Včelařská konference

Mám jeden dotaz který mi asi každý nástavkový včelař snadno zodpoví. Uvažuji o koupi langstrothova úlu. U langstrothu jsou rámky dlouhé 44,8cm na zimní stavbu., vnitřní rozměry jsou obdélníkového půdorysu 37,5 x 46,5 cm. Jako výhoda u delších rámků se udává lepší zimování včel (delší cesta za zásoby, od zimního chumáče ke straně úlu je potřebná vzduchová izolace – včely nejsou nalepené na stěnu úlu) a tedy možnost volby tenkostěnného úlu. Není mi ale jasné zda zimní chumáč netrpí zimou na kratší straně nástavku kde je prostor o nějakých 4,5 cm menší oproti klasickému úlu s rámkem 39 x 24 cm (39 cm + cca 2cm na obou stranách rámku = 41 cm). Za předpokladu zimního chumáče ve tvaru koule musí být tedy ideální tvar půdorysu úlu čtvercový, jako je to u úlu Optimal s rámkovou délkou 42cm.
Děkuji za odpověď´
Pavel K

> Není mi ale jasné zda zimní chumáč netrpí zimou na kratší straně nástavku
> kde je prostor o nějakých 4,5 cm menší oproti klasickému úlu s rámkem 39 x
> 24 cm (39 cm + cca 2cm na obou stranách rámku = 41 cm). Za předpokladu
> zimního chumáče ve tvaru koule musí být tedy ideální tvar půdorysu úlu
> čtvercový, jako je to u úlu Optimal s rámkovou délkou 42cm.

Půdorys Langstroth x Optimal viz
http://web.quick.cz/pvzubri/optimal.html

Zimní cesta (v období bez možnosti proletu) chomáče po zásobách není nijak
dlouhá. Škvařil udával nejdelší zjištěný posun chomáče po zásobách tuším 4
cm. Po rozvolnění chomáče je v dosahu daleko více zásob.

Honza Čáp

Předem přijměte odemne přání všeho hejlepšího v novémroce .
Teď k tématu
Včelstvo udržuje teplotu jen uvnitř chomáče teplota v jeho okolí je téměř
shodná s teplottou mimo úl Někde na internetu jsem viděl termo snímek
včelstva v zimě a bylo to tak.

Pepan
----- Original Message -----
From: "Pavel K" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 03, 2005 2:26 PM
Subject: Langstroth


> Mám jeden dotaz který mi asi každý nástavkový včelař snadno zodpoví.
> Uvažuji o koupi langstrothova úlu. U langstrothu jsou rámky dlouhé 44,8cm
> na zimní stavbu., vnitřní rozměry jsou obdélníkového půdorysu 37,5 x 46,5
> cm. Jako výhoda u delších rámků se udává lepší zimování včel (delší
cesta
> za zásoby, od zimního chumáče ke straně úlu je potřebná vzduchová
izolace –
> včely nejsou nalepené na stěnu úlu) a tedy možnost volby tenkostěnného
úlu.
> Není mi ale jasné zda zimní chumáč netrpí zimou na kratší straně nástavku
> kde je prostor o nějakých 4,5 cm menší oproti klasickému úlu s rámkem 39 x
> 24 cm (39 cm + cca 2cm na obou stranách rámku = 41 cm). Za předpokladu
> zimního chumáče ve tvaru koule musí být tedy ideální tvar půdorysu úlu
> čtvercový, jako je to u úlu Optimal s rámkovou délkou 42cm.
> Děkuji za odpověď´
> Pavel K

Zdravím všechny.
Snímky pořízené v zimě termovizí jsou k vidění v Moderním včelaři - Zima 2005, jsou tam snímky s popisy teploty v danou dobu atd. Dokonce je vidět spojené včelstvo na podzim, které dlouhou dobu mělo obě matky a každé včelstvo sedělo ve svém původním nástavku, tedy to připojené nahoře pod strůpkem. Jinak časopis je perfektní a popisuje včelaření v nástavkových úlech, hlavně v Langstrothech. Doporučuji všem.

vceli chumac, zimni hrozen nema tvar koule ale spis protahle hrusky ( dle
typu ulu). A zalezi jen na tom co v tom ule zimuje a ne na vzdalenosti od
sten ci co. Jedine co vadi podstatne je hlad a pruvan. ¨
Radek


----- Original Message -----
From: "Pavel K" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 03, 2005 2:26 PM
Subject: Langstroth


> Mám jeden dotaz který mi asi každý nástavkový včelař snadno zodpoví.
> Uvažuji o koupi langstrothova úlu. U langstrothu jsou rámky dlouhé 44,8cm
> na zimní stavbu., vnitřní rozměry jsou obdélníkového půdorysu 37,5 x 46,5
> cm. Jako výhoda u delších rámků se udává lepší zimování včel (delší
> cesta
> za zásoby, od zimního chumáče ke straně úlu je potřebná vzduchová
> izolace –
> včely nejsou nalepené na stěnu úlu) a tedy možnost volby tenkostěnného
> úlu.
> Není mi ale jasné zda zimní chumáč netrpí zimou na kratší straně nástavku
> kde je prostor o nějakých 4,5 cm menší oproti klasickému úlu s rámkem 39 x
> 24 cm (39 cm + cca 2cm na obou stranách rámku = 41 cm). Za předpokladu
> zimního chumáče ve tvaru koule musí být tedy ideální tvar půdorysu úlu
> čtvercový, jako je to u úlu Optimal s rámkovou délkou 42cm.
> Děkuji za odpověď´
> Pavel K

Dost mne rozčiluje slovo průvan. Co jeto? Je to jen dokonalé větrání Které
je doporučováno práve u moderních úlů ,to je otevřené dolní česno a horní
nádstavek Za průvan podle mne lze přece považovat dlouhodobé působení
proudu vzducu v jednom směru.

Pepan

----- Original Message -----
From: "HUBAČ Radek" <drh/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 05, 2005 10:22 PM
Subject: Re: Langstroth


> vceli chumac, zimni hrozen nema tvar koule ale spis protahle hrusky ( dle
> typu ulu). A zalezi jen na tom co v tom ule zimuje a ne na vzdalenosti od
> sten ci co. Jedine co vadi podstatne je hlad a pruvan. ¨
> Radek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel K" <e-mail/=/nezadan>
> To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, January 03, 2005 2:26 PM
> Subject: Langstroth
>
>
> > Mám jeden dotaz který mi asi každý nástavkový včelař snadno zodpoví.
> > Uvažuji o koupi langstrothova úlu. U langstrothu jsou rámky dlouhé
44,8cm
> > na zimní stavbu., vnitřní rozměry jsou obdélníkového půdorysu 37,5 x
46,5
> > cm. Jako výhoda u delších rámků se udává lepší zimování včel (delší
> > cesta
> > za zásoby, od zimního chumáče ke straně úlu je potřebná vzduchová
> > izolace –
> > včely nejsou nalepené na stěnu úlu) a tedy možnost volby tenkostěnného
> > úlu.
> > Není mi ale jasné zda zimní chumáč netrpí zimou na kratší straně
nástavku
> > kde je prostor o nějakých 4,5 cm menší oproti klasickému úlu s rámkem 39
x
> > 24 cm (39 cm + cca 2cm na obou stranách rámku = 41 cm). Za předpokladu
> > zimního chumáče ve tvaru koule musí být tedy ideální tvar půdorysu úlu
> > čtvercový, jako je to u úlu Optimal s rámkovou délkou 42cm.
> > Děkuji za odpověď´
> > Pavel K
>

DD.

Pruvan. Prodavam jak jsem koupil. Lecitele ,ted nevim jak to presneji
definovat, nebo ti, kteri vyuzivaji poznatky rekneme "prirodni"
mediciny, definuji pruvan jako soustredeny tok energie, neco co je
podobne laseru. Pruvan je schopen vam rozrusit "auru" a tim muze dojit k
onemocneni. Tim je vysvetlovana moznost nastydnuti doma v posteli z
pruvanu, zatimco kdyz pobihate venku ve vetru, nic se vas nechytne
(obvykle).

K zatepleni 1. Zajimave je, jak se diskuse kolem zatepleni pohybuje
porad kolem dokola.

K zatepleni 2. Kdysi davno se prosazovalo, ze nejchladnejsi cast ulu ma
byt cesno. Tim dochazi k urcitym jevum, ktere maji cosi spolecneho s
termodynamikou, rosnym bodem a dalsi vodo-vzdusnou magii. Zakladni vtip
spocival v tom, ze pokud je cesno chladnejsi, nez okolni prostor,
dochazi k vymnene vzduchu a voda se srazi prave tam.
Velmi zkraceno.

Zdravi PP.


pan Josef Jiří Menšík napsal(a):
> Dost mne rozčiluje slovo průvan. Co jeto? Je to jen dokonalé větrání Které
> je doporučováno práve u moderních úlů ,to je otevřené dolní česno a horní
> nádstavek Za průvan podle mne lze přece považovat dlouhodobé působení
> proudu vzducu v jednom směru.
>

Polystyrenové s falcem: Lysoň,

Radek HUBAČ: "Jedine co vadi podstatne je hlad a pruvan."
Josef Jiří Menšík: "Dost mne rozčiluje slovo průvan. Co jeto?"

Kde leží optimální kompromis mezi kontaktem včel s prostředím a ochranou
před nepohodou? Zkusím sepsat pár postřehů z literatury, archivů konferencí
i nepatrrných vlastních zkušeností), které jistě rádi doplníte:

* Že včelám výrazně škodí nedostatek vzduchu v žádném případě neznamená, že
jim prospívá jeho přebytek. Výrazně předimenzované větrání či dokonce průvan
nebo foukání do úlu představuje zbytečnou ztrátu tepla, která navíc mění
tepelné poměry rychleji, než jak se jim včelstvo zvládá přizpůsobovat (na
rozdíl od teplotních výkyvů daných střídáním dne/noci a výkyvy počasí).

* Do úlu by nemělo 'foukat' jinudy než česnem/očkem, vůči kterému si včely
umístí hnízdo optimálně samy = neměla by se měnit jeho poloha v průběhu roku
(což u oček zpravidla neplatí).

* Škvíry mezi nástavky tudíž vadí - ne nadarmo balí Američané Langtstrothy
do fólií (a Mirek Sedláček jim dodělává falcy), většina výrobců
polystyrenových úlů v Evropě (Německo, Dánsko, Polsko) je dělá rovněš s
falcem, atd.
Nástavky dosedajícími na sebe "na tupo" vyhovují pokud dobře dosedají
(jsou vyrobené dostatečně přesně a tak, aby stěny časem buď nepracovaly
vůbec, nebo pracovaly rovnoměrně) a stanoviště je dobře chráněné.

* Pro kontakt včel s vnějším prostředím je nejdůležitejší, aby byl úl venku
(včelnice, přístřešek) a co nejvíce osluněný. Očka i prohřívání jednoduchých
stěn mají až druhořadý význam (v neproskleném včelínu nepomůže ani
'protažení' oček skrz stěnu; mírně uteplený úl na včelnici nezaostává).
Včelstvo spíš vnímá celkovou změnu mikroklimatu stanoviště, než aby 'koukalo
špehýrkou' jak je venku. A právě v tom mu brání (od venkovního odlišné)
mikroklima budovy a možná i předimenzovaná izolace stěn úlu, jakou prosazuje
např. Ing. Smělý.

* Uteplení pomáhá, ale výrazně jen pokud je prostor přizpůsobený včelstvu
tak, aby izolace mohla skutečně nahradit kabát ze včel - t.j. je v 1 velkém
nástavku zúžen přepážkou, nebo má úl malý půdorys, který včely v předjaří
vyplní celý (např. Kučerův úl) - obojí znamená komplikovanější ošetřování
(komorování jsou zásahy navíc, malý půdorys znamená že ul roste příliš do
výšky i větší sklon k rojení).

* Stačí, když izolace zamezí nadměrným ztrátám tepla, protože každé
včelstvo má svou přirozenou 'metabolickou výhřevnost'; výrazně větší
uteplení než cca 2 cm polystyrenu je na místě jen u velmi slabých včelstev
(např. zimování oddělků se záložními matkami).

* Není pravda, že silná včelstva uteplení vůbec nevyužijí, ale díky síle je
jejich výkon daleko více než zvládnutím tepelných poměrů ovlivňován
ostatními faktory a uteplení stěn se tak stává prakticky zbytečným = pro
včelaře který zvládá zazimovat včelstva v optimální síle je uteplení spíše
komplikací než přínosem a naopak.

Zdraví

J. Čáp


P.S.
Omlouvám se za první zmatečný mail - ujela mi ruka ;-)

Zdravím všechny, chci se vrátit k tématu průvanu atd., Jak jsem četl v některém příspěvku, tak jsem teda už pěkně jelen z těch názorů na úly, zimování teple, studeně, očka škvíry ... Ve včelařských novinách je článek "Já jsem už celý studený" , který je 95 let starý a popisovaný včelařem praktikem a zase něco jiného?! Kde je pravda?

Pravda je vo hviezdach ... a vsetko je uz vopred dane !
ako v Matrixe.....
posli ten clanok, ktory ma 95 rokov a uvidime co tam pisu,
mozno ze sa dozvieme nieco zaujimave..........

S pozdravom Laco Sebosik



----- Original Message -----
From: "Jirka S" <j.sliwka/=/interwal.net>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 8:08 PM
Subject: Re: kvíry - očka - průvan - falcy - uteplení


> Zdravím všechny, chci se vrátit k tématu průvanu atd., Jak jsem četl v
> některém příspěvku, tak jsem teda už pěkně jelen z těch názorů na úly,
> zimování teple, studeně, očka škvíry ... Ve včelařských novinách je článek
> "Já jsem už celý studený" , který je 95 let starý a popisovaný včelařem
> praktikem a zase něco jiného?! Kde je pravda?
>
> __________ Informacia od NOD32 1.967 (20050110) __________
>
> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
> http://www.eset.sk
>
>


-=x=-
Skontrolované antivírovým programom NOD32

Zdravím a omlouvám se, že jsem nenapsal adresu článku "Já už jsem celý studený", vůbec mě to nenapadlo. Včelařské noviny byly myšleny na netu - http/www.vcelarskenoviny.cz/, taky se tam dá počíst si zajímavosti a nápady druhých.
A ta pravda, to je filozofický problém, každý má nějakou tu svou a je to jeho výsadní právo, pokud je o ní přesvědčený. Přeji všem, ať mají svou pravdu, ale hlavně ať tím neškodí včeličkám.
Jiří Sliwka

DD.


Jirka S napsal(a):
> Zdravím všechny, chci se vrátit k tématu průvanu atd., Jak jsem četl v
> některém příspěvku, tak jsem teda už pěkně jelen z těch názorů na úly,
> zimování teple, studeně, očka škvíry ... Ve včelařských novinách je článek
> "Já jsem už celý studený" , který je 95 let starý a popisovaný včelařem
> praktikem a zase něco jiného?! Kde je pravda?

Jako obvykle, nekde uprostred.
Vzdycky jsou to kompromisy. Ve vsem, nejen ve vcelarstvi.

Zdravi PP.

Kde je pravda , tu má asi každý včelař svojí to co se daří jednomu se
nemusí dařit druhému . Příkladně někdo tady nadával na Tachováky , ale
já si na ně nemohu stěžovat i když z těch původních mi už moc nezbylo ,
ale vyrábím si podle nich svoje úly nezateplené a jsem s nimi spokojený.
Ten článek je opravdu zajímavý http://www.vcelarskenoviny.cz/
Vláďa

-----Original Message-----
From: Jirka S [mailto:j.sliwka/=/interwal.net]
Sent: Tuesday, January 11, 2005 8:09 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: kv?ry - o?ka - pr?van - falcy - uteplen?

Zdravím všechny, chci se vrátit k tématu průvanu atd., Jak jsem četl v
některém příspěvku, tak jsem teda už pěkně jelen z těch názorů na úly,
zimování teple, studeně, očka škvíry ... Ve včelařských novinách je
článek
"Já jsem už celý studený" , který je 95 let starý a popisovaný včelařem
praktikem a zase něco jiného?! Kde je pravda?

Přátelé,
já bych se přimlouval za to, aby dříve než začnete diskutovat, připomeňte
si, jestli máte celosíťovaná dna a vysoké podmety. Protože pokud je máte,
tak přehluší téměř úplně vliv nějakého uteplení, různě otevřených oček,
teplé a studené stavby, případně možnosti sednutí zimního chumáče u česna
daleko od zásob a já nevím co ještě. Museli byste udělat nějakou hrubou
chybu, aby se to na včelách nějak výrazně projevilo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Navrkal Vladimír" <>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 10:10 PM
Subject: RE: kv?ry - o?ka - pr?van - falcy - uteplen?


Kde je pravda , tu má asi každý včelař svojí to co se daří jednomu se
nemusí dařit druhému . Příkladně někdo tady nadával na Tachováky , ale
já si na ně nemohu stěžovat i když z těch původních mi už moc nezbylo ,
ale vyrábím si podle nich svoje úly nezateplené a jsem s nimi spokojený.
Ten článek je opravdu zajímavý http://www.vcelarskenoviny.cz/
Vláďa