78440

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Radim Polášek --- 10. 11. 2004
Re: Drátkování

Jo, to bude asi optimální pro malé série. Regulace je plynulá a snadno
nadstavitelná.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <>
To: "Vcelarska konference" <>
Sent: Wednesday, November 10, 2004 6:46 AM
Subject: Re: Drátkování


> Zdravim,
>
> pouzivam pulsni regulaci s optickou sondou, zamerenou na dratek.
> Levne a ucinne reseni.
> Pulsni regulace - moje ruka, ktera stridave pripojuje a odpojuje kontakt.
> Oticka sonda - cumim na mezistenu a sleduju proces zatavovani.
> Zpetna vazba - v me kebuli - zatim funkcni.
>
> Pratele, pri vsi ucte k Vasi moudrosti - nechci vas okrikovat -
> je spousta jinych temat zasluhujicich pozornost.
>
> Zdravi PP.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7790


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Antonín Podhájecký --- 10. 11. 2004
Re: Drátkování

>Jo, to bude asi optimální pro malé série. Regulace je plynulá a snadno nadstavitelná.

Přesně. Navíc se to v malé sérii lehce opravuje. Když jsem ale za rok nadrátkoval 1500 rámků vodorovně a teď je musím všechny opravovat na svislé, pak se nedivím, že chce někdo získat zkušenosti než začne nový rozměr vyrábět. Na starý by se asi neptal.
Tonda.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7792


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radim Polášek --- 10. 11. 2004
Re: Drátkování

Nedalo mi to, vytáhl jsem starý počítačový zdroj a zkusil jsem to na 5
voltů. Na cca 90 cm drátku trvalo zatavení necelých půl minuty a zahřátí
drátku bylo minimální. V praxi by to chtělo asi položit a nějaké
krokosvorky. Zkusil jsem i nerezový drát, hřál podstatně míň. Tak jsem ještě
vytáh měřák a zjistil jsem, že nerezový drát má 2 - 3 x větší odpor než
pocínovaný, tudíž na zatavování potřebuje tolikrát větší napětí.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7796


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
L.Holy --- 11. 11. 2004
Re: Drátkování

Myslím, že moc automatizace do toho zatavování nevnesete. Jinak pud budete mít stoj, tak do chce vložit material, prkno ,vosk, hřebíčky, drátek, - zvolit rozměr, a pak jen odebírat rámečky s mezistěnami, (stroj samozřejmě umí i zdělat i staré rámečky). Od kolika včelstev je stroj rentabilní 50000Ks????

Já drátkuj, 39x24 3x svisle zatím k naprosté spokojenosti.
Co se týče zatavování.
(jeden fígl - možná známý, dat mezistěnu na spodní lišt, vrch včely dostaví -opačně ne)
Jinak víc času mi zabere manipulace, přinést, odnést, podat, položit, vrátit, samotné zatavení max. 5s- je menší část doby, zatavovat mezistěnu 30s to by mě omyli.
(mezistěny zatavuji až před použitím - okolo 500Ks)
Odhaduji, že tuto technologii je možno použít beze změny i pro zatavení 5000Ks

Jinak pokud bude mít někdo chuť ať popíše svoje postupy ve včelaření(třeba i omyly), rád si je přečtu. Až budu mít čas, taky napíši jaké mám zkušenosti(asi až po Vánocích). Ostatní vyzývám aby nekritizovali, ale napsali svůj postup.
Jinak se mějte hezky nabídka medu za 65Kč (v 25kg balením bez obalu) trvá.
Zdraví Luboš Holý

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7799


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
--- 11. 11. 2004
Re: Drátkování

Já drátkuji 39*24 a 39*14 a to vodorovně - u 39*24 4 drátky,
u 39*14 2 drátky a to nerezem. Při zatavování trafem se drátek
dost prohýbá i při použití "automatiky s optickým čidlem" :-)
Proto drátek předem "navlnkuju" - t.j. přejedu přípravkem se
dvěma ozubenými kolečky - drátek se zvlní a už se při zatavení
tolik
nevyklání do strany. Vlnkuju zvláště opakovaně použité drátky po
vytavení souše. Přípravek na vlnkování se dá běžně koupit.

Ale víc mě zajímá automatizace při samotném drátkování.
Nemá někdo z vás nějakou zkušenost s přípravkem na protahování
drátku loučkou? Docela mě štve provlékat a popotahovat drátek
ručně a pak jej ručně napínat po jednotlivých částech. Mám z toho
vždy
pořezané ruce - rukavice kvůli přesné práci (trefování se do
dírky) nepoužívám.
P.S. Používám kovové dutinky do louček a je to lepší - drátek se
nezařezává do loučky.


S pozdravem

Milan Valenta




----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "L.Holy" <holy/=/aster-jc.cz>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Drátkování
Datum: 11.11.2004 - 10:06:34

> Myslím, že moc automatizace do toho zatavování nevnesete.
Jinak > pud budete
> mít stoj, tak do chce vložit material,       prkno ,vosk, hřebíčky,
> drátek, -
> zvolit rozměr,       a pak jen odebírat rámečky s mezistěnami, (stroj
> samozřejmě
> umí i zdělat i staré rámečky). Od kolika včelstev je stroj
> rentabilní
> 50000Ks????
>
> Já drátkuj, 39x24 3x svisle zatím k naprosté spokojenosti.
> Co se týče zatavování.
> (jeden fígl - možná známý, dat mezistěnu na spodní lišt, vrch
> včely dostaví
> -opačně ne)
> Jinak víc času mi zabere manipulace, přinést, odnést, podat,
> položit,
> vrátit, samotné zatavení max. 5s- je menší část doby, zatavovat
> mezistěnu
> 30s to by mě omyli.
> (mezistěny zatavuji až před použitím - okolo 500Ks)
> Odhaduji, že tuto technologii je možno použít beze změny i pro
> zatavení
> 5000Ks
>
> Jinak pokud bude mít někdo chuť ať popíše svoje postupy ve
> včelaření(třeba
> i omyly), rád si je přečtu. Až budu mít čas, taky napíši jaké
mám > zkušenosti(asi až po Vánocích). Ostatní vyzývám aby
> nekritizovali, ale
> napsali svůj postup.
> Jinak se mějte hezky nabídka medu za 65Kč (v 25kg balením bez
> obalu)
> trvá.
> Zdraví Luboš Holý
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7803


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Jan Cervenka --- 11. 11. 2004
Re: Drátkování

Dne čt 11. listopadu 2004 11:18 m.valenta/=/volny.cz napsal(a):


> Ale víc mě zajímá automatizace při samotném drátkování.
> Nemá někdo z vás nějakou zkušenost s přípravkem na protahování
> drátku loučkou? Docela mě štve provlékat a popotahovat drátek
> ručně a pak jej ručně napínat po jednotlivých částech. Mám z toho

Dobry den,

v poslednich vcelarskych prekladech se pise (ale urcite i jinde) o mozmosti
pribijeni dratku pneumatickym sponkovacem (ted se daji koupit i za 700).
Zadne vrtani a provlekani.
Vcelarske preklady jsou k pujceni ve vcelarske knihovne.


Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7804


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
--- 11. 11. 2004
Re: Drátkování

Děkuji za tip -je to zajímavá myšlenka - pro mne o to zajímavější,
že již elektrickou sponkovačku mám. Překlady si seženu.

Pro ostatní v konferenci: pokud připravujete větší množství
rámků, vyplatí se pořídit si sponkovačku - pneumatickou či
elektrickou.
Ale měla by umět zatloukat sponky o délce 25 mm, jinak není rámek
dostatečně stabilní. Nechal jsem se inspirovat stránkami Jana
Jindry- doporučuji je shlédnout, jsou zde ukázky práce se
sponkovačkou.
http://www.sweb.cz/JJVCELA

S pozdravem

Milan Valenta



----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
Komu: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Drátkování
Datum: 11.11.2004 - 11:43:59

> Dne čt 11. listopadu 2004 11:18 m.valenta/=/volny.cz napsal(a):
>
>
> > Ale víc mě zajímá automatizace při samotném drátkování.
> > Nemá někdo z vás nějakou zkušenost s přípravkem na
protahování > > drátku loučkou? Docela mě štve provlékat a
popotahovat drátek
> > ručně a pak jej ručně napínat po jednotlivých částech. Mám z
> > toho
>
> Dobry den,
>
> v poslednich vcelarskych prekladech se pise (ale urcite i
jinde) > o mozmosti
> pribijeni dratku pneumatickym sponkovacem (ted se daji koupit i
> za 700).
> Zadne vrtani a provlekani.
> Vcelarske preklady jsou k pujceni ve vcelarske knihovne.
>
>
> Honza
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7806


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Radim Poláąek --- 12. 11. 2004
Drátkování - sponkovačka

Používám pérovou sponkovačku, umí několik druhů sponek o šířce cca 12 mm a
výšce od 6 do 14 mm a hřebíky délky 16 mm. Sponkoval jsem s ní jednu dobu
polorámky, jednu sponku shora a po jedné po stranách. Delší zkušenosti s ní
nemám, rámky zatím už druhý rok drží. Nevím ale, jak by to fungovalo na
běžné rámky 39 x 24, tam je hlavně ta horní loučka silnější a 14 milimetrů
by asi nestačilo.
Původně jsem si ji ale pořizoval na připevňování sololitů zvenku i zevnitř k
nadstavkům, což při použití těch nejtvrdších sponek zvládne i do tvrdého
dřeva, pokud to není zrovna na suk. I když zase ty nejtvdší sponky asi
rychle proreznou, jsou dost tenké.
Ty měkčí a tlustší sponky připevní papír a lepenku ke dřevu a neproseknou
ji, což se mně hodilo, když jsem musel v zimě dodatečně uteplovat zvenku
příliš tenké stěny provizorního úlu.

Zatím nedělám tolik rámků, abych sponkovačku potřeboval, ale asi bych se
poohlídnul po verzi, co umí více různých druhů sponek. 25 mm sponky se hodí
na rámky. 35 - 50 mm sponky by se hodily na sbíjení nadstavků. 14 mm sponky
se hodí na přibíjení sololitu ke dřevu. A 6 - 8 mm sponky se hodí k
přibíjení papíru, nebo látky na dřevo. Jsou sice dražší než hřebíky, ale
práce s nimi je rychlejší.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <m>
To: "Vcelarska konference" <>
Sent: Thursday, November 11, 2004 3:13 PM
Subject: Re: Drátkování


Děkuji za tip -je to zajímavá myšlenka - pro mne o to zajímavější,
že již elektrickou sponkovačku mám. Překlady si seženu.

Pro ostatní v konferenci: pokud připravujete větší množství
rámků, vyplatí se pořídit si sponkovačku - pneumatickou či
elektrickou.
Ale měla by umět zatloukat sponky o délce 25 mm, jinak není rámek
dostatečně stabilní. Nechal jsem se inspirovat stránkami Jana
Jindry- doporučuji je shlédnout, jsou zde ukázky práce se
sponkovačkou.
http://www.sweb.cz/JJVCELA

S pozdravem

Milan Valenta



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7827


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Radim Polášek --- 12. 11. 2004
Re: Drátkování

Kdysi jsem zkoušel použít na horní a spodní loučky laťky s poloviční šířkou.
Tam, kde v normálním rámku jsou otvory, byly potom vyčnívající hlavičky
hřebíků, kolem kterých se ovíjel drátek. Drátkování nového, nebo očištěného
rámku pak byla záležitost tak cca 10 sekund. Tehdy bylo taky strašně módní
zdůrazňovat, že rámky pod sebou musí být propojené a vytvořit souvislý
plást. To byly ale jediné výhody. Rámky byly méně pevné, mezerníky se musely
přestěhovat na boční loučky, ty byly taky díky větší páce více pohyblivé,
takže mezerníky jedné boční loučky na boční loučku druhého rámku občas
netrefily a kombinace tohoto rámku v úlu a normálního rámku byly problémové.
A to vesměs v zadováku, kde se rámky vytahovaly kleštěmi. Teď tyto rámky
zase vyřazuji a a mezistěny do nich už nedávám.

Já myslím, že kdo má hodně rámků, tak budoucnost pro něho je v mezistěnách,
do kterých je zalisován drát už z výroby. Je to už dlouho rozšířeno v USA.
Rámek je zřejmě rozkládací, takže mezistěna se do něho vloží a okraje s
drátky zřejmě nějak přicvaknou. Kdyby se vzal můj tehdejší rámek 39x 24 bez
těch hlaviček a vložila do něho mezistěna s drátky na rámky 39x28, spodní a
dolní okraj mezistěny by ležela na vodorovných latičkách a mohla by se
přicvaknout druhou latičkou. Jen vymyslit, jak tu druhou latičku zajistit
rozkládacím způsobem tak, aby udržela mezistěnu a zároveň šla u starého
rámku bez poškození vyjmout.
Co se týká ceny a dostupnosti mezistěny s drátky, zatím jsem ji u nás
neviděl, napadá mne zatavit drátky do mezistěny na přípravku mimo rámek, to
by mělo být poměrně rychlé a teprve potom mezistěnu vložit do rámku.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "L.Holy" <>
To: "Včelařský mailing list" <>
Sent: Thursday, November 11, 2004 10:06 AM
Subject: Re: Drátkování


> Myslím, že moc automatizace do toho zatavování nevnesete. Jinak pud
budete
> mít stoj, tak do chce vložit material, prkno ,vosk, hřebíčky, drátek, -
> zvolit rozměr, a pak jen odebírat rámečky s mezistěnami, (stroj samozřejmě
> umí i zdělat i staré rámečky). Od kolika včelstev je stroj rentabilní
> 50000Ks????
>
> Já drátkuj, 39x24 3x svisle zatím k naprosté spokojenosti.
> Co se týče zatavování.
> (jeden fígl - možná známý, dat mezistěnu na spodní lišt, vrch včely
dostaví
> -opačně ne)
> Jinak víc času mi zabere manipulace, přinést, odnést, podat, položit,
> vrátit, samotné zatavení max. 5s- je menší část doby, zatavovat mezistěnu
> 30s to by mě omyli.
> (mezistěny zatavuji až před použitím - okolo 500Ks)
> Odhaduji, že tuto technologii je možno použít beze změny i pro zatavení
> 5000Ks
>
> Jinak pokud bude mít někdo chuť ať popíše svoje postupy ve včelaření(třeba
> i omyly), rád si je přečtu. Až budu mít čas, taky napíši jaké mám
> zkušenosti(asi až po Vánocích). Ostatní vyzývám aby nekritizovali, ale
> napsali svůj postup.
> Jinak se mějte hezky nabídka medu za 65Kč (v 25kg balením bez obalu)
> trvá.
> Zdraví Luboš Holý


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7828


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Jiří Vávra --- 21. 11. 2004
Re: Drátkování



Subject: Re: Drátkování

Jednou jsem na svislé drátkování dal mezistěny k dolní loučce a výsledek byl
ten, že jsem všechny vystavěné souše vyhodil, protože sjely cca do dvou
třetin výšky a byly zprohýbyné. Od té doby dávám mezistěny od horní ¨loučky
a ještě lepím.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7902


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Josef "Pokorný" --- 22. 11. 2004
Re: Drátkování


--- Jiří Vávra <vavraj/=/centrum.cz> wrote:

>
>
> Subject: Re: Drátkování
>
> Jednou jsem na svislé drátkování dal mezistěny k
> dolní loučce a výsledek byl
> ten, že jsem všechny vystavěné souše vyhodil,
> protože sjely cca do dvou
> třetin výšky a byly zprohýbyné. Od té doby dávám
> mezistěny od horní ¨loučky
> a ještě lepím.

Krajní drátky mírn&#283; sešikmím a tím za b&#283;žné
teplotní situace nem&#367;že mezist&#283;na sjet
dol&#367;.
Pepa


>
>



              
__________________________________
Do you Yahoo!?
Meet the all-new My Yahoo! - Try it today!
http://my.yahoo.com


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7916


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Radim Polášek --- 21. 11. 2004
Re: Drátkování

Moje zkušenosti jsou takové, že já jsem si je zvykl drátkovat k dolní
loučce. Když jsem začínal v zadovácích a mezistěny byly drátkovány k horní,
včely tu mezeru dole nedostavěly. Asi proto, že v zadovácích je jen 1-2 cm
vysoké dno a to bylo pro ně málo. I mezistěnu drátkovanou k dolní loučce
někdy dole vykoušou. V nadstavcích to zatím nesleduji. Pokud jsou svilé
drátky úplně kolmo, mezistěna někdy sjede, pokud jsou aspoň mírně šikmo,
vždy drží. Pokud jsou ovšem dobře zatavené, celým drátkem uvnitř mezistěny.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jiří Vávra" <vavraj/=/centrum.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, November 14, 2004 2:27 PM
Subject: Re: Drátkování


>
>
> Subject: Re: Drátkování
>
> Jednou jsem na svislé drátkování dal mezistěny k dolní loučce a výsledek
byl
> ten, že jsem všechny vystavěné souše vyhodil, protože sjely cca do dvou
> třetin výšky a byly zprohýbyné. Od té doby dávám mezistěny od horní
¨loučky
> a ještě lepím.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7906


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu