| - (e-mailem) --- 16. 11. 2010
Re: Re: Re:
ve včelařké veřejnosti panuje představa, že je to stejné jak když do zahrádky zasadí 2 různé jabloně a bude mít 2 různá jablka. To u F1 tak není. To by jste je museli množit vegetativně nebo klonováním. Nejsnadněji si to můžete ověřit třebas u macešek Na jaře seberte semena z nějakého hrobu na hřbitově kde jsou jedné barvy a nasejte Na podzim budete mít neuvěřitelný guláš barev na záhonu To samo se děje při rozchovu matek F1. Když pak z těch macešek budete řádku let vybírat jen těch pár stejných rostlin a ty množit po řádce let budou pak všechny zase stejné, to je ustálené.
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz> > Předmět: Re: Re: Re: > Datum: 16.11.2010 11:28:43 > ---------------------------------------- > Právě proto po té inseminaci musí nutně následovat pečlivé brakování v chovu a > ustálit v něm požadované vlastnosti. Oživování novou krví pak provádět co > nejméně a ustálenou jinou linií. Dostanete pak F1 a začínáte kolotoč brakování a > ustálení znovu. Zásadní chybou některých jsou právě každoroční nákupy matek > pokud možno od více chovatelů naráz, jejich rozchování a snažit se je pak > porovnávat. Když už kupovat matky tak raději je nemnožit, Dosáhnete pak opravdu > vynikajících výsledků. > > pepan > > > ------------ Původní zpráva ------------ > > Od: Milan Čáp <kutil/=/bydlo.net> > > Předmět: Re: Re: Re: > > Datum: 16.11.2010 11:12:45 > > ---------------------------------------- > > Přátelé, nějak zapomínáte že včelstva nejsou nijak od sebe oddělena, > > takže se geny šíří ať chceme, nebo nechceme i od toho šlechtitele a > > naopak. Proto se také využívá inseminace. > > Takže nějaké omezování toho, kdo jakou matku dostane je dost k ničemu. > > > > Milan Čáp > > > > Dne 16.11.2010 10:53, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a): > > > Podle mne by se právě F1 neměly vůbec dostat mezi běžné chovatele , ale jen > do > > rozmnožovacích chovů. Běžní včelaři by měli nakupovat jen ustálené linie př. > > (Lesana, Praděd a další). > > > I když se Singer uvádí jako Kraňka tak základem křížení je kavkazká a > > anatolská včela. Viz článek v Moderním včelaři č. 4 2010 "Singer není čistá > > Kraňka" > > > S přešlechťování našich původních plemen a převodem na kraňku se započalo > již > > po 1 světové válce, takže cca 90 let a ne 40. > > > pokud včelař odchovává s té původní Fi a důsledně brakuje , tak nic proti > > tomu. Mnohem horší nastává situace kdy právě z těchto dcer odchová další > > generace. A ještě zkouší na téže včelnici další linie. A právě to pokusničení > je > > tím problémem. > > > > > > Pepan > > > > > >> ------------ Původní zpráva ------------ > > >> Od: R. Pol?ek<e-mail/=/nezadan> > > >> Předmět: Re: Re: > > >> Datum: 16.11.2010 09:47:23 > > >> ---------------------------------------- > > >> "Takhle to nemůžete brát. v prvé řadě si musíte uvědomit jaké vlastnosti > > >> mají různá plemena matek. Vůbec není pravdou že tady máme čistou kraňku, > > >> všechno jsou to kříženci s převažujícími znaky kraňky. Příkladně singerky > > >> mají s kraňkkou pramálo společného. Včela černá opravdu udržuje celou zimu > > >> pár buněk plodu. U vlašky to dosahuje i dcm2 > > >> Právě kraňka přerušuje úplně plodování a zato má velmi prudký nástup z > > >> jara. Musíte vzít v potaz právě tyto jejich vlastnosti protože se na našem > > >> území vyskytovali všechny tyto tři plemena. Právě neodborným rozmnožováním > > >> potomstva F1 lze dosáhnou vyštěpení těchto původních vlastností." > > >> > > >> No, 40 let neustálého přešlechťování naší původní včely dovezenými plemeny > > >> musí být někde znát. > > >> Singer, Troiseck a další původem rakouské kmeny jsou, pokud vím, taky > > >> označovány jako kraňky. > > >> A jaké je neodborné proti odbornému rozmnožování potomstva F1? Včelař > koupí > > >> matku, a odchová z ní dcery F1. Vyřadí obvykle jen extrémy, jako málo > > >> životaschopné nebo příliš bodavé a ostatní si nechá. A za takové 2 - 3 > roky > > >> koupí , podle toho, jaká je zrovna reklama, jinou matku a zase z ní > odchová > > >> dcery. Kde je v tom nějaký prostor pro odbornost nebo neodbornost? > > >> Pochybuji, že někdo brakuje matky podle množství plodu na podzim, to, jak > > >> tady sleduji, v tuto dobu se obvykle ani do včel nedívá, natož aby nějak > > >> brakoval podle množství plodu. Maximálně na jaře včelstva, která na podzim > > >> toho příliš proplodovaly a jsou tak na jaře hodně slabá, zruší nebo označí > > >> a zruší později v podletí. > > >> Zas na druhé straně chovatel šlechtěných matek, pokud vybírá z nějaké > > >> stovky včelstev tu 1 - 2 - 3 nejlepší linie na chov a potom prodej matek, > > >> si už může dovolit podrobné hodocení každého včelstva, kde i kdyby se na > > >> podzim do včel vůbec nedíval, vyjdou mu na jaře kvůli proplodovaným > zásobám > > >> příslušná včelstva jako horší, marnotratnější na zásobách a tak je prostě > > >> nevybere. > > >> Jinak kraňka je horská včela, která vznikla v prostředí vysoko položených > > >> horských luk s malým množstvím lesů. Jako taková se adaptovala na tvrdou > > >> zimu tím, že v zimě neploduje a potom se adaptovala na prostředí horských > > >> luk, kdy velice krátce po stání sněhu tam všechno intenzívně rozkvete. > > >> U nás by kraňka měla opodstatnění v horách nebo v severních chladnějších > > >> oblastech, kde zimní plodování jiné včely příliš zatěžuje, ale někde v > > >> Polabí nebo na jižní Moravě ani tak ne, když tam po většinu zimy jsou > > >> teploty jen kolem nuly. Nebo obecně v lesnatých teplejších oblastech, kde > > >> kraňka špatně využívá medovici, na rozdíl od původní včely. > > >> Zbývá jedině varaóza, předpoklad, že když mají včely v zimě plodovou > > >> přestávku, budu se v těch včelách roztoči šířit méně. Podle mně, pokud se > > >> pomine varaóza, bylo šíření kraňky u nás chyba, tady nejsou Alpy, > vhodnější > > >> by bylo šlechtit domácí tmavou včelu, případně v tom polabí a na jižní > > >> moravě možná dokonce i s určitou příměsí italské včely. > > >> > > >> > > >> > > > > > > > > > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 48242
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |