Včelařská konference

Kdo to ví, odpoví ! Tak tento slogan už známe z Receptáře. Škoda, že není také nějaký včelařský. Ale těch nezodpovězených otázek v tomto našem oboru je poněkud mnoho.
-       Proč není možná nějaká pružná diskuse s našimi nadřízenými orgány ČSV ? V době internetu a hladu po informacích si užíváme stejného informačního toku jak za našich dědečků. Tedy přes výbor ZO ČSV, OV ČSV a okresního instruktora, který bývá obyčejně také účastníkem některých celosvazových orgánů. Na internetových stránkách ČSV není ani vzdechu po nějaké takové „včelařské debatě“ i kdyby byla sebe blbější a sloužila třeba také jako tlaková pojistka na papiňáku. Nikdo o názory aktivních včelařů asi nestojí, nebo snad ano ? Jak, když ani na dopis adresovaný PÚV ČSV nedostanu odpověď ? Mohu vás ujistit, že řada mladších včelařů, kteří mají blízko k PC, tuto „Včelařskou konferenci“ čte, zná Pepana i Emana, ale sami se bojí něco napsat, protože co když to tam nahoře někdo sleduje ? Já jen dodávám KÉŽ BY ! Nevypovídá to o něčem ?
-       Doporučuji srovnat dva příspěvky na internetu. Jeden od pana Špačka z 18.4.2005 – SVOZM – „ Záchrana českého včelařství „ uveřejněný v této konferenci a druhý Z 15.4.2005 na adrese vcelarstvi.cz – Novinky a zprávy „Připravujeme opatření pro výkup zásob medu z loňska „ . Nejdříve mě zaujal název tohoto příspěvku. Blbě se ptám: A kdo že bude Vážení to Vaše OPATŘENÍ realizovat ? Nařídit to nikomu nemůžete, výkupní sítí už ČSV jako bývalý majoritní akcionář VČELY PŘEDBOJ asi také již nedisponuje a tak nezbývá než toto Opatření realizovat pomocí převážně soukromých firem, které jsou ve velké míře zastoupeny ve SVOZM, za které psal již zmíněný příspěvek pan Špaček. Jak je možné, že o stejné akci dostávají včelaři dva druhy „objektivních“ informací.? Že v příspěvku našeho ČSV není ani zmínka o účasti zástupců SVOZM na tomto společném jednání ? Toto zkreslování skutečnosti je minimálně neseriózní a budí to ve mně dojem, že ( obrazně řečeno ) „v případě úspěchu jsou prsa na medaile již připravena“. Doufám, že i po tomto příspěvku zůstane zmíněný text k nahlédnutí v původní podobě. –JR-

-JR- napsal:
>-       Proč není možná nějaká pružná diskuse s našimi nadřízenými orgány
> ČSV ?
.............................
A co nato říct.
Protože diskuse neexistuje, ale pocitově nadřízené orgány se musí vzhledem k funkcím, a chtíči držet, něco prospěšného ukazovat. (Je jedno jestli jeto úplná pravda, polopravda, nebo je to nepravda.) Taakže se diiskutuje.

-------------------------------
-JR- napsal:
> Nikdo o názory aktivních včelařů
> asi nestojí, nebo snad ano ? Jak, když ani na dopis adresovaný PÚV ČSV
> nedostanu odpověď ?
..............................
A co nato říct?
Jedná se o to jaké názory a naco. Kdybys tam tak poslal něco, naco by našli odpověď, tak by se možná vzmohli... nebo nějaký ukrutný objev, který se zasune mezi majetek, a byly by z něj šusťáky bez práce.(pro svaz)
-------------------------------------
-JR- napsal:
> Mohu vás ujistit, že řada mladších včelařů, kteří mají
> blízko k PC, tuto „Včelařskou konferenci“ čte, zná Pepana i Emana, ale sami
> se bojí něco napsat, protože co když to tam nahoře někdo sleduje ? Já jen
> dodávám KÉŽ BY ! Nevypovídá to o něčem ?
..........................................

Jó, že se velký bratr dívá?...to je dobře. Nezapomeň, že frčí čtení mezi řádky, četba z druhé stránky a davový fanatismus, který můžeš potkat úplně všude na světě.
-------------------------------------------
-JR- napsal,
> Blbě se ptám: A kdo že bude Vážení to Vaše
> OPATŘENÍ realizovat ?
..........................................
Jak pak toto tak běžně (v Českoevropské Unii)u nás při pomoci chodívá..??? Nejprve se musí objevit spásná myšlenka, která zpravidla má určité "náklady" (mimo toto ilustrativně třeba i charitativní SMS). Potom se musí !hlavně! suma peněz, (Mysly na tu hromadu peněz, jak se dá lehko roztočit,)SPRAVEDLIVĚ rozdělit... Vlastně je jasné, kdo se z informace od pana předsedy hlásí o to OPATŘENÍ. Je problém založit s.r.o. pod ČSV (ty snad zakládat mohou osoby oprávněné jednat za celý ČSV-kukni do stanov), a zavázat se ústy (které mluví pravdomluvně), že se určitě med vyveze?Není to problém!... To, jestli se ví, kam vyvést med (mluvíme tady tak okolo 2,000.000 kg medu), tak jsme dobří. (jako svaz)Já vidět ty prašule, tak je sbalím a med šoupnu do Předboje, resp. jejich skladů. A hurá za Koženým na Bahami.;-):-))
.
.
.
Střízlivě a vážně: Něco se možná formuje, ale očem...to ... bude???
Určitě o popsaných, odhaduji tak, min. třech stránkách ve Včelařství.(z toho jedna bude samochvála)Potom o té spáse, která je silničářskou záplatou na polní cestě. A nakonec? Budiš dílo dokonáno jest, ať pomoženo českému medu na trh světový je.
____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Já nevím kdo má co za problémy! Každý má možnost se angažovat a vůbec není
problém se nechat zvolit do ÚV a tam může diskutovat do aleluja a nebude
muset otravovat zajímavou diskuzi na této konferenci.
V každém orgánu ČSV, které jsou demograticky volené rádi přivítají každého,
kdo je ochoten něco dělat (ne planě diskutovat).

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 22, 2005 1:44 AM
Subject: Re: P?edsjezdov? otazn?ky


> -JR- napsal:
> >- Proč není možná nějaká pružná diskuse s našimi nadřízenými orgány
> > ČSV ?
> .............................
> A co nato říct.
> Protože diskuse neexistuje, ale pocitově nadřízené orgány se musí vzhledem
k funkcím, a chtíči držet, něco prospěšného ukazovat. (Je jedno jestli jeto
úplná pravda, polopravda, nebo je to nepravda.) Taakže se diiskutuje.
>
> -------------------------------
> -JR- napsal:
> > Nikdo o názory aktivních včelařů
> > asi nestojí, nebo snad ano ? Jak, když ani na dopis adresovaný PÚV ČSV
> > nedostanu odpověď ?
> ..............................
> A co nato říct?
> Jedná se o to jaké názory a naco. Kdybys tam tak poslal něco, naco by
našli odpověď, tak by se možná vzmohli... nebo nějaký ukrutný objev, který
se zasune mezi majetek, a byly by z něj šusťáky bez práce.(pro svaz)
> -------------------------------------
> -JR- napsal:
> > Mohu vás ujistit, že řada mladších včelařů, kteří mají
> > blízko k PC, tuto „Včelařskou konferenci“ čte, zná Pepana i Emana, ale
sami
> > se bojí něco napsat, protože co když to tam nahoře někdo sleduje ? Já
jen
> > dodávám KÉŽ BY ! Nevypovídá to o něčem ?
> ..........................................
>
> Jó, že se velký bratr dívá?...to je dobře. Nezapomeň, že frčí čtení mezi
řádky, četba z druhé stránky a davový fanatismus, který můžeš potkat úplně
všude na světě.
> -------------------------------------------
> -JR- napsal,
> > Blbě se ptám: A kdo že bude Vážení to Vaše
> > OPATŘENÍ realizovat ?
> ..........................................
> Jak pak toto tak běžně (v Českoevropské Unii)u nás při pomoci chodívá..???
Nejprve se musí objevit spásná myšlenka, která zpravidla má určité "náklady"
(mimo toto ilustrativně třeba i charitativní SMS). Potom se musí !hlavně!
suma peněz, (Mysly na tu hromadu peněz, jak se dá lehko
roztočit,)SPRAVEDLIVĚ rozdělit... Vlastně je jasné, kdo se z informace od
pana předsedy hlásí o to OPATŘENÍ. Je problém založit s.r.o. pod ČSV (ty
snad zakládat mohou osoby oprávněné jednat za celý ČSV-kukni do stanov), a
zavázat se ústy (které mluví pravdomluvně), že se určitě med vyveze?Není to
problém!... To, jestli se ví, kam vyvést med (mluvíme tady tak okolo
2,000.000 kg medu), tak jsme dobří. (jako svaz)Já vidět ty prašule, tak je
sbalím a med šoupnu do Předboje, resp. jejich skladů. A hurá za Koženým na
Bahami.;-):-))
> .
> .
> .
> Střízlivě a vážně: Něco se možná formuje, ale očem...to ... bude???
> Určitě o popsaných, odhaduji tak, min. třech stránkách ve Včelařství.(z
toho jedna bude samochvála)Potom o té spáse, která je silničářskou záplatou
na polní cestě. A nakonec? Budiš dílo dokonáno jest, ať pomoženo českému
medu na trh světový je.
> ____________________________________________________________
> http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Josef Kouba napsal:

Já nevím kdo má co za problémy! Každý má možnost se angažovat a vůbec není
problém se nechat zvolit do ÚV a tam může diskutovat do aleluja a nebude
muset otravovat zajímavou diskuzi na této konferenci.
V každém orgánu ČSV, které jsou demograticky volené rádi přivítají každého,
kdo je ochoten něco dělat (ne planě diskutovat).

..................................................

Možná jsi si nevšiml, ale padá nám cena medu. A všeobecně a dříve či později s účinností pro všechny med produkující včelaře s nadprodukcí. (to co nespotřebuje, a chce prodat)Co je demokratického na hlase ve svazu, za který(ten hlas) jeden dá v příspěvcích např. 400,- a druhý dá 4.000,-. (pro mě to jsou odvedené dividenda pro akcionáře ČSV-Prahu--obrazně!za akcii= včelstvo)

No počkej s planou diskusí. Proto snad tato konference existuje aby se konferencierovalo a něco se dělo. Nebo chceš po mě abych položil chov a chytl se funcionaření a tlachal a tlachal. Z toho asi rodinu neuživíš.


____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Vážený př. Koubo, patrně máte svůj osobní recept, jak se dostat do ÚV ČSV, ten pak ale neodpovídá demokratickým volbám, o kterých mluvíte v další větě. Je dost včelařů, kteří by se chtěli angažovat, ale protože by "mohli být problémoví" nebo zatím na to nemají čas, tak mají šmytec. Já osobně ten problém nemám.
S přáním hezkého dne Josef Rotbauer

Dlouhá léta dělám v OV ČSV, připravoval jsem nejednu konferenci a proto vím,
že když někdo chce pracovat, tak ho ostatní rádi zvolí třeba i do ÚV. O tyto
funkce není žádný zájem, protože jsou spojeny s nějakou prací navíc a proto
je problém je obsadit.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Josef Rotbauer" <josefrotbauer/=/tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 24, 2005 6:55 PM
Subject: Re: P?edsjezdov? otazn?ky


> Vážený př. Koubo, patrně máte svůj osobní recept, jak se dostat do ÚV ČSV,
> ten pak ale neodpovídá demokratickým volbám, o kterých mluvíte v další
> větě. Je dost včelařů, kteří by se chtěli angažovat, ale protože by "mohli
> být problémoví" nebo zatím na to nemají čas, tak mají šmytec. Já osobně
ten
> problém nemám.
> S přáním hezkého dne Josef Rotbauer
>

Já myslím, že je škoda ztrácet čas. Vždyť ten člověk se ani nepodepsal. Je
to anonym a anonymy se házejí do koše.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 22, 2005 1:44 AM
Subject: Re: P?edsjezdov? otazn?ky


> -JR- napsal:
> >- Proč není možná nějaká pružná diskuse s našimi nadřízenými orgány
> > ČSV ?
> .............................
> A co nato říct.
> Protože diskuse neexistuje, ale pocitově nadřízené orgány se musí vzhledem
k funkcím, a chtíči držet, něco prospěšného ukazovat. (Je jedno jestli jeto
úplná pravda, polopravda, nebo je to nepravda.) Taakže se diiskutuje.
>
> -------------------------------
> -JR- napsal:
> > Nikdo o názory aktivních včelařů
> > asi nestojí, nebo snad ano ? Jak, když ani na dopis adresovaný PÚV ČSV
> > nedostanu odpověď ?
> ..............................
> A co nato říct?
> Jedná se o to jaké názory a naco. Kdybys tam tak poslal něco, naco by
našli odpověď, tak by se možná vzmohli... nebo nějaký ukrutný objev, který
se zasune mezi majetek, a byly by z něj šusťáky bez práce.(pro svaz)
> -------------------------------------
> -JR- napsal:
> > Mohu vás ujistit, že řada mladších včelařů, kteří mají
> > blízko k PC, tuto „Včelařskou konferenci“ čte, zná Pepana i Emana, ale
sami
> > se bojí něco napsat, protože co když to tam nahoře někdo sleduje ? Já
jen
> > dodávám KÉŽ BY ! Nevypovídá to o něčem ?
> ..........................................
>
> Jó, že se velký bratr dívá?...to je dobře. Nezapomeň, že frčí čtení mezi
řádky, četba z druhé stránky a davový fanatismus, který můžeš potkat úplně
všude na světě.
> -------------------------------------------
> -JR- napsal,
> > Blbě se ptám: A kdo že bude Vážení to Vaše
> > OPATŘENÍ realizovat ?
> ..........................................
> Jak pak toto tak běžně (v Českoevropské Unii)u nás při pomoci chodívá..???
Nejprve se musí objevit spásná myšlenka, která zpravidla má určité "náklady"
(mimo toto ilustrativně třeba i charitativní SMS). Potom se musí !hlavně!
suma peněz, (Mysly na tu hromadu peněz, jak se dá lehko
roztočit,)SPRAVEDLIVĚ rozdělit... Vlastně je jasné, kdo se z informace od
pana předsedy hlásí o to OPATŘENÍ. Je problém založit s.r.o. pod ČSV (ty
snad zakládat mohou osoby oprávněné jednat za celý ČSV-kukni do stanov), a
zavázat se ústy (které mluví pravdomluvně), že se určitě med vyveze?Není to
problém!... To, jestli se ví, kam vyvést med (mluvíme tady tak okolo
2,000.000 kg medu), tak jsme dobří. (jako svaz)Já vidět ty prašule, tak je
sbalím a med šoupnu do Předboje, resp. jejich skladů. A hurá za Koženým na
Bahami.;-):-))
> .
> .
> .
> Střízlivě a vážně: Něco se možná formuje, ale očem...to ... bude???
> Určitě o popsaných, odhaduji tak, min. třech stránkách ve Včelařství.(z
toho jedna bude samochvála)Potom o té spáse, která je silničářskou záplatou
na polní cestě. A nakonec? Budiš dílo dokonáno jest, ať pomoženo českému
medu na trh světový je.
> ____________________________________________________________
> http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Díky za názor, jsem dlouholetým jednatelem ZO ČSV a tak mě uvedené problémy opravdu tíží. Možná že u někoho vypadám jako blázen ale už jsem včelařině věnoval kus života a mám to rád. Bez dobře fungujícího ČSV by se včeřům žilo ještě hůř, o tom jsem přesvědčen. Ale jak tomu napomoct aby byl ještě lepší ? Ze zdola to moc nejde.
Josef Rotbauer

Vazeny priteli, nez napisete takovy clanek nestalo by za to si třeba ještě trikrat precist "opatreni" vyvesene na strankach CSV.

František Rousek


Kdo to ví, odpoví ! Tak tento slogan už známe z Receptáře. Škoda, že není
také nějaký včelařský. Ale těch nezodpovězených otázek v tomto našem oboru
je poněkud mnoho.
- Proč není možná nějaká pružná diskuse s našimi nadřízenými orgány
ČSV ? V době internetu a hladu po informacích si užíváme stejného
informačního toku jak za našich dědečků. Tedy přes výbor ZO ČSV, OV ČSV a
okresního instruktora, který bývá obyčejně také účastníkem některých
celosvazových orgánů. Na internetových stránkách ČSV není ani vzdechu po
nějaké takové "včelařské debatě" i kdyby byla sebe blbější a sloužila třeba
také jako tlaková pojistka na papiňáku. Nikdo o názory aktivních včelařů
asi nestojí, nebo snad ano ? Jak, když ani na dopis adresovaný PÚV ČSV
nedostanu odpověď ? Mohu vás ujistit, že řada mladších včelařů, kteří mají
blízko k PC, tuto "Včelařskou konferenci" čte, zná Pepana i Emana, ale sami
se bojí něco napsat, protože co když to tam nahoře někdo sleduje ? Já jen
dodávám KÉŽ BY ! Nevypovídá to o něčem ?
- Doporučuji srovnat dva příspěvky na internetu. Jeden od pana
Špačka z 18.4.2005 - SVOZM - " Záchrana českého včelařství " uveřejněný v
této konferenci a druhý Z 15.4.2005 na adrese vcelarstvi.cz - Novinky a
zprávy "Připravujeme opatření pro výkup zásob medu z loňska " . Nejdříve mě
zaujal název tohoto příspěvku. Blbě se ptám: A kdo že bude Vážení to Vaše
OPATŘENÍ realizovat ? Nařídit to nikomu nemůžete, výkupní sítí už ČSV jako
bývalý majoritní akcionář VČELY PŘEDBOJ asi také již nedisponuje a tak
nezbývá než toto Opatření realizovat pomocí převážně soukromých firem,
které jsou ve velké míře zastoupeny ve SVOZM, za které psal již zmíněný
příspěvek pan Špaček. Jak je možné, že o stejné akci dostávají včelaři dva
druhy "objektivních" informací.? Že v příspěvku našeho ČSV není ani zmínka
o účasti zástupců SVOZM na tomto společném jednání ? Toto zkreslování
skutečnosti je minimálně neseriózní a budí to ve mně dojem, že ( obrazně
řečeno ) "v případě úspěchu jsou prsa na medaile již připravena". Doufám,
že i po tomto příspěvku zůstane zmíněný text k nahlédnutí v původní podobě.
-JR-

Vážený příteli,
Zmíněný článek na internetových stránkách ČSV z 15.4. 2005 jsem si přečetl ještě jednou a nikde jsem tam nenašel zmínku o tom, že by se uváděného jednání na MZe zúčastnili také zástupci SVOZM. To považuji za nekorektní. Něco vyvěšeného na stránkách ČSV jsem nečetl, nejsem z Prahy. Hlavně klídek, nejde o život, ale o názor a domluvu.
S pozdravem Josef Rotbauer

> Zmíněný článek na internetových stránkách ČSV z 15.4. 2005 jsem si přečetl
> ještě jednou a nikde jsem tam nenašel zmínku o tom, že by se uváděného
> jednání na MZe zúčastnili také zástupci SVOZM. To považuji za nekorektní.

Na okresní konferenci v Táboře byl jako host př. Peroutka a k tomu jednání
se vyjádřil zhruba v tomto smyslu:
Zástupci SVOZM byli přizváni k jednání o řešení předjednaném svazem, a díky
a vstřícnosti svazu, který chtěl, aby se mohli domácí výkupci připravit na
případný intervenční výkup s předstihem před zahraničními. Že to byl
vyslovně vstřícný krok svazu vůči domácím výkupcům (dle hesla "bližší košile
než kabát") a ti ho pak v podstatě zneužili, když ve svých prohlášeních
vystupují, jako kdyby jednání o intervenčních nákupech rozjeli sami.

J. Čáp

Zdravím př. Čápa a děkuji za informaci, která je trumfem pro můj názor, který je odlišný od př. Peroutky.Podle mého je objektivní zpráva taková, ve které jsou vyjmenováni všichni zúčastnění a subjektivní ta, v níž se kdokoli postaví do role rozhodčího, který posuzuje podle svých měřítek množství zásluh jednotlivých zúčastněných stran . Protože řadový včelař nezná všechny detaily z uvedeného jednání, zaslouží si určitě OBJEKTIVNÍ informaci. Pokud jsem četl článek od pana Špačka, při jednání se neprojednávala jen otázka intervenčního nákupu medu. Že by zástupci SVOZM nebyli při jednání vůbec přínosem ? Nechci nikomu dělat advokáta, ale jde mi opravdu o princip a důvěryhodnost podávaných informací. Souhlasíte se mnou ?
Josef Rotbauer.

Díky přátelé za Váš zájem, Jen letmo jsem projel Vaše příspěvky a snad zítra odpovím všem a přidám k tomu ještě něco nového. Je po 10 hodině večer, vrátil jsem se pozdě domů, stěhovali jsme maringotku se včelami. Zítra máme okresní včelařskou konferenci a tak bych si ještě jednou rád v pelechu přečetl svůj příspěvek do diskuse. S pozdravem JOSEF ROTBAUER

Tak jsem si početl co je nového a docházím k přesvědčení, že by se ty naše problémy měly srovnat nějak do lajny a dát jim jen tolik významu, co si zaslouží. Jak jsem posledně psal v pátek, měli jsme před okresní konferencí, která jenom dokreslila mé dojmy. Svůj diskusní příspěvek jsem ani nedokončil, měl jsem toho pravda připraveno až přespříliš, a zapomněl jsem na to, že staršímu člověku se má předkládat ten nášup po soustech a ještě pokud možno namočit do bílého kafe, aby to snáze polknul. Jen jsem se zmínil o článku př. Texla o jeho Brněnské disputaci, byl oheň na střeše. Nejhorší na tom všem je, že na VČS ZO jsou obyčejně kromě oficielních zpráv diskusní příspěvky od členů dost strohé, proto si myslím, že na pracovním shromáždění vybraných / volených / delegátů okresní konference by měl být dán dostatečný prostor na úvahy a plány do budoucna,. Nestalo se tak. Žádné překotné změny se nestaly, nedostal jsem se ani ke všem svým návrhům, současný systém má zelenou i se všemi neduhy, které tady kritizujeme. Jen tolik jsem si odnesl nového, že na ústředí svazu jsou pověřeni 3 funkcionáři , kteří se mají věnovat internetu. Škoda, že tyto informace na internetu fungují pouze jednosměrně. Když si to shrnu, že máme jen jediný včelařský svaz ( a to snad chce do budoucna většina z nás ), že systém léčení řídí cestou OV a ZO ČSV dosud úspěšně také svaz, dotace jdou dosud také cestou ČSV atd., pak bych tu lajnu co se týká úspěšného ovlivnění výsledků včelaření viděl asi takhle :
-       Včelař, jeho odbornost a zájem
-       Práce ČSV včetně OV a ZO / nastavení systému /
-       Ekonomika včelaření / cena medu, včel. potřeb, benzínu, cukru atd. /
- veterinární opatření
-       Plemenářská práce
-       Úlová otázka, racionalizace atd.
Vím, že se problémy i zde navzájem prolínají, u velkých a malých včelařů je to také jinak, jedno je ale jisté, že se asi nedohodneme ani na pořadí uvedených bodů / kde jsem možná i na nějaký zapomněl /. A k tomu porovnejte rozsáhlou diskusi o jednotlivých typech úlů. Jsou určitě důležitější věci a podle nich bych nasměroval i priority při řešení problémů. Další nový poznatek mám ten, že se najdou i pokrokoví, mladší, radikálnější včelaři, kteří by se chtěli zúčastnit včelařského sjezdu i jako platící diváci jen proto, aby vše viděli a slyšeli na vlastní oči a uši, aby třeba i slyšeli zástupce svého okresu, jak je reprezentoval.. Závazná přihláška s dostatečným předstihem a platbou předem se předpokládá. To by snad neměl být problém spočítat, jaké jsou výdaje na jednoho chlapa a objednat zařízení s dostatečnou kapacitou, třeba i mimo Prahu, aby to bylo cenově přístupné i pro včelaříky. Nebo by najednou diskutéři přišli k názoru, že to stejně nemá cenu a že je to škoda peněz ?

Zdravím,
včera jsem se prošel na Flóře Olomouc, med tam nabízeli za cenu okolo 120 Kč
za kilo, různých medovin tam bylo plno a o obojí moc zájem nebyl.

R. Polášek

Zdravím,
před pár týdny jsem zaznamenával průběh schůze (nevčelařské) a uvědomil jsem
si, že jinak jsem už celé měsíce nezapsal víc než větu rukou, zetímco do
počítače píšu věty denně. Ještě před 10 a něco lety, pokud jsem tehdy
potřeboval napsat dopis, napsal jsem to rukou a sekretářka znalá mého písma
stejně jako písma dalších cca 40 to přepisovala na psacím stroji na dopisové
formuláře.
Já si myslím, že tam nahoře prostě těch asi10 let zaspali. Ono se to dělo v
podobných zájmových organizacích určitě už i dříve a určitě tam spali i déle
než těch 10 let, ale nyní se to mění tak rychle, že těch 10 let je strašně
vidět. Takže bych z nich nedělal zlosyny. Ale na druhé straně jestli tam
chtějí být co k čemu, musí odpovídajícím způsobem reagovat na dnešní
situaci. Anebo odejít nebo být odejiti. Ale zase pokud jsou jinak na výši,
ono je téměř jedno, jestli by třeba přes internet všichni členové výboru,
nebo třeba jeden, dva pověření, kteří by byli schopni se s těmi ostatními
domluvit. Tedy pokud ti pospávající by byli domluvy schopni.
Zatímco před 10 lety a dříve byly hlavní problémy třeba problém úlů nebo
léčení varaózy atd a to na relativně malém území České republiky, dneska
zřejmě bude třeba řešit problém primárně včelařství a sekundárně ceny medu v
EU. Totiž jestli se včelařství bude považovat primárně za výrobu medu a pak
budou muset být nějaké cla na med a jiná ochrana medu před zahraničnímu
dovozy nebo počet včelstev půjde dolů. Nebo jestli se řekne, že v EU při
současných mzdách, ceně cukru a díky úpravám krajiny směřující k
minimalizaci přirozené snůšky pro včely je předem ztracené konkurovat dovozu
medu z Číny a Argentiny a jako hlavní úkol a zdroj výnosů včelaření bude
bráno opylování ať už celkově přírody za nějakou podporu nebo kulturních
plodin za úplatu majitele. A med bude považován za vedlejší produkt, jehož
cena není podstatná stejně jako cena vosku, propolisu nebo pylu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Rotbauer" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 21, 2005 11:10 PM
Subject: Předsjezdové otazníky


> Kdo to ví, odpoví ! Tak tento slogan už známe z Receptáře. Škoda, že není
> také nějaký včelařský. Ale těch nezodpovězených otázek v tomto našem oboru
> je poněkud mnoho.
> - Proč není možná nějaká pružná diskuse s našimi nadřízenými orgány
> ČSV ? V době internetu a hladu po informacích si užíváme stejného
> informačního toku jak za našich dědečků. Tedy přes výbor ZO ČSV, OV ČSV a
> okresního instruktora, který bývá obyčejně také účastníkem některých
> celosvazových orgánů. Na internetových stránkách ČSV není ani vzdechu po
> nějaké takové „včelařské debatě“ i kdyby byla sebe blbější a sloužila
třeba
> také jako tlaková pojistka na papiňáku. Nikdo o názory aktivních včelařů
> asi nestojí, nebo snad ano ? Jak, když ani na dopis adresovaný PÚV ČSV
> nedostanu odpověď ? Mohu vás ujistit, že řada mladších včelařů, kteří mají
> blízko k PC, tuto „Včelařskou konferenci“ čte, zná Pepana i Emana, ale
sami
> se bojí něco napsat, protože co když to tam nahoře někdo sleduje ? Já jen
> dodávám KÉŽ BY ! Nevypovídá to o něčem ?
> - Doporučuji srovnat dva příspěvky na internetu. Jeden od pana
> Špačka z 18.4.2005 – SVOZM – „ Záchrana českého včelařství „ uveřejněný v
> této konferenci a druhý Z 15.4.2005 na adrese vcelarstvi.cz – Novinky a
> zprávy „Připravujeme opatření pro výkup zásob medu z loňska „ . Nejdříve
mě
> zaujal název tohoto příspěvku. Blbě se ptám: A kdo že bude Vážení to Vaše
> OPATŘENÍ realizovat ? Nařídit to nikomu nemůžete, výkupní sítí už ČSV jako
> bývalý majoritní akcionář VČELY PŘEDBOJ asi také již nedisponuje a tak
> nezbývá než toto Opatření realizovat pomocí převážně soukromých firem,
> které jsou ve velké míře zastoupeny ve SVOZM, za které psal již zmíněný
> příspěvek pan Špaček. Jak je možné, že o stejné akci dostávají včelaři dva
> druhy „objektivních“ informací.? Že v příspěvku našeho ČSV není ani zmínka
> o účasti zástupců SVOZM na tomto společném jednání ? Toto zkreslování
> skutečnosti je minimálně neseriózní a budí to ve mně dojem, že ( obrazně
> řečeno ) „v případě úspěchu jsou prsa na medaile již připravena“. Doufám,
> že i po tomto příspěvku zůstane zmíněný text k nahlédnutí v původní
podobě.
> –JR-

Milý Radime, je hezké, že voláš po celkové modernizaci vedení ČSV, že si uvědomuješ, že pokrok nelze zastavit, ale jak to vypadá u tebe a u tvých včel? Není totiž možné moderními metodami vést silně zastaralé české včelařství. Je asi dosud platná statistika, že převážná část včelařů cca 60% včelaří v dvouprostorových úlech, tedy metodami, které byly moderní v době našich pradědečků. Domnbívám se tedy že není možné jenom poukazovat na vedení ČSV, ale systematicky zavádět pokrok i u sebe doma. Takže co tvoje budečáky, nebylo by dobré začít právě tam a pak hledat chyby jinde?? Zdraví R. Stonjek

Stonjek napsal:

> Domnbívám se tedy že není možné jenom poukazovat na
> vedení ČSV, ale systematicky zavádět pokrok i u sebe doma. Takže co tvoje
> budečáky, nebylo by dobré začít právě tam a pak hledat chyby jinde??       
> Zdraví R. Stonjek
.............................................


Určitě jde o nešťastně zvolené věty, ovšem myšlenkově jde určitě o chybný systematický přístup vedení ČSV k problémovým otázkám a jeho rozhodnutí a činnosti celku.



1. Starého psa novým kouskůn nenaučíš. A spíše uškodíš.
2. Zadovák je dost rozšířený systém v Evropě.(I když je za horizontem)
3. Systematicky jde jenom motivovat pro něco jako rozhodnutí. Např. reklama a reklamní tahy v médiích jsou systematické.
4. Lze systematicky obnovovat staré včelařské zařízení za nové. (např. starý zadovák za fungl nový zadovák, jestli tedy někomu vyhovuje a on někomu vyhovuje tak budiš mu práce se včelama lehká)
5. Takže když potkám řidiče v Trabantu, měl by začít právě tam?

Ať se daří a zdraví G.Pazderka

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Zdravím,
otázka je, k čemu se má vztahovat slovo "moderní". To slovo totiž bylo v
minulosti dost často zneužito. Třeba kdysi bylo moderní likvidovat stará
kachlová kamna a nahrazovat je v barácích ústředním topením. Dneska je
naopak po takových výrobcích velká poptávka. Nebo v 70 letech bylo moderní
při stavbě baráku použít svépomocí svařený kotel na šlam (uhelné kaly) a co
největší komín průřezu tak 40 x 30. (aspoň tady na severní Moravě). Dneska
by instalace takového kotle, kde se topilo tak, že se ráno kotel zavezl
kolečkem kalu a večer druhým kolečkem vyvolala odpor všech majitelů domků v
okolí a kdo provozuje tak velký komín v baráku doteď, pláče při každé platbě
za topení, neboť takový velký komín doslova devastuje účinnost jakéhokoliv
dnešního kotle. A takové "moderní" změny, které se po nějaké desítce let
zase pomalu navracely směrem k původním hodnotám, by se našly téměř v každém
oboru, to topení mě jen napadlo jako první.
Ve včelařství mně připadá ten zadovák pro některé včelaře jako fetiš nebo
symbol. Asi v takovém smyslu: Máš zadováky - jsi nemoderní! Máš nastavky -
jsi moderní! Nojo, jenomže co když vezmu zadováky, nahoře je prořežu a budu
na ně přidávat nastavky, jsem potom moderní nebo nemoderní? Mně takové
hodnocení připadá jako dost nesmyslné.
Mně se zdá jako moderní chov včel spíše to, že včely se chovají tak, aby
byly kvalitní, silné, dostatečně mírné, plánovitě rozmnožovány lepší a
vyřazovány horší, aby ze stanoviště v létě neodlétaly spousty rojů, aby se
během krmení včely nevylupovaly mezi sebou, aby se nestaly zdrojem varaozy a
jiných nemocí pro okolí atd atd. Takhle včely můžu chovat, když se tomu budu
dostatečně a kvalitně věnovat, i v nastavcích i v zadovácích. Jen v
zadovácích na takový chov spotřebuji několikanásobně více času než v
nastavcích. Když na to budu kašlat, tak budu mít "nemoderní"chov i v
nastavcích i v zadovácích.
Třeba u včel je většinové měřítko množství medu a náročnost ošetřování
včelstev. U aut je to rychlost a kvalita dopravy. Podle takové logiky by
všechna auta starší než 30 let měla být dávno ve šrotu. Přece už jsou
nemoderní a pomalá a nová mají střechu, topení, klimatizaci, procesory a já
nevím ještě co. A přece ty stará auta existují, pořádají se kolem nich
srazy, přehlídky, závody atd. Takže je vidět, že nějaké procento lidí
neposuzuje auta běžným většinovým měřítkem, ale nějakým jiným. Podobně tomu
je i ve včelaření. Zatímco většina včelařů bude posuzovat chovy logicky
většinovým měřítkem, budou existovat včelaři, kteří si budou cenit chov včel
i kvůli něčemu jinému. Kolik jich bude, jestli jeden ze sta, nebo víc, nebo
míň, toť otázka. A právě takoví včelaři si mohou kvůli něčemu cenit více
zadovák než nastavkový úl a proto včelařit v zadováku.

Tím nemyslím včelaře, kteří včelaří ze setrvačnosti a včely u nich defakto
přežívají, ať už to je ze zdravotních důvodů nebo před roky pro včely
"zahořeli" a pak je to přestalo zajímat. To je jiná kapitola.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 23, 2005 10:06 PM
Subject: Re: P?edsjezdov? otazn?ky


Stonjek napsal:

> Domnbívám se tedy že není možné jenom poukazovat na
> vedení ČSV, ale systematicky zavádět pokrok i u sebe doma. Takže co tvoje
> budečáky, nebylo by dobré začít právě tam a pak hledat chyby jinde??
> Zdraví R. Stonjek
.............................................


Určitě jde o nešťastně zvolené věty, ovšem myšlenkově jde určitě o chybný
systematický přístup vedení ČSV k problémovým otázkám a jeho rozhodnutí a
činnosti celku.



1. Starého psa novým kouskůn nenaučíš. A spíše uškodíš.
2. Zadovák je dost rozšířený systém v Evropě.(I když je za horizontem)
3. Systematicky jde jenom motivovat pro něco jako rozhodnutí. Např. reklama
a reklamní tahy v médiích jsou systematické.
4. Lze systematicky obnovovat staré včelařské zařízení za nové. (např. starý
zadovák za fungl nový zadovák, jestli tedy někomu vyhovuje a on někomu
vyhovuje tak budiš mu práce se včelama lehká)
5. Takže když potkám řidiče v Trabantu, měl by začít právě tam?

Ať se daří a zdraví G.Pazderka

Vážení přátelé, protože si velice považuji korektního jednání ke své osobě a nechci se dopustit nepravosti vůči ostatním, musím upřesnit svůj příspěvek ze dne 21.4.05, kdy jsem na stránkách této konference uvedl, že jsem nedostal odpověď na svůj dopis adresovaný PÚV ČSV. Odpověď na můj dopis ze 4.3.2005, který jsem odeslal 7.3.2005 byl projednán v Praze 19.4.2005. Odpověď jsem si přečetl asi 20 hodin poté, co jsem příspěvek napsal. Tolik pro přesnost aby nevznikl dojem, že jsem chtěl něco nebo někoho skandalizovat. Děkuji za pochopení. Josef Rotbauer.

> Vážení přátelé, protože si velice považuji korektního jednání ke své osobě
> a nechci se dopustit nepravosti vůči ostatním, musím upřesnit svůj
> příspěvek ze dne 21.4.05, kdy jsem na stránkách této konference uvedl, že
> jsem nedostal odpověď na svůj dopis adresovaný PÚV ČSV. Odpověď na můj
> dopis ze 4.3.2005, který jsem odeslal 7.3.2005 byl projednán v Praze
> 19.4.2005. Odpověď jsem si přečetl asi 20 hodin poté, co jsem příspěvek
> napsal. Tolik pro přesnost aby nevznikl dojem, že jsem chtěl něco nebo
> někoho skandalizovat. Děkuji za pochopení. Josef Rotbauer.
..........................
Takže našli odpověď. A teoreticky velice rychle. To by bylo záhodno se zeptati i na otázku zdali by uspořádali celosvazový protest v Bruselu kvůli nekontrolovaně narůstajícím a narostlým dovozům medu do EU. Vždyď kvůli dovozům, prý krachl, vlastně se omezila činnost Předboje. Tak proč se nepostavit za zhuntovaný svazový majetek do Bruselu a poděkovat europoslancům ? Kdyby se tam sešlo tolik včelařů jako kdysi v Olomouci, toby bylo tóčo na kamery komerčních TV. A určitě lepší by to bylo informačně pro stav včelařství jako správa veřejnosti, než táboráky z kočovných vozů. Pro mě je ukazování pálení vozů , jak pohřeb. A také to není moc dobrou reklamou při prodeji medu.Je to pro laika atrakce a pro včelaře smutek a obava.
____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Na http://www.agroweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=20443 je článek, nebo
spíše zpráva o tom inspirovaná reportáží na Nově.

R. Polášek