Včelařská konference

Chtěl bych tímto poprosit o radu. Loňského podzimu jsem dostal dvě včelstva. Včelstva jsou na rámkové míře 39x24. V zimě jsem si opravil nástavkové úly na rm. 39x27,5 a rád bych přešel na tuto míru. V současné době mám včelstva přendaná do nových úlů na starých rámcích. Jako začátečník, ale nevím kdy a jak mám rámky vyměnit, zda dát souše, nebo jen mezistěny.

Díky za názory a rady.

S přáním hezkého počasí, pro letadýlka i pro nás.
Martin Blumentritt

Předně bych chtěl upozornit, že výška rámku 24 je pro nástavkaření nevhodná,
natož 27,5. Jako začátečník máš obrovskou výhodu vtom, že si můžeš zvolit
úlový systém moderní a nebýt od prvopočátku vázán nějakými zděděnými
"almárkami". Můžeme diskutovat v budoucnu.
Ale prosím, rada, aspoň stručně.
Předně rámek 24 nedávej do nástavku 27,5. Mezi patry vznikne mezera, kterou
včely při snůšce a stavebním pudu zastaví divočinou. Včelstvo nechej
dostatečně zesílit ve 2 nástavcích 24, při nastalé silné snůšce (nejlépe
řepka) vlož mezi ně nástavek 27.5 vybavený mezistěnami, na mezistěny mat.
mřížku, matka musí být dole. Silné včelstvo tento šok jakž-takž zvládne,
začne stavět a nosit a matka v novém díle možná i něco zaklade. Horní
nástavek 24 máš jako medník. Byl-li tam při rozdělení plod,(nevešel se do
spodního), musíš po 9 dnech zrušit matečníky.Po vytočení medu máš prázdné
plásty 24. V nástavku 27,5 přehoď vystavěné nezaplodované plásty ke stěnám
aby dostavěly i ostatní mezistěny. Včelstvo je teď v půli června na vrcholu
a za odebraný nástavek 24 přidej další nástavek 27,5 vybavený mezistěnami.
Posaď ho na téměř dostavěný a na něj dej mat. mřížku. Spodní nást. 24 přehoď
nahoru nad m.m. Jestli se nedá oddělit ode dna (např. Univerzál), přelož
jednotlivě plásty do už uvolněného nástavku, plodiště s neoddělitelným dnem
dej pryč, na místo postav dno nástavkového úlu, vystavěné mezistěny, nové
mezistěny, mat. mřížku, matka musí být pod m.m.,nást. 24 s plodem a znovu po
9 dnech zruš matečníky. Nastává snůška z lip a děj se opakuje, po medobraní
zrušíš další nástavek 24. Akorát je škoda té spousty pylu, co tam zbude. To
všechno předpokládá opravdu silné včelstvo. Jestli nedostavěly, nebreč,
dostaví při zakrmování nebo až příští rok Je to opravdu drastický zásah do
života včelstva.
Elegantnější překládání na jinou rámkovou míru je pomocí roje nebo umělého
zrojení. Ale je to delší (2 roky) a je menší výnos medu.

Ahoj.
Josef
----- Original Message -----
From: "Martin Blumentritt" <martin.blumentritt/=/worldonline.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, April 01, 2002 8:23 PM
Subject: Přechod na jinou rámkovou míru (začátečník)


Chtěl bych tímto poprosit o radu. Loňského podzimu jsem dostal dvě včelstva.
Včelstva jsou na rámkové míře 39x24. V zimě jsem si opravil nástavkové úly
na rm. 39x27,5 a rád bych přešel na tuto míru. V současné době mám včelstva
přendaná do nových úlů na starých rámcích. Jako začátečník, ale nevím kdy a
jak mám rámky vyměnit, zda dát souše, nebo jen mezistěny.

Díky za názory a rady.

S přáním hezkého počasí, pro letadýlka i pro
nás.

Martin Blumentritt

>Předně bych chtěl upozornit, že výška rámku 24 je pro nástavkaření
nevhodná,
>natož 27,5. Jako začátečník máš obrovskou výhodu vtom, že si můžeš zvolit
>úlový systém moderní a nebýt od prvopočátku vázán nějakými zděděnými
>"almárkami". Můžeme diskutovat v budoucnu.

Nová r.m. je zvolena a nic s tím neudělám.

>Ale prosím, rada, aspoň stručně.
>Předně rámek 24 nedávej do nástavku 27,5. Mezi patry vznikne mezera, kterou
>včely při snůšce a stavebním pudu zastaví divočinou. Včelstvo nechej
>dostatečně zesílit ve 2 nástavcích 24, při nastalé silné snůšce (nejlépe
>řepka) vlož mezi ně nástavek 27.5 vybavený mezistěnami, na mezistěny mat.
>mřížku, matka musí být dole. Silné včelstvo tento šok jakž-takž zvládne,
>začne stavět a nosit a matka v novém díle možná i něco zaklade. Horní
>nástavek 24 máš jako medník. Byl-li tam při rozdělení plod,(nevešel se do
>spodního), musíš po 9 dnech zrušit matečníky.Po vytočení medu máš prázdné
>plásty 24. V nástavku 27,5 přehoď vystavěné nezaplodované plásty ke stěnám
>aby dostavěly i ostatní mezistěny. Včelstvo je teď v půli června na vrcholu
>a za odebraný nástavek 24 přidej další nástavek 27,5 vybavený mezistěnami.
>Posaď ho na téměř dostavěný a na něj dej mat. mřížku. Spodní nást. 24
přehoď
>nahoru nad m.m. Jestli se nedá oddělit ode dna (např. Univerzál), přelož
>jednotlivě plásty do už uvolněného nástavku, plodiště s neoddělitelným dnem
>dej pryč, na místo postav dno nástavkového úlu, vystavěné mezistěny, nové
>mezistěny, mat. mřížku, matka musí být pod m.m.,nást. 24 s plodem a znovu
po
>9 dnech zruš matečníky. Nastává snůška z lip a děj se opakuje, po medobraní
>zrušíš další nástavek 24. Akorát je škoda té spousty pylu, co tam zbude. To
>všechno předpokládá opravdu silné včelstvo. Jestli nedostavěly, nebreč,
>dostaví při zakrmování nebo až příští rok Je to opravdu drastický zásah do
>života včelstva.

Rámky jsou přendány do 39x27,5 (ke starým ulům-jakýsi odnož univerzálu-
nemám medníky).
Mám možnost získat staré souše vždy do jednoho nástavku. Moje představa
byla, že je nandám bez mřížky do medníku a nechám zaklást. Pak i s matkou
přendám do plodiště pod mřížku a rámky 24 pak budu postupně měnit za 27,5
mezistěny.
(V podmínkám kde mám včelstva (lesy a louky + ovocné stromy a lípy) si
nedělám moc naději na nějakou bohatou snůšku.)
Včelstva chci převést na novou R.M. i za cenu přikrmování a žádného medu.
Je to tak prosím alespoň trochu možné ???

>Elegantnější překládání na jinou rámkovou míru je pomocí roje nebo umělého
>zrojení. Ale je to delší (2 roky) a je menší výnos medu.

> Ahoj.
>Josef

Zatím dík.

Martin.

Coby značný začátečník bych se chtěl zeptat, zda mohu přesunout
včely ještě v této době asi tak o 250 m vzdušnou čarou od původního
stanoviště.
Děkuji za
odpověď

______________________________________________________________________
Halina Pawlowska a televizni rybicky na internetu http://www.rybicky.com

Podľa toho v akých prírodných podmienkach včeláriš ,resp.nadmor.výške ,ak
je to niekde,kde
sa včelstvá prvý krát v týchto dňoch robia prelety ,popr. začína kvitnúť
lieska ,tak smelo do toho.
Ovocné stromy už začínajú kvitnúť( u nás marhula ,okolo Blavy to budú už aj
čerešne ) .
Sám to musíš zvážiť ,čo a ako ,ja by som to riskol ,ale to skutočne záleží
od podmienok ,kotré
máš .Pred 4 rokmi tiež som sa sťahoval (zo včelami) .Príklad : máš 10
včelstiev , z toho je 7 silných ,tie
presťahuješ ,ostatné 3 rozmiestniš ,v šírke akej bolo pôvodných 10 , a tieto
3 posilníš lietavkami a tých
7 príde so sily neskôr ,aj za cenu že nevyužiješ znášku z ovocných stromov
,popr. repky .

S pozdravom Laco S.

----- Original Message -----
From: "Karel Dlabač" <Dlabac/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, April 02, 2002 7:49 AM
Subject: Stěhování včel


Coby značný začátečník bych se chtěl zeptat, zda mohu přesunout
včely ještě v této době asi tak o 250 m vzdušnou čarou od původního
stanoviště.
Děkuji za
odpověď

______________________________________________________________________
Halina Pawlowska a televizni rybicky na internetu http://www.rybicky.com

> Rámky jsou přendány do 39x27,5 (ke starým ulům-jakýsi odnož univerzálu-
> nemám medníky).
> Mám možnost získat staré souše vždy do jednoho nástavku. Moje představa
> byla, že je nandám bez mřížky do medníku a nechám zaklást. Pak i s matkou
> přendám do plodiště pod mřížku a rámky 24 pak budu postupně měnit za 27,5
mezistěny.

Když chceš opustit rámkovou míru 24, tak jim přece nebudeš dávat další souše
míry 24!!!
Na včelstvo postav nástavek 27,5 vybavený mezistěnami a, jak říká Matěj,
můžeš tam dát i stavební rámek ale ne až ke zdi. Asi tak třetí od stěny na
té straně, kde je v plodišti více plodu. Až už budou stavět a zakládat
dělničinu, může přijít více na stranu.Tak jako tak budou stavět
divočinu-trubčinu pod plodištěm. Až bude mezistěnový nástavek dostatečně
obsazen včelami a matka v něm začne klást, můžeš ho oddělit mat. mřížkou.
Matka samozřelmě nahoře.V žádném případě ho ale nepřehazuj na dno, tam by
mezistěny nestavěly

> (V podmínkám kde mám včelstva (lesy a louky + ovocné stromy a lípy) si
> nedělám moc naději na nějakou bohatou snůšku.)
> Včelstva chci převést na novou R.M. i za cenu přikrmování a žádného medu.
> Je to tak prosím alespoň trochu možné ???

V zásadě je možné všechno. Včela si ale někdy postaví hlavu a nedbá na to
jak jsi jí to naplánoval. Má-li vedle sebe 2 plásty - starý a panenský - a
může si vybrat, zaklade ten starý. Jestli jim necháš mezeru mezi patry větší
než 8 mm, zastaví ji, zakladou a zamedují a ta práce potom...

Přeji mnoho zdaru. Josef

Omlouvám se, potřebuju poradit a píšu tak hloupě, že to nejde pochopit.
Samozřejmě jsem myslel, že do medníku dám souše 39x27,5.(Psal jsem staré,
tím jsem myslel takové, které má kamarád připravené k vytavení).
Nebo bude lepší dát do medníku rovnou mezistěny jak radíte???


Martin.

----- Original Message -----
From: "Josef Blinka" <josef.blinka/=/centrum.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 03, 2002 10:30 PM
Subject: Re: Přechod na jinou rámkovou míru (začátečník)


>
> > Rámky jsou přendány do 39x27,5 (ke starým ulům-jakýsi odnož univerzálu-
> > nemám medníky).
> > Mám možnost získat staré souše vždy do jednoho nástavku. Moje představa
> > byla, že je nandám bez mřížky do medníku a nechám zaklást. Pak i s
matkou
> > přendám do plodiště pod mřížku a rámky 24 pak budu postupně měnit za
27,5
> mezistěny.
>
> Když chceš opustit rámkovou míru 24, tak jim přece nebudeš dávat další
souše
> míry 24!!!
> Na včelstvo postav nástavek 27,5 vybavený mezistěnami a, jak říká Matěj,
> můžeš tam dát i stavební rámek ale ne až ke zdi. Asi tak třetí od stěny na
> té straně, kde je v plodišti více plodu. Až už budou stavět a zakládat
> dělničinu, může přijít více na stranu.Tak jako tak budou stavět
> divočinu-trubčinu pod plodištěm. Až bude mezistěnový nástavek dostatečně
> obsazen včelami a matka v něm začne klást, můžeš ho oddělit mat. mřížkou.
> Matka samozřelmě nahoře.V žádném případě ho ale nepřehazuj na dno, tam by
> mezistěny nestavěly
>
> > (V podmínkám kde mám včelstva (lesy a louky + ovocné stromy a lípy) si
> > nedělám moc naději na nějakou bohatou snůšku.)
> > Včelstva chci převést na novou R.M. i za cenu přikrmování a žádného
medu.
> > Je to tak prosím alespoň trochu možné ???
>
> V zásadě je možné všechno. Včela si ale někdy postaví hlavu a nedbá na to
> jak jsi jí to naplánoval. Má-li vedle sebe 2 plásty - starý a panenský - a
> může si vybrat, zaklade ten starý. Jestli jim necháš mezeru mezi patry
větší
> než 8 mm, zastaví ji, zakladou a zamedují a ta práce potom...
>
> Přeji mnoho zdaru. Josef
>
>

Tvoje rozhodnutí opustit rámkovou míru 39x24 cm je chvályhodné. Tato míra
nemá nic společného ani s biologií včelstva ani s praktickým včelařením.

Přesto bych viděl jako zcela zbytečnou námahu přecházet na míru 39x27,5 (byť
je tato míra již o něco výhodnější). Když už změnu, tak něco pokrokového -
rozhodně delší (širší) plást. Třeba nízkonástavkový systém 42x17, nebo
kombinovaný 42x27,5 + 42x17, nebo rovnou světovou délu rámku 44,8 s výškou
15,9 - 18,5 - 23,2 nebo 28,5 podle zvolené technologie.

(Vím, žes psal, že Tvoje rozhodnutí je neměnné. Tento příspěvek jsem napsal
kvůli sobě: abys, až přijdeš na to, že přecházet z 39x24 na 39x27,5 byl
nesmysl, mi nevyčítal, že jsem Tě nevaroval
:-)

Hezký den!

vojta



> Omlouvám se, potřebuju poradit a píšu tak hloupě, že to nejde pochopit.
> Samozřejmě jsem myslel, že do medníku dám souše 39x27,5.(Psal jsem staré,
> tím jsem myslel takové, které má kamarád připravené k vytavení).
> Nebo bude lepší dát do medníku rovnou mezistěny jak radíte???
>
>
> Martin.
>

> Omlouvám se, potřebuju poradit a píšu tak hloupě, že to nejde pochopit.
> Samozřejmě jsem myslel, že do medníku dám souše 39x27,5.(Psal jsem staré,
> tím jsem myslel takové, které má kamarád připravené k vytavení).
> Nebo bude lepší dát do medníku rovnou mezistěny jak radíte???


No, to už je lepší. Necháš-li obsadit celý nástavek souší 27,5, tím vlastně
přejdeš na "novou" rámkovou míru. Pak už můžeš dělat různá obvyklá kouzla,
třeba přidat po 1 mezistěně z každé strany plodu, vyřezávat stavební rámek
atd. Je-li včelstvo dostatečně silné aby zvládlo přidání celého nástavku
mezistěn a je-li snůška, posaď ho nahoru nad plod. Vždy platí zásada, že
nástavek mezistěn se přidává nad plod a pod med. Máš-li souše, dej ke stěnám
po 1 souši, do středu nad plodové hnízdo můžeš převěsit mezi mezistěny plást
s nejmladším plodem zespodu,(raději světlý) pro nalákání včel i matky.
Stavební rámek je samozřejmostí v každém plodiskovém nástavku, kromě prvního
ode dna při nízkonástavkovém způsobu. Při nástavku na 9-10 plástů stačí 1,
při 12 plástech dávám 2 st.r. Místo vytaženého zakladeného plástu z plodiště
vlož znovu mezistěnu. Jestli na okraj plodu
nebo do středu, to musíš vyzkoušet přímo na konkrétních včelách. Nepřijímají
ji vždy stejně. Měl bys počítat s tím že rozšíření včelstva o celý nástavek
této vysoké míry bude pro ně vždy stresové. Ten původní nástavek 24 zůstane
na dně, v podmetu ať si dělají co chtějí. Jen je potřeba zamezit do něho
vstup matce mat. mřížkou, protože by tam pořád kladla. Necháš jim ho tam co
nejdéle, třeba i do zimy, protože bude plný pylu a musí mít možnost ho
zkonzumovat pro tvorbu tukového tělíska.

Už jsi dostal další varování, kromě mého i od př. Vojty. Tak se nad tím
zamysli. Ony i naše děti si musí jednou natlouci, aby zjistily, že ti staří
jim radí ze svých draze nabytých zkušeností. Jde jen o to, aby to jejich
natlučení moc nebolelo.

Mnoho zdaru. Josef.