Včelařská konference

Před 14-ti dny jsem roj z mých včelstev osadil do nového úlu na mezistěny a včelky pěkně stavěly. Včera jsem kontroloval, jestli matka klade, ale nenašel jsem ani jednu zavíčkovanou buňku s plodem, ani jedno vajíčko. Skoro na každém plástu byly nezakladené matečníkové misky. Dnes jsem z jiných včel přidal rámek s vajíčky a s mladými larvičkami, okamžitě včelky začaly být aktivní a ve větší míře vyletovaly z úlu (asi pro vodu). Chtěl bych se zeptat, až na tomto plástu včelky narazí matečníky, jak je zužitkovat ? Vylámat všechny až na jeden až dva nejlepší a nechat vychovat matku ? Oddělky nechci dělat.

Díky za radu. Jiří

Chtěl bych se zeptat, až na tomto plástu včelky narazí matečníky, jak je zužitkovat ? Vylámat všechny až na jeden až dva nejlepší a nechat vychovat matku ?

Ako včelár zistí, ktorá materská bunka je tá "najlepšia"? Je to smiešne, keď takéto rady kolujú vo vyjadreniach pisateľov. Nechajte to na včely, samé si vyberú! Tie ostatné po vyliahnutí tej správnej M včely zlikvidujú.

Aj pri náhradnom chove matiek (čo je váš prípad) včelstvo zakladá MB postupne, veď som často pozoroval, keď včely MB viečkovali, posledné boli ešte otvorené. Vraj-prý, tie prvé sú založené na starších larvičkách, ale práve z tých môže byť M najvyspelejšia. Roky som pozoroval liahnutie matiek z NCH, ale prvá matka sa liahla po 16 dňoch, tak ako?

Ahoj, já si myslím, že na starším plodu naráží nouzové matečníky pokud jsou opravdu ve stresu třeba na konci sezóny. V plné sezóně abych předešel takovým dotazům dělám plodové zkoušky s využitím rámků zakladených pouze vajíčky a nejmladším plodem, kterých je nyní dostatek snadno dosažitelných v oddělcích na nově vystavěných mezistěnách. Nyní mám 2 taková včelstva, kde jsem o víkendu nevěděl, jestli se tam vylíhla matka z matečníku záměrně přidaného a zase 14 dní včely neuvidím. Tak jsem udělal poslední pokus, plodovou zkoušku, až dojedu ke včelkám v červenci již budu podobné situace řešit snadno přidáním oddělků s mladými matkami, kterých jsem letos udělal více než 100% stavu včelstev a je tedy z čeho vybírat. Ctím přítele Sedláčka z Příchovic, který říká: Kdo netvoří, ten živoří. Pro úplnost dodávám, že začátkem července dělám někdy ještě smetence, když někde koupím matku.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: kontrola na p??tomnost matky
> Datum: 16.6.2010 07:13:43
> ----------------------------------------
> Chtěl bych se zeptat, až na tomto plástu včelky narazí matečníky, jak je
> zužitkovat ? Vylámat všechny až na jeden až dva nejlepší a nechat vychovat
> matku ?
>
> Ako včelár zistí, ktorá materská bunka je tá "najlepšia"? Je to smiešne,
> keď takéto rady kolujú vo vyjadreniach pisateľov. Nechajte to na včely,
> samé si vyberú! Tie ostatné po vyliahnutí tej správnej M včely zlikvidujú.
>
> Aj pri náhradnom chove matiek (čo je váš prípad) včelstvo zakladá MB
> postupne, veď som často pozoroval, keď včely MB viečkovali, posledné boli
> ešte otvorené. Vraj-prý, tie prvé sú založené na starších larvičkách, ale
> práve z tých môže byť M najvyspelejšia. Roky som pozoroval liahnutie matiek
> z NCH, ale prvá matka sa liahla po 16 dňoch, tak ako?
>
>
>

"z jiných včel přidal rámek s vajíčky a s mladými larvičkami, okamžitě včelky začaly být aktivní a ve větší míře vyletovaly z úlu (asi pro vodu). Chtěl bych se zeptat, až na tomto plástu včelky narazí matečníky, jak je zužitkovat ? Vylámat všechny až na jeden až dva nejlepší a nechat vychovat matku ? Oddělky nechci dělat. "

Já likviduji ty nejstarší, to znamená tak 6 den po vložení plástu ty zavíčkované, zbytek matečníků nechávám včelám, aby vybraly nejlepší matku.

Z internetu som sa dozvedel, že pri kontrole s pridaným otvoreným plodom na prítomnosť matky môže dôjsť k založeniu materských buniek a zároveň k usmrteniu tam prítomnej matky, takže netreba byť netrpezlivý a kontrolu robiť až po viac ako troch týždňoch od vyliahnutia matky.

To je zajímavé. Jakákoli nerovnováha je zřejmě zárodek problému. Mohl byste připojit odkaz? To mě vede jakožto eléva k otázce, již jsem už kdysi položil, ale nějak zapadla. Jakkoli se nám některé včelí strategie z našeho pohledu jeví jako "nelogické" (a je to tuším jen náš problém ...), tak tohle poněkud mění názor na všeobecně doporučovanou zkoušku plodem. Zajímalo by mne tedy, jak se včely chovají k ještě nerozkladené matce? Jak ji vnímají? Jsou-li schopny narazit matečníky i v případě, že mladá matka je v úle přítomna ... a pak ... viz níže ... Díly předem za poučení a klidné "lipové" dny! Jiří
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Vasilisa (95.103.112.117) --- 16. 6. 2010
Re: kontrola na přítomnost matky (45208) (45215)

Z internetu som sa dozvedel, že pri kontrole s pridaným otvoreným plodom na prítomnosť matky môže dôjsť k založeniu materských buniek a zároveň k usmrteniu tam prítomnej matky, takže netreba byť netrpezlivý a kontrolu robiť až po viac ako troch týždňoch od vyliahnutia matky.

Hm, já otevřený plod do oddělku s matečníky nebo neoplozenou matkou dávám poměrně často. Podle mého názoru přítomnost cizího plodu urychluje rozkladení matky. Kromě toho zvyšuje počet včel v oddělku a tím urychluje jeho rozvoj. Když je odkud brát plod....
Občas se stane, že matka zmizí a na plástu včely narazí matečníky, je to ale málokdy. Předpokládám, že se jedná o ztrátu matky při oplozovacích výletech než že by včely kvůli přidanému plodu matku samy zlikvidovaly.
Nevylučuji ale, že by se to mohlo stát, matka by ale musela být nějakým způsobem vadná, kterou by včely stejně časem vyměnily tichou výměnou.

Z internetu som sa dozvedel, že pri kontrole s pridaným otvoreným plodom na prítomnosť matky môže dôjsť k založeniu materských buniek a zároveň k usmrteniu tam prítomnej matky, takže netreba byť netrpezlivý a kontrolu robiť až po viac ako troch týždňoch od vyliahnutia matky.Vasiľ

Ale len vtedy, ak sú na pridávanom pláste aj včely, ktoré sú naviazané na feromón M, lebo ten je už ukotvený i v plode a vlastne preto z tohoto dôvodu môžu pridané včely zabiť domácu matku. Je to však ojedinelý jav, pretože pridávaný otvorený plod je testom na prítomnosť M, ktorú nedokáže včelár nájsť.

Pridam jednu letosni zkusenost,

jeden oddelek po letosni zime s nosemou. Bylo mi lito matky, tak jsem dal oddelek do plemenace ( 3 ramkovy polystyren). Oddelek se podarilo zachranit, nosema pomalu mizela. Chtel jsem je jeste posilit ,, zavickovanym plodem,, a par vcelami ze silnych kmenovych vcelstev. Po tydenni kontrole, jsem zjistil nouzove matecniky na plodu z puvodniho oddelku. Takze pridane vcely z kmenoveho vcelstva matku zlikvidovaly, aniz by mely sebou svuj vlastni otervreny plod.

PZ

"jeden oddelek po letosni zime s nosemou. Bylo mi lito matky, tak jsem dal oddelek do plemenace ( 3 ramkovy polystyren). Oddelek se podarilo zachranit, nosema pomalu mizela. Chtel jsem je jeste posilit ,, zavickovanym plodem,, a par vcelami ze silnych kmenovych vcelstev. Po tydenni kontrole, jsem zjistil nouzove matecniky na plodu z puvodniho oddelku. Takze pridane vcely z kmenoveho vcelstva matku zlikvidovaly, aniz by mely sebou svuj vlastni otervreny plod. "

To by chtělo ještě vyloučit možnost, že matka byla při tom přidávání nešťastnou náhodou zamáčknuta.

samosebou nic neni na 100%, ale matky mam znacene, a tady jsem ji videl tesne pred tim nez jsem daval ramky k sobe a byl jsem u toho dost opatrny.
Napadlo me spise, ze vcely rozpoznaly castecne oslabenou matku a nez by cekaly na tichou vymenu, tak ji hned odstranily.

P.

Kdo chova matky se s timhle setkal, v dobre vire prida vcely a prijde o
matku, zadne primacknuti. Zvlaste nebezpecne to muze byt v sekcich kde se
vychvaluje ta moznost, ze se nepovedena sekce spoji s se sekci s matku
pouhym vytazenim prepazky. Ano vcely by si mely matku ochranit ale stalo se
mi ze tomu tak nebylo...

Kdyz uz je nutne posilovat oddelky vcelama tak bud je nechat jit cesnem - tj
aby si uvedomily ze jdou do ciziho (snad jim to dojde :-) ), takto se mi
zatim problem neprihodil...

A nebo, a to jistota, zaklickovat matku a pridat vcely...

Zkratka cizi vcela je pro matku vzdy riziko...

T.H.



> To by chtělo ještě vyloučit možnost, že matka byla při tom přidávání
> nešťastnou náhodou zamáčknuta.
>

Já likviduji ty nejstarší, to znamená tak 6 den po vložení plástu ty zavíčkované, zbytek matečníků nechávám včelám, aby vybraly nejlepší matku.

V predchádzajúcom príspevku som poukázal na nerozumnosť tohoto kroku, pretože včely nezakladajú nikdy NCH na staršom plode (hádam len vtedy, keď iný plod ako 5 a viac dňový nemajú k dispozícii).

Nikdy sa mi nestalo (bol som na to zameraný), aby sa M z NCH vyliahla skôr ako na 16 deň (3+13 dní). Práve prvé vybrané larvičky včelami sú najvýdatnejšie ošetrované. Svedčí to aj o tom, že včely prijímajú (ak tú možnosť majú) najmladšie larvičky teda 12 hodinové. Je škoda predlžovať o 6 dní vyliahnutie ďalšej matky.

"Nikdy sa mi nestalo (bol som na to zameraný), aby sa M z NCH vyliahla skôr ako na 16 deň (3+13 dní). Práve prvé vybrané larvičky včelami sú najvýdatnejšie ošetrované. Svedčí to aj o tom, že včely prijímajú (ak tú možnosť majú) najmladšie larvičky teda 12 hodinové. Je škoda predlžovať o 6 dní vyliahnutie ďalšej matky."

A to mi se už párkrát stalo, že když jsem to neudělal, tak matka vyběhla o ty 3 - 4 dny dříve....

>Nikdy sa mi nestalo (bol som na to zameraný), aby sa M z NCH vyliahla skôr ako na 16 deň (3+13 dní).<
-----------------------------------------------------------
Prosím Tono, omluv moji neznalost, co je to NCH? U zkratek jsem trochu nechápavý.
Zdravím JK

>Nikdy sa mi nestalo (bol som na to zameraný), aby sa M z NCH vyliahla skôr ako na 16 deň (3 dni vaj.+13 dní vývoj M).<
-----------------------------------------------------------
Prosím Tono, omluv moji neznalost, co je to NCH? U zkratek jsem trochu nechápavý.
Zdravím JK

Ahoj Josef, vo mne to je tak silno zakotvené, že tento výraz málokedy napíšem slovom, ale väčšinou mi stačí skratka N ako náhradný a CH ako chov. Pre tento spôsob výchovy novej matky máte i vy svoj výraz, akurát mi teraz
nepríde na rozum.

Pri chove matiek v oplodňovacích jednotkách som po odobratí oplodnenej M často pozoroval zvláštny jav. Hlavne sa to vyskytuje v čase plného leta, keď za odobratú M nemám pripravenú ďalšiu neoplodnenú M ani MB, tak ho nechám na pospas osudu. Včely reagujú na stav bez M záchrániť včelstvíčko výchovou M náhradným spôsobom.

Po oplodnenej M ostávajú v ňom i vajíčka a tu som z môjho hľadiska zistil abnormalitu, že ani na 4 deň niektoré vajíčka neboli vyliahnuté, ale čo mi vždy bolo divné postupne sa takto ponechané vajíčka dokázali vyliahnuť a včely ich pojali do výchovy.

Je to ťažké pochopiť (ani v literatúre som niečo také nedočítal), akoby včely pár vajíčok"zakonzervovali, čím sa poistili prípadným zničením prvých MB.

Je to ťažké uveriť, ale ja som sa tým zaoberal dlhšiu dobu, no vysvetlenie som nenašiel. Nemá niekto podobné skúsenosti?

Ahoj Tono,
u vajíček jsem se s tím nikdy nepočítal, ale u plodu se s tím setkávám opakovaně, to když osiřelé včelstvo má už vylíhnutý matečník a zároveň i otevřený plod. Myslel jsem si, že třeba udělali matečníky sami před tím, než jsemodebral matku, ale pororoval jsem to již tolikrát, že tomu nevěřím. Měl jsem přesně stejný pocit, že si zakonzervovali trochu plodu pro případ neúspěchu....
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: kontrola na p??tomnost matky
> Datum: 16.6.2010 15:48:59
> ----------------------------------------
> >Nikdy sa mi nestalo (bol som na to zameraný), aby sa M z NCH vyliahla skôr
> ako na 16 deň (3 dni vaj.+13 dní vývoj M).<
> -----------------------------------------------------------
> Prosím Tono, omluv moji neznalost, co je to NCH? U zkratek jsem trochu
> nechápavý.
> Zdravím JK
>
> Ahoj Josef, vo mne to je tak silno zakotvené, že tento výraz málokedy
> napíšem slovom, ale väčšinou mi stačí skratka N ako náhradný a CH ako chov.
> Pre tento spôsob výchovy novej matky máte i vy svoj výraz, akurát mi teraz
> nepríde na rozum.
>
> Pri chove matiek v oplodňovacích jednotkách som po odobratí oplodnenej M
> často pozoroval zvláštny jav. Hlavne sa to vyskytuje v čase plného leta,
> keď za odobratú M nemám pripravenú ďalšiu neoplodnenú M ani MB, tak ho
> nechám na pospas osudu. Včely reagujú na stav bez M záchrániť včelstvíčko
> výchovou M náhradným spôsobom.
>
> Po oplodnenej M ostávajú v ňom i vajíčka a tu som z môjho hľadiska zistil
> abnormalitu, že ani na 4 deň niektoré vajíčka neboli vyliahnuté, ale čo mi
> vždy bolo divné postupne sa takto ponechané vajíčka dokázali vyliahnuť a
> včely ich pojali do výchovy.
>
> Je to ťažké pochopiť (ani v literatúre som niečo také nedočítal), akoby
> včely pár vajíčok"zakonzervovali, čím sa poistili prípadným zničením prvých
> MB.
>
> Je to ťažké uveriť, ale ja som sa tým zaoberal dlhšiu dobu, no vysvetlenie
> som nenašiel. Nemá niekto podobné skúsenosti?
>
>
>

Nejlíp nechat tak .

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: kontrola na p??tomnost matky
> Datum: 15.6.2010 21:50:29
> ----------------------------------------
> Před 14-ti dny jsem roj z mých včelstev osadil do nového úlu na mezistěny a
> včelky pěkně stavěly. Včera jsem kontroloval, jestli matka klade, ale
> nenašel jsem ani jednu zavíčkovanou buňku s plodem, ani jedno vajíčko.
> Skoro na každém plástu byly nezakladené matečníkové misky. Dnes jsem z
> jiných včel přidal rámek s vajíčky a s mladými larvičkami, okamžitě včelky
> začaly být aktivní a ve větší míře vyletovaly z úlu (asi pro vodu). Chtěl
> bych se zeptat, až na tomto plástu včelky narazí matečníky, jak je
> zužitkovat ? Vylámat všechny až na jeden až dva nejlepší a nechat vychovat
> matku ? Oddělky nechci dělat.
>
> Díky za radu. Jiří
>
>
>