- Arnošt Hrdina --- 24. 4. 2002
Re: Zruení dotací
Nezlobte se na mě pane Lněnička, ale nesouhlasím s vámi. Není to první případ, kdy jsou malovčalaři napadáni . A to co píšete prostě argumenty nejsou.
Je to naprosto stejné tvrzení, že všichni roomové jsou zloději, tak se jich zbavme!
Pokud se budeme bavit o jednotlivcích a jednotlivých problémech tak jsem ochotný s vámi diskutovat, ale tyhle totální výroky odmítám. Myslím, že i sám svaz potřebuje odborníky různého druhu a když budete samí velkovčelaři, tak si naděláte jiné problémy.
Nepopírám nic z toho , co jste napsal , ale bavme se o jednotlivostech .
Na každý váš výrok mám protiargument. Ale to nic neřeší. Co kdyby se všichni ti kritici malovčelařů zamysleli nad tím kde je skutečný důvod, že jsou někteří malovčelaři bordeláři. Možná bychm se dopídili k tomu, že jsou bordeláři někteří funkcionáři (pokud bych bral malovčelaře ze svazu). To co píšu jsem si nevycucal z prstu ale má už několik let zkušeností. Když funkcionáři dva roky ztrácejí moji adresu a diví se když se je měsíc pokouším sehnat na telefonu, že mi nesdělili že je schůze, že se vydává léčivo. Kdybych to nechal na nich tam mám letos po včelstvech. Většinou jsou to velkovčelaři a daloby se říct středovčelaři.
Už chápu ten argument: Velkovčelaři jsou ve svazu ti podstatní, tak se dovědějí vše předem, protože jsou ve vedení (většinou - aspoň naší organizaci to tak je) . Těm ostatním se to řekne později, pozdě nebo vůbec ne a pak se prohlásí za bordeláře. Pokud se nedostanu k informacím (a Včelařství taky občas na něco zapomene ), tak jsem dost bezmocný. Nedokážete si představit co mi dalo práce, když jsem zdědil včelín po tátovi, abych vůbec zjistil, jak to ve svazu chodí. Důvěrník mi poradil ať si je odvezu do Brna. To jsem o tom houby věděl a o dvě vesnice vedle byl mor a u nás ochranné pásmo. Až jsem začal studovat z různých matteriálů a starých knížek, a během pár měsíců prošel kupu Včelařství tak mi bylo jasné jaký by byl průšvih. První rok jsem neměl v měli ani broučka, protože jsem matky trouba zaklíckoval. Pak mi zkušení řekli, že se to nedělá. Bude kdokoli z vás velkovčelařů matky klíckovat? To by nikdy v životě při 300 nezvláldi. Neříkám, že s tím pokračuju ... ale patřím mezi bordeláře.
Jsem snad já bordelář, když jsem vytelefonovával kde je Gabon načež mi bylo sděleno, že jsem vypadl ze seznamu a že pro mě není? Jsem snad já bordelář, že jsem na schůzi zdravotníka žádal o Varidol a protože ho pro mě neměl, tak mi slíbil že se v týdnu staví. A měsíc jsem ho neviděl. Za měsíc jsem mu volal a divil se kdo jsem. Takže jsem jim navrhnul, že jim udělám databázi členů, Velkovčelaři ho pochopitelně měli v předstihu, protože jeden je zdravotník a druhý je taky nějaký dohližitel. Co je jim po malovčelařích...To jsou přece Bordeláři! Bohužel se k léčivu jinak než přes svaz nedostanu. Mám si snad kupovat léčivo za vlastní abych neměl toho Černého Petra, když svaz na to od státu inkasuje peníze? Takže když máte tolik bordelářů ve své organizaci ... no nevím jestli se mám ptát dál. Zameťte si před vlastním prahem a kritizujte na pravém místě.
Osobně si myslím, že malovčelaře neodstraníte, ani kdybyste se rozkrájeli. Takže myslím rozumnější než zášť a rozdmichávání antagonismu by bylo se zamyslet nad tím jak pomoct, aby byla nějaká osvěta. A je rozmnější když vím že někdo něco dělá tak, že by byl problém, tak mu to minimálně rozumně vysvětlit. Nebo vymyslet školení nebo něco podobného. A hlavně je neodstřihávejte od informací. Řežete si svoji vlastní větev. Předloni jsem zřejmě náhodou dostal na schůzi (ani se tam o tom moc nešířili) teták, že městský výbor svazu pořádá přednášky pro včelaře. Je to jiná základní organizace. Takže jsem na pár byl a byly velice dobré. Mimo jiné jsem poznal pana Ing.Ptáčka a jiné lidi, kterých si moc vážím ikdyž se tady na konferenci dozvídám o jejich názorech leccos. Letos jsem ale pár měsíců pátral marně než jsem zjistil kdy jsou termíny přednášek. Většinou se to ke mě doneslo po. Tak mi řekněte kde to vázne. Vím že byl celý cyklus ale ke mě se donesly jen dva termíny a to až vo výzvě mi volal osobně pan Přleský. Ják je možné, že se to nedostalo na spádové organizace. Platí to svaz? Pokud ne, tak proč něco takového nepořádá. Ono je pak jendoduché nadávat do bordelářů. Odkud se člověk má včas dovědět změnu zákovů. Ještě že mám internet. Ale co ti ostatní? Já mám snahu nebýt bordelář, ale prostě to je boj s větrnými mlýny. Myslím,že ty problémy ze svazu vidíte moc shora. Chce to jít taky mezi lidi.
Já vím , že to je záslužná a náročná práce. Taky jsem dělal bezplatného funkcionáře zamlada. Nikdo to nikdy neocení a vždycky je středem kritiky. Ale o to mi nejde. Nakonec jsem si to zařídil a poléčil. Ale vadí mi, že mě někdo strká mezi bordeláře. Nezobte se ale v tom případě se budu bránit.
Jak korespodují tyto výroky s tím, že je, alespoň podle posledního včelařství, nutno zvýšit počet včelstev, včelařů a nových mladých včelařů. To budou jen ti co vyprodukují Nasavrky? Nebo těch pár z vysokých škol? Jak vzniknou ti ostatní velkovčelaři?
Kdybych byl ten, co nad tím mávne rukou a nechce se přičinit o zlepšení, tak se o tom s váma nebudu vůbec bavit.
Pokud jsou prováděny veterinární kontroly tak jak uvádíte. Tak proč se o tom vůbec bavíme. Snad mají prostředky, aby pokud najdou šlendrián zakročili. Nakonec pokud jsem nový veterinární zákon četl, tak se týká i genetiky.
Řešte probém a neobviňujte bez důkazů!
Já pocházím z vesnice a nepamatuju si, že by některý z pantátů měl vůbec kdy čas dělat nějaké genetické experimenty. Nevím možná důchodci můžou experimentovat. Já na to nemám čas. Já beru matečníky z rozchovů.
Ale pamatuju si, že Afrikánky do Jižní Ameriky nezavlekli malovčelaři. Ale mamon a byznys. A to není doména malovčelařů. Já osobně nevidím důvod, proč by malovčelař investoval nemalé prostředky a geneticky experimentoval. Když někdo spáchá nějaký zločin, tak se kriminalista v první fázi ptá pro motivu.
Jen k adrese Byla prostě z ČSV takže jsem odpověď adresoval ČSV. A teď mě mrzí, že se tato odpověď ČSV nedostane. D8d bych aby se situace Zákl oganizasí změnila. Byl jsem ve dvou a všude je to podobné. Tím neříkám, že je to stejné v té vaší.
Já jsem ochotný pro svaz dělat co je mým oborem. A to je informatika. Databáze, selekty, údržba dat a to i internet a dynamické HTML. Takže v tom vám pomoci můžu. Jinak mi moc času nezbývá. Dokážu si představit spoustu věcí, kterými by se dalo přispět. Pokud bude bude ochota, tak si určitě napíšeme další.
Nezlobte se za tak ostrý tón - ale nezdá se mi to být fér. Tuto polemiku jsem začal nikoli na váš mail, ale na příspěvek pana Pazdery. Vy jste byl jen další, kdo si naběhnul. Neříkám že nejste dobrý odborník. Vaše příspěvky ve včelařství čtu rád. Ale tomle s vámi musím hrubě nesouhlasit.
Hezky večer.
Arnošt Hrdina
----- Original Message ----- From: "ČSV - Odborné oddělení" <uv.csv/=/tiscali.cz> To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Wednesday, April 24, 2002 4:58 PM Subject: RE: Zruení dotací
Musím podotknout několik věcí:
1. Názor, který jsem do diskuse poslal je můj soukromým, ověřený prací nákazového referenta ZO ČSV a ne názor ÚV ČSV.
2. Tuto diskusi nevyvolal Český svaz včelařů, který nemá s pí Fraňkovou nic společného (až na to že je bývalou zaměstnankyní Včelařské prodejny a bistra). Takže nevím, kdo zpracování této studie zadal a jak ji hodlá směřovat.
Naopak bych požádal ty, kteří k tomuto problému příspívali a neposílali příspěvek přes diskusní skupinu, aby své příspěvky poslali k veřejné diskusi do skupiny.
> Zkuste to statisticky a procentuálně a ne vyhlašováním úsudků
Když budu uvažovat 1 procento "bordelářů" a "genetických pokusníků" u různých skupin včelařů, tak u včelařů do 30 včelstev jich mám asi 5000 nad 30 včelstev 25 a když vezmu včelařů nad 100 včelstev tak 1 a půl.
> ... To co tu prohlašujete je prostě diskriminace.
Kdo je diskriminován mým názorem a jak ?
Pokud není > zákon, že například na včelaření musí mít zkoušky atd, tak je > to pouze omezování osobní svobody jedné skupiny lidí.
Čím ?
> prováděny veterinární > kontroly jak u jedněch tak u druhých. I v rámci platných > zákonů.
A nejsou snad ?
> Takových logických důvodů pro to, aby soused nemohl > třeba podnikat, protože vám se to nelíbí a je vám to > nebezpečné protože váš pes ho nemá rád by se našlo. Ale > prohlašovat, že každý malovčelař je nebezpečný ... to trošku zavání . > To jsem neřekl, za ostatní diskutující nemluvím.
> Jestli někdo nedělá to co má a je někomu nebezpečný, tak to > není otázka téhle diskuze. > Je. Je potřeba abychom všichni působili na své okolí, třeba jenom příkladem, nebo co komukoliv brání zapojit se aktivně do práce organizačních složek svazu - třeba jenom dělat místního důvěrníka nebo nákazového referenta, což jsou ostatně dvě nejnevděčnější a nejpracnější funkce ?
> A o to víc mě překvapuje, že to prohlašuje zástupce svazu > včelařů. Takže by mě zajímalo,jaké je k tomuto oficiání > stanovisko svazu.
K čemu, k dotacím? Ty jsou pro všechny včelaře stejné. Příspěvky také. A pokud je mi známo, tak není uvažováno o žádné změně.
> Myslím že platím stejné příspěvky a > očekávám dle stanov, že se svaz bude podle stanov chovat a > vyjadřovat se veřejně v jejich souladu. Míní snad svaz měřit > podle metru jedni rovní a druzí rovnější. To jen abych na > podzim věděl při placení příspěvků.
Nemíni a nikdy tak nedělal a věřím že nebude. > > To nedokazuje, že velkovčelaři tento výběr dělají. Znám jich > spousty, kteří se mi snaží prodat matky a přitom když se jich > zeptám na linii, tak řeknou "moje".
A předpokládáte, že pokud se někdo věnuje výběru a šlechtění matek přes 40 let jako někteří z chovatelů nemá tu linii "jeho"? > > To co tu říkáte je jen vyzdvihování soukromých zájmů. > Pokud vím, tak ani výzkumníci nejsou v soukromí nějací extra > velkovčelaři.
Pokud by byli, tak by neměli čas na výzkum. Ostatně nikdo v ČR není velkovčelařem. O takovém by se dalo uvažovat u počtu přes 1000 včelstev. Když byly dělány propočty na uživení se chovem včel, tak to vycházelo na 650 včelstev.
> Pokud vím tak jsou na podporu podnikání trochu jiné fondy, > než ze kterých se platí dotace pro včelaře. Takže nevím z > jakého tytulu se snaží svaz malovčelaře vymítit .... doufám > že se k tomu zodpovědný pracovník vyjádří. > Řekněte mi jak se je snaží svaz vymítit? Jmenujte jediný konkrétní případ. Velice by mě zajímal a pravděpodobně celou včelařskou veřejnost.
> To že by si malovčelař přivezl ze zámoří matku a > bastardizoval okolí, to jste myslel vážně, nebo to je žert1?
To jsem myslel naprosto vážně. Stačí se podívat na situaci v Rakousku, kde se takovéto suvenýry projevily tím, že došlo během 10 - 15 let k výraznému zhoršení doprovodných vlastností včel a je velký problém sehnat čistou kraňku. Trubci létají na shromaždiště až z okhruhu 6 km. Pokud jste se díval na velmi poučný film o afrikanizovaných včelách (také vznikly pokusy s dovozem vynikajících matek z JAR, které se pokřížily s vlaškami), tak stačilo 15 dovezených matek a 40 let a aagresivní kříženci postupili ze stanice Rio Claro v Brazílii až pomalu ke kanadským hranicím.
> Už ho vidím. Prosím vás, jakou to má logiku. U velkovčelaře > si to naopak dovedu představit živě. A z toho bych já osobně > strach měl. > Já taky, jedna dvě matky v kapse v klícce ze zájezdu do Itálie nebo nákupu a návštěvy polských včelařů, kteří chovají křížence buckfastů a vlašky. U velkovčelaře bych ten strach neměl. Většinou si chovají matky sami, nebo je kupují od osvědčených dodavatelů, těžko si mohou dovolit riskovat s rojivostí, agresivitou, rozbíhavostí a jinými doprovodnými vlastnostmi kříženců nebo matkami nepřizůsobenými na jejich podmínky.
> My jsme vůbec hodně závistivý národ. Hlavně že já má. Ostatní > ať radši nemají.
Souhlasím, mohu uvést příklad jedné včelařské farmy, kterou nebudu jmenovat, která má i výrobu mezistěn a jeden čas je na udání od zákazníků navštěvovali hygienici a vetrináři 1 až dvakrát měsíčně.
Lněnička
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 874
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |