78210

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


pavel (82.100.0.70) --- 18. 8. 2010
kladení inseminované matky

Dobrý den přátelé včelaři,před týdnem jsem koupil inseminovanou matku,kterou oddělek na třetí den přijal.Za dva dny od přijetí nakladla první vajíčka.Je to už tři dny a matka má nakladeno jen asi 200 vajíček.Proč matka tak málo klade,nemůže být vadná? Místa na kladení ma dost,v některých buňkach má i 3 vajíčka.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46683


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Petr (94.125.216.34) --- 18. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

Já mám s dovolením dotaz.Proč ji přijal až na třetí den?Co do té doby se dělo?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46684


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
pavel (82.100.0.70) --- 18. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

Byla v oddělku v zasílací klicce,nechtěl jsem riskovat že včely matku zabijí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46686


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
běhounek (194.228.216.115) --- 18. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

dobrý den, jak to tak píšete tak se ani nedivím poslední 3 dny je docela zima. no a pak jesli jste oddělek za 3dny 2x otevřel tak to taky není zrovna nejlepší. nechte jim týden klid a uvidíte. přrd týdnem jsem dovytáčle poslední med a krmil. při kontrole kladení včel některá mají minimálně vajíček, ale zavíčkovaného plodu je spousta takže to je asi taky počasím. přeji ať to s matkou dobře dopadne. běhounek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46692


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Lukáš Matela (89.24.189.86) --- 18. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

pavel: Proč matka tak málo klade,nemůže být vadná? Místa na kladení ma dost,v některých buňkach má i 3 vajíčka.

Více vajíček v jedné buňce je u inseminovaných buněk běžná věc (alespoň zpočátku). I moje vlastní zkušenost to potvrzuje. Vysvětluji si to tak, že matka je nastartovaná aby kladla a inseminace je holt něco nepřirozeného (ale pro šlechtění jak jej pojímáme nutného).

To co psal p. běhounek: "se ani nedivím poslední 3 dny je docela zima. no a pak jesli jste oddělek za 3dny 2x otevřel tak to taky není zrovna nejlepší. nechte jim týden klid a uvidíte."
je pravda. Také je vhodné ještě alespoň chvíli podněcovat, aby se rozkladla.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46695


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Jan Bűrgel (82.113.48.14) --- 18. 8. 2010
Re: inseminované matky, kladení inseminované matky

Asi před 30ti lety jsem koupil první inseminované matky a neměl jsem úspěch.
Asi před 6ti lety jsem opět koupil a neměl jsemjednoznačný úspěch.
Příklad (jedna matka kladla mezerovitě a její dcery také, tak jsem z ní nechoval a začal jsem provádět výběr z které inseminované matky budu chovat)
asi po dvou letech jsem ale měl úspěch a medný výnos. průměr šel nahoru.

Měl jsem, bohužel minulý čas, měl jsem inseminovanou matku která první a druhý rok ... přinesla více než 100 kg. Třetí rok průměr. ( její dcery asi 20 % nad průměr včelnice.)Měl jsem u jine F1 matky i výnos 150 kg ale protože se cítím daleko serioznější než ing. Smělý, považuji tyto výnosy pouze jako výstřelky.
Je to jistě přijemné pochopit že americké nebo ruské výnosy 100kg snad mohou být vzhledem k přírodním podmínkám možné.
Inseminace doznala za těch 30 let pokroku a inseminované matky dosahují průměrných výkonů ( ve všech směrech)matek přirozeně spářených.

Inseminovanou matku v oddělku bez létavek vězním 4 dny a jestliže není velmi špatné počasí kladení dobré matky odpovídá přirozene spářené matce.
S více vajíčky u inseminované matky jsem se nesetkal (myslím z důvodu věznění)a u ve vzduchu oplodněných matek připisuji více vajíček nedostatečným podmínkám v oddělku, včely oddělku nejsou schopny připravit podmínky pro "raketový start kladení dobré matky" ( u silného včlstva se asi neděje)
Tak že vyčkejte času jako husa...
Schovejte si otázky an zim u a můžeme pak se například Ing. K. Čermáka zeptat.
Od koho máte inseminovanou matku ?
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46698


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
pavel (82.100.0.70) --- 18. 8. 2010
Re: inseminované matky, kladení inseminované matky

od ing.K.Čermáka.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46699


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 19. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

Mam letos prvni zkusenost a take kladla dve- tri vajicka do jedne bunky,
nyni uz se to srovnalo. Mohu souhlasit s tim ze oddelek nejspise nestihal
tempu, ale neresil jsem to, protoze co s tim asi tak udelam...

Pocet larvicek v bunce jsem jim chvili redukoval ja :-) Larvil jsem po
cca 5 dnech od prijeti a to v dvoudennim cyklu. Takze s tim rusenim je to
take takove jak kdy.... A taky uz jsem to zazil kdyz vcely jdou po
matce... Myslim, ze klicove je osazenstvo kam se M pridava - jen mlade
vcely.

T.H.


Více vajíček v jedné buňce je u inseminovaných buněk běžná věc (alespoň
> zpočátku). I moje vlastní zkušenost to potvrzuje. Vysvětluji si to tak, že
> matka je nastartovaná aby kladla a inseminace je holt něco nepřirozeného
> (ale pro šlechtění jak jej pojímáme nutného).
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46705


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
M. Václavek (93.99.204.43) --- 18. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

To, že matka ze začátku klade více vajíček do jedné buňky, bych neviděl jako problém. Stejně bych neviděl problém v tom, že krátce po přijetí nezakládá rozsáhlé plochy plodu. Spíše bych viděl problém v tom, že do včelstva lezete v době, kdy matka ještě není pořádně přijatá. Nejsem dlouholetý praktik, ale mezi zkušenými se hovoří nejméně o 7 dnech po přidání.

Třeba vám to nemusí připadat jako důležité. Vlastně proč by to mělo vadit? Matka je mezi včelami a dokonce klade. Ale je rozdíl je přijmout a přijmout. Trvá delší dobu, než včely pojmou přidávanou matku definitivně za svou. Zvláště u včel geneticky vzdálených (Vigorky) to může dost trvat. Do té doby je matka v úle cizinkou.

Ale vlastní praxe je nepřenositelná, takže pokud to nezažijete, možná neuvěříte. Stalo se mi, kdy jsem jednou krátce po přidání prohlížel včelstvo, že rozrušené včely přidávanou matku sevřely do chumlu. Musel jsem ji ručně vysvobodit. Jedna včela se zakousla do jejího křídla tak, že nešla oddělat. Matka skončila naštěstí jen s natrženým křídlem. Včely jsem důkladně porosil vodou a matku mezi ně vrátil. Opět ji přijaly a byl pokoj. Nouzové matečníky už nezaložily. Podotýkám, že šlo o slabé záložní včelstvo (čerstvě vytvořené oddělky by takové problémy snad dělat nemusely, ale přesto dávám bacha na nouzové matečníky i u nich a myslím si, že se i u nich vyplatí první prohlídku dělat raději později než dřív).

//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46701


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Polášek (85.71.180.241) --- 18. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

"Dobrý den přátelé včelaři,před týdnem jsem koupil inseminovanou matku,kterou oddělek na třetí den přijal"

Jak byl ten oddělek velký a kolik měl zásob? Byly včely oddělku nahusto v nástavku nebo tam byly včelami neobsazené a málo obsazené rámky? Je na stanovišti snůška nebo oddělek pokrmuješ?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46702


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
pavel (82.100.0.70) --- 19. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

oddělek je ze 7 plodových a 2 zasobních plástů.snůška nejaká je,ale oddělek nemá moc létavek,je teprve 8 dnů starý.nepřikrmuji ho zasob má dost,určitě víc než 6kg,byl vytvořen ze zakrmených včelstev.včel má taky hodně,plásty obsedá hustě jen krajní řídce,ale pořád se líhne hodně mladušek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46708


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

"oddělek je ze 7 plodových a 2 zasobních plástů.snůška nejaká je,ale oddělek nemá moc létavek,je teprve 8 dnů starý.nepřikrmuji ho zasob má dost,určitě víc než 6kg,byl vytvořen ze zakrmených včelstev.včel má taky hodně,plásty obsedá hustě jen krajní řídce,ale pořád se líhne hodně mladušek."

No, já bych řekl, že pokud je oddělek jen 8 dnů starý, těch 200 vajíček je údaj taky už nějaký den starý, že se ten oddělek teprve dává dohromady. Teprve se diferencují včely, které budou ošetřovat matku, jiné, které se budou starat o plod a jiné starší, které budou létavky. Takže servis pro matku není v tom oddělku ještě dostatečně kvalitní. Taky matce nějaký den trvá, než po několika dnech v klícce, kde jede v nějakém úsporném režimu ošetřovaná jen pár včelami a bez kladení, se zase vykrmí a rozklade.
Takže si myslím, že to chce akorát trochu času. Dneska už je tos tím kladením určitě lepší.
A dělat taková opatření, aby se matka rozkladla rychleji, čím více toho matka naklade teď v srpnu, tím půjde oddělek do zimy silnější a tím méně toho oddělek bude muset naplodovat v září a říjnu.

Já bych asi ještě podněcoval, bez ohledu na nějakou snůšku, v současné době se mi osvědčilo na zahradě dávat večer 0,1 - 0,2 litru roztoku cukru, následující dva dny je vidět zvýšenou intenzitu letu a nošení pylu.
Potom bych v současné době, kdy oddělek bude mít propad mladého plodu, přidal z jiných včelstev tak 1 - 2 plásty s malými larvičkami, třeba výměnou za plásty, který nová matka ještě nezakladla a v kterém je hodně prázdných buněk, ze kterých se už včely vylíhly. Přidaný plod jednak vykompenzuje přestávku v kladení, která byla dána odebráním plástů do oddělku a dobou, kdy se nová matka pořádně rozklade, jednak feromony plodu popožene včelky v práci i matku v kladení.
Pro inseminovanou drahou matku se to určitě vyplatí.
Potom bych kvůli chladným nocím oddělek uteplil, tak na podzimní až časně zimní režim, aby chladné noci neomezovaly tepelnou pohodu oddělku a tím množství nakladených vajíček.
A protože jak se zdá, oddělek je v jednom nástavku a zřejmě už bude víceméně plný včel, podstavil bych ještě jeden nástavek s plásty. Aby letní krátkověké včely se mohly podle potřeby vyvěšovat do spodního oddělku a v horním aby matka měla dost prostoru pro tvorbu své zimní generace.
Přirozeně nesmí se tím podstavením vyvolat loupež, to by byl u oddělku s inseminovanou drahou matkou dost průšvih.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46710


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Lukáš Matela (82.202.11.39) --- 19. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

> nepřikrmuji ho zasob má dost,určitě víc než 6kg

Postupné a pozvolné podněcování (simulace umělé snůšky) přiměje včely k vyšší aktivitě a matka se rozploduje lépe než když má včelstvo "jen" dostatek zásob. Na základě této informace, kterou jsem někde vyčetl, už žádný oddělek nenechávám pouze se zásobami, pokud chci aby se matka ukázala, jak dobře ploduje. Ale pokročilá doba a teploty mohou mít nyní už také vliv.

Naopak krmení kmenových včelstev realizujeme většími jednorázovými porcemi (16 l najednou), na které včely zvýšeným plodováním nestihnou zareagovat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46711


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

"Postupné a pozvolné podněcování (simulace umělé snůšky) přiměje včely k vyšší aktivitě a matka se rozploduje lépe než když má včelstvo "jen" dostatek zásob. Na základě této informace, kterou jsem někde vyčetl, už žádný oddělek nenechávám pouze se zásobami"

Zkušenost starých včelařů v dobách, kdy hlavní směr včelaření byly zadováky a podobné úly.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46713


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 19. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

Lukasi do ceho se ti vejde 16l najednou?

Pardon ze odbocuju

Diky T.H.


> Naopak krmení kmenových včelstev realizujeme většími jednorázovými porcemi
> (16 l najednou), na které včely zvýšeným plodováním nestihnou zareagovat.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46715


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Lukáš Matela (82.202.11.39) --- 19. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

TH: Lukasi do ceho se ti vejde 16 l najednou?

a) 4 dvourámková krmítka (Langstroth/Slezan) do prázdného nástavku L2/3 (4x4 litry)
b) 1 stropní krmítko půdorysu Langstroth, vejde do L 1/2, ale lze i do L 2/3

ad a) je v nabídce na www.nastavky.cz
ad b) není v nabídce, ale v e-Věstníku 3/2010 bylo avizováno a poslední kusy jsou ještě k dispozici...


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46717


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
KaJi (88.103.157.154) --- 19. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

TH: Lukasi do ceho se ti vejde 16 l najednou?
--------------
Nebo do kontejneru a sláma k tomu.

Na půdorys Langstr. se vejde dokonce 6 3,5litrových sklenic - 21 litrů.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46718


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(93.91.145.206) --- 21. 8. 2010
Re: kladení inseminované matky

Podněcovat, klidně přidat i jeden rámek z hodně zavíčkovaným plodem i souš těsně za plod.Matka musí dostat impulz a pok se ukáže jestli se povedla.Pokud bude problém tak se jí včely budou snažit vyměnit tichou výměnou Problémem je že insiminované matky chodí poměrně pozdě.18.8. je sakra pozdě.Zřejmě ste si jí pořídil hlavně k odchovu matek.Letos už z ní nic neodchováte takže nebudete moc porovnat jak dobré jsou její dcery v jarním rozvoji a ztratíte jeden rok.Objednávám insiminované matky i s ročním předstihem a zárukou že dojdou nejpozději v prvním červencovém týdnu abych stihl udělat aspoň jednu sériji.Než se zjistí jaké dává ins. matka potomstvo je poměrně zdlouhavá práce a čím dříve se začne tím lépe.Beru nejméně dvě,né každá insiminovaná matka je takříkajíc supr, ale většinou každou se snaží včely pokud jim k tomu dám příležitost vyměnit.Dobrou ins.matku držím i 5 let třeba jen na 5-6 rámcích vynahradí mi to na potomstvu.Než vkládat investice do jedné ins.matky s nejistým výsledkem tak je jistě lepší požádat v okolí včelaře který se zabývá chovem o chovný matriál samozřejmě pokud tam nějaký je.Pokud chcete chovat na své matce přeji mnoho úspěchů a s chutí dotoho.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46745


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu