Včelařská konference

A tim se zase vracime k odpovednosti a schopnostem kazdeho jednotliveho vcelare,protoze to je zaklad,pokud ma neco fungovat.Dokolecka,dokola....Jenom nevim,jak k tomu vcelare donutit.Ps:dnes jsem zval na okresni prednaskovy seminar,a svete div se,opet zabijacky,navstevy teticek a nahle choroby znemoznuji ucast...

Dne Friday 10 of February 2012 15:02:47 e-mail/=/nezadan napsal(a):

> fungovat.Dokolecka,dokola....Jenom nevim,jak k tomu vcelare donutit.Ps:dnes
> jsem zval na okresni prednaskovy seminar,a svete div se,opet
> zabijacky,navstevy teticek a nahle choroby znemoznuji ucast...

No a to bude asi ten problem dnesni doby - mozna by stalo za uvahu treba ke
konferenci prizvat nekoho s notebookem s kamerou a pres skype konferenci
nechat ty nemocne, nebo ty, co jsou zvedavy, nebo neradi daleko cestuji se
take ucastnit. Nebo to vubec nahrat na server typu youtube.cz , posluchacu
by se asi naslo dost.Nemluve o tech mladych, co svazu porad chybeji. Ovsem
mozna, ze prednasejicimu jde spise nez o sireni myslenek o podpisy do
presencniho listu kvuli dotacim na prednasku ..........



--



S pozdravem

Jan Cervenka

J. Červenka: "Nebo to vubec nahrat na server typu youtube.cz , posluchacu
by se asi naslo dost."
_____________________

Souhlas. Mě nikdo nemusí k účasti na přednáškách přemlouvat, ale člověk nemůže cestovat všude po republice. Takže spousta zajímavých a lákavých přednášek mi uteče, protože těch zaznamenaných třeba i jen ve formátu mp3 někde na stránkách příslušných ZO je jako šafránu... Škoda. Když to může fungovat v jiných oblastech, proč ne u přednášejících včelařských odborníků.

Na internetu jde na zahraničních stránkách i youtube najít dost zajímavého a kolikrát se dozvím víc než na přednášce.A může si člověk také udělat i vlastní názor, jak je to například s tím vlakem co ujíždí, zatím je ve stanici.

Natáčení, kopírování, práva na to natáčení, distribuce. V podstatě jde v současné době na internetu o aktuální téma. Silní Američani stopli servery, zabavují majetky, a jde jen o prachy. O nic jiného.

Představte si natočit takovou přenášku. Zaprvé ten kdo to natáčí, má práva na materiál, který tvoří samotnou přednášku. Přednášející má práva na svůj duševní majetek - opět jde o práva. Pokud se takové odborné video dá na nějaký odpovídající server jako youtube nebo i na akademický server, opět se jedná o práva těchto serverů, která chcou mít nějakou přidanou hodnotu jako reklama nebo podíl na díle.(u Google tato změna proběhla cca před 14 dny a každý kdo je jeho uživatelem to odklik, VŠ chce mít v titulku svou vizitku, ikdyž je to práce jedince) Zkrátka pokud přednášející si nenastaví video sám na nějakém stativu nebo stativech, na svých kamerách, nenastříhá si to sám natočí to doma a spustí si to na svém serveru a nabídne to jako své dílo, tak to vidím jako problematickou záležitost. Jednoduše to jde řešit najatou firmou a zpoplatněným DVD, což zase naráží na sdílení na internetu.

Ale.Zajímavé při diskuzi okolo kopírování bylo zjištění či tvrzení, že se nejvíce prodává - je zájem - se kupuje o nejvíce žádaná videa co se sdílí. Osobně bych na přednášku okolo nějakého tématu IT také rád zašel, i přesto, že si je stahuji zdarma. U včelařských témat bych to také tak viděl, třeba jen kvůli volné diskuzi o nějakým detailu v tématu._gp_
........
NitraM (94.113.11.223) --- 12. 2. 2012
Re: v?sledky hospoda?en? s varo?zou po 29 letech (55897) (55911) (55916) (55917) (55919) (55921) (55925)
J. Červenka: "Nebo to vubec nahrat na server typu youtube.cz , posluchacu
by se asi naslo dost."
_____________________

Souhlas. Mě nikdo nemusí k účasti na přednáškách přemlouvat, ale člověk nemůže cestovat všude po republice. Takže spousta zajímavých a lákavých přednášek mi uteče, protože těch zaznamenaných třeba i jen ve formátu mp3 někde na stránkách příslušných ZO je jako šafránu... Škoda. Když to může fungovat v jiných oblastech, proč ne u přednášejících včelařských odborníků.

Autorská práva se staly jen velkým podvodem a zdrojem příjmů pro určitou skupinu, zkuste si autorká právo promítnout do jakékoliv jiné lidské činnosti a výroby a uvidéte jak je vlastně všechno špatně.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?sledky hospoda?en? s varo?zou po 29 letech
> Datum: 14.2.2012 10:09:54
> ----------------------------------------
> Natáčení, kopírování, práva na to natáčení, distribuce. V podstatě jde v
> současné době na internetu o aktuální téma. Silní Američani stopli servery,
> zabavují majetky, a jde jen o prachy. O nic jiného.
>
> Představte si natočit takovou přenášku. Zaprvé ten kdo to natáčí, má práva
> na materiál, který tvoří samotnou přednášku. Přednášející má práva na svůj
> duševní majetek - opět jde o práva. Pokud se takové odborné video dá na
> nějaký odpovídající server jako youtube nebo i na akademický server, opět
> se jedná o práva těchto serverů, která chcou mít nějakou přidanou hodnotu
> jako reklama nebo podíl na díle.(u Google tato změna proběhla cca před 14
> dny a každý kdo je jeho uživatelem to odklik, VŠ chce mít v titulku svou
> vizitku, ikdyž je to práce jedince) Zkrátka pokud přednášející si nenastaví
> video sám na nějakém stativu nebo stativech, na svých kamerách, nenastříhá
> si to sám natočí to doma a spustí si to na svém serveru a nabídne to jako
> své dílo, tak to vidím jako problematickou záležitost. Jednoduše to jde
> řešit najatou firmou a zpoplatněným DVD, což zase naráží na sdílení na
> internetu.
>
> Ale.Zajímavé při diskuzi okolo kopírování bylo zjištění či tvrzení, že se
> nejvíce prodává - je zájem - se kupuje o nejvíce žádaná videa co se sdílí.
> Osobně bych na přednášku okolo nějakého tématu IT také rád zašel, i přesto,
> že si je stahuji zdarma. U včelařských témat bych to také tak viděl, třeba
> jen kvůli volné diskuzi o nějakým detailu v tématu._gp_
> .......
> NitraM (94.113.11.223) --- 12. 2. 2012
> Re: v?sledky hospoda?en? s varo?zou po 29 letech (55897) (55911) (55916)
> (55917) (55919) (55921) (55925)
> J. Červenka: "Nebo to vubec nahrat na server typu youtube.cz , posluchacu
> by se asi naslo dost."
> _____________________
>
> Souhlas. Mě nikdo nemusí k účasti na přednáškách přemlouvat, ale člověk
> nemůže cestovat všude po republice. Takže spousta zajímavých a lákavých
> přednášek mi uteče, protože těch zaznamenaných třeba i jen ve formátu mp3
> někde na stránkách příslušných ZO je jako šafránu... Škoda. Když to může
> fungovat v jiných oblastech, proč ne u přednášejících včelařských
> odborníků.
>
>
>

"Autorská práva se staly jen velkým podvodem a zdrojem příjmů pro určitou skupinu, zkuste si autorká právo promítnout do jakékoliv jiné lidské činnosti a výroby a uvidéte jak je vlastně všechno špatně."

Tak nějak to je. Dneska je s autorským právy takový vztah, že pokud natočíte video a dáte ho na internet třeba na to You tube, musíte mít správně autorskou smlouvu a doklad o finančním vyrovnání za natáčení se všemi, kdo tam jsou na tom videu k poznání , komu tam je k poznání třeba jeho barák nbo auto s čitelnou SPZ a kdovíco ještě. Totéž je s fotkama. A to navíc ještě nesmíte ty fotky nebo to video použít v souvislosti, která by tu osobu nějakým způsobem dehonestovala.
Takhle by to správně mělo být, akorát to dnes málokdo vyžaduje. Problém je v tom, že pokud toto není, kdykoliv se může kdokoliv, koho se to video nebo fotka týká, naštvat či potřebovt peníze a zažalovat autora nebo toho, co to vyvěsil na internet za porušení autorských práv.

Jestli lidi na těch autorských právech začnou rajtovat, jiný termén mě nenapadá, třeba ve stylu ACTA, tak to bude skutečně síla. A hustý, dle slovníku mladších.

Nejsem právník a níže uvedený příspěvek je mým názorem na věc.

Autorská práva nejsou podvodem, podvodem je kšeft, který skrytě kvete právě na autorech. Oto nyní v případě ACTA jde. Co se týká autorství jako takového, myslím si, že právo na dušení vlastnictví je nepopíratelné. To ostatně určuje a chrání zákon. Pokud někdo dílo chce poskytnout, vlastník díla určuje licenční podmínky, to samé je podobné u ochraných známek. Pokud někdo přednáší, a sdělí že si nepřeje aby se jeho přednáška zaznamenávala, má nato právo. Ovšem musí to být v souladu s podmínkami např. přijetí dotace. viz níže.



U děl pro studijní účely je určitá zákonná benevolence za určitých podmínek. Všeobecně existuje naštěstí licenční systém a pokud se u díla uvede druh takové licence, nemusí být problém vůbec například uvést takovou práci nebo výtah nebo odkaz coby část své přednášky. Záleží na té licenci a jak se taková informace - dílo podá. Obecně bych kopírování zastřešil rozšíření knihovního zákona a tak by bylo možno z nějakých repozitářů bez problému kopírovat pro vlastní potřebu. Podle mého názoru k tomu doba a člověk dospěje, že informace na internetu jsou vlastně velkou knihovnou. U děl jsou například i povinné výtisky a pokud se jedná o nějaké práce na úrovni státních prostředků nebo dotací, vůbec bych se nad nějakými právy nepozastavoval, protože kdo přijme dotaci, souhlasí s podmínkami při přijetí a v podmínkách bude určitě na základě Evropských směrnic nebo jiných prohlášení Ministerstev daných zemí, že souhlasí s licenčními podmínkami, které se určují při podávání žádosti dotace - např. u žádosti na přednášku. Takže asi tak. Pokud by se takové informace distribuovaly pod jinou licencí, asi by mělo jít o porušení dotačních podmínek a mělo by jít vv nejhorším případě i o vrácení dotace. Jak jsem napsal, záleží na licenčních podmínkách a licencí je opravdová hromada!_gp_

.........
(e-mailem) --- 14. 2. 2012
Re: v?sledky hospoda?en? s varo?zou po 29 letech (55897) (55911) (55916) (55917) (55919) (55921) (55925) (55946) (55948)
Ve svém důsledku I ten přednášející porušuje tento zákon, nep za peníze používá zkušenosti a výzkumy jiných lidí
azrovna tak jej pak porušujeme my když se o tom na scůzi zčnem na to téma bavit mezi sebou. Každý vlastně krade zkušenosti jiných tím že se učíme. Jejich vědomosti bez jejich souhlasu používáme pro tvorbu svého zisku.

Pepan

Gustimiliáne, jak je to s datovými nosiči, videopřehrávačem, fotoaparátem, kamerou a Bůh ví s čím ještě. Jak si na takové věci necháš v obchodě vystavit paragon, neni tam bajt něčeho cizího a už odvádíš někomu nějaké autorské poplatky. Na kontě koho končí?

J.P.

Při posledních volbách jsem volil Českou pirátskou stranu. jejich stránky sleduji, jejich program mi je sympatický. Měli úspěch tuším 40 nebo 50 tisíc hlasů. K tomuto tématu krátkce, protože nejde o včelařské téma. Předseda ČPS či Piráti (nevím jak se právě jmenují) se vyslovil v tom smyslu, že Švýcaři mají toto ošetřené. Pokud firma co nakupuje datová média prokáže použití například pro vnitropodnikové zálohování - tudíž neautorská data, placení za datové nosiče se nekoná*. Švýcarsko není sice členem EU, ale má podepsaných mnoho hospodářských dohod, které je do EU začlenily. To, že obchodník nakoupí nosiče včetně autorských poplatků je jen kšeft s obratem navíc. Proč se tak neděje u nás nevím. Já poplatek zaplatím, protože autorská díla stahuji pro svou potřebu.

*Odkaz na video po čase 36:00, případ Paravan, Soudní Dvůr EU : http://www.youtube.com/watch?v=GWFmTj9-z8A



........
1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145; vcely_identify (193.179.175.210) --- 14. 2. 2012
Re: Autorská práva. (55897) (55911) (55916) (55917) (55919) (55921) (55925) (55946) (55948) (55949) (55952) (55953) (55956)
Gustimiliáne, jak je to s datovými nosiči, videopřehrávačem, fotoaparátem, kamerou a Bůh ví s čím ještě. Jak si na takové věci necháš v obchodě vystavit paragon, neni tam bajt něčeho cizího a už odvádíš někomu nějaké autorské poplatky. Na kontě koho končí?

J.P.

dobré dopoledne ,Vážený pane příteli po přečtení Vámi napsaného článku ,který mne zaujal , Vás chci požádat o dokumentaci k sestrojeni skleněného nástavku se zateplením. Včelařím ve ………
Dobrý den,
doba kdy jsem všechno dokumentoval a přihlašoval je už pryč. Dnes je to jenom podporování úřadů placením poplatků, protože mi řekli, že když nepošlu peníze, ani se na to nepodívají. Bývalo deset procent z výnosu, dnes to mají právníci, exekutoři a další, kteří nic nevymyslí. Manželka říká , že jen rozdávám a ještě jako důchodce platím daně. Už nemáme ani náš kvalitní cukr pro včely z našich polí, dovážený zbytečně ohrožuje a zatěžuje přírodu a škodí včelám.
Než bych udělal dokumentaci, tak vyrobím nový nástavek. Vytvořil jsem si postup takový, který mi vyhovuje při používání jednoduchých výrobních prostředků. Výroba nástavků je pro mne tak jednoduchá, že žádné plány nemám ani nepoužívám. Používám svůj typ rámků a podmetů. Všechno měním tak, aby to vyhovovalo nejen mě, ale také včelám, podle toho jak pozoruji jejich chování ve skleněných úlech.

Materiál: Potřebuji latě 50x60mm, sklo ze starých oken, zbytky z výroby obytných buněk, vyřezaných z oken a dveří, nebo ze starých ledniček, pětku závitovou tyč, 8 ks vrutů 5x 90mm, 4 očka s provázkem na zvedání ručně i jeřábem. Vezmu rámek a kolem vytvořím krabici čtvercového půdorysu. Kvůli pozorování je ideální rozměr na rámek 39x 30cm. Horní a spodní rám je nosný a do drážek se nasunou skla. Na obrázku je vidět jak se sklo vsouvá. Musí být kolem skla milimetrová vůle, dřevo vlhne, aby sklo časem neprasklo. Na obrázku jsou vidět kartuše na lepení skla a acryl na volné spáry kolem dřeva. Jinak na www.vcely.kvalitně je plno videí a ukázek.
S přáním hezkých zimních dní a pohodu rodině i včelám

Bernátek V.

"Problém je v tom, že pokud toto není, kdykoliv se může kdokoliv, koho se to video nebo fotka týká, naštvat či potřebovt peníze a zažalovat autora nebo toho, co to vyvěsil na internet za porušení autorských práv."
_______________________________

Nutno v souvislosti s tím dodat - jediné štěstí, že takto dosud nezačaly blbnout včelky a nechtějí dosud od nás souhlas a tantiémy, když je nafotíme nebo natočíme. :o)

No včely ne , ale paměťová média jsou zpoplatněny autorským poplatkem

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?sledky hospoda?en? s varo?zou po 29 letech
> Datum: 14.2.2012 10:45:54
> ----------------------------------------
> "Problém je v tom, že pokud toto není, kdykoliv se může kdokoliv, koho se
> to video nebo fotka týká, naštvat či potřebovt peníze a zažalovat autora
> nebo toho, co to vyvěsil na internet za porušení autorských práv."
> _______________________________
>
> Nutno v souvislosti s tím dodat - jediné štěstí, že takto dosud nezačaly
> blbnout včelky a nechtějí dosud od nás souhlas a tantiémy, když je nafotíme
> nebo natočíme. :o)
>
>
>

GuPa: "Zkrátka pokud přednášející si nenastaví video sám na nějakém stativu nebo stativech, na svých kamerách, nenastříhá si to sám natočí to doma a spustí si to na svém serveru a nabídne to jako své dílo, tak to vidím jako problematickou záležitost."
______________________________

Tak ano, souhlasím. Ale nemusí to být zase tak velký problém, když je dobrá vůle. Z vlastní zkušeností vím, že dnes je třeba zcela běžné nahrávat vysokoškolské přednášky a tyto se umisťují na oficiálních stránkách jednotlivých fakult. Aspoň z vícero fakult Karlovy univerzity v Praze mám tuto zkušenost. Přednášející s tím nemají problém (zažil jsem jen dva takové, kterým to vadilo), tedy samozřejmě nejmenší ti, kteří nepřednášejí třicet let to samé pořád dokolečka, bez inovací a nápadů.
Takže podobně si myslím, že přednášející včelařští odborníci by neměli své názory držet pod pokličkou. Díky zveřejnění jejich vystupení by mohli i oni osobně vejít v lepší známost, takže by pak ani pro včelaře nemuseli být čelní představitelé svazu zcela neznámými. Další aspekt - také se jinak argumentuje, když můžete na přednášejícího vznést dotaz s přesným odkazováním na zdroj, než když řeknete, že ten a ten pán tam a tam něco říkal (a často to nemusela být pravda, jen nepochopení). Další důležitá věc je, že mnohé myšlenky, které nejsou zaznamenány, umírají spolu s odborníkem, zatímco když jsou zaznamenány, lze se k nim vracet i s odstupem času (to samozřejmě umožňují i texty, ale mnohdy je osobní prezentace dobrým doplněním a umožňuje lépe si vytvořit představu o autorovi myšlenek).
A souhlas také s tím, že sdílené věci se i lépe prodávají - je jen málo lidí, kteří dnes kupují hudbu nebo filmy tzv. "na blind". A už vůbec se nechci vracet do doby, kdy člověk měl chuť něco zhlédnout či poslechnout a nemohl, protože to zrovna nebylo na krámě, nebo to čekalo na nové vydání (možná za rok, za dva...). To ale pánové z audiovizuálního průmyslu nikdy nepochopí.

Ve svém důsledku I ten přednášející porušuje tento zákon, nep za peníze používá zkušenosti a výzkumy jiných lidí
azrovna tak jej pak porušujeme my když se o tom na scůzi zčnem na to téma bavit mezi sebou. Každý vlastně krade zkušenosti jiných tím že se učíme. Jejich vědomosti bez jejich souhlasu používáme pro tvorbu svého zisku.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?sledky hospoda?en? s varo?zou po 29 letech
> Datum: 14.2.2012 10:09:54
> ----------------------------------------
> Natáčení, kopírování, práva na to natáčení, distribuce. V podstatě jde v
> současné době na internetu o aktuální téma. Silní Američani stopli servery,
> zabavují majetky, a jde jen o prachy. O nic jiného.
>
> Představte si natočit takovou přenášku. Zaprvé ten kdo to natáčí, má práva
> na materiál, který tvoří samotnou přednášku. Přednášející má práva na svůj
> duševní majetek - opět jde o práva. Pokud se takové odborné video dá na
> nějaký odpovídající server jako youtube nebo i na akademický server, opět
> se jedná o práva těchto serverů, která chcou mít nějakou přidanou hodnotu
> jako reklama nebo podíl na díle.(u Google tato změna proběhla cca před 14
> dny a každý kdo je jeho uživatelem to odklik, VŠ chce mít v titulku svou
> vizitku, ikdyž je to práce jedince) Zkrátka pokud přednášející si nenastaví
> video sám na nějakém stativu nebo stativech, na svých kamerách, nenastříhá
> si to sám natočí to doma a spustí si to na svém serveru a nabídne to jako
> své dílo, tak to vidím jako problematickou záležitost. Jednoduše to jde
> řešit najatou firmou a zpoplatněným DVD, což zase naráží na sdílení na
> internetu.
>
> Ale.Zajímavé při diskuzi okolo kopírování bylo zjištění či tvrzení, že se
> nejvíce prodává - je zájem - se kupuje o nejvíce žádaná videa co se sdílí.
> Osobně bych na přednášku okolo nějakého tématu IT také rád zašel, i přesto,
> že si je stahuji zdarma. U včelařských témat bych to také tak viděl, třeba
> jen kvůli volné diskuzi o nějakým detailu v tématu._gp_
> .......
> NitraM (94.113.11.223) --- 12. 2. 2012
> Re: v?sledky hospoda?en? s varo?zou po 29 letech (55897) (55911) (55916)
> (55917) (55919) (55921) (55925)
> J. Červenka: "Nebo to vubec nahrat na server typu youtube.cz , posluchacu
> by se asi naslo dost."
> _____________________
>
> Souhlas. Mě nikdo nemusí k účasti na přednáškách přemlouvat, ale člověk
> nemůže cestovat všude po republice. Takže spousta zajímavých a lákavých
> přednášek mi uteče, protože těch zaznamenaných třeba i jen ve formátu mp3
> někde na stránkách příslušných ZO je jako šafránu... Škoda. Když to může
> fungovat v jiných oblastech, proč ne u přednášejících včelařských
> odborníků.
>
>
>

""""Ps:dnes jsem zval na okresni prednaskovy seminar,a svete div se,opet zabijacky,navstevy teticek a nahle choroby znemoznuji ucast..."""

Je to celé divné. Na jednu stranu se někdo někde za peníze svazu někomu vnucuje, na straně druhé, když velká skupina po informacích prahnoucí osloví vedení svazu, aby vstoupilo do moderované diskuze a vysvětlovalo, tak stahne ocas.

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Prostor-pro-diskusi-s-predstaviteli-CSV?pid=23128#pid23128

Nějak ty informace tečou jen jedním směrem. Jo, to už jsem zažil, nalejvárny. Formátují se inbrední včelaříci s totožnými názory. Tak ta zabíjačka řekl bych je na místě. Možná bych i tetičku přežil.

Musíš zvát lidi s dostatečně velkým předstihem a během této doby také připomínat. Jestliže půjdeš zvát někoho, že pozítří je to a to, tak se ti na to vyprdne, protože má již tři týdny naplánovanou zabíjačku a pozvané lidi a koupené prase. Je to tvoje chyba a navíc to musíš obohatit o nějakou atrakci.

J.P.

Ještě jedna maličkost Karle,
pokud jde o přednášky, nemám takovou zkušenost. Pokud jsem někde přednášel bylo v sálu 30-150 lidí. Třeba je to i tématem a přednášejícím... Já už na spoustu přednášejích taky nechodím, i kdybych se měl zvednout uprostřed schůze a odejít. Pokud chceš otestovat "své členy" zorganizuj třeba někdy na říjen přednášku Včelí produkty očima lékaře, přijedu Ti tam přednášet a uvidíme, jestli lidi přijdou. Stačí, když to na další schůzi oznámíš a pak to párkrát připomeneš. Ostatní je na mně. Délka přednášky dle Vašeho uvážení 2-4 hodiny včetně ukázky přípravy propolisové masti, návodu přípravy pastovaného medu , medoviny, medového piva dle vlastních receptů a motaných svíček pro krácení dlouhé přednášky dětem. Celé rodiny vřele vítané.Samozřejmě jsi pochopil správně, že Ti to nenabízím, abych Ti dokázal, že jsi neschopný organizátor, ale protože mně vadí nestálé kritizování všech a všeho, přitom se dají věci dělat jinak.
Pokud se bude líbit, můžete si třeba další rok udělat výlet na Pardubicko ke mně a podívat se i na včely.
Pokud potřebuješ nějakou další informaci, napiš, nebo zavolej
MUDr. Radek Hubač
774028601


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145;       vcely_identify
> <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?sledky hospoda?en? s varo?zou po 29 letech
> Datum: 11.2.2012 09:42:32
> ----------------------------------------
> Musíš zvát lidi s dostatečně velkým předstihem a během této doby také
> připomínat. Jestliže půjdeš zvát někoho, že pozítří je to a to, tak se ti
> na to vyprdne, protože má již tři týdny naplánovanou zabíjačku a pozvané
> lidi a koupené prase. Je to tvoje chyba a navíc to musíš obohatit o nějakou
> atrakci.
>
>                              J.P.
>
>
>
>
>

Já to vidím tak, že za prvé ČSV je rozkročený příliš doširoka. Snaží se stejným způsobem léčit včelstva zájmových včelařů, co mají někde na zahradě nebo v lese ve starém včelíně pár včelstev i včelstva produkčních včelařů. Co jedou v první řadě na rentabilitu, počítají všechny náklady včetně svého stráveného času a mají dopředu spočítáno, kolik peněz jim ty včely každý rok vynesou. Přitom pro zájmové včelaře je optimální způsob málo intenzívního léčení, kdy necpou do včel tolik léčiv, mají pravidelně úhyny a oslabená včelstva a mohou "se bavit" vybíráním včelstev odolnějších k varaóze.
Pro produkční včelaře je pak optimální takový způsob, kdy je intenzita léčení tak vysoká, že všechny jejich včelstva přežijí a udrží se v plné síle.
Ostatně co jsou jiného třeba tady ventilované stížnosti včelařů na sousedy, od kterých si pravidelně v podletí jejiích včelstva přinášejí roztoče než projev těchto rozdílů.
Vidím tady potřebu rozdělení a ustanovení dvoukolejného léčení. Toho méně intenzívního pro zájmové včelaře a toho hodně intenzívního pro produkční včelaře.

Co se týká funkcionářů, připadá mi stále, že se ČSV snaží "za cenu šrotu kupovat nové nebo mírně ojeté auto". Neboli kvůli varaóze chcete po funkcionářích dlouhodobě po léta intenzívní práci a přitom jsou to neplacení funkcionáři. To jem ochotno podstoupit jen velice málo lidí.

Tos mě pobavil s těmi funkcionáři. Já to vidím tak, že když je někdo zdravotní referent, tak by měl zájem dělat aspoň v oblasti léčení víc než ten, kdo se do funkcí nehrne, třeba z nedostatku času, nezájmu apod. Podobně i další funkcionáři. Tam kde jsou funkcionáři Ti, kterým to dělá dobře ale ve skutečnosti jenom kecají, se toho moc neděje... tedy mimo vášnivých debat a kritik
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: v?sledky hospoda?en? s varo?zou po 29 letech
> Datum: 11.2.2012 10:52:06
> ----------------------------------------
> Já to vidím tak, že za prvé ČSV je rozkročený příliš doširoka. Snaží se
> stejným způsobem léčit včelstva zájmových včelařů, co mají někde na zahradě
> nebo v lese ve starém včelíně pár včelstev i včelstva produkčních včelařů.
> Co jedou v první řadě na rentabilitu, počítají všechny náklady včetně svého
> stráveného času a mají dopředu spočítáno, kolik peněz jim ty včely každý
> rok vynesou. Přitom pro zájmové včelaře je optimální způsob málo
> intenzívního léčení, kdy necpou do včel tolik léčiv, mají pravidelně úhyny
> a oslabená včelstva a mohou "se bavit" vybíráním včelstev odolnějších k
> varaóze.
> Pro produkční včelaře je pak optimální takový způsob, kdy je intenzita
> léčení tak vysoká, že všechny jejich včelstva přežijí a udrží se v plné
> síle.
> Ostatně co jsou jiného třeba tady ventilované stížnosti včelařů na sousedy,
> od kterých si pravidelně v podletí jejiích včelstva přinášejí roztoče než
> projev těchto rozdílů.
> Vidím tady potřebu rozdělení a       ustanovení dvoukolejného léčení. Toho méně
> intenzívního pro zájmové včelaře a toho hodně intenzívního pro produkční
> včelaře.
>
> Co se týká funkcionářů, připadá mi stále, že se ČSV snaží "za cenu šrotu
> kupovat nové nebo mírně ojeté auto". Neboli kvůli varaóze chcete po
> funkcionářích dlouhodobě po léta intenzívní práci a přitom jsou to
> neplacení funkcionáři. To jem ochotno podstoupit jen velice málo lidí.
>
>
>

No me to zas tak zabavne nepripada.Jedna nejmenovana ZO byla rozhorcena praci vyboru a pripravila puc.Vysledek puce:zvoleni toho sameho vyboru,protoze nikdo z kritiku nechtel nic delat...Smutna realita.Vybor ve funkcich umre vekem,protoze se nenajde nikdo novy...JosPr

No, nepsaná norma intenzity dobrovolného funkcionaření v ČSV přežívá ještě ze socíku.
Jenže za komunistů každý oddělal svých 8 hodin, kde kolikrát práci jen odseděl či odmarkýroval, mít druhou práci a vydělávat navíc či dokonce podnikat oficiálně nesměl a tak měl ten čas jen pro sebe. Jedni se realizovali v hospodách, druzí na zahrádce nebo u všelijakého domácího kutění a třetí třeba u dobrovolného funkcionaření. Takže tomu mohli denně věnovat hodiny práce a nic se nedělo, protože ten čas tehdy defakto neměl žádnou hodnotu.
Dneska má ten čas vysokou hodnotu. Leckdo dojíždí hodiny do práce, aby vůbec mohl pracovat, leckdo má druhou práci nebo nějaké dodatečné podnikání, leckdo zůstává ve své práci déle nebo se musí i po práci neustále učit a školit.

Proto je dneska jen málokdo ochoten věnovat dobrovolnému neplacenému funkcionaření více času než pár hodin měsíčně.
A navíc dneska jsou i pro dobrovolného funkconáře příslušné zákony a předpisy právně závazné na stejné úrovni jako třeba pro dobře placeného jednatele firmy.

A jaky ma potom dobrovolne funkcionareni na urovni ZO smysl Radime?Delat servis s papirovanim,delat servis s lecenim,snaha udelat neco navic pada s nezajmem clenstva.Nejak ztracim smysl nasi organizovanosti,ktera spociva snad uz jen ve financovani svazu prostredky strzenymi z d1.JosPr

"A jaky ma potom dobrovolne funkcionareni na urovni ZO smysl Radime?Delat servis s papirovanim,delat servis s lecenim,snaha udelat neco navic pada s nezajmem clenstva.Nejak ztracim smysl nasi organizovanosti,ktera spociva snad uz jen ve financovani svazu prostredky strzenymi z d1.JosPr"

Předně díky vztahu s předchozím vedením ZO funkcionář nejsem a zatím jím nehodlám být.

Smysl dobrovolného funkcionaření na úrovni ZO taky moc nevím. V podstatě neexistuje nic, co momentálně poskytuje ZO a co bych nebyl schopen si zajistit samostatně. Dřív byl určitý smysl v distribuci informací kolem včelaření , případně nákupu včelařských výrobků, to ale s internetem padlo. Každopádně obrovské, až zásadní množství energie dobrovolných funkcionářů podle mně odčerpává léčení proti varaóze a potom všelijaké papírování vyžadované buď Svazem , možná i státem.
Smysl bych viděl v tom dělat nějakou spolkovou společenskou činnost. Aby byla ZO v míst působení vidět, že tady včelaři prostě jsou, že mají nějakou společenskou váhu. A potom ovlivňovat prostředí v místě působení. Primárně zvyšovat množství včelařské pastvy rozšiřováním a propagací příslušných rostlin , sekundárně tlačit na zvyšování biodiverzity a vůbec kvality životního prostředí. Třeba tak trošku ovlivňovat, jak si kdo udělá svou zahradu, svůj les či jiný pozemek....

Teť nám ale budou vyčítat, že sem politika nepatří. Ale je to jen o politice kolem nás a její důsledky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: v?sledky hospoda?en? s varo?zou po 29 letech
> Datum: 11.2.2012 11:41:55
> ----------------------------------------
> No, nepsaná norma intenzity dobrovolného funkcionaření v ČSV přežívá ještě
> ze socíku.
> Jenže za komunistů každý oddělal svých 8 hodin, kde kolikrát práci jen
> odseděl či odmarkýroval, mít druhou práci a vydělávat navíc či dokonce
> podnikat oficiálně nesměl a tak měl ten čas jen pro sebe. Jedni se
> realizovali v hospodách, druzí na zahrádce nebo u všelijakého domácího
> kutění a třetí třeba u dobrovolného funkcionaření. Takže tomu mohli denně
> věnovat hodiny práce a nic se nedělo, protože ten čas tehdy defakto neměl
> žádnou hodnotu.
> Dneska má ten čas vysokou hodnotu. Leckdo dojíždí hodiny do práce, aby
> vůbec mohl pracovat, leckdo má druhou práci nebo nějaké dodatečné
> podnikání, leckdo zůstává ve své práci déle nebo se musí i po práci
> neustále učit a školit.
>
> Proto je dneska jen málokdo ochoten věnovat dobrovolnému neplacenému
> funkcionaření více času než pár hodin měsíčně.
> A navíc dneska jsou i pro dobrovolného funkconáře příslušné zákony a
> předpisy právně závazné na stejné úrovni jako třeba pro dobře placeného
> jednatele firmy.
>
>
>

Tak v tom máš naprostou pravdu. Práci zdarma pro druhé jsou dnes ochotni dělat jen ti co to dobrovolně dělali ještě za socíku. Dnešní politická garnitura nám jde vzorem, napřed hrabe pod sebe, než je někdo sesadí. Pak však zapomenou na sliby. Poctiví lidé kteří by snad byli ochotni něco dělat i pro druhé raději jdou od toho dál neb s tím nechtějí mít nic společného. HLAVNĚ PAK NA TO JIŽ NEMAJÍ ČAS, PROTOŽE JSOU NEÚNOSNĚ DOJENI

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: v?sledky hospoda?en? s varo?zou po 29 letech
> Datum: 11.2.2012 11:19:53
> ----------------------------------------
> No me to zas tak zabavne nepripada.Jedna nejmenovana ZO byla rozhorcena
> praci vyboru a pripravila puc.Vysledek puce:zvoleni toho sameho
> vyboru,protoze nikdo z kritiku nechtel nic delat...Smutna realita.Vybor ve
> funkcich umre vekem,protoze se nenajde nikdo novy...JosPr
>
>
>

Ta je třeba si uvědomit, že v dnešní společnosti je 30% účast standart. Je-li podstatně menší je chyba v organizátorovi a tématice. To platí pro všechny spolky. A ani klobása a pivo to nezachrání.
Příprava takového kvalitního večera pro zúčastněné, trvá obvykle tak 1/2 roku a někdy již předcházející výročkou.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145;       vcely_identify
> <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?sledky hospoda?en? s varo?zou po 29 letech
> Datum: 11.2.2012 09:42:33
> ----------------------------------------
> Musíš zvát lidi s dostatečně velkým předstihem a během této doby také
> připomínat. Jestliže půjdeš zvát někoho, že pozítří je to a to, tak se ti
> na to vyprdne, protože má již tři týdny naplánovanou zabíjačku a pozvané
> lidi a koupené prase. Je to tvoje chyba a navíc to musíš obohatit o nějakou
> atrakci.
>
>                              J.P.
>
>
>
>
>