Včelařská konference

Přátelé,

pohrávám si s myšlenkou napsat podobný program jako BiData. Ne že by se mi zdál špatný nebo drahý, ale rád bych některé věci udělal po svém.

Zajímalo by mě, jestli ho mám napsat jenom pro sebe (a podle sebe), nebo jestli by o něho byl zájem i mezi ostatními včelaři a ti by byli ochotni poslat svoje připomínky. V tom případě bych ho napsal s ohledem na přání ostatních a dal volně na web jako freeware. Případně - pokud by zájem mezi ostatními byl - by se možná našlo více programátorů ochotných spolupracovat.

Sám programátor nejsem.

mp

Nejsi-li programator, v com to napises?

Mimoto vubec nic nebrani tomu aby se hotovy produkt byt bude jen pro
Tvoji vlastni potrebu nekde vystavil a dal volne k dispozici. Takhle
prece vzniknul Linux a obrovska spousta dnes spickoveho free softu.

Jeste poznamka, jakmile das na pozadavky a navrhy okoli, nikdy to
nedokoncis. Okoli totiz vyzaduje jednu zasadni vlastnost, v soucasne
dobe poznani ovsem zatim nesplnitelnou.
My tomu u nas v praci rikame podle jisteho byvaleho zamestnance
"Konakova podminka". Zni takto:

"Zmacknout, pokud mozno cokoliv a mit to co chci"

Rozumi se klavesu a na obrazovce.

Zdravi PP. ( a ceka na betaverzi )


> ostatních a dal volně na web jako freeware. Případně - pokud by zájem mezi
> ostatními byl - by se moľná naąlo více programátorů ochotných
> spolupracovat.
>
> Sám programátor nejsem.
>
> mp

> Nejsi-li programator, v com to napises?

Myslel jsem tím, ľe nejsem profesí programátor (jsem správce sítě), jinak
programovat samozřejmě umím.

©lo mi o to, zjistit případný zájem ostatních a zapracovat jejich připomínky
do prográmku, coľ je lepąí, neľ potom hotovou věc předělávat.

mp

Mel bych zajem programek otestovat.
Delam si poznamky do notesu, ale nejak se v nich po nekolika letech vcelareni prestavam orientovat :-). Pomalu dospivam k nazoru, ze by se data mela digitalizovat. Bohuzel BiData jsem netestoval a tak ani nevim co bych mel od vcelarskeho softwaru ocekavat. Me by stacil program ve forme formulare, kde bych editoval podstatne udaje - informace o matce, vlastnosti vcelstva, vynosy, technologicke poznamky (? - napr.pridavani nastavku) a vlastni poznamky (kveteni vyznamnych rostlin, vyznamne vykyvy pocasi apod.). Pokud by soucasi programu byla sumarizace jednotlivych vynosu a vzajemne porovneni mezi vcelstvy bylo by to optimalni.
Vim, ze bych si ten formular mohl vytvorit sam v excelu, ale nejak se k tomu nemohu dostat.

Kuba

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): BiData
Datum (Date): 9. 7. 2004 10:08
==================================================

>
> Přátelé,
>
> pohrávám si s myąlenkou napsat podobný program jako BiData. Ne ľe by se mi
> zdál ąpatný nebo drahý, ale rád bych některé věci udělal po svém.
>
> Zajímalo by mě, jestli ho mám napsat jenom pro sebe (a podle sebe), nebo
> jestli by o něho byl zájem i mezi ostatními včelaři a ti by byli ochotni
> poslat svoje připomínky. V tom případě bych ho napsal s ohledem na přání
> ostatních a dal volně na web jako freeware. Případně - pokud by zájem mezi
> ostatními byl - by se moľná naąlo více programátorů ochotných
> spolupracovat.
>
> Sám programátor nejsem.
>
> mp

____________________________________________________________
Dřív zničíą sám sebe! SIEMENS M65 jiľ od 4977 Kč.
http://ad.seznam.cz/clickthru?spotId=75824

Co tím myslíą naprogramovat? Vytvořit v céčku, nebo jawě program, nebo
pouľít hotovou databázi a stvořit jen přísluąné třeba SQL příkazy a nějakou
grafiku pro vstup a výstup dat?

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 10, 2004 8:09 AM
Subject: Re: BiData


> > Nejsi-li programator, v com to napises?
>
> Myslel jsem tím, ľe nejsem profesí programátor (jsem správce sítě), jinak
> programovat samozřejmě umím.
>
> ©lo mi o to, zjistit případný zájem ostatních a zapracovat jejich
připomínky
> do prográmku, coľ je lepąí, neľ potom hotovou věc předělávat.
>
> mp
>
>

> Co tím myslíą naprogramovat? Vytvořit v céčku, nebo jawě program, nebo
> pouľít hotovou databázi a stvořit jen přísluąné třeba SQL příkazy a
nějakou
> grafiku pro vstup a výstup dat?


Mám tím na mysli předevąím prográmek pro Palm OS (Palm, Visor, IBM ...), na
kterém budu pořizovat záznamy přímo u včel a z něho taky na místě zjiątovat,
co mě zajímá. Palm Vx, který je podle mě na toto ideální, se dá koupit za
1.500Kč (starąí). S palmem můľe spolupracovat aplikace v pc s některými
funkcemi navíc a pohodlnějąím ovládáním, ale ta uľ je pro mě méně podstatná.
Začnu s napsáním prográmku pro palm a pokud mi výsledek bude vyhovovat, ani
aplikaci pro pc psát nebudu.

Programem BiData jsem se jenom inspiroval, jinak mám v úmyslu napsat o
vlastní aplikaci s jinou databází. Hlavní rozdíl vidím v tom, ľe BiData je
předevąím pro pc a mi jde o prográmek předevąím pro palm, i kdyľ jeho zdroje
jsou velice omezené. Pokud bude mít někdo zájem prográmek si vyzkouąet a
palm nemá, můľe pouľít sw emulátor na pc.

Taková je moje představa, docela by mě zajímalo, co si o této logice myslíte
vy ostatní

mp

Hlasim se do testovaciho rezimu, ja 25 vcelstev a Palm tungsten T3.
Diky
Langi

On Sat, 10 Jul 2004, Michal Pol wrote:

> především pro pc a mi jde o prográmek především pro palm, i když jeho zdroje
> jsou velice omezené. Pokud bude mít někdo zájem prográmek si vyzkoušet a
> palm nemá, může použít sw emulátor na pc.

Aby to mělo smysl pro práci v terénu, musí být informace operativně po
ruce. Představoval bych si to tak, ľe neľ otevřu úl, podívám se na
historii toho úlu (kdy jsem tam naposledy byl, co jsem dělal, jestli matka
kladla...). Po zavření úlu zadám, co jsem viděl a udělal (plod, vajíčka,
matku, roząíření, odebraný medník...).

Zadávat to aľ doma do PC uľ není ono - musí se to nejdřív někam zapsat na
papír (a z něj si to můľu potom přečíst, jako to dělám teď). Nějaké
statistické vyhodnocování výsledků bych viděl jako druhořadé, jenom kvůli
tomu bych to do PC nezadával.

Takľe pokud má být program uľitečný, tak by měl být pro přenosné zařízení
(zmiňovaný palm moc neznám, ale pouľívám pracovně Psion a iPAQ a s těmi by
to určitě ąlo). Pokud to půjde spustit v emulátoru na PC, tím lépe. S
kapacitou paměti ani u starąích modelů by snad neměly být problémy, ke
kaľdému včelstvu stačí pár textových údajů a to moc místa nezabere.

Nejdůleľitějąí je snadné zadávání - ty nejčastějąí varianty mít rovnou na
tlačítka, aby se nemuselo dokola zapisovat "matka klade, staví trubčinu,
hodně plodu zavíčkováno, příątě udělat oddělek". Zadávání čísla úlu by se
mohlo jeątě urychlit sejmutím čárového kódu nebo čipu na víku úlu (to uľ
by bylo nákladově hodně nad zmiňovaných 1500).

Také by se měla dořeąit mechanická odolnost - práce v rukavicích
zapatlaných od vosku nebo medu, také případná vlhkost prostředí. Viděl
jsem třeba gumové obaly na iPAQ, přes které se dá dívat na displej i
mačkat tlačítka. Je otázka jestli jsou dostupné za přiměřenou cenu.

Jiří Bořík <jiri.borik/=/volny.cz>

Záznam dat do kapesního počítače přímo na místě a dodatečné zpracování, a»
uľ v PC nebo přímo v kapesním počítači se určitě bude v budoucnu ąiroce
pouľívat. Pro profi včelaře se stovkami včelstev je to uľ teď určitě
nejlepąí řeąení, ąetří maximálně čas. Pro ostatní asi jeątě ne. Asi se musí
objevit nová generace, která je zvyklá pracovat s kapesními počítači běľně.
Přijatelný kompromis dnes je asi diktafon, nebo kaze»ák s mikrofonem a večer
přepis do běľného PC. Taky cena musí být lidová. Do cca 200 Kč by se mohl
takový program pouľívat dost ąiroce(sehnat CD s bezplatně ąířeným
rogramem - freeware není o moc levnějąí). Nad 1000 - 2000 by ho koupilo asi
uľ dost málo včelařů.

I ta technika, jak uľ se začne pouľívat u včelstev, bude uľ navľdy jen
pracovní. Pouľít na stanoviąti včelstev kapesní počítač, večer z něho sundat
skvrny od propolisu a druhý den ho pouľít třeba při jednání v bance asi
nebude tak jednoduché. Snad zabalit počítač do igelitu. Taky by mělo jít tu
techniku ovládat i v rukavicích, aspoň částečně.

Já bych asi pouľil tu diktafonovou verzi, takľe pokud by takový program byl,
tak s emulátorem na PC.

Co se týká vlastního provedení programu, tak pro urychlení záznamu a
zjednoduąení ovládání by pro běľné vlastnosti včelstva měly být jednotlivé
úrovně uľ vypsané a měly by se volit jako moľnosti, ne vypisovat.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 10, 2004 9:40 PM
Subject: Re: BiData
> Mám tím na mysli předevąím prográmek pro Palm OS (Palm, Visor, IBM ...),
na
> kterém budu pořizovat záznamy přímo u včel a z něho taky na místě
zjiątovat,
> co mě zajímá. Palm Vx, který je podle mě na toto ideální, se dá koupit
za
> 1.500Kč (starąí). S palmem můľe spolupracovat aplikace v pc s některými
> funkcemi navíc a pohodlnějąím ovládáním, ale ta uľ je pro mě méně
podstatná.
> Začnu s napsáním prográmku pro palm a pokud mi výsledek bude vyhovovat,
ani
> aplikaci pro pc psát nebudu.
>
> Programem BiData jsem se jenom inspiroval, jinak mám v úmyslu napsat o
> vlastní aplikaci s jinou databází. Hlavní rozdíl vidím v tom, ľe BiData je
> předevąím pro pc a mi jde o prográmek předevąím pro palm, i kdyľ jeho
zdroje
> jsou velice omezené. Pokud bude mít někdo zájem prográmek si vyzkouąet a
> palm nemá, můľe pouľít sw emulátor na pc.
>
> Taková je moje představa, docela by mě zajímalo, co si o této logice
myslíte
> vy ostatní
>
> mp
>

Záznamy o včelstvech jsou myslím nejpraktičtější tzv. úlové karty pod víkem. Pokud bych používal počítač (Palm), představoval bych si jednoduché odpovídání na připravené varianty dotykem na obrazovku, žádné vyťukávání na klávesnici. Pokud by se obrazovka chránila folií, tak s ušpiněním palmu nebude problém.
Nejhorší varianta je pro mě ta s diktafonem. Když si představím, že po hodinové prohlídce se budu ještě doma 2 hodiny poslouchat a přepisovat do srozumitelné formy, tak se mi dělá husí kůže. Nikomu to ale neberu, když má na to čas a náladu.
Záznamy jsou dobrá věc, ale nesmí se přeceňovat - tak jako úl medu nepotí. Mnohem důležitější je rozhodnout se včas, co udělat v dané situaci. V tom mě ani krasopisné zápisy nepomohou. Viděl jsem systém záznamů chovatele matek, který vyprodukuje stovky šlechtěných matek a bylo to jednoduché, přehledné a srozumitelné.
Něco o tom možná píšou ve Včelařství 1995/4.
Eman

>>Pouľít na stanoviąti včelstev kapesní počítač, večer z něho sundat skvrny od propolisu a druhý den ho pouľít třeba při jednání v bance asi
nebude tak jednoduché.

Proto navrhuji použít starý a relativně levný palm, který budu mít jen pro tyto účely a proto mi nějaké zapatlání nevadí. Myslím, že je dost odolný i bez nějakého zabalování a dá se ovládat i v rukavicích. Je kompaktní - není na něm co ulomit.

mp

> Proto navrhuji pouľít starý a relativně levný palm, který budu mít jen
> pro tyto účely a proto mi nějaké zapatlání nevadí. Myslím, ľe je dost
> odolný i bez nějakého zabalování a dá se ovládat i v rukavicích. Je
> kompaktní - není na něm co ulomit.

Nemel by se prehodit porad priorit? Misto poradi: udelat program a
sehnat lacinej Palm to predelat na - sehnat si vcely ktery
nepotrebujou rukavice (neprustrelnou vestu a eventuelne brneni) a pak
udelat program?

:-)

\vov

Přesto že používám počítač i u včel na kdeco, pro evidenci stavu včelstev používám papírovou jednostránkovou tabulku ve dvou sloupcích pro 120 včelstev. Pro každé včelstvo mám údaje: číslo úlu, matka, barva matky, oddělek, 3xzásoby, stav, poznámka. Záznamy do tabulky provádím na včelnici při práci. 2x do měsíce tabulku aktualizuji doma v počítači a znovu si ji vytisknu. Tak mám průběžně aktuální informace o jednotlivých včelstvech v kapse a potřebuji pro to jen propisku a fix pro značení matek. Po několika návštěvách na včelsnicu je ten papír zalepený od medu a propolisu, že ho nemohu ani rozbalit. Jak by asi vypadal Palm.

K novému programu: po létech zkušeností s "datařinou" a mnohými uživateli musím dát za pravdu př. Prchalovi, že pro tak širokou veřejnost nejde dát dohromady projekt, který by splňoval požadavky většiny a nakonec přinesl alespoň uspokojení autorovi.

Včera jsem uvařil 100 litrů medoviny z víček (poprve v životě) a tak jsem zvědavej jak to dopadne.
U nás už kvete slunečnice a tak připravuju spojování včelstev s oddělky (přepřehání).

Zdravím všechny Honza

Jestli mohu něco říci k nápadu evidence jakési kartotéky včelstev tak první předpoklad je nemít více v ruce než kuřák a rozpěrák. Prostě tato věcička musí být umístěna kdekoli, jen ne v dlani. Dále. Nejlépe mobil. Zdá-li se ti to nemožně drahé tak ti řeknu abys nezaspal dobu a za dva tři roky nabídnul program pro takřka bazarové telefony. K programu. Nevím jestli to dnešní exel v mobilphounu umožňuje, ale to co je výše řečeno, musí se vše ovládat hlasem, ve formátu kterému rozumí každý tabulkáč a musí mít bezdrátový přenos do zálohy.(Do auta, domu do notebooku, nebo pc) Třešničkou k tomu navrch je aktuální foto. Věřím tomu, že dnešní technologie pomáhají nejen evidenci práce u jednotlivých včelstev, ale i k přehledu jarního rozvoje (s propojením dalších IO zařízení).Nakonec. Předem tě varuji dělat program který nevyhovuje tomu co jsem napsal. Fantazii se meze nekladou a byla by škoda něco takového udělat polovičatě.


Gustimilián Pazderka