Včelařská konference

Příspěvků na téma elektrický pohon medometu zde zaznělo již mnoho. Já se to to téma pokusím doplňit o jednu čerstvou informaci.
Pro ty zájemce z řad kutilů zde mám podnět ke zlepšení či spíše zjednodušení práce při vytáčení medu. V této době je na pultech novinových stánků k dostání časopis PRAKTICKÁ ELEKTRONIKA č.10/2004 (doplňuji pro úplnost cenu časopisu - 50Kč). Zde v tomto časopise je na straně č.19 publikované zapojení REGULACE DC MOTORU POMOCÍ PWM. Názvu článku se lajci nelekejte. Podstatné je, že se jedná o regulátor otáček stejnosměrného 24 voltového motoru s výkonem do 100W. Autor zapojení zde přímo na rvním místě uvádí použití pro pohon medometu pro včelaře.
To je vše čím jsem chtěl do konference přispět. S přátelským pozdravem Vlasta.

Zdravim vsechny Pratele Vcelare,
jelikoz mam zajem elekrizovat svuj medomet a jiz nemuzu nikde sehnat casopis Prakticka Elektronika 10/2004(kde je publikovan "navod").Chtel bych Vas timto pozadat o pomoc a o zaslani prislusnych srtanek na muj email. Popr. kde muzu toto vydani jeste dnes sehnat.
Dekuji za ochotu a preji vydyreny vcelarsky rok.

S pozdravem Zdenek

Zajdi si na stánek, najdi si v posledním čísle adresu redakce a zeptej se
tam. Měli by mít nějaká neprodaná čísla a za nějakou dobu dávají taky
kompletní celé ročníky na CD a prodávají je za cenu něco nad 200 Kč. Taky
mají
svoji webovou adresu, pokud si dobře pamatuji, je to www.aradio.cz .

Ale do toho čísla jsem se podíval na ten regulátor taky a zdál se mně
zbytečně složitý. Taky nebyl určený pro medomet, ale pro pohon závěsu
stříkacího boxu, kde potřebovali pohyb dopředu i dozadu. Obyčejný regulátor
vhodný pro medomet se dá udělat mnohem jednodušeji a asi i levněji. Vlastně
nějaké návrhy zapojení pro regulaci napětí okolo 12 - 24 voltů a proudu do
15 A už mám na papíru. Pokud máš zájem, můžu něco zkusit vytvořit, aspoň se
k tomu konečně rozhoupu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Zdenek" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 24, 2005 3:08 PM
Subject: Re: El. pohon medometu


> Zdravim vsechny Pratele Vcelare,
> jelikoz mam zajem elekrizovat svuj medomet a jiz nemuzu nikde sehnat
> casopis Prakticka Elektronika 10/2004(kde je publikovan "navod").Chtel
bych
> Vas timto pozadat o pomoc a o zaslani prislusnych srtanek na muj email.
> Popr. kde muzu toto vydani jeste dnes sehnat.
> Dekuji za ochotu a preji vydyreny vcelarsky rok.
>
> S pozdravem Zdenek

Zdravim Priteli,
s tim casopisem zkusim jeste navstivit nejekou knihovnu, abych alespon ziskal nejakou predstavu. A jaky princip regulace v tvych navrzich uvazujes ?? ja premyslel o 3 fazovem motoru s frekvencnim menicem ale to by vyslo mooc draho. Tak bych rad neco levnejsiho. Pokud budes neco tvorit rad prijmu jakoukoliv zkusenost.

S pozdravem Zdenek Zamek

Zdravím,
V tom časopise to byla regulace PWM, to znamená regulace stejnosměrného
napětí pro motorek na nízké napětí, 12 nebo 24 voltů. Ale byla tam udělána s
reverzací, což u medometu není třeba a z univerzálních součástek, což už
taky není třeba. Dneska jsou v prodeji osvědčené integrované obvody pro
regulaci PWM, které před cca 10 lety byly špičky a nyní se prodávají velice
levně za zbytkovou cenu. Takže tím jsem myslel impulzní regulátor napětí 12
nebo 24 voltů na trvalý proud 10 až 15 ampér. Součástky na takový regulátor
by se měly pohybovat v rozmezí do 200 Kč, další nutné věci, jako je chladič,
krabice, spoje atd dalších maximálně 200 Kč.
Pokud ale chceš na pohonu ušetřit, musíš větší část udělat sám, to je tedy
sehnat vhodný elektromotor a hlavně ho dostatečně kvalitně zabudovat do
medometu. Není totiž nijak náročné zabudovat motorek do medometu, aby se
prázdný, nebo třeba plný medomet točil půl hodiny a pak půl hodiny
opravoval, taková práce pro vytáčení ale není k ničemu. Taková konstrukce
musí bez poruchy fungovat roky, hlavně motorek, protože obvykle to je
originál.
U motorků pro medomet se myslím hodně chybuje, že se motorky určené pro
práci ve vodorovné poloze montují svisle. Totiž ve vodorovné poloze působí v
motorku pouze radiální síly a ty se dají "chytat" levnými a spolehlivými
jednoduchými kuličkovými ložisky. Pokud se takový motorek namontuje svisle,
působí na ty kuličková ložiska axiální síla, váha rotoru. Krátkou dobu, snad
desítky minut až hodiny to nevadí, poté, jak se motorek zahřeje, zmenší se
volné rozměry atd a motorek odejde přes ložiska. Aby takový motorek práci
ve svislé poloze vydržel, musí vespod pod rotorekem axiální sílu něco
zachytávat. Může to být třecí podložka, nebo jedna velká kulička nebo plochý
věneček. Takhle jsou dělaná třeba automobilová dynama, která jsou sice
montována vodorovně, ale v autě musí pracovat i v nakloněné poloze.

Takže tím jsem myslel levný pohon 3 - 4 rámkového medometu, kde by měl
stačit motorek na 12 voltů v rozmezí výkonu 60 - 150 wattů + ten regulátor +
jako zdroj napětí 12 voltů třeba počítačový zdroj 300 - 400 W, který by měl
dávat proud 12 - 15 ampér a stát tak od 400 - 600 Kč. Pokud se použije
slabší motorek, musí být optimálně zpřevodován, to je pokud se připojí na
plné napětí bez regulátoru, musí se koš menšího medometu točit rychlostí tak
2- 3 otáčky za sekundu, ne více.

Záleží hodně, jak velký medomet to je a pak hlavně kolik na to chceš
vynaložit peněz v kombinaci s tím, do jaké míry jsi schopný si sám zajistit
úpravu toho medometu. Podívej se na předchozí příspěvky konference, jednou
za čas se tady to téma probírá a je tam uváděno taky spousta jiných řešení.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Zdenek Zamek" <zamic.z/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 25, 2005 10:33 AM
Subject: Re: El. pohon medometu


> Zdravim Priteli,
> s tim casopisem zkusim jeste navstivit nejekou knihovnu, abych alespon
> ziskal nejakou predstavu. A jaky princip regulace v tvych navrzich
uvazujes
> ?? ja premyslel o 3 fazovem motoru s frekvencnim menicem ale to by vyslo
> mooc draho. Tak bych rad neco levnejsiho. Pokud budes neco tvorit rad
> prijmu jakoukoliv zkusenost.
>
> S pozdravem Zdenek Zamek

V podstatě máš pravdu s axiálním zatěžováním, ale platí to pouze pro velké síly. Každé běžné ložisko je proti těmto silám dost odolné a pro potřeby medometů to vyhovuje. Příklady z praxe: Můj starý medomet. Protekly jím desítky tun medu a ložisko je stále původní. Váha plně zatíženého koše 25 kg. Radiální medomet mého známého. Je na 30 plástů 39 x 24 a tak zatížení může být kolem 100 kg. Navíc 12 V. motorek má ve svislé poloze. Myslím, že ložisko spodního domečku, nebo motůrek viděl naposledy při montáži nového medometu a od těch dob asi 10 let spolehlivě slouží. A to vytáčí 400 včelstev. Takže nevymýšlejme si problémy tam kde nejsou, ale snažme se pohnout s problémy které nám včelaření ztěžují a že jich je! Zdraví R. Stonjek

> V podstatě máš pravdu s axiálním zatěžováním, ale platí to pouze pro velké
> síly. Každé běžné ložisko je proti těmto silám dost odolné a pro potřeby
> medometů to vyhovuje.
"Velké síly" je pojem relativní a "dost odolné" taky. Stačí si otevřít běžné
strojní tabulky a podívat se tam na ložiska. Záleží hodně, na jaké podmínky
je motor konstruován. Pokud budeš kupovat od výrobce nový motor, najdeš v
dokumentaci jednoznačně uvedené kromě jiných podmínek i polohy, v jakých
motor může pracovat. Pro srandu králíkům to tam není. U použitého motoru bez
dokumentace se musíš spolehnout na znalosti a intuici. Není ovšem vyloučeno,
že motor, který ve vodorovné poloze pracuje bez poruchy desítky let ve
fabrice ve dvousměnném provozu, vydrží ve svislé poloze 300 provozních hodin
za pět let pohonu medometu. Asi tak k motorkům . Přímo o medometech jsem
nepsal.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 28, 2005 9:41 AM
Subject: Re: El. pohon medometu


> V podstatě máš pravdu s axiálním zatěžováním, ale platí to pouze pro velké
> síly. Každé běžné ložisko je proti těmto silám dost odolné a pro potřeby
> medometů to vyhovuje. Příklady z praxe: Můj starý medomet. Protekly jím
> desítky tun medu a ložisko je stále původní. Váha plně zatíženého koše 25
> kg. Radiální medomet mého známého. Je na 30 plástů 39 x 24 a tak zatížení
> může být kolem 100 kg. Navíc 12 V. motorek má ve svislé poloze. Myslím, že
> ložisko spodního domečku, nebo motůrek viděl naposledy při montáži nového
> medometu a od těch dob asi 10 let spolehlivě slouží. A to vytáčí 400
> včelstev. Takže nevymýšlejme si problémy tam kde nejsou, ale snažme se
> pohnout s problémy které nám včelaření ztěžují a že jich je! Zdraví R.
> Stonjek

Dobry den.

Ve straych prackach trebas behaly motorky s "normalnimi" lozisky ve
svisle poloze roky bez potizi. I bezna radialni kulickova loziska mohou
zachycovat axialni sily. Nehledal bych zbytecne problemy, kde vcelku
nejsou. Axialni sila od maleho rotorku a hlinikove remenicky bude temer
zanedbatelna. Nikdo nepouzije motor od stare hoblovky s padesatikilovym
rotorem.

Zdravi PPP.

Radim Polášek napsal(a):
>>V podstatě máš pravdu s axiálním zatěžováním, ale platí to pouze pro velké
>>síly. Každé běžné ložisko je proti těmto silám dost odolné a pro potřeby
>>medometů to vyhovuje.
>
> "Velké síly" je pojem relativní a "dost odolné" taky. Stačí si otevřít běžné
> strojní tabulky a podívat se tam na ložiska. Záleží hodně, na jaké podmínky
> je motor konstruován. Pokud budeš kupovat od výrobce nový motor, najdeš v
> dokumentaci jednoznačně uvedené kromě jiných podmínek i polohy, v jakých
> motor může pracovat. Pro srandu králíkům to tam není. U použitého motoru bez
> dokumentace se musíš spolehnout na znalosti a intuici. Není ovšem vyloučeno,
> že motor, který ve vodorovné poloze pracuje bez poruchy desítky let ve
> fabrice ve dvousměnném provozu, vydrží ve svislé poloze 300 provozních hodin
> za pět let pohonu medometu. Asi tak k motorkům . Přímo o medometech jsem
> nepsal.
>

--
/-----------------------------\
| Pavel Prchal |
| Pelhřimov |
\-----------------------------/

*
/D\
        /U_P\
        (_/|\_)