Včelařská konference

DD.

Vzhledem ke svým bohatým životním zkušenostem (diplomaticky = starej
kořen) se dopustím trošky filosofie.

       Už si ani nevědomujem, jaký je Internet obrovský fenomén. Co jiného by
nám umožnilo takto široce si vyměňovat názory a zkušenosti v oboru.
Ale to, co na jedné straně je výhodné, má i druhou a tou je anonymita.
Značná část z nás se nezná navzájem, neznáme své diskutující protějšky,
nevíme jak vypadají, jak jsou staří, krásní čí oškliví, nevíme jak se
SKUTEČNĚ chovají, zdali to nejsou vlci v rouše beránčím ... atd. atp. Už
jsem možná někdy napsal, že internetové konference mají základní výhodu
a nevýhody.
Výhoda: pokud je konfera k něčemu, je obrovským zdrojem cenných
informací prakticky zadarmo.
Nevýhody: 1. Není zaručeno že na svoji otázku dostaneš odpověď.
2. Není zaručeno, že když tu odpověď dostaneš, je správná.
Tohle si myslím je jedno z hlavních "přikázání" na která člověk stále
musí myslet.

A teď trochu konkrétněji. Možná někteří z nás pamatují, z jakých
podmínek tato diskusní skupina vznikla, vlastně kvůli prohřešku jednoho
z diskutujících, který byl tehdejším adminem potrestán - možná moc
přísně za off - topic příspěvky. Jstli to bylo správné nebo ne
naprosto nechci posuzovat, jen chci poukázat, že tenkrát před "velkým
třeskem" byla pravidla daleko přísnější. Asi proto že konfera vyšla z
akademické sféry a tam nebývá zvykem mlátit prázdnou slámu, jak teď
činím já. Nuž, ještě pár stébel, dovolte.
Nyní máme Liberte, Egalite ..., ale občas sem napíše zkouřenej nudící se
adolescent nějakou koninu. Suďme co je lepší.
Vím, že i do Velkých Slavných skupin běžně proniká spam (neznalým
vysvětlím na soukromou) a spravují to hoši, kteří o počítačích skutečně
něco vědí. Čímž nechci nějak shazovat našeho Admina, naopak tady žádný
spam není.
Takže můj názor: nemyslím, že jeden - pár - hloupých příspěvků by mělo
být důvodem opouštět skupinu. Dají se přehlédnout. Vždyť i tady je
přispěvatel, který posílá příspěvky, při jejichž čtení si rozhodím
psychiku na zbytek dne. Tak to řeším softwarovými prostředky, třeba jen
neumím pochopit, co chce říci.
Čtu i konferenci Dadant na Pandoře a tam je základní podmínkou se
zaregistrovat. A sem jsem se chtěl dostat, to byla fuška.
Tedy, mám za to, že registrace by měla být povinná i zde, pokud se
excesy typu "kolibřík" budou opakovat. Námitka že to zdržuje a internet
je drahý už moc neobstojí. Odradilo by to aspoň ty telata, která jen
znuděně klikají kolem sebe. Myslím, že to není podmínka příliš omezující
pro žádného z nás.

Zdraví a o shovívavost k přelkepům prosí PPP.

Myslím, že smyslem konference je výměna názorů a zkušeností a tu plní docela dobře. Hledisko správnosti odpovědí na vnešené dotazy bych nebral na příli velkou váhu. Pravda je pojem velice relativní a je silně ovlivněna našimi zkušenostmi. A výměna zkušeností je přece to oč v této konferenci jde. Přeji zdar všem.

Milí konferenční účastníci,

přemýšlím nad otázkami otevřenosti konference, jak je o tom řeč v několika předešlých příspěvcích. Je zde několik hledisek, která je vhodno brát v úvahu:

Výhody plné a co nejširší otevřenosti konference na straně jedné a nevýhody téhož na straně druhé. (Tou zmíněnou "nejširší otevřeností konference" se myslí možnost sledovat i vkládat příspěvky do konference jak přes její webové rozhraní, tak i prostřednictvím e-mailu.)

a) Výhody jsou zřejmé: pohodlné a neomezované možnosti sledování a plnohodnotné účasti na konferenci jak cestou e-mailu tak i přes web. To umožňuje přispívat i těm, kteří nechtějí svoji e-mailovou schránku plnit příspěvky z konference, ale dávají přednost webovému rozhraní (a těch, kteří sledují konferenci na webu je dost). Asi čtvrtina příspěvků vložených do konference přichází přes webové rozhraní (a tento podíl stále průběžně roste). O tyto příspěvky (nebo o jejich část) by konference byla ochuzena, kdyby bylo umožněno vkládat příspěvky jen e-mailem.

b) Nevýhody jsou (bohužel) dnes už také zřejmé. Nabídnutou možnost vkládat příspěvky bez jakéhokoliv omezení lze také zneužít. Obávám se však, že ani registrace ani omezení způsobu pro vkládání příspěvků výhradně na e-mail - nevyloučí úplně možnost zneužití konference...

Jediný způsob, jak definitivně vyloučit různé nežádoucí "příspěvky" je změna konference z nemoderované na moderovanou. Čili příspěvky by od účastníků chodily nikoliv přímo do konference nýbrž moderátorovi, a ten by je po jejich vyhodnocení poslal či neposlal do konference; jedině moderátor by měl právo přímého vkládání příspěvků. To je pochopitelně náročné řešení a nevím, jestli se najde někdo, kdo by na to měl čas a erudici. Moderování se většinou používá jen u vysoce odborných konferencí k zajištění jejich úrovně. (Nic proti moderované odborné včelařské konferenci, ale nevím, jestli by pak "internetové včelařské obci" nechyběla takováto úplně otevřená konference, byť nejsou všechny její příspěvky na vyšší odborné úrovni a občas se vyskytne i nějaký ten poněkud pokleslý lidský projev.)

Tato podoba konference vznikla před několika lety jako plně otevřená - patří to do jejího základního rámce. Srovnávat ji s předchozí včelařskou konferencí (z konce devadesátých let) by asi nebylo regulerní, protože ta byla pouze na e-mailové bázi a situace na českém internetu byla úplně jiná. Poopravím jen maličko jeden z předchozích příspěvků na toto téma: tato nová konference nevznikla jen "kvůli prohřešku jednoho
z diskutujících, který byl tehdejším adminem potrestán - možná moc
přísně za off - topic příspěvky" (tento "vyloučený diskutující" se do staré konference tenkrát přihlásil pod jiným jménem a konferenci sledoval klidně dál). Vznikla spíše kvůli tomu, že se u příležitosti tohoto "incidentu" našlo více konferenčních účastníků, kteří měli o vytvoření nové konference z různých důvodů zájem...

Snad mi prominou ti, kteří mají odlišné mínění, ale můj osobní názor je, že za dané situace ani zdaleka nepřevažují nevýhody otevřené konference nad jejími výhodami. Kvůli skutečně sporadicky se vyskytujícím nežádoucím příspěvkům bychom, jak se domnívám, neměli tuto formu konference rušit. Když občas sleduji všelijaké jiné konference - co různě po webech jsou - tak je tato včelařská konference úplnou oázou...

Kdyby se však "nežádoucí příspěvky" množily (a navrhuji stanovit hranici např. 10 procent), pak by zrušení možnosti neregistrovaného přispívání bylo zcela jistě nutností.

Zde je otevřena

stránka pro internetovou komunikaci včelařů

„Včelařská konference“
Obsahuje diskuzní a jiné příspěvky všech včelařů a zájemců o účast na neomezené včelařské komunikaci.

Toto, si myslím, je to nejlepší co může včelaře potkat. Ať začíná, zajímá se, nebo je "starý včelař praktik", je činný jako funkcionář svazu nebo je rebel. Nelze v žádné jiné podobě takovouto konferenci s tímto popisem praktikovat a vést ji cenzurou či redukcí. Vždyď to už tady bylo.
Pan Železný z Novy kdysi při svých výstupech o nedělích mimo samochválu Novy mluvil také o zajímavém pravidle v demokratické společnosti. "...každý má možnost výběru - když se mi nelíbí mohu přepnout a sledovat jiný tv kanál...". Tak nějak to sdělil a toto platí také tak nějak všeobecně. Nemohu říci, že by volbou druhé možnosti vedením konference, měla takovou váhu a vliv kterou nyní má.

Gustimilián Pazderka

DD.

Zde si dovolim nesouhlasit, muj nazor zni:

Pokud dojde k tomu, ze konfera bude poskozovana nejapnymi vypady a
sprostymi vylevy, mam to vyresit tak, ze se odhlasim? To podle mne neni
reseni, list je vcelku kvalitni a "tise" jej sleduji i vyznamne
vcelarske osobnosti. Aby jej admin rozpustil jen proto, ze bude zaplaven
spamem a my se nedovedem ubranit a tak se odhlasime, se mi zda
nepripustne / nevhodne, nejak nemuzu najit slovo.

Uroven konfery neni dana tim, jestli muzu svobodne napsat to ci ono. Je
primarne dana kvalitou prispevku, nicim jinym.

Zdravi PP.



e-mail/=/nezadan napsal(a):
> Zde je otevřena
>
> stránka pro internetovou komunikaci včelařů
>
> „Včelařská konference“
> Obsahuje diskuzní a jiné příspěvky všech včelařů a zájemců o účast na
> neomezené včelařské komunikaci.
>
> Toto, si myslím, je to nejlepší co může včelaře potkat. Ať začíná, zajímá
> se, nebo je "starý včelař praktik", je činný jako funkcionář svazu nebo je
> rebel. Nelze v žádné jiné podobě takovouto konferenci s tímto popisem
> praktikovat a vést ji cenzurou či redukcí. Vždyď to už tady bylo.
> Pan Železný z Novy kdysi při svých výstupech o nedělích mimo samochválu
> Novy mluvil také o zajímavém pravidle v demokratické společnosti. "...každý
> má možnost výběru - když se mi nelíbí mohu přepnout a sledovat jiný tv
> kanál...". Tak nějak to sdělil a toto platí také tak nějak všeobecně.
> Nemohu říci, že by volbou druhé možnosti vedením konference, měla takovou
> váhu a vliv kterou nyní má.
>
> Gustimilián Pazderka

Proboha neodhlašuj se. Tiše ji sleduj nadále. Podle mě mnoho takových včelařů a lidí se zájmem o tuto problematiku.
Tím řečeno, že mezmiňuji spam a příspěvky bez včelařské tématiky, či výlev. To by bylo možné podle mě řešit jednoduše individuálně odmazáním po stažení pošty. Víc už asi proti tomu snad nejde udělat.

Gustimilián Pazderka

Mám dojem, že největší radost různým "prudičům" dělá především fakt, že se
vždy zvedne obrovská lavina reakcí právě na ten jejich příspěvek.

Takže navrhuji debaty na toto téma ukončit, a případné občasné příspěvky
mimo mísu prostě ignorovat.

Karlik

----- Original Message -----
From: <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 24, 2004 7:59 PM
Subject: Re: Trocha filosofie k otevrenosti


> Proboha neodhlašuj se. Tiše ji sleduj nadále. Podle mě mnoho takových
> včelařů a lidí se zájmem o tuto problematiku.
> Tím řečeno, že mezmiňuji spam a příspěvky bez včelařské tématiky, či
výlev.
> To by bylo možné podle mě řešit jednoduše individuálně odmazáním po
stažení
> pošty. Víc už asi proti tomu snad nejde udělat.
>
> Gustimilián Pazderka
>

V Kauflandu je levný cukr za 19,90 za kilo. A podle letáků v Penymarketu
taky.

R. Polášek

Jo :o)! Kamarád v Kauflandu byl a nedali mu víc než 3 kg :o)!
Asi měl smůlu.
Arnošt

----- Original Message -----
From: "Radim Poláek" <>
To: "Vcelarska konference" <>
Sent: Thursday, November 25, 2004 9:51 PM
Subject: levný cukr


V Kauflandu je levný cukr za 19,90 za kilo. A podle letáků v Penymarketu
taky.

R. Polášek

Před nedávnem byl za 19,90 cukr v Globusu.
Vzal jsem ho 500kg a nikdo se nad tím nepozastavoval. (snad jen okolo stojící zákazníci, to byla celkem legrace ve stalu:"mámo, podívej se na to!"

Záleži opravdu a přístupu obchodníka. Aspoň víte, kde příště nemáte nakupovat.

Tady v Kauflandu prodávají po 20 kg.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ing. Arnošt Hrdina" <>
To: "Vcelarska konference" <>
Sent: Friday, November 26, 2004 9:19 AM
Subject: Re: levný cukr


> Jo :o)! Kamarád v Kauflandu byl a nedali mu víc než 3 kg :o)!
> Asi měl smůlu.
> Arnošt
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Poláek" <>
> To: "Vcelarska konference" <>
> Sent: Thursday, November 25, 2004 9:51 PM
> Subject: levný cukr
>
>
> V Kauflandu je levný cukr za 19,90 za kilo. A podle letáků v Penymarketu
> taky.
>
> R. Polášek
>

Bez problémů jsem koupil 100kg v Kauflandu ve Frýdku Místku.
Prodali by i víc.
Petr

Co blbnete, v tuhle dobu kupovat 100 kg cukru? V létě si budete rvát vlasy, cukr má jít s cenou rapidně dolů.
člen

Ojakém spanu to pořád mluvíte? Já jsem ho již neviděl od ůčinnosti zaákona o
navyžádané reklamě!

Pepan

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, November 23, 2004 6:39 PM
Subject: Re: Trocha filosofie k otevrenosti


> DD.
>
> Zde si dovolim nesouhlasit, muj nazor zni:
>
> Pokud dojde k tomu, ze konfera bude poskozovana nejapnymi vypady a
> sprostymi vylevy, mam to vyresit tak, ze se odhlasim? To podle mne neni
> reseni, list je vcelku kvalitni a "tise" jej sleduji i vyznamne
> vcelarske osobnosti. Aby jej admin rozpustil jen proto, ze bude zaplaven
> spamem a my se nedovedem ubranit a tak se odhlasime, se mi zda
> nepripustne / nevhodne, nejak nemuzu najit slovo.
>
> Uroven konfery neni dana tim, jestli muzu svobodne napsat to ci ono. Je
> primarne dana kvalitou prispevku, nicim jinym.
>
> Zdravi PP.
>
>
>
> e-mail/=/nezadan napsal(a):
> > Zde je otevřena
> >
> > stránka pro internetovou komunikaci včelařů
> >
> > „Včelařská konference“
> > Obsahuje diskuzní a jiné příspěvky všech včelařů a zájemců o účast na
> > neomezené včelařské komunikaci.
> >
> > Toto, si myslím, je to nejlepší co může včelaře potkat. Ať začíná,
zajímá
> > se, nebo je "starý včelař praktik", je činný jako funkcionář svazu nebo
je
> > rebel. Nelze v žádné jiné podobě takovouto konferenci s tímto popisem
> > praktikovat a vést ji cenzurou či redukcí. Vždyď to už tady bylo.
> > Pan Železný z Novy kdysi při svých výstupech o nedělích mimo
samochválu
> > Novy mluvil také o zajímavém pravidle v demokratické společnosti.
"...každý
> > má možnost výběru - když se mi nelíbí mohu přepnout a sledovat jiný tv
> > kanál...". Tak nějak to sdělil a toto platí také tak nějak všeobecně.
> > Nemohu říci, že by volbou druhé možnosti vedením konference, měla
takovou
> > váhu a vliv kterou nyní má.
> >
> > Gustimilián Pazderka
>