nelétají ( pod 10 špatně proniká chomáčem nad 10 už létají) a za 3 dýdny opáčko.Když vezmu v úvahu, že je to nutné několik dní dopředu domluvit a na určitý čas Tak musíte poroučet větru dešti nebo ty fumigace musíte pakostit jak to právě vyjde, hlava nehlava. Já osobně bych Vás do patnáctého října na to nepustil. V prosinci by aerosol již nebyl problém To jde i pod nulou. 250 včelstev to je tak asi 3 x 10 hodin práce. Já dělám 30 úlů hodinu.
Teď si představ , že naše ZO má 100 členů (někteří mají víc jak 150 rojů) + 3 nečleny proto si to každý dělá sám. U nás, když se vydávají léčiva tak referent toho doveze v autě plný kufr. A když mě to nestačí zajedu k němu a doma má ještě něco pro strýčka příhodu. Taky není problém.

pepan



> ------------ Původní zpráva
> Od: Jan Schmidt <schmidt.jan/=/o2active.cz>
> Předmět: RE: Léčiva
> Datum: 18.3.2010 19:08:38
> ----------------------------------------
> Když tu tak sleduji jak se ze všeho dělá problém a kolik se toho kolem všeho
> namluví, tak nevím co v ZO děláte. U nás prostě počátkem dubna nahlásí každý
> kolik má vyzimovaných včelstev a kolik jich hodlá mít na konci sezóny a
> zazimovat a podle toho prostě objednáme léčiva. U nás léčíme hromadně a
> provádí to každoročně 3 dvojice a dobrovolně a u každého léčení je majitel
> včelstev. Je pravda, že jsme malá organizace je nás 16 a léčíme ročně tak
> 230 až 250 včelstev. Léky dostanou ti léčitelé, takže to nerozdáváme
> jednotlivým včelařům. Fumigace je jasná a na provedení aerosolu má každá
> dvojice kompresor a vyvíječ, takže se dá v celé organizaci hravě provést
> léčení během jednoho dne, na kterém se domluvíme podle počasí. Vyvíječe máme
> 3 a kompresory 4 (jeden je porouchaný, ale držíme si jej pro případ
> náhradních dílů). Totéž je s Gabonem. Pouze Formidol si aplikuje každý podle
> spadu. Objednání provádíme na jarním aktivu, který každoročně počátkem dubna
> svolává OV a ten nám opět léky v červenci dodá. Prostě když se chce, tak jde
> všechno a bez problémů.
> Zdravím Honza
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R.
> Poláek
> Sent: Thursday, March 18, 2010 12:44 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: Léčiva
>
> "V ČR je cca 50 000 včelařů a každý z nich má průměrně okolo 10 včelstev.
> Nebude tedy vždy zájem o celá balení, bylo by potřeba léčivo nějak
> rozdělovat. nevím, jak si představujete společné objenávky více včelařů,
> ale 5 lidí se těžko dohodne na společné objednávce. Jaký bude průměrný
> počet včelařů, kteří se takto sdruží? 3? 4? V každém případě to znamená, že
> distribuce léčiv by obnášela vyřízení více než 10 000 objenávek během 3
> týdnů v červenci. to je 650 ojednávek za den(pracovní). Rozpočítat,
> zabalit, zkontrolovat platbu, odeslat. takové malé obchodní oddělení najaté
> na měsíc a opět propuštěné. "
>
>
>
>
>

prosím Fumigace je již problém s letovou aktivitou včel přijde říjen a fumigace se dělá po desátém při 10°C když nelétají ( pod 10 špatně proniká chomáčem nad 10 už létají) a za 3 dýdny opáčko. pepan

Pepan, vysvetli mi prečo a z akých dôvodov fumigant z amitrazu "špatne preniká do zimného chumáča", keď ja už 9 rokov mám dobré skúsenosti s posledným fimigovaním v 11 mesiaci, pri teplote hlboko pod 10°C. Dôkazom toho sú moje žijúce včelstvá (75) s priemerným odpadom cca niečo cez 100 klieštikov/včelstvo a používam len!!! 3 fumigácie v roku.
Ja som si istý, že fumigant do zimujúcich včiel nemá problém vniknúť, tak prečo to strašenie?

Pekný deň, u mňa je práve -3°C s jasnou oblohou a čakám teplotu okolo 15°C, včera to boli prelety (bez kalenia včiel) s prínosom prírodného peľu a kukuričný jemný podiel z krechtovanej drvenej kukurice. Lieska čiastočne zamrzla, rakyta začne o týždeň. Po iní roky ako prvý kvitol podbeľ, teraz som na týchto miestach nenašiel rašiace rastliny.

Spad 100 kleštíků je opravdu hodně hrozivý Já přesně dodržuji tecnologie ošetřaní a taková čísla vůbec neznám Nikdy jsem nedělal jarní nátěr ale ještě každé jaro přidám těsně před nasazním medníků kyslinu mravenčí (formidol)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 19.3.2010 07:06:26
> ----------------------------------------
> prosím Fumigace je již problém s letovou aktivitou včel přijde říjen a
> fumigace se dělá po desátém při 10°C když nelétají ( pod 10 špatně proniká
> chomáčem nad 10 už létají) a za 3 dýdny opáčko. pepan
>
> Pepan, vysvetli mi prečo a z akých dôvodov fumigant z amitrazu "špatne
> preniká do zimného chumáča", keď ja už 9 rokov mám dobré skúsenosti s
> posledným fimigovaním v 11 mesiaci, pri teplote hlboko pod 10°C. Dôkazom
> toho sú moje žijúce včelstvá (75) s priemerným odpadom cca niečo cez 100
> klieštikov/včelstvo a používam len!!! 3 fumigácie v roku.
> Ja som si istý, že fumigant do zimujúcich včiel nemá problém vniknúť, tak
> prečo to strašenie?
>
> Pekný deň, u mňa je práve -3°C s jasnou oblohou a čakám teplotu okolo 15°C,
> včera to boli prelety (bez kalenia včiel) s prínosom prírodného peľu a
> kukuričný jemný podiel z krechtovanej drvenej kukurice. Lieska čiastočne
> zamrzla, rakyta začne o týždeň. Po iní roky ako prvý kvitol podbeľ, teraz
> som na týchto miestach nenašiel rašiace rastliny.
>
>
>

Spad 100 kleštíků je opravdu hodně hrozivý Já přesně dodržuji tecnologie ošetřaní a taková čísla vůbec neznám Nikdy jsem nedělal jarní nátěr ale ještě každé jaro přidám těsně před nasazním medníků kyslinu mravenčí (formidol) Pepan

Pepan, nepochopil si čo som napísal, priemer je za celý príslušný rok, v 11 mesiaci III (fumigácia)je odpad v priemere 0-5 ks/vč. Zbytok je z I (20.8) a II fumigácii (1.10) Anton

To je již jiné kafe U spadu je nutné psát za jak dlouho.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 19.3.2010 07:46:10
> ----------------------------------------
> Spad 100 kleštíků je opravdu hodně hrozivý Já přesně dodržuji tecnologie
> ošetřaní a taková čísla vůbec neznám Nikdy jsem nedělal jarní nátěr ale
> ještě každé jaro přidám těsně před nasazním medníků kyslinu mravenčí
> (formidol) Pepan
>
> Pepan, nepochopil si čo som napísal, priemer je za celý príslušný rok, v 11
> mesiaci III (fumigácia)je odpad v priemere 0-5 ks/vč. Zbytok je z I (20.8)
> a II fumigácii (1.10) Anton
>
>
>

_______Spad 100 kleštíků je opravdu hodně hrozivý____(po fumigaci)

To opravdu hrozivý není, to je krásný výsledek, co to je? 100 napadených včel.

100 napadených včel je v další generaci 400 -500 dcer a pak je to 1600 -2500 dcer a to je jen jeden měsíc

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <ptp/=/post.cz>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 19.3.2010 10:17:02
> ----------------------------------------
> _______Spad 100 kleštíků je opravdu hodně hrozivý____(po fumigaci)
>
> To opravdu hrozivý není, to je krásný výsledek, co to je? 100 napadených
> včel.
>
>
>

Pan Turčáni uváděl průměrný spad po fumigaci 100/včelstvo. To je velmi dobrý výsledek.
Kdyby včelstvo plodovalo ještě déle o jeden vývojový cyklus, což může být 15 až 22 dnů v tomto období, tak by se populace zdvojnásobila. Troj nebo čtyřnásobek to není.

> Pan Turčáni uváděl průměrný spad po fumigaci 100/včelstvo. To je velmi
> dobrý výsledek.
> Kdyby včelstvo plodovalo ještě déle o jeden vývojový cyklus, což může být
> 15 až 22 dnů v tomto období, tak by se populace zdvojnásobila. Troj nebo
> čtyřnásobek to není.
>

Jsem velmi rad za upresneni, zajimalo z jakych predpokladu vychazis Pavle i odkud ma cisla Pepan?

Me vyslo z toho co vim, ze za 24dni pri takovem horsim scenari mnozeni jen na trubcich bude ze 100samicek 200novych plus 100 starych (otazka jakou maji zivotnost - typnu 3-5plodovych cyklu?? )
Pise se ze na delnicim plodu se dokonci vyvoj a oplodni se 1,45 nove samicky.
Na trubcim plodu je to 2,2 samicky.


Nemate-li chut tak dale nectete pze se mi to nejak rozepsalo az se nestacim divit, njn byl jsem u vcel a jsem toho plnej....


Trochu odbocim, byl jsem si odpoledne pro par zihadel, krasa, tesil jsem se na to skoro pul roku (i kdyz jsem prvni dostal uz v lednu a predtim posledni v listopadu :-)) ) Jsem rad ze se konecne muzu podelit o to, ze mi prezila medna krava, na kterou bych si v zari nevsadil ani petikorunu, byly to nervy ale ne pro holky, ty byly klidne, jen jednou me vydesily ale to jsem zrovna trefil zdrejme syceni a pri tom se souply o past dozadu. Kupodivu vysly dobre se zasobama z cehoz jsem mel nejvetsi strach. Pro predstavu maji tak malo dila, ze jak se oteplilo tak dilo nebylo temer videt pres hrozen (posilil jsem je v srpnu o vcely). Takze kdyz to shrnu tak mi zase vcely dokazaly, ze tu budou i bezeme a proto diktovat jim jak si co a kde maji udelat jim nebudu, nejsou blbky. Nevim jestli mi budete verit ale celou zimu sedel chomac z jedne strany nalepeny na skle i pri -20°C. Mam super fotky jak 2-3cm od chomace mrzne - jinovatka na skle. Celou zimu jsem je vocumoval jak ve vykladni skrini :-) V blizke dobe me ceka mensi podrez - umravneni dila, 32mm sirka tramku je malo.

Dale prezil oddelek, kteremu jsem veril jeste mene, a jsem rad za tuto zkusenost i ze jsem si to risknul, puvodne byl na spojeni. Takhle slabe a malo nakrmene vcelstvo jsem jeste nezimoval. Ale svou vitalitou a chuti zit me uplne dostaly. Behem letosniho roku videly obe steny nastavku Lang. Tj zacly uprostred dojely k zadni stene a tam dosly zasoby, dal jsem med na loucky a oni si zatopily a dojely na druhou stranu kde cast zasob jeste byla. Pak jsem jim jiz musel pomoct plasty zasob. Vse online pres folii ale nevim zda mi to odpusti... O to vic me prekvapuje jediny uhyn (ze 32) kdy silne krasne vcelstvo si neporadilo s prechodem mezi nastavky, tj 2 max 3 cm mezerou (pocitam i drevo,mam 8mm mezi N).

Take jsem dneska videl docela dost noveho medu (myslim ze se nepletu a je to novy med), vrba ci olse - nevim. Nosili jeste ve 4 hodiny odpoledne zluty pyl. Byl jsem trochu neverici tomas kdyz tu kdysi martin psal o vrbovem medu :-)

Takze konecne to prislo a ted se bojim ze jsem se moc vychloubal a zima neskonci :-)) Ale spis se bojim se ze jaro bude zas moc rychly :-))

T.H.

Me vyslo z toho co vim, ze za 24dni pri takovem horsim scenari mnozeni
jen na trubcich bude ze 100samicek 200novych plus 100 starych (otazka
jakou maji zivotnost - typnu 3-5plodovych cyklu?? )
Pise se ze na delnicim plodu se dokonci vyvoj a oplodni se 1,45 nove
samicky.
Na trubcim plodu je to 2,2 samicky.


Nevím,nevím.Kdesi jsem slyšel,že každá samička V.D.
během svého života přivede na ten náš boží svět 30 potomků.
To by pak ovšem byly úplně jinačí počty.

Standa


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: L??iva
Datum: 19.3.2010 - 20:36:54

>
> > Pan Turčáni uváděl průměrný spad po fumigaci
> > 100/včelstvo. To je velmi
> > > dobrý výsledek.
> > Kdyby včelstvo plodovalo ještě déle o jeden vývojový
> > cyklus, což může být
> > > 15 až 22 dnů v tomto období, tak by se populace
> > zdvojnásobila. Troj nebo
> > > čtyřnásobek to není.
> >
>
> Jsem velmi rad za upresneni, zajimalo z jakych predpokladu
> vychazis Pavle i odkud ma cisla Pepan?
>
> Me vyslo z toho co vim, ze za 24dni pri takovem horsim
> scenari mnozeni jen na trubcich bude ze 100samicek
> 200novych plus 100 starych (otazka jakou maji zivotnost
> - typnu 3-5plodovych cyklu?? )
> Pise se ze na delnicim plodu se dokonci vyvoj a oplodni
> se 1,45 nove samicky.
> Na trubcim plodu je to 2,2 samicky.
>
>
> Nemate-li chut tak dale nectete pze se mi to nejak
> rozepsalo az se nestacim divit, njn byl jsem u vcel
> a jsem toho plnej....
>
>
> Trochu odbocim, byl jsem si odpoledne pro par zihadel,
> krasa, tesil jsem se na to skoro pul roku (i kdyz
> jsem prvni dostal uz v lednu a predtim posledni v
> listopadu :-)) ) Jsem rad ze se konecne muzu podelit
> o to, ze mi prezila medna krava, na kterou bych
> si v zari nevsadil ani petikorunu, byly to nervy ale
> ne pro holky, ty byly klidne, jen jednou me vydesily
> ale to jsem zrovna trefil zdrejme syceni a pri tom
> se souply o past dozadu. Kupodivu vysly dobre se
> zasobama z cehoz jsem mel nejvetsi strach. Pro predstavu
> maji tak malo dila, ze jak se oteplilo tak dilo nebylo
> temer videt pres hrozen (posilil jsem je v srpnu o
> vcely). Takze kdyz to shrnu tak mi zase vcely dokazaly,
> ze tu budou i bezeme a proto diktovat jim jak si
> co a kde maji udelat jim nebudu, nejsou blbky. Nevim
> jestli mi budete verit ale celou zimu sedel chomac
> z jedne strany nalepeny na skle i pri -20°C. Mam
> super fotky jak 2-3cm od chomace mrzne - jinovatka
> na skle. Celou zimu jsem je vocumoval jak ve vykladni
> skrini :-) V blizke dobe me ceka mensi podrez - umravneni
> dila, 32mm sirka tramku je malo.
>
> Dale prezil oddelek, kteremu jsem veril jeste mene,
> a jsem rad za tuto zkusenost i ze jsem si to risknul,
> puvodne byl na spojeni. Takhle slabe a malo nakrmene
> vcelstvo jsem jeste nezimoval. Ale svou vitalitou
> a chuti zit me uplne dostaly. Behem letosniho roku
> videly obe steny nastavku Lang. Tj zacly uprostred
> dojely k zadni stene a tam dosly zasoby, dal jsem
> med na loucky a oni si zatopily a dojely na druhou
> stranu kde cast zasob jeste byla. Pak jsem jim jiz
> musel pomoct plasty zasob. Vse online pres folii ale
> nevim zda mi to odpusti... O to vic me prekvapuje
> jediny uhyn (ze 32) kdy silne krasne vcelstvo si neporadilo
> s prechodem mezi nastavky, tj 2 max 3 cm mezerou
> (pocitam i drevo,mam 8mm mezi N).
>
> Take jsem dneska videl docela dost noveho medu (myslim
> ze se nepletu a je to novy med), vrba ci olse - nevim.
> Nosili jeste ve 4 hodiny odpoledne zluty pyl. Byl
> jsem trochu neverici tomas kdyz tu kdysi martin psal
> o vrbovem medu :-)
>
> Takze konecne to prislo a ted se bojim ze jsem se moc
> vychloubal a zima neskonci :-)) Ale spis se bojim
> se ze jaro bude zas moc rychly :-))
>
> T.H.
>

100 napadených včel je v další generaci 400 -500 dcer a pak je to
1600 -2500 dcer a to je jen jeden měsíc.

A to nemluvíme o tom,že 1 mrtvola V.D.na podložce neznamená,poměr
1:1.Vždyť na jedné včele může být přeci více jedinců V.D.Teď
už jde jen o to ,kolik jich tam ve skutečnosti je.
Přeju ať máte všichni včelky bez těch potvor!!!
Standa


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: L??iva
Datum: 19.3.2010 - 13:00:04

> 100 napadených včel je v další generaci 400 -500
> dcer a pak je to 1600 -2500 dcer a to je jen jeden
> měsíc
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Pavel Holub <ptp/=/post.cz>
> > Předmět: Re: L??iva
> > Datum: 19.3.2010 10:17:02
> > ----------------------------------------
> > _______Spad 100 kleštíků je opravdu hodně hrozivý____(po
> > fumigaci)
> > >
> > To opravdu hrozivý není, to je krásný výsledek,
> > co to je? 100 napadených
> > > včel.
> >
> >
> >

prosím Fumigace je již problém s letovou aktivitou včel přijde říjen a fumigace se dělá po desátém při 10°C když nelétají ( pod 10 špatně proniká chomáčem nad 10 už létají) a za 3 dýdny opáčko. pepan

Pepan, vysvetli mi prečo by amitrazový fumigant nemal vniknúť do chumáča zimujúcich včiel, keď ja už 9 rokov to robím v 11 mesiaci, pri teplote hlboko pod 10°C. Dôkazom toho, že to funguje, sú moje žijúce včelstvá (75), s priemerným dlhoročným odpadom klieštika niečo nad 100(sto)ks. Nie je to presvedčivé? Prečo udržiavať rady včelárov v nevedomosti len preto, že niekedy niekto napísal?

Včerajší deň na mojej včelnici pri 13°C bol pracovný, prelety včiel, výlety za vodou a peľom, prinášali kukuričnú drvinu -prachový podiel, prírodný peľ z liesky, ktorá čiastočne primrzla, podbeľ ešte nekvitne a rakyta tak o týždeň. Dnes ráno -3°C, modrá obloha, očakávam čulý život, všetky včelstvá žijú, dnes urobím nejaké prehliadky, keď to nemá podstatný vplyv na život včelstiev.

Na včelnici som včera pripravil 200 litrový barel s dažďovou vodou a s polystyrénovým plavákom po celej ploche (PS stačí navŕtať vrtákom s priemerom do 10 mm), na plochu som položil niečo skryštalizovaného medu, včely si ho rýchlo našli.

Taky jsme vloni začínali až koncem října a rozdělení včelnic a včelínů je
mezi dvojice takové, že nemusí jezdit kilometry. Včelař si připraví pásky se
zapíchnutým hřebíkem v době, kdy včelky ještě létají a jakmile skončí
aktivita tak to jde ráz na ráz. Zavřít česno, mezi tím nakapat léčivo na
pásky a zapálit svíčku od které zapaluješ pásky. Pak už dva zvedají víka a
jeden napichuje páska do posledního plástu a jde to velmi pěkně. Samosebou
nečeká ta dvojice tu hodinu (po novu 1/2 hod.), to si ohlídá majitel a
přesouváme se na další, kde to má již majitel také předpřipravené a klidně
těch 80 včelstev ošetříš za jeden den. Že se nám to daří je asi tím, že až
na 3 členy jsme všichni důchodci a ten čas si prostě uděláme. Nemusíme
poroučet větru dešti, ale fumigaci děláme k večeru po ukončení letu včel. A
aerosol provádíme s acetonem, takže v době kdy už včelky nelétají a můžeme
si den vybrat. A pokud se fumigace týká, tak jsme ji někdy začínali i
počátkem listopadu. Nikde není psáno, že ji musíš dělat v říjnu, ale po
10.10. do konce prosince. Prostě začínáme tak, aby na zahájení léčení nebyl
ve včelstvu plod, nebo jen minimum. A nemusíme nic pakosit.

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Thursday, March 18, 2010 11:42 PM
To: Včelařská konference
Subject: RE: Léčiva

Já si to ale neumím ani představit , že je to možné . Když ven vemu v v
úvahu doby kdy se to aplikuje Gabon v srpnu by byl bez problémů, prosím
Fumigace je již problém s letovou aktivitou včel přijde říjen a fumigace se
dělá po desátém při 10°C když nelétají ( pod 10 špatně proniká chomáčem
nad 10 už létají) a za 3 dýdny opáčko.Když vezmu v úvahu, že je to nutné
několik dní dopředu domluvit a na určitý čas Tak musíte poroučet větru
dešti nebo ty fumigace musíte pakostit jak to právě vyjde, hlava nehlava.
Já osobně bych Vás do patnáctého října na to nepustil. V prosinci by aerosol
již nebyl problém To jde i pod nulou. 250 včelstev to je tak asi 3 x 10
hodin práce. Já dělám 30 úlů hodinu.
Teď si představ , že naše ZO má 100 členů (někteří mají víc jak 150 rojů) +
3 nečleny proto si to každý dělá sám. U nás, když se vydávají léčiva tak
referent toho doveze v autě plný kufr. A když mě to nestačí zajedu k němu a
doma má ještě něco pro strýčka příhodu. Taky není problém.

pepan



> ------------ Původní zpráva
> Od: Jan Schmidt <schmidt.jan/=/o2active.cz>
> Předmět: RE: Léčiva
> Datum: 18.3.2010 19:08:38
> ----------------------------------------
> Když tu tak sleduji jak se ze všeho dělá problém a kolik se toho kolem
všeho
> namluví, tak nevím co v ZO děláte. U nás prostě počátkem dubna nahlásí
každý
> kolik má vyzimovaných včelstev a kolik jich hodlá mít na konci sezóny a
> zazimovat a podle toho prostě objednáme léčiva. U nás léčíme hromadně a
> provádí to každoročně 3 dvojice a dobrovolně a u každého léčení je majitel
> včelstev. Je pravda, že jsme malá organizace je nás 16 a léčíme ročně tak
> 230 až 250 včelstev. Léky dostanou ti léčitelé, takže to nerozdáváme
> jednotlivým včelařům. Fumigace je jasná a na provedení aerosolu má každá
> dvojice kompresor a vyvíječ, takže se dá v celé organizaci hravě provést
> léčení během jednoho dne, na kterém se domluvíme podle počasí. Vyvíječe
máme
> 3 a kompresory 4 (jeden je porouchaný, ale držíme si jej pro případ
> náhradních dílů). Totéž je s Gabonem. Pouze Formidol si aplikuje každý
podle
> spadu. Objednání provádíme na jarním aktivu, který každoročně počátkem
dubna
> svolává OV a ten nám opět léky v červenci dodá. Prostě když se chce, tak
jde
> všechno a bez problémů.
> Zdravím Honza
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R.
> Poláek
> Sent: Thursday, March 18, 2010 12:44 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: Léčiva
>
> "V ČR je cca 50 000 včelařů a každý z nich má průměrně okolo 10 včelstev.
> Nebude tedy vždy zájem o celá balení, bylo by potřeba léčivo nějak
> rozdělovat. nevím, jak si představujete společné objenávky více včelařů,
> ale 5 lidí se těžko dohodne na společné objednávce. Jaký bude průměrný
> počet včelařů, kteří se takto sdruží? 3? 4? V každém případě to znamená,
že
> distribuce léčiv by obnášela vyřízení více než 10 000 objenávek během 3
> týdnů v červenci. to je 650 ojednávek za den(pracovní). Rozpočítat,
> zabalit, zkontrolovat platbu, odeslat. takové malé obchodní oddělení
najaté
> na měsíc a opět propuštěné. "
>
>
>
>
>

Pánové diskutujete tu o léčení co,kdy ,jak,proč.Už to tu někdo zmínil,že u Enana na blogu ttp://fcelar.blogspot.com/ je zpráva z nasavrk ze setkání SVS a ČSV.

čtvrtek, 18. února 2010
Veterinární novinky pro včelaře


Léčiva nakupovaná přes OV budou již za dotovanou cenu (30%) za podmínky maximálně 3 objednávek. Odpadne tedy poprvé rozsáhlá administrativa zpracování žádostí o dotace, dokladování a převodů peněz.... toto část zprávy.

buďte tak hodní,přečtěte si to celé i s odkazy a poté zjistíte,že není o čem diskutovat i když se vám to nebude líbit.

omlouvám se,vypadlo mi písmenko v adrese

Pánové diskutujete tu o léčení co,kdy ,jak,proč.Už to tu někdo zmínil,že u Emana na blogu http://fcelar.blogspot.com/ je zpráva z nasavrk ze setkání SVS a ČSV.

čtvrtek, 18. února 2010
Veterinární novinky pro včelaře


Léčiva nakupovaná přes OV budou již za dotovanou cenu (30%) za podmínky maximálně 3 objednávek. Odpadne tedy poprvé rozsáhlá administrativa zpracování žádostí o dotace, dokladování a převodů peněz.... toto část zprávy.

buďte tak hodní,přečtěte si to celé i s odkazy a poté zjistíte,že není o čem diskutovat i když se vám to nebude líbit.

vaše hloupésterosti bych nechtěl na svoji hlavu to nemáte leší témata

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 11:25:42
> ----------------------------------------
> To je mýtus, že poštovní poplatky dopravu příliš prodražují. Nejlevnější je
> zaplatit bankovním převodem, mně to stojí 3 koruny, potom balík vyjde
> střelím na takových 60 Kč, Gabonové pásky by šly posílat jako obyčejné
> psaní, to je okolo 20 Kč. plus nějakých 40 Kč za balné a cena za dopravu by
> se tak mohla vejít pod 100 Kč. Zvláště u Gabonů by to nebyl žádný problém,
> jedno balení 50 Gabonů stojí nějak 420 Kč, na 20 - 30 včelstev plus nějaké
> oddělky by se spotřebovaly dva balíky, takže cena nějak 840 plus stovka
> dopravné. To je přijatelné.
> U lahviček by to bylo horší, balené by bylo dražší a lahvička je celkově
> léčivo na jedno včelstvo podstatně levnější, takže cena za dopravu by
> vycházela k poměru k ceně léčiva hůř. Tam by asi se včelaři dávali odspodu
> spontáně víc dohromady, aby se podělili na tom poštovném. V krajním případě
> objednávka dohromady na jeden rok Gabonu plus lahviček na fumigaci a
> aerosol plus pásky na fumigaci a za to všechno přirážka za dopravu cca 100
> Kč je pořád i pro jednoho včelaře přijatelná.
>
>
>

---------------------------
>Pokud by VUVč Dol posílal léčivo přímo včelařům, bylo by to rychlé, ale každého by to stálo peníze za dobírku navíc a jak by to proběhlo s dotací, protože vůbec netuším jak ten mechanismus proplácení funguje. Předpokládáme ale, že Dol bude mít zásoby, aby nenastala situace podobná objednání zimních pneumatik po prvním sněhu.<
-----------------------------------------------------------
Již to vidím. 47 000 ks objednávek (pro nechápavé se jedná o počet včelařů)na léčiva a vyřídit v několika lidech nejlépe včera ??? :o)).
Již dlouho jsem neslyšel takové moudro. To je přeci jeden z důvodů, proč zvláště distribuce kontrolovaných léčiv funguje tak jak funguje.
JK

"Již to vidím. 47 000 ks objednávek (pro nechápavé se jedná o počet včelařů)na léčiva a vyřídit v několika lidech nejlépe včera ??? :o)).
Již dlouho jsem neslyšel takové moudro. To je přeci jeden z důvodů, proč zvláště distribuce kontrolovaných léčiv funguje tak jak funguje.
JK "
----------------------------
proto píšu, že by to stálo peníze navíc.
jukněte do příspěvku 42462, tam píšu něco podobného, jako vy zde.

RK:
Otázka možná spíš je co dělat, pokud si fukcionáři ZO myslí, že musejí nutit chovatelům koupi léčiv, o která chovatelé případně nestojí?
--------------

Tohle jsem se dozvěděl zde na konferenci a ověřil si, že je to snad v nějakých směrnicích ČSV a SVS.

Prostě včelaři si mají na jaře, nevím do kdy u ZO objednat léčivo na léto a ZO jim je má do 30.června dodat.

Proč se to nelíbí včelařům nevím, marně o to usiluji, a některým funkcionářům je to proti srsti a v mnoha okresech to tak nefungovalo a nefunguje.
Pořád má někdo potřebu rozhodovat za včelaře.
A jak je vidět, leckde je to stále novinka.

Ale včelař si sám zodpovídá, tak by měl mít právo si léčivo objednat.

No a pokud někomu nevyhovují služby ZO, tak si může léčivo objednat u soukr. veterináře. To funguje taky, je tam problém jen, že se pak už tuplem nechce funkcionářům řešit proplácení dotace.

Karel

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 18, 2010 10:14 AM
Subject: Re: Léčiva



...
No a pokud někomu nevyhovují služby ZO, tak si může léčivo objednat u
soukr. veterináře. To funguje taky, je tam problém jen, že se pak už tuplem
nechce funkcionářům řešit proplácení dotace.

Karel

U nás by ani nemuseli - podmínkou pro přiznání dotací na léčiva je jejich
objednávka přes OV ČSV (- i pro nečleny svazu, ale takové naštěstí
nemáme...).
S pozdravem
Petr


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4953 (20100317) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

U nás by ani nemuseli - podmínkou pro přiznání dotací na léčiva je jejich
objednávka přes OV ČSV (- i pro nečleny svazu, ale takové naštěstí
nemáme...).
S pozdravem
Petr Lokvenc
-------------------
No možná to nějaký nečlen i člen marně zkoušel, ale nepodařilo se mu to přes ZO a OV objednat. Tak si to museli objednat u veterináře. :-)

Karel

Promiňte, že do toho vstupuju, ale že vy vždycky víte, co mají dělat funkcionáři svazu. Není v tom nějaká uražená ješitnost, nebo zášť? Možná už nejste funkcionář a nemáte přehled. Nechci urážet, ale vždy vše postavíte proti těm, co se alespoň o něco starají. Možná se u vás o funkce perou, ale jinde jsou volné.
Požadavek včasné distribuce, hlavně gabonů, vznikl právě od samotných včelařů, když padlo tolik včelstev. My jsme je tenkrát dostali alespoň koncem července, (i to bylo pozdě), ale někde je dostali až v srpnu.
Tušíte špatně. Pokud si objednáte léčivo individuálně i jako ZO, třeba přes KVS, tak dotaci nedostanete. Musí to jít přes svaz. Vím, že i to napadnete, ale buďme rádi, že je to alespoň tak. Tento rok, pokud chcete dotaci, i formidol. desky musejí jít přes svaz.
Okresní funkcionář nebude každý týden dělat sumáře a posílat do VÚ. Právě ve Vú vznikl požadavek, pokud vím, aby šly maximálně dvě objednávky OV za rok. Mohl bych to zjistit přesně. Nemají prý čas se zabývat jenom objednávkami. Jen si představte, kolik by toho bylo. Oni to na své stránky nedají. Jednají se svazem, protože ten zajišťuje léčení a léčiva.
My v našem okrese musíme počet léčiva nahlásit už někdy začátkem května. Včelař si s nějakou rezervou nahlásí potřebu léčiva důvěrníkovi, ten s nějakou rezervou nahlásí mně a já si ještě udělám taky rezervu. Léčivo s dotací není drahé, a tak co zbyde, můžu mít na příští rok. Má asi rok použitelnos a může se ještě asi půl roku přetáhnout.
Není problém, abych na jaře jako včelař nevěděl přibližně, kolik budu zazimovávat včelstev. To je jediná moje starost s léčením za celý rok. O ostatní se postarají ti neschopní funkcionáři. Kolikrát se bude léčit, jak a hlavně gabony nařídí KVS. Ostatní léčivo není vůbec problém. I gabonů mám v rezervě dost.
Omlouvám se za dlouhý článek. Sám jsem proti, ale už jsem musel reagovat. Nechci se zase dlouze o tom dohadovat. Jen jsem vyjádřil taky svůj názor bohužel funkcionáře.
Tonda
>Podle mně bečíte na cizím hrobě.
VUVČ Dol jakožto výrobce léčiva má přímo na svých stránkách pokyny o distribuci v roce 2010, kde o žádné objednací lhůtě, natož o lhůtě 5 měsíců není ani zmínka. Pravděpodobně má Gabon v dostatečném množství na skladě nebo jako komerční firma má vyjednáno v případě potřeby dodávku v rozumném komerčním termínu řádově jednotky týdne. Objednací termín 5 měsíců na Gabony je tedy způsoben jedině neschopností příslušných funkcionářů Svazu. Kteří, když pracují zadarmo nebo prakticky zadarmo, kvalita jejich práce je nejspíš nijak nezajímá nebo na to už nestačí. Podle tohoto oběžníku na stránkách VUVČ je totiž jediná nutná administrativa nutná k nákupu povolení krajské veterinární správy pro konkrétní počet proužků Gabonu. Solidní organizace by toto měla zvládnou za dva týdny, nejpozději za měsíc, sebrat požadavky od jednotlivých ZO v kraji, dát je na jeden formulář a zajít na KVS pro podpis a razítko, nepotřebuje k tomu 5 měsíců. A podobně vlastní distribuce Gabonů, pokud to rovnou nepůjde poštou, která nyní dodává balíky v průměru za 2 dny.....
Takže musíte tlačit na okresní a krajské funkcionáře ČSV, aby pouze dělalil svou práci pořádně....
Nebo se domluvit na KVS a vyjednat si dodávku Gabonů individuálně, jako ZO Svazu by tuším i takto vyjednané Gabony měly být dotovány....

Položme si otázku,proč je systém léčiva a dotace nastaven,tak jak je.Proč i dotace za vyšetření měli,dostanem
jedině,když je vyšetří Dol.Proč by tohle vše nemohlo fungovat přes KVS a akreditované laboratoře.Dolu by tím práce nepřibyla,ostatní by bylo na uvážení včelařů a ZO.Vždyť podobně funguje dotace za léčení aerosolem.

Díky za názory.
Stále nevím, jaké léčivo máme v březnu objednat-bude letos stačit Formidol(zimní spad byl celkem nízký), nebo raději vsadit na jistotu a vzít Gabon(měli jsme jej i poslední dva roky).Neradi bychom zbytečnou chemií přispívali ke vzniku rezistence.
Faktem je, že mlčící většina v ZO preferuje hromadnou objednávku, rozhodnutí a zodpovědnost nechává na jednateli...