Včelařská konference

Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi predku(www.finance.penize.greenpiss.cz Hospodareni se svazovymi penezi) a z toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi giganti?JosPr

Na to jsem se předsedy ČSV ptal taky. Nerad bych něco uvedl nepřesně, berte
to s rezervou, můj dojem je, že Dr. Švamberk o tom nějak věděl, dokonce na
MZe byl s nimi jednat, ale oni vůbec žádné připomínky nerespektovali a
naopak poslali vyhlášku do eklepu k připomínkování. Vzhledem k tomu, že mám
s meziresortním připomínkováním bohaté zkušenosti, berte to jako fakt,
nikoliv jako nějakou slabost dr. Švamberka, kolikrát se nechtějí bavit ani s
ministerstvem, natož s nějakou nicotnou bandou amatérů jménem jakýsi svaz,
to podle žádného zákona ani nemusí.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 25. 12. 2012

Předmět: Zpatky na tema kulaty stul


"Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred

jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni

vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k

vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v

nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra

vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az

uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi

predku(www.finance.penize.greenpiss.cz
(http://www.finance.penize.greenpiss.cz) Hospodareni se svazovymi penezi) a
z

toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni

vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak

silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni

skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi

giganti?JosPr"

Jeste jedna vec nuti k zamysleni.Mimo moji pozornost se v profikategorii objevil novy prvek.Na rozdil od nasich prvnich tezce se rodicich farem se najednou do velkovcelareni pusti firma s velkym kapitalovym zajistenim.(googlujte Medovi giganti nastupuji),projekt 2 000 vcelstev a vcelaru zamestnancu je uz jina vahova kategorie.A pokud se do vcelareni zapoji dalsi financne silni hraci muzem tu mit farmy s 5,10 tisici vcelstvy.Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...Na nich pak bude zalezet jestli nejake sdruzeni vyzebra dotaci nebo ne...Nezbyva nez verit,ze to vidim cerne az moc.JosPr

JosPro:
Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...

------------

A taky to tak v tomto případě podle všeho bylo.

Poslechněte si v přednášce na jaký level se dostali, tam asi žádné sdružení nejednalo - končilo u Podnělíčka - to je pán co má na starosti hlavně myslivce, rybáře a ještě mu tam přidali včely. A taky to vysvětluje jak se tam teď dostali - ti lidi na MZe chtěli jednat s odborníky.
A za ČSV jednal Cech - tady skutečně šlo o ochranu "ekonomiky".
A až se jednou dojde k tomu, že velké investice dokáže ohrozit "malý" včelař kterého musí celý rok vést někdo za ručičku aby mu neuhynuly včely, tak pak to teprve může být zajímavé.

Karel

Zajimave je to uz ted,a to se tady Ti opravdovi zraloci jeste neprohani,ti se nebudou zrat mezi sebou,pujde o podnikani a ne o vcely...Nejvyssi cas na konec popichovani se kvuli dresum a zabomysi valky a opravdu vzit mista u kulatych stolu,nez bude pozde...JosPr

Zajimave je to uz ted,a to se tady Ti opravdovi zraloci jeste neprohani,ti se nebudou zrat mezi sebou,pujde o podnikani a ne o vcely...Nejvyssi cas na konec popichovani se kvuli dresum a zabomysi valky a opravdu vzit mista u kulatych stolu,nez bude pozde...JosPr

-----------

Zatím to bylo ak, že vše jelo pod jedním dresem - SVS a "Křemencová-Dol" něco udělali a to šlo do zákona. A je situace s morem, nějak skvělá i přes pět let 100% pálení? Tak co se bát změny, může to být horší?

A jednou to dostalo trochu profi spád a už je tady FŇUKÁNÍ. To fňukání píši s chutí, protože takto byl označeny stížnosti PSNV že k tomu stolu v Křemencové kde se to peklo nebyla zvána.

Tady došlo k velkému posunu, poslechni si Ing. Přidala - on tam nebyl pozván za PSNV, ale MZe hledalo odborníky - což profesí splňoval.
A poslechni si jak tam povídá, že když náměstek ministra zjistil že stát nemá evideci stanovišť s jejich polohou tak do 14 dnů byla zajištěná změna. A V hradištku už mají v datbázi údaj parcele. A jak se okolo toho mlží, že je to z "něčí " iniciativy kvůli postřikům atd, jen aby se neřeklo naplno, že se dějí věci na které už nemáme vliv.
Ale asi je to proot, že stát potřebuje při správním řízení zaát vlastníka pozemku, a to i proto, že vlastník pozemku bude asi zodpovědný za opuštěná stanoviště na svém pozemku.
Takže proto asi ne GPS jak se spekulovalo kvůli postřikům - tam není potřeba znát stanmoviště včel - viz legislativa.

A teď k věci - tato změna zákona byla rychle upečená. Ale v té přednášce je správná otázka - kdo je o odborná veřejnost která by měla být k tvorbě zákona zvána. To by se mohlo do budoucna diskutovat - a to je asi tak mezi námi laiky vše. A jen tak mimochodem vzpomínám si poznámku, že by ji neměla tvořit ani SVS, ta má podle ní pracovat - takže i ona má své zájmy i pohodlí - a měla by být pouze účastníkem procesu tvorby, ne ten hlavní co to píše.

Takže nepleťe dvě věci - jedna změna zákona o MORU - věc mimo včel.sdružení a druhá byla jednání o dotacích EU kde si MZe vynutilo konání kulatého stolu. A předseda ČSV si tam stěžoval, že nemohl mluvit do tvorby legislativy - tím se tam dostal ten mor. Ale MZe píše v důvodové zporávě že konzultovalo celou tvorbu s CSV - tedy vnímalo že Cech zastupuje ČSV - kdo by se v tom z jejich pohledu orientoval.
:-)

A co se týký posotoje normálních včelařů kteří se chtějí o své včely starat.
V tomhle mám (a myslím že i ostatní) zatím stejné zájmy.
Chtěl bych aby okolo bylo čisto a když si sám nechám vyšetřit měl, tak nebudu trnout že přijdu o všechno, ale bude se pálit jen klinika - to je podle mě rozumné a nutné.
A bude se hladat zroj odkud jsem si to "pořídil".

Zatím hradí pálení stát, takže ten si začíná počítat, jestli nepálí peníze zbytečně. A může je taky po někom chtít. Stejně tak jako poškozený včelař.
Už teď - bylo to jen obtížné na dokazování- je možné požadovat po tom, kdo způsobil nákazu úhradu dalších nákladů.

Takže představte si, že okolo finančně silné farmy a nezávislé na ČSV bude nalezen zdroj nákazy, kde včelař prokazatelně včelařil smorem po mnoho let. Ta firma má účetnictví (i právníky) a může snadno prokázat jaké další škody ji vznikly tím, že přišla o "včely a úly" - ty má zaplacené". Ale platí lidí co likvidovali ohnisko a pak byli bez práce - tedy produktivní práce - to snadno vyčíslí.
A tato firma nebo její pojišťovna podá žalobu. Člen ČSV je pojištěn za škody které způsobil nedbalostí u SF? Tady budou dvě rozhodnutí - první soudu a pak ještě toho kdo posílá peníze ze SF.

Takže to by mohlo znamenat velký rozdíl v nímání moru - doposud pro mnohé milé přilepšení za staré vybavení a nyní hrozba exekuce a doživotní bídy.

Takže pokud by bylo pálení jen kliniky bez ohledu na velikost stanoviště, já bych obnovil své přesvědčení, že by bylo ve vlastním zájmu včelařů aby - nejlépe plošně- provaděli scan svých včelstev a svého okolí. Třeba ne 100%. V Olomouci byla SVS prezentováno, že mají metodu kdy jsou schopni vyšetřit směsný vzorek 100 včelstev při stejných nákladech.

ALe opět zpět k té otázce - na základě toho si myslím, že zájmy velkofarmářů a slušného včelaře nebudou u nákazové situace v protikladu.
Tady a i v mnohém dalším bude shoda. Zajímavé to bude až tehdy, když budou mít profíci čas na řešení problému kdo jim kurví ceny za med. Tam pak bude asi potřeba být ve střehu. Ale zase to nevidím jako nemožné najít rozumné řešení.

Karel

ALe opět zpět k té otázce - na základě toho si myslím, že zájmy velkofarmářů a slušného včelaře nebudou u nákazové situace v protikladu.

"Jeste jedna vec nuti k zamysleni.Mimo moji pozornost se v profikategorii objevil novy prvek.Na rozdil od nasich prvnich tezce se rodicich farem se najednou do velkovcelareni pusti firma s velkym kapitalovym zajistenim.(googlujte Medovi giganti nastupuji),projekt 2 000 vcelstev a vcelaru zamestnancu je uz jina vahova kategorie.A pokud se do vcelareni zapoji dalsi financne silni hraci muzem tu mit farmy s 5,10 tisici vcelstvy.Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...Na nich pak bude zalezet jestli nejake sdruzeni vyzebra dotaci nebo ne...Nezbyva nez verit,ze to vidim cerne az moc.JosPr"

Jen nevím, co až dosud bránilo rozvoji takového velkovčelaření? V čem se podmínky nyní natolik změnily, že by měl tento boom nastat? Cena medu víceméně stále stejná, zato ceny vstupů rostoucí. A rizika šíření nákaz ve vlastním velkochovu z důvodu vyšší rotace zařízení mezi stanovišti také vyšší. A možná v tomto velkovčelařském podniku budou pracovat zaměstnanci-včelaři za 13000,- výplatu, ale nerozumím tomu, proč by tito nepracovali sami na sebe, když by dosáhli výplaty srovnatelné nebo vyšší a nebyli by v postavení zaměstnanců???

No, 10 let není tak moc na čekání na nějakého idealistu nvestora.
Podmínky se změnily možná v tom, že lidi začínají víc preferovat potraviny z místní produkce a jsou zavedené kanály jejich prodeje. Farmářské trhy a další .....
Nové je to, že ten projekt směřující k pár tisícům včelstev je jen doplněk ostatního zemědělského či lesního hospodaření. Na rozdíl od čistě včelařské farmy nebude tedy problém v případě potřeby jedno pár let dotovat z druhého. Nebo v případě ekonomického neúspěchu z toho včelaření třeba i vycoufat bez hluku a bez krachu firmy....

NitraM" sireni nakaz ve velkochovu" Teoreticky je mozne,ze v tom jednou budou brtnici nevine,ale ohnisko nakazy se objevi zrovna na farme s par sty vcelstvy.Pak diky zamenam dila,kocovani a vyhlasenym ochrannym pasmum to bude utrum.Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od nich??....Neumim si ani predstavit dohledani pozitivnich vcelstev v takovem mnozstvi,ozdraveni a pod.Nemoznost rok kocovat,med prodavat leda tak do pekarny,bez prodeje oddelku atd.Nasazeni SVS...V e-zpravodaji cechu je zminka o schuzce na SVS a dotazu predstavitele cechu na moznost vysetrit si farmu a nevyhlasovat mimoradna opatreni,nedopadne li to zrovna dobre !! Ze by dvoji metr a mala domu??JosPr

Ps: dovedl jsem to trochu k absurdite,ale pripustime li tuto moznost,podle ceho se pak bude vyhlasovat ochr.pasmo,podle momentalniho stanoviste vcelstev?Podle toho kde stala u repky?V lese?Nekde predtim?Radius muze byt cely okres a diky zamene nastavku a dila taky okresy 2 nebo 3.Pak uz mi vychazi jenom jedine reseni,ve velkochovu se proste mor najit nesmi z ekonomickych duvodu,JosPr.

To přece bylo jasné od začátku, že velkochovy budou tlačit na prosté potlačování moru místo na ničení napadených stanovišť.

Co se týká ochranných pásem při kočování, ve velkém se tady kočuje takových 40 let. A už od začátku měla spousta včelařů i kočovné zařízení i včely na trvalých stanovištích a musel se řešit problém s zanesením nákaz z jednoho stanoviště včelaře na druhý, tak snad za tu dobu veterináři nějakou spolehlivou metodiku vymysleli.

Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň , už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci, ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou. Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny stanoviště prostě nebude.

Zajistíte, že všichni budou takoví odpovědní?

RP:
Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň , už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci, ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou. Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny stanoviště prostě nebude.
---

No já třeba mít velkofarmu, tak to mám opatřené čárovými kody nebo očipované - nevím. Už jenom kvůli evideci a ochraně majetku.

Ale pořád mi není jasné, proč bych to dělal, když bych si každý rok 100% vyšetřil měl na stanovištích -tedy věděl ybch, že je chov negativní. Je ještě nějaká jiná nebezpešná nákaza co se šíří plásty?

(A proto se mi líbí dadanty - kolují jen nezaplodované medníkové rámky a plodištní jen do oddělků.)

Karel

Radim: "Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek."
______________________________

No nevím. Zatím mi spíše připadá, že většina zařízení (velké vytáčecí linky apod.) vyvinutá pro velkoprovozy spíše nahrává šíření nákaz a s přílišným rozlišováním nástavků a rámků si nikdo neláme hlavu. Hygiena se mi tam nejeví jako stěžejní, spíše zaklínadlo produktivitou práce a co nejkratším časem na co nejvíce medu...

A pořád mi nikdo nevysvětlil to, proč by pro včelaře mělo být výhodnější pracovat jako zaměstnanec ve velkoprovozu (víme, jak jsou nastaveny platy v zemědělství, obor včelařství rozhodně nebude výjimkou), když by každý včelař mohl pracovat sám na sebe jako OSVČ. Pokud je pracovitý a schopný, nemůže na tom být ve výsledku hůře (jen se o výsledek své práce nemusí dělit se zaměstnavatelem). Pokud je lajdák a lenoch, pak to ani s tou evidencí nástavků a díla nebude nijak slavné.

martin: "No nevím. Zatím mi spíše připadá, že většina zařízení (velké vytáčecí linky apod.) vyvinutá pro velkoprovozy spíše nahrává šíření nákaz a s přílišným rozlišováním nástavků a rámků si nikdo neláme hlavu. Hygiena se mi tam nejeví jako stěžejní, spíše zaklínadlo produktivitou práce a co nejkratším časem na co nejvíce medu... "

Já to taky myslím v první řadě ekonomicky. Prostě mně připadá, že jedině ten provoz je dlouhodobně životaschopný, který za zdražení řekněme 10 % dokáže udržovat pořádek a rozlišovat jednotlivé "dávky" a nesplácat všechno dohromady. Právě proto, aby se odlišila méně výhodná varianta od vícevýhodné a posilovala ta více výhodná.
A pokud se ten včelařský provoz ocitne v pásmu třeba moru plodu, tak potom se to odlišování zatraceně hodí.
Přirozeně jsou to všechno jen teorie od "klábosnice", v praxi to tak klidně může být jinak.

Co se týká formy zaměstnávání včelaře, to asi bude v první klasika pracovního práva stejně jako jinde, zaměstnanec versus OSVČ. A bude záležet v prvnířadě, jakou formu si provozovatel zvolí.

Radim: "Co se týká formy zaměstnávání včelaře, to asi bude v první klasika pracovního práva stejně jako jinde, zaměstnanec versus OSVČ. A bude záležet v prvnířadě, jakou formu si provozovatel zvolí."
__________________________

Ale mně nejde o Švarcsystém, jestli je někdo zaměstnán jako OSVČ nebo zaměstnanec. Mně se jedná o to, proč by schopný a pracovitý včelař měl volit to, že půjde pracovat do nějakého takového velkochovu o 3000 včelstvech (že to asi nebude dělat majitel velkochovu sám, je zřejmé). Jsem přesvědčený, že kdo je schopný a pracovitý, může v oboru včelařství pracovat sám na sebe, na své farmě o třeba 200 včelstvech a bude spokojenější, protože si o věcech bude moci rozhodovat sám a bude svým pánem. Vždyť i na stránkách této diskuse je patrné, jak mnoho může být přístupů ke včelám a včelaření. Tedy to je ta základní otázka, kterou si kladu - já bych se zaměstnat u někoho ve velkochovu nenechal. Ti, kdo se obávají převzít zodpovědnost za výsledky své práce a jsou lajdáky, ti zase nikdy nebudou příliš spolehliví a nejen "přesnou evidenci" budou sekat od boku. Vždyť víme, jak je to s různými statistikami a evidencemi. Papírově bude vše OK, ve skutečnosti ale vše tak růžové bude jen stěží.

Martin: A vy jste schopný a pracovitý včelař? Proč nemáte velkochov s 200 včelstvy a neživíte se tím?

Radim: "Martin: A vy jste schopný a pracovitý včelař? Proč nemáte velkochov s 200 včelstvy a neživíte se tím?"
______________________

Nevím, jestli jsem schopný, to sám o sobě prohlašovat nebudu a nikdy se nesnižuji k holedbání bez pokory. Ale mám včelstev 110 a vím, že bych nemohl pracovat pod nikým, kdo by mi zadával úkoly a stanovoval postupy a u koho bych nemohl realizovat své včelaření podle vlastních představ.

Martin: "Nevím, jestli jsem schopný, to sám o sobě prohlašovat nebudu a nikdy se nesnižuji k holedbání bez pokory. Ale mám včelstev 110 a vím, že bych nemohl pracovat pod nikým, kdo by mi zadával úkoly a stanovoval postupy a u koho bych nemohl realizovat své včelaření podle vlastních představ"
Aha. Já jsem nad tím uvažoval rozšířit včelaření na nejméně pár desítek včelstev před nějak 10 - 12 roky. A vyšlo mi, že bez větších investic mám doma kapacitu na chov 15 - 30 včelstev. Na víc bych buď musel najímat pozemky, hlavně na bezproblémové a bezpečné zimování nebo investovat peníze, které nemám. A v létě bych musel včely rozházet na velké množství míst po místních lesíkách, často na dobře viditelných a přístupných místech. Nebo stanoviště umístit nejméně 10 - 15 kilometrů daleko, kde už jsou skutečně velké lesy. A pak se dohadovat s místními včelaři atd.....
Nakonec se mně to zdálo ekonomicky nepřesvědčivé a tak jsem naopak včelaření omezil na pár včelstev.
Co se týká zaměstnání, na tom je zaměstnání založeno, plnit příkazy a pracovat podle zadaných postupů. Do určitého procenta neshody nad příkazy a postupy nevidím problém a klidně bych třeba do toho velkochovu jako zaměstnanec šel. Pokud by s jejich strany nebyl problém, třeba s mým věkem.

Vratim se jeste k zmince v E-zpravodaji cechu o olomoucke schuzce a dotazu,zda li si muze velkovcelar nechat vysetrit vcelstva a v pripade pruseru,je li moznost,ze by SVS nezahajovala setreni!?!? Uz tento dotaz je naprosto zcestny! Velkemu vcelari cukrik,na maleho klacek?Spis bych od velkych cekal jinou iniciativu,dostat do nove vyhlasky zakonnou povinnost pro vsechny chovatele vcel bez vyjimky,cas od casu nechat povinne vysetrit mel na pritomnost spor MVP,v navaznosti na kapacitni moznosti pracovist SVS.Delat prevenci ze zakona a ne pak resit nasledky...Pak by melo smysl paleni jen pozitivnich vcelstev,protoze by byla znama celkova situace na velke rozloze a ne jen 5 km okolo nalezu spor....Prostredky na takove vysetreni?Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare nezrujnuje a stat usetri..JosPr

JosPr: "Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare nezrujnuje a stat usetri..JosPr"
_____________________

Souhlas, navíc by to možná ani nebylo 500, jestli tedy platí to, že by mohl být směsný vzorek od 100 včelstev v jednom vyšetření. A nyní jsou navíc snad 4 vzorky na rok dotované. To ovšem nevím přesně.

..Prostredky na takove vysetreni?Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare nezrujnuje a stat usetri..JosPr

Velmi špatně!!!

J.P.

J.P. "velmi spatne" no nemyslim,ze velmi spatne,ba naopak by spouste vcelaru prospelo prestat jenom brat,ale taky zacit davat...Ne jenom dojit statni rozpocet,casto na veci,ktere uz si za leta vcelareni mohli poridit davno sami...JosPr.Ps:znam vcelare,ktery uz nejmin 5 let odvickovava vidlickou na niz chybi 2 zuby.Nova je pravda draha a dotace na vidlicky nejsou...Kdyz jsem si ja ochotny za 4-5 kilo medu zaplatit vysetreni na spory,tak co v tom brani Vam???JosPr

Otázkou by bylo, proč zrovna na vyšetření by stát neměl přispívat. Určitě je to smysluplnější a spravedlivější, než všemožné dotace na vybavení, začínajícím včelařům, za úhyny apod. Kdyby na vyšetření stát přispíval, jak je tomu dosud (myslím, že včelař může žádat každý rok na 4 vzorky) a pokud by byla pravda, že je možno vyšetřovat vzorek až od 100 včelstev, pak by to nebylo pro včelaře nákladné. A když je nyní povinné vyšetření měli na roztoče-plavce, proč by nemohlo být stejně povinné každoroční vyšetření na spory. To by asi smysl mělo o poznání vyšší. Je jen otázka, jestli je informace o tom směsném vzorku ze 100 včelstev pravdivý. Já jsem tuto informaci nikde neslyšel, ale v Olomouci jsem nebyl.

Souhlasím, že pokud by stát místo "plavců" dotoval raději vyšetření na mor, byl bych raději. V tuto chvíli to ale tak prostě není. Tak se alespoň snažím si udělat rozbor na spóry moru za moje peníze. Mám tak přehled, co se děje nejen u mně, ale i v mém okolí - a mohu to potvrzení od laboratoře zároveň použít na kočování a tak.
V Olomouci jsem byl a je opravdu možné nechat vyšetřit měl ze směsného vzorku třeba 100 včelstev. Ale asi by mi to neuznali na kočování, protože bych měl smíchaných víc stanovišť. Pro vlastní informaci by to ale takhle určitě stačilo.

Příteli JosPro, nepochopils co je špatně. Dále všichni neumí se dřevem, nebo nemají vybavení, pro někoho 4 či 5 kg medu, může být jak u jiného metrááááák a 450Kč jsou pro mne velké peníze. Každý machruje jak umí nahazovat ramena, nebo jak si váží jiných. Taky budeš jednou starej, nedej Bože s francouzákem, nebo co hůř, se dvěma a bez nohy. Poslední věta patří všem co si neváží starší generace. Slovo "dědek" nesnáším, když ho čtu tak bych chtěl mít toho co to napsal před sebou a být Rambem.

J.P.

MARTIN:
Mně se jedná o to, proč by schopný a pracovitý včelař měl volit to, že půjde pracovat do nějakého takového velkochovu o 3000 včelstvech (že to asi nebude dělat majitel velkochovu sám, je zřejmé). Jsem přesvědčený, že kdo je schopný a pracovitý, může v oboru včelařství pracovat sám na sebe, na své farmě o třeba 200 včelstvech a bude spokojenější, protože si o věcech bude moci rozhodovat sám a bude svým pánem.

---------------

Prostě dělám pro někoho, mám to na starost¨zi od rohu do rohu a tam si za to zodpovídám, ....
Je to skoro stejné jako být na svém, i na svém mi do toho mluví dost lidí - třeba komise :-))

ALe každého 10. mám peníze na účtě (j ejedno jako výplatu nebo jako OSVČ). dovolenou, nemusím se starat o kapitál, nevytvářet rezervy, nejdnaz s bankou, jen si dělám svý.

Být zamstnanec má taky své příjemné stránky. Někdy i to že si udělám a jdu domů s čistou hlavou :-)

Zažil jsem oboje, dovedu posoudit výhody i nevýhody, nevidím to nijak jednoznačně.

Karel

KaJi: "Být zamstnanec má taky své příjemné stránky. Někdy i to že si udělám a jdu domů s čistou hlavou :-)"
_________________________

A to je přesně ONO! Na jedné straně neustále čtu výtky včelařům, kteří nezvládají vlastní chov, a to často nikoli z nedostatku fyzických sil, ale proto, že do včel odmítají investovat peníze a vlastní námahu. Tito prý jen čekají, že se někdo postará, že zařídí, že přeléčí, jsou nesamostatní a musí je někdo pořád vodit za ručičku. A na druhé straně přístup "udělám si své, víc mě nezajímá a jdu domů s čistou hlavou". Tedy vlastně také snaha vyhnout se vlastnímu rozhodování a bláhová představa, že starosti zůstanou na někom jiném. Ve výsledku to tak stejně nebývá, protože s fungováním a prosperitou zaměstnavatele je přímo úměrně spojena i prosperita a fungovaní zaměstnance. Takže mnozí zaměstnanci dnes nemají onu čistou hlavu, ale stejně chodí a i nyní o Vánocích neustále přemítají, jak na tom vlastně ten jejich podnik je, jestli krachuje, jestli je někdo koupí, jestli se najde investor, který podnik zachrání... A neustále nadávají na své šéfy, kteří jsou hlupáci, neustále po nich něco chtějí, vymýšlejí si... Když tak pročítám mnohé příspěvky, nemyslím si, že by tomu mezi oněmi hypotetickými včelaři-zaměstnanci velkopodniku bylo výrazně jinak :-)

A notabene, mně do ničeho žádná komise nemluví.

Martin:
A to je přesně ONO! Na jedné straně neustále čtu výtky včelařům, kteří nezvládají vlastní chov, a to často nikoli z nedostatku fyzických sil, ale proto, že do včel odmítají investovat peníze a vlastní námahu. Tito prý jen čekají, že se někdo postará, že zařídí, že přeléčí, jsou nesamostatní a musí je někdo pořád vodit za ručičku. A na druhé straně přístup "udělám si své, víc mě nezajímá a jdu domů s čistou hlavou". Tedy vlastně také snaha vyhnout se vlastnímu rozhodování a bláhová představa, že starosti zůstanou na někom jiném. Ve výsledku to tak stejně nebývá, protože s fungováním a prosperitou zaměstnavatele je přímo úměrně spojena i prosperita a fungovaní zaměstnance. Takže mnozí zaměstnanci dnes nemají onu čistou hlavu, ale stejně chodí a i nyní o Vánocích neustále přemítají, jak na tom vlastně ten jejich podnik je, jestli krachuje, jestli je někdo koupí, jestli se najde investor, který podnik zachrání... A neustále nadávají na své šéfy, kteří jsou hlupáci, neustále po nich něco chtějí, vymýšlejí si... Když tak pročítám mnohé příspěvky, nemyslím si, že by tomu mezi oněmi hypotetickými včelaři-zaměstnanci velkopodniku bylo výrazně jinak :-)

--------------
Jestli to bylo na mě - tak to mám začít profesionálně včelařit? A k tomu každý kdo volá po zodpovědnosti?

Myslím, že nejedna vč. farma má nějaké zaměstnance a snad kvůli nim nekrachuje. A nejsou jen včelařské farmy, i mnoho dalších má zaměstnance.

Pokud se nějaký investor pustí do něčeho kde není doma, většinou se snaží nakoupit někoho kde je velmi dobrý v oboru. Tohle mám pocit, že bude asi tady problém.

Pokud chtějí farmu s 3 000 - museli by si sehnat někoho ze zahraničí.

Karel

No, nemám s tím praktické zkušenosti, jen jsem svého času dělal pár let technologa a počítal zakázky pro dílnu.
Ale připadá mně jaksi za normální, že v profivčelařském provozu co se udělá, se hned ten den zapíše do systému. Ať už je to nějaká alternativa Excelu zdarma se vloženými vzorečky nebo třeba nějaký plný systém podvojného účetnictví.
Aby bylo možné "za dlouhých zimních večerů" a po pár letech všelicos vyhodnocovat. Třeba jednotlivá stanoviště, jestli se vyplatí někde včelstva přidat a jinde ubrat, nebo matky z různých zdrojů atd.

R.Polášek: Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň , už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci, ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou. Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny stanoviště prostě nebude.


Kamaráde, dovolíš abych se zasmál -HAHAHAHAHA!!!!!!!!

J.P.

JosPro:
Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od nich??...
...

To může i dnes každý, pokud má na právníka.


Karel


P.S.
Já netvrdím, že je to dobře či špatně že tady budou třeba velké farmy. Ale kdyžs e dozvím, že bude dlouhá zima, hodně nakrmím. A tady si uvědomuji, že tady budou a snažím se pochopit co to pro mě bude znamenat, kde to bude výhodné a kde budou rizika.

Například tady čtu že by farmáři prý chtěli dělat vyšetření bez rizika že budou pálit všechno a vzniklo OP. No a co? Co by se stalo kdyby se vyšetřila celá ČR a spálila v rámci akce jen klinika? A nic jiného? Něco by se zhoršilo?

Omlouvám se, neodpověděl jsem úplně - kulatý stůl sezval svaz. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 25. 12. 2012

Předmět: Zpatky na tema kulaty stul


"Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred

jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni

vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k

vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v

nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra

vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az

uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi

predku(www.finance.penize.greenpiss.cz
(http://www.finance.penize.greenpiss.cz) Hospodareni se svazovymi penezi) a
z

toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni

vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak

silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni

skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi

giganti?JosPr"