Včelařská konference

Takže dnešní nepoměr hlasování v dnešním svazu vyřešit založením svazu prosperujících velkovčelařů a včelařů nad 40 včelstev? Jestli tedy chápu dobře, tak tvoje demokracie končí svazkem lidí ZO, kde vábí: " Pojď k nám pojď, my jsme takový svazek demokratickej. Kolik máš včelstev nás nezajímá, ale platit z nich budeš!! No a volební hlasy? Já mám jeden a ty také jeden. I když nám zvedneš do ZO příjem svými mnoha včelstvy máš pouze jeden hlas.Tvůj finanční přínos a myšlenky do ZO jsou stejný jak naše. " :-))

Tak to je tvoje demokracie.Ale moje ne.A nechci rozdělení včelařících lidí .Ty ano? Jestli ano, nejsi ochoten sdílet demokraticky ani ň. (moc se nenaštvi :-))
________________________________________________________
JS napsal:
>>>>No teď jsem to četl! Demokracie jedině jeden hlas. Umění je přesvědčit ostatní aby šli s hlasy za mnou a né si nakoupit včelstva kvůli hlasům!!!! Vždyť by vyhráli jedině prachatí, kteří by nakoupili, namnožili protože by to měli do čeho dát(úly) a potom by jste teprve koukali jak by se trh z medem pohnul k obrazu jejich.
Takže neřešme přepočty hlasů není spravidlivá možnost, kdo chce hlasovací sílu ve svých rukou, ať založí včelí stranu, namnoží si včely a ať si hlasuje se svou včelí stranou nebo akciovkou....
To stačí, na odpovědi je toho dost?!
Zdravím JS<<<<

Nechci zakládat nic nového jen s prosperujících včelařů a podobně. Nechci nikoho diskriminovat pro počet včelstev nebo jak to vyznívá z Tvého příspěvku.? Napsal jsem, že jestli by prošlo rozdělení hlasů podle počtu včelstev nebo nějakového podobného přepočtu tak zřejmě Ty,já my prozatím pořád malí jsme v koncích, protože más pánové s.r.o., a další, kteří mají na medu prioritní zájem...., za okamžik všechny přehlasují, protože účel světí prostředky. Oni investujou do včelstev, najmou včelmistry a hlasy jim budou přibývat geometrickou řadou a nakonec prodáš med kam? No jim do výkupu, protože jinak nic(dotace)... a ani jiná možnost nebude, dokud budeš života schopný včelař tak ceny půjdou dolů a dolů a jak dlouho to vydržíš???? Tak nějak by byl demokratický kapitalizmus. A Tvojich, kolik hlasů to můžeš mít? Co snima? Ani bys včelky neuživil. A stát? Kapitál, kapitál a kapitál stou zkorumpovanou ......vládne. Našich hlasů vliv? Bez efektu. Demokracie je jen krásné slovo, skutečnost je jiná? Demokrati potřebují byty a podobně... No to jsem napsal hrůz, co? Ale takhle by to byla a možná nás i tak přelobujou Lobisti jedni.

To se nedá ani jinak popsat.Kam na to chodíš?(nebo chodil)Nejprve jsem začal vybírat jen kousky vět, ale potom jsem to sem podtoto hodil celé. Souběžně s tímto tématem vedu něco o CHKO a A.m. (a teď se prosím tě neuraz)Podle tohoto co jsi napsal, ty jezdíš tak ve Š1000MB a chválíš jak to pěkně šlape. Na své eventuální nástupce kašleš a pošleš je do fabriky k tomu kapitalistovi aby prodělaly. Prakticky podle toho co jsi napsal, žiješ někde mezi rokem 1948-1989. Ten termín CHKO se hodí na tebe jak ulitý. Zakonzervovaným svazem doufám ČSV není a není cílem zamezovat jejím členům mít svůj názor. Teď mě napadl další termín a opět se neuraz. Domov důchodců. Já si fakt nemohu pomoci, ale mám tu čest ti předat zlatou medaili za neskutečný přínos pro osvětlení situace, jak to chodí a jaký je cíl současných dotací pro včelaře v ČR. (tedy podle tebe a bez urážky ) Cílem státních dotací je KONZERVA zvaná ČSV(s.r.o.)a to i s Dolem.
________________________________________________
Jirka S (62.77.112.36) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala (8964) (8965) (8974) (8978) (8980) (8984) (8987) (8995) (9020) (9023)

Nechci zakládat nic nového jen s prosperujících včelařů a podobně. Nechci nikoho diskriminovat pro počet včelstev nebo jak to vyznívá z Tvého příspěvku.? Napsal jsem, že jestli by prošlo rozdělení hlasů podle počtu včelstev nebo nějakového podobného přepočtu tak zřejmě Ty,já my prozatím pořád malí jsme v koncích, protože más pánové s.r.o., a další, kteří mají na medu prioritní zájem...., za okamžik všechny přehlasují, protože účel světí prostředky. Oni investujou do včelstev, najmou včelmistry a hlasy jim budou přibývat geometrickou řadou a nakonec prodáš med kam? No jim do výkupu, protože jinak nic(dotace)... a ani jiná možnost nebude, dokud budeš života schopný včelař tak ceny půjdou dolů a dolů a jak dlouho to vydržíš???? Tak nějak by byl demokratický kapitalizmus. A Tvojich, kolik hlasů to můžeš mít? Co snima? Ani bys včelky neuživil. A stát? Kapitál, kapitál a kapitál stou zkorumpovanou ......vládne. Našich hlasů vliv? Bez efektu. Demokracie je jen krásné slovo, skutečnost je jiná? Demokrati potřebují byty a podobně... No to jsem napsal hrůz, co? Ale takhle by to byla a možná nás i tak přelobujou Lobisti jedni.

Musím reagovat na příspěvek př. Jirky S.
Na rozdíl od něho si nemyslím, že velcí včelaři by mohli být ohrožením svazové činnosti. Co se týče jejich přínosu, tak je neoddiskutovatelný minimálně v tom, že jsou to tahouni vývoje. Je to skoro deset let, myšlenka začít včelařit se stala rozhodnutím a začal jsem schánět informace. Jako laikovi mi samozřejmě přišli malované včelínky naprosto úžasné, navštívil jsem několik včelařů, vyslechl si úžasné povídání o včelách a následně mi z toho šla hlava kolem. Jediné co se mezi nimi shodovalo bylo to, že jsou trubci, matka a dělnice. Dostal jsem do začátku postarší budečák se slibem, že možná bude v květnu roj. Pak jsem náhodou potkal včelaře, který měl asi 50 včelstev. Ten po vyslechnutí mojí anabáze a prezentování mých čerstvě nabytých nadšených názorů zalomil rukama a věnoval mi pár rad a rozloučil se s tím, že teď nemá čas, ale že bude za týden u včel a že se tam sejdem. Když na setkání došlo, tak měl včelín (vůbec ne malovaný a používal ho spíše jako skladiště), většinu úlů naskládaných různě okolo lesa. Úly měl úplně jiné, nástavkové Hmm. Moc mě to tenkrát neoslovilo. Mnoho romantiky, na rozdíl od předchozích včelařů, v tom nebylo. Ale byl přesvědčivý a sehnal mi ke koupi dvě včelstva v tachovácích. Zaplaťpámbůh. Jedině díky tomu stále včelařím, sice nyní již v jiných nástavkových úlech, ale stále!!!
Nejcennější položkou v dnešní době je ČAS. Nejsem ani důchodce, ani nemám „odrostlé děti“, atd.. Když včely potřebují nutný zásah, tak vím, že mi stačí 5, max 10min na včelstvo. Když mám čas, tak si s nimi užívám. Včelstva se mi nerojí, jsou silná, zdravá.
Tímto chci říci, že to důležité pro chov včel jsem se dozvěděl od větších včelařů, protože to nedůležité si nemohou z časových důvodů dovolit. Za to jim díky.

Co se týče obavy o „koupení si hlasů“ obchodníky s medem, tak si myslím, že asi existují jiné, méně nákladné a náročné možnosti, jak ovlivnit trh s medem, než si pořídit vlastní sta a sta včelstev.

Pavel Benda

> Pavel Benda: ... Tímto chci říci, že to důležité pro chov včel jsem se dozvěděl od větších včelařů, protože to nedůležité si nemohou z časových důvodů dovolit.
--------------

A já bych dodal, že názory větších včelařů (chovatelů, ne obchodníků s medem) nemohou nikdy včelařství škodit i kdyby měli být diktátoři. Naopak ambiciozní packalové s 2 včelstvy mohou přivést včelařství do záhuby.

>Na rozdíl od něho si nemyslím, že velcí včelaři by mohli být ohrožením svazové činnosti. Co se týče jejich přínosu, tak je neoddiskutovatelný minimálně v tom, že jsou to tahouni vývoje. Je to skoro deset let, myšlenka začít včelařit se stala rozhodnutím a začal jsem schánět informace. Jako laikovi mi samozřejmě přišli malované včelínky naprosto úžasné, navštívil jsem několik včelařů, vyslechl si úžasné povídání o včelách a následně mi z toho šla hlava kolem. Jediné co se mezi nimi shodovalo bylo to, že jsou trubci, matka a dělnice. Dostal jsem do začátku postarší budečák se slibem, že možná bude v květnu roj. Pak jsem náhodou potkal včelaře, který měl asi 50 včelstev. Ten po vyslechnutí mojí anabáze a prezentování mých čerstvě nabytých nadšených názorů zalomil rukama a věnoval mi pár rad a rozloučil se s tím, že teď nemá čas, ale že bude za týden u včel a že se tam sejdem. Když na setkání došlo, tak měl včelín (vůbec ne malovaný a používal ho spíše jako skladiště)
----------------------------------------------------

Mám stejný názor i zkušenost. Začínající včelař se poradil s místním důvěrníkem (dlouholetým včelařem) a pořídil si od něj staré budečáky. Pracně je opravil, natřel. Když se přijel podívat ke mně, Tak je rozbil. Ukázal jsem mu výhody nástavkových úlů. Nepřemlouval jsem ho ke koupi stejných úlů jako mám já(50 3/4 langstrothů), ale aby byly nástavkové a co nejlehčí. Jiný začátečník, který se nechal přemluvit a koupil staré úly od končícího včelaře už skončil taky. Rozhodně včelaři, kteří mají více včelstev mají větší zájem o vylepšování. Vždyť i semináře a školení provádějí teď velkovčelaři (PSNV). Mají zájem, aby se úroveň včelaření zdvihla. U nás v ZO je to stejné. Když jde třeba o léčení, dají to na krk mně. Argumentují správně, že musím mít největší zájem na tom, aby byly včely v okolí zdravé. Tak objíždím celou ZO. Do ostatního si už moc mluvit nedají. S placením na včelstvo ještě dám ZO největší položku na činnost. Platíme mimo léčení ještě 6Kč/včelstvo čl. příspěvek. I z těch 16Kč/včelstvo pro ČSV zůstává asi 2,50Kč ZO a asi 2,50Kč OV. Proto jsem psal, že se mi to nelíbí. Buďto platit stejné příspevky (mimo pojištění, SF), nebo tedy mít větší hlasovací slovo.
Jinak podle mně by měl svaz víc tlačit na OVS, aby byly podmínky prodeje medu takové, aby se daly splnit. Jak říkal Klaus v ,,7". Směrnice z EU my dokážeme ještě vylepšit, že jsou potom těžko splnitelné a v jiných státech EU jsou daleko jednodušší.
Včelařím už skoro 30 let a nepamatuju tu dotaci na vykoupený med ve výkupu. To byl asi překlep ve článku ve Včelařství. Možná tam chyběla jedna nula. Ale taky s tím nesouhlasím. Dotace na opylení pokud bude, ať je na včelstvo i když ti včelaři s malým počtem mají třeba poloviční sílu včelstev. Med ať si prodá každý jak umí. Pokud vytáčí jenom trochu hygienicky (nechat udělat test) a dodávat třeba v omezeném množství do obchodu. Dovezený med je jistě vytáčený v horších podmínkách.
Tonda.

Pamatuješ málo, bylo to v roce 1993 a podmínkou dotace bylo dání 7 kg květového medu výkupci. Dotace měla pomoci včelařům s odbytovými problémy a s nízkou cenou medu. Výsledkem bylo, že med firma Medokomerc vykupovala za 13,50 Kčs s odůvodněním: už jsme chtěli med přestat kupovat, tak jsme nasadili nereálnou cenu. Ale když nám to za ty peníze vozili, tak bysme byli blbí.

VzP



Včelařím už skoro 30 let a nepamatuju tu dotaci na vykoupený med ve výkupu. To byl asi překlep ve článku ve Včelařství. Možná tam chyběla jedna nula. Ale taky s tím nesouhlasím. Dotace na opylení pokud bude, ať je na včelstvo i když ti včelaři s malým počtem mají třeba poloviční sílu včelstev. Med ať si prodá každý jak umí. Pokud vytáčí jenom trochu hygienicky (nechat udělat test) a dodávat třeba v omezeném množství do obchodu. Dovezený med je jistě vytáčený v horších podmínkách.
Tonda.

Pak se omlouvám. Dodání 7kg pro mne nebyl určitě problém i kdyby to bylo na včelstvo, přesto že jsem měl asi poloviční stav. Většinu jsem dával do výkupu a to jako jeden z prvních, tak ta cena byla ještě asi vyšší. Taky jsem se včelaření nevěnoval tolik, jako nyní. Dělal jsem předsedu AMK, přestavoval barák a nebyl čas.
Tonda.

>Pamatuješ málo, bylo to v roce 1993 a podmínkou dotace bylo dání 7 kg květového medu výkupci. Dotace měla pomoci včelařům s odbytovými problémy a s nízkou cenou medu. Výsledkem bylo, že med firma Medokomerc vykupovala za 13,50 Kčs s odůvodněním: už jsme chtěli med přestat kupovat, tak jsme nasadili nereálnou cenu. Ale když nám to za ty peníze vozili, tak bysme byli blbí.

>Antonín Podhájecký: ... Argumentují správně, že musím mít největší zájem na tom, aby byly včely v okolí zdravé. Tak objíždím celou ZO. Do ostatního si už moc mluvit nedají. S placením na včelstvo ještě dám ZO největší položku na činnost.
-------------------------------------------

A nepřipadáš si Tondo trochu jako vykořisťovaný? :-) Nakonec by si mohli odhlasovat, abys jim to léčení dělal úplně zadarmo, že je to vlastně v tvém zájmu.

Setkal jsem se s různými přístupy k léčení varroázy, ale ten nejhorší měli vždy ti s málo včelstvy. A co už je v našem včelařství důležitější, než zdravá a vyšlechtěná včelstva? Cena medu je až potom. A dovezený med z míst, kde řádí ptačí chřipka a jedí psy ve mě taky nebudí důvěru.

>A nepřipadáš si Tondo trochu jako vykořisťovaný? :-) >Nakonec by si mohli odhlasovat, abys jim to léčení dělal >úplně zadarmo, že je to vlastně v tvém zájmu.

Nemusí to ani odhlasovat. K tomu to už podle zájmu spěje.
Ti špatní staří malovčelaři nechtějí léčit vůbec, tak je vlastně můj zájem je přesvědčit. Možná budu rád, že mně tam pustí zadarmo. Jeden malovčelař ale už chtěl dát na výroční schůzi návrh, aby se zvýšily poplatky ze včelstva, aby měla ZO víc peněz. Naštěstí seděl vedle mně, tak jsem mu držel ruku.-)


>Setkal jsem se s různými přístupy k léčení varroázy, ale >ten nejhorší měli vždy ti s málo včelstvy. A co už je v >našem včelařství důležitější, než zdravá a vyšlechtěná >včelstva?

Souhlasím. Když je objíždím, žasnu v čem se dá ještě včelařit. Nejvíc se bojím moru, protože tito včelaři ve včelách nebyli už hodně let. Měl seberou výškrabkem z česna, nebo ze zadu. Když ji nedají vůbec tak opravdu naši strejcové dají měl za ně, aby neměli problémy. Jsou to přece dlouholetí včelaři.

>Cena medu je až potom. A dovezený med z míst, kde řádí >ptačí chřipka a jedí psy ve mě taky nebudí důvěru.

Je, ale hlídat se musí taky. Při mém počtu včelstev už je to určitá ztráta času a určitý přínos očekávám. Mám vše nové a pokud možno z nerezu. To taky něco stálo. Když jsem se poptával na povolenou stáčírnu na OVS a ČSV, bylo mi řečeno, ať to ani nezkouším. Že je to složité až moc. Jsem ale přesvědčený, že zbytečně. Český člověk je už takový. Má moc, tak vymýšlí. Kdyby byly podmínky prodeje snažší, dostalo by se do sítě víc medu od místních včelařů a cena by se taky držela. Včelař s větším počtem včelstev by nechtěl jít s cenou dolů.
Tonda.

Zdravím, nepsal jsem o tom, že velcí včelaři dělají něco špatně atd. Ano jsou tahouni pokroku... Ale ve svazu nemůže mít nikdo více hlasů protože on má hodně včelstev. Svaz není firma, akciovka nebo co. Jinak tato debata je začarovaný kruh, rád si počtu zajímavosti, novinky a všechno ostatní. V této debatě si kažbý něco nějak vyloží po svém. Moje představa je včelařit ve velkém, zapojit své potomky, zajistit jim a včelkám budoucnost atd. Nespoléhám na to, že mi hlasy ve svazu něco pomůžou.
Ahoj JS

Prosím vás všechny - zamysleme se.
Zajímáme se tady na tomto webu o názor,vědomosti a zkušenosti druhých a nakonec i o ČSV-svazek lidí přátel včel. Tu společenskou funkci shromažďování, formou, která je naprosto jedinečná a nejmodernější plníme i zde na webu.
Je mým zájmem se nejen pobavit s druhými o problému, ale pokud možno i řešit úroveň i svých znalostí a úroveň mého(i našeho) včelaření. To je doufám zájmem nás všech a využít tuto možnost je dnešní možností a právem každého z nás.(už nežijeme v totalitě)

A k tématu hlasování:(změna kde takhle hlasovat a diskuze o efektu změny)

Jestli se chcete přitat tak do toho.(doplňuji orgán svazu, ve kterém by se jen takhle hlasovalo)
___________________________________________________________
Průměr chovaných včel na hlavu člena v ZO to číslo = přibližně 1 hlas. Kolik je násobek průměru, do stavu včelstev chovaných členem v ZO = tolik má hlasů.Minimální hlas je 1.Celé toto na žádost člena(bez hlasování a debat), který má nárok na více než jeden hlas daným způsobem.Jinak původní hlasovací systém. (1 člen = 1 hlas).Tento systém hlasování je uplatnitelný pouze v orgánu svazu cituji stanovy:
Stanovy - § 19

Členská schůze (výroční členská schůze)
1. Členská schůze je nejvyšším orgánem základní organizace.

V jiném kontrolním a výkonném výboru platí systém 1 člen = 1 hlas. Tzn. Ve výborech (všechny úrovně) a v kontrolní komisích(všechny úrovně) je platný stávající systém. Také na sjezdu a okresních konferencích... (a doplňte mě)
__________________________________________________________
Pro ty, co toto znovu odsoudíte:

A kdo se chce hádat o tomto prý nesmyslu, tak ať uvede alespoň přibližný příklad v jeho organizaci(ZO) jak by tento systém dopadl. PŘIBLIŽNĚ:!

1.Číslo kolik je členů v ZO
2.Číslo kolik členů nechodí na chůze (ti se v tomto systému prostě zapojit budou muset a tím budou i pokud možno(v zájmu přehlasovat velkovčelaře)muset chodit na schůze)


Kdo ani prstem nehne pro rozvinutí tohoto tématu mám připravené další medaile. :-))

Už se těším na jaro, až budete mít jiné starosti a necháte diskutování na
téma, které stejně neovlivníte!!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.av1-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, February 27, 2005 7:21 PM
Subject: Re: Hlasy členů ve svazu- Kala


> Takže dnešní nepoměr hlasování v dnešním svazu vyřešit založením svazu
> prosperujících velkovčelařů a včelařů nad 40 včelstev? Jestli tedy chápu
> dobře, tak tvoje demokracie končí svazkem lidí ZO, kde vábí: " Pojď k nám
> pojď, my jsme takový svazek demokratickej. Kolik máš včelstev nás
nezajímá,
> ale platit z nich budeš!! No a volební hlasy? Já mám jeden a ty také
jeden.
> I když nám zvedneš do ZO příjem svými mnoha včelstvy máš pouze jeden
> hlas.Tvůj finanční přínos a myšlenky do ZO jsou stejný jak naše. " :-))
>
> Tak to je tvoje demokracie.Ale moje ne.A nechci rozdělení včelařících lidí
> .Ty ano? Jestli ano, nejsi ochoten sdílet demokraticky ani ň. (moc se
> nenaštvi :-))
> ________________________________________________________
> JS napsal:
> >>>>No teď jsem to četl! Demokracie jedině jeden hlas. Umění je přesvědčit
> ostatní aby šli s hlasy za mnou a né si nakoupit včelstva kvůli hlasům!!!!
> Vždyť by vyhráli jedině prachatí, kteří by nakoupili, namnožili protože by
> to měli do čeho dát(úly) a potom by jste teprve koukali jak by se trh z
> medem pohnul k obrazu jejich.
> Takže neřešme přepočty hlasů není spravidlivá možnost, kdo chce hlasovací
> sílu ve svých rukou, ať založí včelí stranu, namnoží si včely a ať si
> hlasuje se svou včelí stranou nebo akciovkou....
> To stačí, na odpovědi je toho dost?!
> Zdravím JS<<<<
>