Včelařská konference

Jak jednoduše mravence omezovat nebudu šířit, protože v dnešní společnosti lidí má často větší hodnotu zvíře než člověk.

Gousti, pred pár rokmi som mal typické mravenište lesných mravcou široké 120 cm vysoké tak 80 cm, 7 m od krajných úľov na včelnici. Hlavne z jari ma štvali, lozili okolo mňa, potom nájazd ustal sám od seba a do zimy som nevedel, či vôbec existujú. Nakoniec so ich využíval na získanie prírodnej kyseliny mravčej a skúšal som ju využiť v boji proti Vd. Pokus sa nevydaril. Kyselinu vystrekovanú mravcami som chytal do kúskov látky (15x15 cm), odstrihnutej z menčestru. stačilo rozložiť 10-15 ks na mravenište, popichať doňho a mravce vystrekovali kyselinu až do 20 cm výšky. Typické menšie zemné mravce, tie samozrejme vlezú i do roztoku, ale ani tie nikdy včelstvo neohrozia, často sa mravce usadia do uteplivky ak sú pre nejakú príčinu vlhké, ale ani vtedy nezúfam, vytrasiem ich z podložky a mám pokoj, včelám to bolo jedno.
Gusti, neviem úpredstaviť, aby si Ty pri toľkých včelstvách neustále bojoval s mravcami, vôbec by Ti nedošiel čas na včely. Ja doknca všetky podstavce mám z betónových tvárnic a tie sa už absolutne nedajú obtáčať olejovými handrami, a potom si mravce z vašich opatrení robia figu borovú.

Priateľ "sršeň", na včelnici sú oveľa horšie skutočné sršne, ktoré lovia živé včely. Včelárim už vyše 50 rokov, aj teraz mám na včelnici 74 včelstiev, stanoviť viac menej na okraji lesa a predstavte si, nikdy, opravdu nikdy moje včely mravce nepoškodili, nepoškodili, Áno, istý druh mravcov sa neraz usadil v stene kde vyhrýzli polystyrén, ale nikdy, zdôrazňujem nikdy, ani jedno včelstvo nebolo poškodené. Naučil som sa s nimi žiť a nevšímam si ich. Takže chyba je niekde inde a na to si musíte odpovedať áno.

Priateľ "sršeň", na včelnici sú oveľa horšie skutočné sršne, ktoré lovia živé včely. Včelárim už vyše 50 rokov, aj teraz mám na včelnici 74 včelstiev, stanoviť viac menej na okraji lesa a predstavte si, nikdy, opravdu nikdy moje včely mtravce nepoškodili, nepoškodili, Áno, istý druh mravcov sa neraz usadil v stene kde vyhrýzli polystyrén, ale nikdy, zdôrazňujem nikdy, ani jedno včelstvo nebolo poškodené. Naučil som sa s nimi žiť a nevšímam si ich. Takže chyba je niekde inde a na to si musíte odpovedať áno.

sršeň:>Když jsem přijel s autem ke včelínu,byl to hrůzný pohled,celý vůz černý, jeden mravenec vedle druhého,na 5m mne uviděli,poslavili se na zadní k útoku na mne,než jsem otevřel dveře, skákali mi na hlavu,uvnitř děs jako venku.Celý den nastalo "vyháňaňje".Když nemohli po zabezpečení po konstrukci,našli si do týdne cestu po bříze na dub a z větví skákali na střechu.<
.......

Pokud vezmu v potaz to, že celková síla mravenců v tomto konkrétním společenství je mnohem vetší než okamžitá, (rozdíl dělají nevylíhlí jedinci) tak takový nájez z jednoho nebo více mravenišť z okolí je záhubou pro hodně včelstev. Nepomůže ani přesun o několik metrů (i sto metrů) dál. Velká celková síla mraveniště si žádá velké zdroje potravy. Pokud ty vyschnou, jsou na řadě další strategie a boj o přežití a takovou jednou bývají potravinové zásoby jiných. Potom migrace a boje s protivníkem.

Jak jednoduše mravence omezovat nebudu šířit, protože v dnešní společnosti lidí má často větší hodnotu zvíře než člověk.

Potvrzuji podobnou zkušenost. Můj způsob ochrany včel je poněkud drastický.
V dostatečné vzdálenosti od česen a úlů vůbec aplikuji biolit proti
lezoucímu hmyzu. Je mi líto, že dost mravenců zahyne, ale mraveništi jako
takovému to neublíží. Nejméně 4 měsíce po tomto zásahu mám od nich pokoj,
někdy i až do konce sezóny, protože si "pamatují", že je to pro ně
nebezpečná zóna ...
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "sreň" <jiri.marik/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, April 13, 2009 9:45 AM
Subject: mravenci


Rady typu nechte mravce nič nerobia jsou jen plky....


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4003 (20090412) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Rady typu nechte mravce nič nerobia jsou jen plky.Mravenci se živí nejen mrtvými včely,ale i sladinou,cukrem,medem,napadnou jakýkoli úl slabý nebo silný pokud nemají jinde potravu.Dokažou, tak jako mne, zdecimovat 12 včelstev ve voze za týden ,že včely se už z toho nezberchaly za celý rok.Když jsem přijel s autem ke včelínu,byl to hrůzný pohled,celý vůz černý, jeden mravenec vedle druhého,na 5m mne uviděli,poslavili se na zadní k útoku na mne,než jsem otevřel dveře, skákali mi na hlavu,uvnitř děs jako venku.Celý den nastalo "vyháňaňje".Když nemohli po zabezpečení po konstrukci,našli si do týdne cestu po bříze na dub a z větví skákali na střechu.Přes kmen dubu už nemohli.Dodnes nestrpím 30-50m jakýkoli náznak budování nového mraveniště v okolí.Všechny nečistoty odvážím a pálím doma.Moukou zlikvidujete pár mravenců do doby než mouka zvlhne,lepší je dřevěný popel,ten zase po dešti vyschne.Nejlepší ochranou u konstrukcí stojanů na úly a i samotných vozů,je omotat nohy,nápravy jiné části spojené se zemí hadry a pak je namočit naftou,ještě lépe karbolou.Nesmí na to pršet a působí to celý rok. Věřte mi, že se mi o té mravenčí hororové invazi mockrát zdálo a na jaře nenechá spát.

Mravenci jsou takoví otravovači včel, Nijak zvlášť jim neškodí, nehubí, ale
když včelstvo zeslábne, odváží se dovnitř úlu, případně si dokonce uvnitř
úlu vytvoří z materiálu izolace kryté chodbičky a berou si svůj díl ze
zásob. Při krmení se občas hromadně topí v roztoku a dělají nepořádek. Z
měli z podložky vybírají roztoče a tím zkreslují výsledky sledování roztočů.
Usídlují se v izolaci dvoustěnných úlů. Na druhé straně mohou čistit dno ulů
od živých škůdců, třeba od menších larev zavíječe.
Co se týká celkově prostředí, je výskyt mravenců obvykle znakem zdravého
okolního prostředí, i když myslím se k nám s náklady dostali vedle faraónů i
jacísi mravenci, co žijí i ve volné přírodě a nepříznivě konkurenčně omezují
naše původní druhy.
Obecně se uvádí, že na ně platí práškové materiály a potom zásadité
materiály. Takže suchý logr z kafe, práškové vápno, dřevěný popel, popel z
cigaret..... To je ale jen odpuzující materál, pokud mravenci potřebují,
vyčistí si cestu a projdou skrz. Různé granule a jedy na mravence jsou
založeny na požerovém principu, jenže mravenci o ně obvykle nemají zájem,
když mají někde jinde, třeba v úlu, jiný zdroj sladiny.
Podle mého názoru je hlavní zásadou omezování a ztěžování přístupu mravenců
do úlu. Kolem úlů udržovat volné posekané prostranství bez nějakých hromad a
podobných útvarů, kde by se mravenci mohli usídlit, hnízda z těchto míst
podle kvality prostředí a mravenců buď přestěhovat nebo i zlikvidovat, aby
to mravenci měli k úlům daleko. Potom používat stojany s nohama, ne třeba
jenom dřevěné palety, aby nohy stojanů šly třeba natřít lepem nebo viděl
jsem stojan na včely svařený z kulatiny, kde kolem noh stojanu byla obvařeny
misky, do kterých se dávala voda. U hotových stojanů by mohlo být řešení
misky kolem noh vytvořit třeba z asfaltové lepenky s nějakou výztuhou z
drátu nebo nějaké sešroubovací misky těsněné vrstvou z vytvrzeného
silikonového tmelu. Potom by šlo taky vybraná místa noh podstavců pravidelně
pajcovat sprejem proti plazivému hmyzu, mravenec, který přes toto místo
přeleze, by potom měl umřít. To ale, stejně jako otrávení mraveniště
požerovými jedy, vytváří riziko zanešení nějakého rezidua jedu do úlu.
Nějaký práškový materiál je potom doplněk, třeba když dřevaři někde vedle
pálí větve, tak popel z nich potom rozsypat kolem úlů, aby případní mravenčí
průzkumníci se tomu místu vyhnuli.
Jinak skutečně lesní mravenci, ti jsou myslím ti větší černí, co dělají
velké kupy z jehličí, jsou chránění, takže by se měli nechat na pokoji a do
jejich blízkosti úly raději nedávat.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stanislav Pácl" <spacl/=/cominnet.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 12, 2009 10:12 PM
Subject: Mravenci


> Chtěl bych se zeptat,jaké máte zkušenosti s lesními mravenci.Hlavně ,co na
> ně platí.Loni jsem jich měl na stanovišti hodně,ale co se děje letos již z
> jara,to nemá obdoby.Přitom na ně nefunguje nic.Loni jsem zkoušel různé
> spreje / to pouze dráždí včely/,granule na mravenci také
> nefungují.Poraďte,kdo má nějaké zkušenosti.Děkuji.

Kdo chce vždy si důvody přetočí jak se mu to hodí. To je jedna věc.
Jako příklad že se EU nebo kdo koli, kdo poskytuje jakékoli dotace nebaví vůbec s jednotlivci máme u nás. Soukromý sběratel bude u nás v červenci otvírat svoje muzeum kočárů, aby dosáhl na různé fondy musel založit občanské sdružení , kterému to dali Z toho je vidno, že jako samostatná osoba v tomto ohledu nic neznamenáš i kdyby tvoje úmysly byly sebe bohulibější. Věci prostě musíme přijímat tak jak jsou, nebo se jich vzdát.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Problemy s mistni CSV
> Datum: 13.4.2009 08:29:58
> ----------------------------------------
> > ČSV dělá stále a nyní hodně práce za státní úředníky a veterináře.
> >
> > Jestli je to dobře je relativní pojem a často otázkou mnoha diskuzí.
>
> Já do hlavy vedení Svazu nevidím, domnívám se ale, že ta práce byla převzata
> z toho důvodu, aby jednotliví včelaři byli pokud možno na Svazu co nejvíce
> závislí, neodcházeli pryč a nevčelařili samostatně. Problém je v tom, že
> veterináři a státní úředníci jsou lidi placení, tudíž profesionálové. Je
> potom nějaká záruka, že se budou snažit svou práci dělat dobře a že zhruba
> skrz nějaká školení a podobně se budou chovat všichni zhruba stejně. A že
> pokud něco nebude v pořádku, má přímo jednotlivec možnost a mnohokrát
> použité a osvědčené postupy, jak toho státního zaměstnance přinutit svou
> práci zlepšit. To u dobrovolných funkcionářů ZO není, pokud jejich chování a
> chyby nepřeroste do takového stupně, že se to dá jednoznačně zdokumentovat,
> aby to bylo podkladem pro nějakou stížnost minimálně na veterinu nebo jinde,
> jedinec nemá šanci vůbec jejich chování a přístup změnit. Věřím tomu, že
> většina funkcionářů dělá i tuto práci pečlivě a zajišťuje vedení Svazu to,
> co bylo zamýšleno, a drží tím včelaře ve Svazu, ale pokud dobrovolný
> funkcionář na svou práci kašle nebo na ni nestačí, není v moci včelaře
> jednotlivce toto změnit. Tito lidi mívají v ZO svoje příznivce, kteří
> stížnost či pokus o změnu vyblokují. Jediná možnost, jak to změnit, je začít
> v ZO taky politikařit, to znamená začít vytvářet taky kliku svých příznivců
> nebo nespokojenců se současným stavem a potom ve volbách ty lidi vyměnit. K
> tomu asi málokterý včelař přistoupí, včelaři jsou většinou individualisté. U
> nás to třeba udělali myslivci asi před 10 lety, následoval potom soud, ten
> se myslím táhne dodnes a prohrávající strana v tom soudu pravděpodobně
> utopila značnou část svých majetků. To je ale extrém.
> Bavme se potom o dvou věcech. Jak velká má být míra přesunutí práce z beder
> placených úředníků státní správy na dobrovolné volené funkcionáře zájmové
> organizace, aby se ještě projevila úspora práce a potom nákladů na státní
> úředníky a aby v průměru zhoršená kvalita této práce ještě byla
> akceptovatelná. A v souvislosti s tím přímo o osobní zodpovědnosti takového
> dobrovolného voleného funkcionáře, tím, že tuto práci dělá, vzal na sebe
> určitý závazek dělat tu práci kvalitně a pokud na to nestačí, taky závazek s
> tím skončit, bez ohledu na to, jestli ho má kdo nahradit nebo ne, to je
> totiž velice častá výmluva.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, April 12, 2009 6:03 PM
> Subject: Re: Problemy s mistni CSV
>
>
> > ČSV dělá stále a nyní hodně práce za státní úředníky a veterináře.
> >
> > Jestli je to dobře je relativní pojem a často otázkou mnoha diskuzí.
> > .......
> > Ještě navážu třebas s jednou výhodou pro ZO vůči nečlenovi nato, že jestli
> > se včelař nečlen, se s ZO domluví a vychází s ní zadobře, nebývá problém
> > dát při výplatě peněz ze zpracovaných dotací nějaký poplatek zpět. Výhoda
> > je pro ZO vtom, že se nemusí dělit s OV a Prahou. Čím více má ZO tedy
> > neproblémových nečlenů, tím jí zůstane relativně více peněz v pokladně. Je
> > to takové regionálně rozvojové více, než to, že se člen ZO pupne o
> > příspevky, a v ZO je stále prázdná kasa. V poslední době se peníze řeší
> > mnoha způsoby jako přednášky za peníze EU atp, ale malé organizace jsou
> > často rády, že se vůbec setkají natož, aby se organizovala nějaká
> > přednáška. Ta se řeší u větších, ale to už nejde do pokladny do té malé
> > základky.
>
>
>
>

> ČSV dělá stále a nyní hodně práce za státní úředníky a veterináře.
>
> Jestli je to dobře je relativní pojem a často otázkou mnoha diskuzí.

Já do hlavy vedení Svazu nevidím, domnívám se ale, že ta práce byla převzata
z toho důvodu, aby jednotliví včelaři byli pokud možno na Svazu co nejvíce
závislí, neodcházeli pryč a nevčelařili samostatně. Problém je v tom, že
veterináři a státní úředníci jsou lidi placení, tudíž profesionálové. Je
potom nějaká záruka, že se budou snažit svou práci dělat dobře a že zhruba
skrz nějaká školení a podobně se budou chovat všichni zhruba stejně. A že
pokud něco nebude v pořádku, má přímo jednotlivec možnost a mnohokrát
použité a osvědčené postupy, jak toho státního zaměstnance přinutit svou
práci zlepšit. To u dobrovolných funkcionářů ZO není, pokud jejich chování a
chyby nepřeroste do takového stupně, že se to dá jednoznačně zdokumentovat,
aby to bylo podkladem pro nějakou stížnost minimálně na veterinu nebo jinde,
jedinec nemá šanci vůbec jejich chování a přístup změnit. Věřím tomu, že
většina funkcionářů dělá i tuto práci pečlivě a zajišťuje vedení Svazu to,
co bylo zamýšleno, a drží tím včelaře ve Svazu, ale pokud dobrovolný
funkcionář na svou práci kašle nebo na ni nestačí, není v moci včelaře
jednotlivce toto změnit. Tito lidi mívají v ZO svoje příznivce, kteří
stížnost či pokus o změnu vyblokují. Jediná možnost, jak to změnit, je začít
v ZO taky politikařit, to znamená začít vytvářet taky kliku svých příznivců
nebo nespokojenců se současným stavem a potom ve volbách ty lidi vyměnit. K
tomu asi málokterý včelař přistoupí, včelaři jsou většinou individualisté. U
nás to třeba udělali myslivci asi před 10 lety, následoval potom soud, ten
se myslím táhne dodnes a prohrávající strana v tom soudu pravděpodobně
utopila značnou část svých majetků. To je ale extrém.
Bavme se potom o dvou věcech. Jak velká má být míra přesunutí práce z beder
placených úředníků státní správy na dobrovolné volené funkcionáře zájmové
organizace, aby se ještě projevila úspora práce a potom nákladů na státní
úředníky a aby v průměru zhoršená kvalita této práce ještě byla
akceptovatelná. A v souvislosti s tím přímo o osobní zodpovědnosti takového
dobrovolného voleného funkcionáře, tím, že tuto práci dělá, vzal na sebe
určitý závazek dělat tu práci kvalitně a pokud na to nestačí, taky závazek s
tím skončit, bez ohledu na to, jestli ho má kdo nahradit nebo ne, to je
totiž velice častá výmluva.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 12, 2009 6:03 PM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


> ČSV dělá stále a nyní hodně práce za státní úředníky a veterináře.
>
> Jestli je to dobře je relativní pojem a často otázkou mnoha diskuzí.
> .......
> Ještě navážu třebas s jednou výhodou pro ZO vůči nečlenovi nato, že jestli
> se včelař nečlen, se s ZO domluví a vychází s ní zadobře, nebývá problém
> dát při výplatě peněz ze zpracovaných dotací nějaký poplatek zpět. Výhoda
> je pro ZO vtom, že se nemusí dělit s OV a Prahou. Čím více má ZO tedy
> neproblémových nečlenů, tím jí zůstane relativně více peněz v pokladně. Je
> to takové regionálně rozvojové více, než to, že se člen ZO pupne o
> příspevky, a v ZO je stále prázdná kasa. V poslední době se peníze řeší
> mnoha způsoby jako přednášky za peníze EU atp, ale malé organizace jsou
> často rády, že se vůbec setkají natož, aby se organizovala nějaká
> přednáška. Ta se řeší u větších, ale to už nejde do pokladny do té malé
> základky.

Chtěl bych se zeptat,jaké máte zkušenosti s lesními mravenci.

Rada: nevšímajte si ich, včelám neuškodia, ako prišli tak sa postupne stratia. Lesné mravce nežijú v úľoch, po zime obyčajne na včelnici nájdu potravu, nie vo forme medu v úľoch, ale zbytky mŕtvych včiel, teda potravu.
Ak budete chovať silné včelstvá, žiadne mravce im neuškodia. Miesto posýpania okolie úľov kypriacim práškom do pečiva, pripravte svojim včelám dobré napájadlo a starajte sa oň, aby nikdy nevyschlo.
Npr. poblíž včelstiev umiestnite väčší sud (200 l, ale čistý), naplňte ho vodou hladinu prekryte 2 cm hrubým polystyrénom, ktorý na viacerých miestach po dĺžke narežte čepeľou noža a na začiatok dajte na PS skryštalizovaný med.

Zákon říká, že za zdravotní stav včelstev je zodpovědný chovatel - nikde se neříká ZO ČSV.
-----
Nechci oponovat, mám stejný názor, ale naše krajská veterina má jiný a dala ho do vyhlášky. V tom je ten problém, že kromě toho že je to alibismus jako vždy, protože se na to ....., tak se může stát, že přijde nějaký mladý sekáč a ten to začne sekat. :-)

Jinak my doma léčíme komisionelně vždycky. Mám komisní manželku a vždykcy se ptá a kontroluje, zda jsem léčil, nebo byl v putyce. Takže u mě bez obav. :-)

Karel

A ještě snad dovětek. Jsme trošku neobvyklá ZO takže vše musíme dělat tak abychom vše zvládli ve prospěch včelstev i včelařů a možná jinak než to dělají jinde. Máme hodmě přes 300 včelařů organizovaných v ČSV, na 30 spokojených včelařů neorganizovaných a kdo není spokojen může jít hledat štěstí jinam a přes třia půl tisíce včelstev. Jsme tedy větší než 17 okresů v ČR, okres má 13 tisíc včelstev. Proto nemáme čas na žabomyší války.

Nasypat okolo kyprici prasek treba.

2009/4/12 Stanislav Pácl <spacl/=/cominnet.cz>

> Chtěl bych se zeptat,jaké máte zkušenosti s lesními mravenci.Hlavně ,co na
> ně platí.Loni jsem jich měl na stanovišti hodně,ale co se děje letos již z
> jara,to nemá obdoby.Přitom na ně nefunguje nic.Loni jsem zkoušel různé
> spreje / to pouze dráždí včely/,granule na mravenci také
> nefungují.Poraďte,kdo má nějaké zkušenosti.Děkuji.
>

Chtěl bych se zeptat,jaké máte zkušenosti s lesními mravenci.Hlavně ,co na ně platí.Loni jsem jich měl na stanovišti hodně,ale co se děje letos již z jara,to nemá obdoby.Přitom na ně nefunguje nic.Loni jsem zkoušel různé spreje / to pouze dráždí včely/,granule na mravenci také nefungují.Poraďte,kdo má nějaké zkušenosti.Děkuji.

Tato diskuze není určena pro mne, ale k léčení jen několik připomínek.
Zákon říká, že za zdravotní stav včelstev je zodpovědný chovatel - nikde se neříká ZO ČSV.
Pod komisionelním léčení si můžeme předsravit ledacos. Nikde jsem nečetl, že komisař či komise /ale my nemáme tolik lidí/ musí otevřít úl, zapálit knot, zavěsit....
Komisionelní léčení si lze také představit, že komisař / komise/ zabezpečí léčivo, dohlédne, poučí, že bude správne a opravdu dobře včelstvo léčeno a pod. / odvozuji to od komisí na různých úrovní a orgánech . na př. komise schválí projrkt, žádost a následně překontroluje, ale že by stávěla, vyráběla ... to snad ne../
Tedy podle předpisu: včelař objedná léčivo, ZO obstará a dodá,poučí, překontroluje, včelař zaplatí za léčivo a pokud to neumí a nedokáže, pak se musí domluvit kdo to udělá a za kolik a to je jen jejich domluva. A ještě dodatek u nás každý včelař (tedy člen ČSV i nečlen/ má léčivo za 30%, také nepřidělujeme kapky jako někde. Jde nám především o správmé léčení, o poučení chovatelů,nezaobíráme se příkazy, ale pochopením, že to dělají včelaři pro sebe a proto stále počítáme roztoče na desítky , ne na stovky a tisíce, včelstva nám nehynou více než kdykoliv dříve a o moru pečlivě čteme a z moru máme hrůzu, kdy nám sem někdo cizí něco dotáhne. Takže bych dodal a jde to taky jinak a jde to taky....a je to v lidech.
Z Dolu chodí výsledky na KVS i pro objednatele, KVS pro přesun vydává Veterinární osvědčení pro přesun zvířete...
a je to bez poplatku (i do jiného kraje).100Kč platí pro jiná zvířata než včely.

To jsou pane bláboly.Další jsem se dověděl minulý týden.Protokol na převoz včelstev z kraje do kraje má napsat místně příslušný veterinář za poplatek a včelař si musí dojet na OVS pro schválení a kulaté razítko,opět za 100kč kolek.Jak to mohou místňáci napsat,když jim výsledky z Dolu vůbec nachodí,nebo to jsou jasnovidci jako ten v té televizi,že už věděl dopředu,že bude dobrý rok.No,potěž nás Pánbůh s takovými úředníky.Ať žije byrokracie.

To jsou pane bláboly.Další jsem se dověděl minulý týden.Protokol na převoz včelstev z kraje do kraje má napsat místně příslušný veterinář za poplatek a včelař si musí dojet na OVS pro schválení a kulaté razítko,opět za 100kč kolek.Jak to mohou místňáci napsat,když jim výsledky z Dolu vůbec nachodí,nebo to jsou jasnovidci jako ten v té televizi,že už věděl dopředu,že bude dobrý rok.No,potěž nás Pánbůh s takovými úředníky.Ať žije byrokracie.

ČSV dělá stále a nyní hodně práce za státní úředníky a veterináře.

Jestli je to dobře je relativní pojem a často otázkou mnoha diskuzí.
........
Ještě navážu třebas s jednou výhodou pro ZO vůči nečlenovi nato, že jestli se včelař nečlen, se s ZO domluví a vychází s ní zadobře, nebývá problém dát při výplatě peněz ze zpracovaných dotací nějaký poplatek zpět. Výhoda je pro ZO vtom, že se nemusí dělit s OV a Prahou. Čím více má ZO tedy neproblémových nečlenů, tím jí zůstane relativně více peněz v pokladně. Je to takové regionálně rozvojové více, než to, že se člen ZO pupne o příspevky, a v ZO je stále prázdná kasa. V poslední době se peníze řeší mnoha způsoby jako přednášky za peníze EU atp, ale malé organizace jsou často rády, že se vůbec setkají natož, aby se organizovala nějaká přednáška. Ta se řeší u větších, ale to už nejde do pokladny do té malé základky.

Podmínky dotací a veterinární záležitosti jsou pro včelaře, ne výhradně pro členy ČSV.

Pokud jsi nespokojený Radime v Tvojí ZO, máš na výběr. Vzpomínám si,(jestli se nepletu) že jsi už ZO změnil. Vše má své pro a proti. Doporučuji co se týká veterinárních záležitostí prokonzultovat vše s inspektorem SVS kterého máš nad sebou. Ten ti z určitostí může nařídit to, co děláš dosud, a to, že místo důvěrníkovi, předáš povinné vzorky do ZO přes předsedu (jednatele, zdrav. ref.) osobně, který to zpracovává. Co se týká úhrady za vzorky, pokaždé je to jinak.

Dále co se týká dotací, podle Tvého zájmu to můžeš poslat poštou nebo nejlépe také osobně. (stává se mi, že se žádosti z různých příčin vrací, jako že nespadá územně do ZO kam jsi to zaslal nebo jiné třebas i jako naschvál) U evropských dotací jsou podmínky také dané. Vše je na serveru ČSV povinně zveřejněno. (byla doba, kdy jsem takovou svazovou elementární neposlušnost na Křemencárně vůči nečlenům doufám zvládnul)

Jako dotační a veterinární záležitosti se u mne řeší tak, že jsem s seznamech mezi členy s poznámkou jako nečlen.

ČSV dělá stále a nyní hodně práce za státní úředníky a veterináře.

Jestli je to dobře je relativní pojem a často otázkou mnoha diskuzí.


........
No jo - ale když on přítel Polášek nechce mít absolutně nic společného s ČSV
(nebo chce alespoň informaci, jak by to vypadalo, kdyby neměl) :-). Kdo dává
dotace, určuje podmínky, za kterých je dává. Pokud rozhodne, že jejich
zúřadování provede místní ZO, pak to tak musí být - jinak dotace nebudou.
Včelař na ně má sice nárok, ale nemá povinnosti je čerpat. Pokud bude chtít
splnit nařízenou "komisionalitu" léčení, pak v případě nevyužití ZO mu
skutečně může říci pouze pozvaný veterinář, kolik zaplatí. A nemá-li
nějakého opravdu dobrého známého, může to vyjít pěkně draho. Proto se mimo
jiné také prosazuje termín "ošetřování" a ne "léčení" včelstev, abychom
nemuseli zvát profesionály, Pokud by se tak stalo, dostali bychom se do
komerčního kolotoče veterinárních lékáren a veterinářů a peněženky by to
podstatně pocítily ...
Nejsem vševědoucí, mohu se jistě mýlit, domnívám se ale, že tady daleko od
pravdy nejsem ...
S pozdravem Petr

Zatím chci jen mít informaci, vývoj ovšem k tomu dlouhodobě směřuje. Tak
jsem využil tohoto vlákna a zeptal se.

R. Polášek

No jo - ale když on přítel Polášek nechce mít absolutně nic společného s ČSV
(nebo chce alespoň informaci, jak by to vypadalo, kdyby neměl) :-). Kdo dává
dotace, určuje podmínky, za kterých je dává. Pokud rozhodne, že jejich
zúřadování provede místní ZO, pak to tak musí být - jinak dotace nebudou.
Včelař na ně má sice nárok, ale nemá povinnosti je čerpat. Pokud bude chtít
splnit nařízenou "komisionalitu" léčení, pak v případě nevyužití ZO mu
skutečně může říci pouze pozvaný veterinář, kolik zaplatí. A nemá-li
nějakého opravdu dobrého známého, může to vyjít pěkně draho. Proto se mimo
jiné také prosazuje termín "ošetřování" a ne "léčení" včelstev, abychom
nemuseli zvát profesionály, Pokud by se tak stalo, dostali bychom se do
komerčního kolotoče veterinárních lékáren a veterinářů a peněženky by to
podstatně pocítily ...
Nejsem vševědoucí, mohu se jistě mýlit, domnívám se ale, že tady daleko od
pravdy nejsem ...
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 12, 2009 8:47 AM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


RP:
Já se ptám, už po několikáté, co mně to bude stát, když bych se rozhodl
úplně vynechat Svaz a včelařit úplně mimo.
-------------------
Nebude to stát o nic víc.

Podle nějakých směrnic a dohod SVS -ČSV které snad stále platí si máte
objednat léčivo a ZO je má dodat.
Dotaci taky musí zůčtovat- i na léčivo i na D1. Na to má ČSV taky dohodu a
centrála na to snad ostává odměnu. Ž eto dělají dobrovolníci dole zadarmo
je jeich dobročinnost, ale nic jiného jim nezbývá.

Takhle to platilo obecně, takže první objednávky lahvička a knoty stojí
stovku. Když je dodá ZO tak je na to 70Kč dodtace. Někde vyberou rovnou jen
30 a dotaci si zůčtují, jinde přijde za rok zpět. Pod jedno balení se asi
nikdo bavit nebude, ale v příštích letech to spláchne lahvička za 30Kč na
50 léčení.

Takže odpověď je do 16 včelstev asi 100Kč bez dotace.

To platilo všeobecně. ALe jak jsme říkal, u nás je (a možná i jinde)
vyhláška, která je opsaná ze sedmdesátých let a tam se mluví o komisích při
léčení. A to je půda neroraná.
Tam si to může podle mě každá ZO udělat jinak. V extrémním případě si každý
čeln může napsat k nečlenovi cesťák a ještě nějakou tu hodinku á 500Kč. A
protože jako napotvoru bude jen 9st. tak se sejdou ještě jednou a nečlena
může jeho vzpurnost vyjít pěkně draho.

Ale do předloňska platilo i v naší vyhlášce že vše si dělá včelař, ZO dělá
jen servis, vyhodnocuje nákazovou situaci atd.

Jinak to léčivo - celou sadu lahvička+papírky distribuuje firma co zásobuje
léčivem veterinární doktory. Je to dražší o marže, ale možná to vyjde
laciněji než jedno balení s balením z DOlu. To se dá taky na objednávku
veterináře objednat přímo.

Takže ceny jsou snad jasné, teď zbývá nastudovat místní letošní vyhlášku a
tam si počíst, zda je nařízen aerosol - a to může být drahé - to asi bude
servis ZO a proč ne placený - a pak jestli tam máte ty komise atd. To je na
vyhlášce, a tu by si měl každý včelař přečíst.

Na jednu stranu si člověk zaplatí servis u ZO ale ty peníze zůstanou dole,
na druhé straně dostane celou dotaci 1D a neplatí z ní žádné příspěvky.
Takže záleží na počtu včelstev.

Osobně se přimlouvám, že není marné něco z ušetřených člen. příspěvků dát
jako sponzorský dar ZO. Ono ji z těch strhávaných peněz na čl.příspěvky
snad zůstávají necelé 3Kč na včelstvo.
Takže když jim někdo nechá 5Kč, mají z něho dvojnásobek jak ze člena, když
si udělá sám aerosol a necá jim celých deset Kč dotace na aerosol, tak je
finančně 4x zajímavější jak člen, ke kterému musí jezdit všechno dělat.
:-))

Karel


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4002 (20090411)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4002 (20090411) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

RP:
Já se ptám, už po několikáté, co mně to bude stát, když bych se rozhodl
úplně vynechat Svaz a včelařit úplně mimo.
-------------------
Nebude to stát o nic víc.

Podle nějakých směrnic a dohod SVS -ČSV které snad stále platí si máte objednat léčivo a ZO je má dodat.
Dotaci taky musí zůčtovat- i na léčivo i na D1. Na to má ČSV taky dohodu a centrála na to snad ostává odměnu. Ž eto dělají dobrovolníci dole zadarmo je jeich dobročinnost, ale nic jiného jim nezbývá.

Takhle to platilo obecně, takže první objednávky lahvička a knoty stojí stovku. Když je dodá ZO tak je na to 70Kč dodtace. Někde vyberou rovnou jen 30 a dotaci si zůčtují, jinde přijde za rok zpět. Pod jedno balení se asi nikdo bavit nebude, ale v příštích letech to spláchne lahvička za 30Kč na 50 léčení.

Takže odpověď je do 16 včelstev asi 100Kč bez dotace.

To platilo všeobecně. ALe jak jsme říkal, u nás je (a možná i jinde) vyhláška, která je opsaná ze sedmdesátých let a tam se mluví o komisích při léčení. A to je půda neroraná.
Tam si to může podle mě každá ZO udělat jinak. V extrémním případě si každý čeln může napsat k nečlenovi cesťák a ještě nějakou tu hodinku á 500Kč. A protože jako napotvoru bude jen 9st. tak se sejdou ještě jednou a nečlena může jeho vzpurnost vyjít pěkně draho.

Ale do předloňska platilo i v naší vyhlášce že vše si dělá včelař, ZO dělá jen servis, vyhodnocuje nákazovou situaci atd.

Jinak to léčivo - celou sadu lahvička+papírky distribuuje firma co zásobuje léčivem veterinární doktory. Je to dražší o marže, ale možná to vyjde laciněji než jedno balení s balením z DOlu. To se dá taky na objednávku veterináře objednat přímo.

Takže ceny jsou snad jasné, teď zbývá nastudovat místní letošní vyhlášku a tam si počíst, zda je nařízen aerosol - a to může být drahé - to asi bude servis ZO a proč ne placený - a pak jestli tam máte ty komise atd. To je na vyhlášce, a tu by si měl každý včelař přečíst.

Na jednu stranu si člověk zaplatí servis u ZO ale ty peníze zůstanou dole, na druhé straně dostane celou dotaci 1D a neplatí z ní žádné příspěvky. Takže záleží na počtu včelstev.

Osobně se přimlouvám, že není marné něco z ušetřených člen. příspěvků dát jako sponzorský dar ZO. Ono ji z těch strhávaných peněz na čl.příspěvky snad zůstávají necelé 3Kč na včelstvo.
Takže když jim někdo nechá 5Kč, mají z něho dvojnásobek jak ze člena, když si udělá sám aerosol a necá jim celých deset Kč dotace na aerosol, tak je finančně 4x zajímavější jak člen, ke kterému musí jezdit všechno dělat. :-))

Karel

Tady je to dělané trochu jinak.

http://www.deda.chytrak.cz/fotodokumentace/P7230493.JPG
http://www.deda.chytrak.cz/
Ale nevím, nerez drátek a zatavení a třetina rámků jen s vylámanou divočinou mi přijde stejně pracná.

Koukám, že se bude vyrábět Maxův úl. :-)
Karel

Já se ptám, už po několikáté, co mně to bude stát, když bych se rozhodl
úplně vynechat Svaz a včelařit úplně mimo. Odpovědˇje stále léčení přes
Svaz, dotace přes Svaz. Nedá se asi nic dělat, je to marný, je to marný, je
to marný. Ty svazové klapky přes oči drží teda pořádně pevně!

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 11, 2009 8:25 PM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


> Nevím proč, ale tak nějak mi vytanula na mysli jedna filmová hláška : Je
to
> marný, je to marný, je to marný ... :-)

Výsledok si pozrite na tomto linku

vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=8958#8958

…….o dvojitom výplete to neplatí.


Vážený pane Turčáni, to co vidím je výsledek Vaší práce. Na webu mám na všech rámcích dvojí výplet, a žádný rámek tak nevypadá. Nechápu proč mne do Vašeho řešení zatahujete, když to tak složitě neděláme. I ten začátečník /ukázka na webu/ má dvojí výplet, a oddělek mu staví krásně nové dílo.Ověřuji další vylepšení, ale dokud nebude očekávaný výsledek v novosti nic nezveřejním.
Bernátek

GP:
http://www.svscr.cz/download.php?idx=3556
-----
S tím nemám problém. Takže to jen u nás se organizuje malý krajský pokus o likvidaci včelařství.

Chytnout v listopadu letový den a stihnout jim tam nastrkat v podvečer knoty je klika sama o sobě. A svolávat si k tomu komisi je ...

Karel

Pepan:
JIŽ NÁPAD léčit komisionálně po 15. 10. je absurdní. jak chcete do časového rozvrhu komise zamontovat říjnové počasí kdy bývají teploty od -5°C do 20°C když se musíte vlézt do teploty v rozmezí 3°C okolo 10°C nebo PORUČÍTE VĚTRU DEŠTI???? :-D
VZBUĎTE SE
------
Vyjímečně spolu souhlasíme. To by se mělo zapít. Já tedy zapíjím, Dobrým (a levným) Tokajským. Ťuk do Monitoru:-)

Ale tady s tím nic neuděláme. To by mělo jít minimálně od ČSV na veterinu. Ta to dala do vyhlášky.

Já ne, já v tomhle Absurdistánu ještě nejsem prezidentem, i když tady jistá výzva byla. Mám kandidovat na sjezdu? :-)

Karel

Vážení přátelé členové ČSV dovoluji si Vás oslovit a požádat o podněty, připomínky a náměty k jednotlivým článkům Stanov ČSV, tak aby mohly být zapracovány do névého návrhu Stanovy ČSV a schváleny na jednání IX sjedu ČSV, který se bude konat v roce 2010. Z jednotlivých příspěvků této konference se ozlývá určitá nespokojenost a tudíž je tady ta možnost podílet se na tvorbě stanov celou včelařkou veřejností. Chceme stanovy, aby byly nové, pokrokové a poplatné nové době ve které budeme včelařit. Své podněty pište na meilovou adtresu :"stanovycsv/=/seznam.cz" Komise pro stanovy neponechá jediný podnět bez povšimnutí, bude zaevidován a projednán. Všem, kteří se této diskuze zúčastní předem děkuji. Za komisi Moučka

http://www.svscr.cz/download.php?idx=3556

Tak včera jsem je přeložil, ale asi jsem udělal nejspíš blbost. Dával jsem je do ůlu 39*24 na 3 nástavky, ale nedal jsem je do druhého, ale normálně do 1 nástavku. Co se může stát?
Jinak v prvním včelstvu bylo plodu na 2 rámečky a ty včelky co jsem překládal tak jsem přidával už mezistěnku, protože včelky už měly vystavenou divočinu, letos je to nějak brzy se mi zdá, máte také pocit, že letos to se včelkami bude nějak všechno dřív? aji třešně budou za chvíli kvést /350 m.n.m/

Nevím proč, ale tak nějak mi vytanula na mysli jedna filmová hláška : Je to
marný, je to marný, je to marný ... :-)

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 11, 2009 8:20 PM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


Asi by skutečně neměli problémy, protože by je tam ani nenapadlo vytvářet
nějaký monopol léčení včelstev přes nějakou zájmovou organizaci. Když už,
tak přes nějakou profesionální organizaci, kde by so včelař mohl vybrat a
kde by léčení probíhalo taky na profesionální úrovni.
R. Polášek

----- Original Message -----
From: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 11, 2009 4:44 PM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


> Tak na to se musíte zeptat toho soukromého léčitele. Zprostředkování
státní
> dotace musí provést ZO zadarmo. Pokud to odmítnete, je to Vaše věc. Nejsem
> zrovna vášnivým obdivovatelem všeho amerického, ale líbí se mi, jak
dovedou
> oddělit osobní pocity od obchodních věcí. Ti by Vaše problémy s místní ZO
> neměli :-) .



__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4001 (20090411)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4001 (20090411) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Asi by skutečně neměli problémy, protože by je tam ani nenapadlo vytvářet
nějaký monopol léčení včelstev přes nějakou zájmovou organizaci. Když už,
tak přes nějakou profesionální organizaci, kde by so včelař mohl vybrat a
kde by léčení probíhalo taky na profesionální úrovni.
R. Polášek

----- Original Message -----
From: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 11, 2009 4:44 PM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


> Tak na to se musíte zeptat toho soukromého léčitele. Zprostředkování
státní
> dotace musí provést ZO zadarmo. Pokud to odmítnete, je to Vaše věc. Nejsem
> zrovna vášnivým obdivovatelem všeho amerického, ale líbí se mi, jak
dovedou
> oddělit osobní pocity od obchodních věcí. Ti by Vaše problémy s místní ZO
> neměli :-) .

Tak na to se musíte zeptat toho soukromého léčitele. Zprostředkování státní
dotace musí provést ZO zadarmo. Pokud to odmítnete, je to Vaše věc. Nejsem
zrovna vášnivým obdivovatelem všeho amerického, ale líbí se mi, jak dovedou
oddělit osobní pocity od obchodních věcí. Ti by Vaše problémy s místní ZO
neměli :-) .

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 11, 2009 3:44 PM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


Co když jsem nespokojen s tím, jak místní ZO léčení organizuje a provádí a
chci nějakého soukromého léčitele. Případně s tím, jak ZO vůbec
zprostředkovává ty dotace. Kolik by mně to teda stálo včelařit úplně mimo
ZO?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 11, 2009 1:37 PM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


> Proč byste měl na dotace zapomenout ? ZO v místě, kde máte včely, je
> povinna Vám státní dotace zprostředkovat i jako nečlenovi ČSV. A pokud si
od
> ní necháte i léčit včely, přijde Vás to podstatně levněji, než od
komerčního
> veterináře. Ono je totiž i v jejím vlastním zájmu nemít v blízkosti zdroj
> možných nákaz z neléčených nebo nevhodně či v nevhodný čas léčených
> včelstev... Jen to chce nepřijít na jednání s někým z té ZO již předem
> negativně naladěn a nechat to na sobě znát ... :-)
> S pozdravem Petr
>



__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4001 (20090411)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4001 (20090411) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Tou zodpovědností veterinářů jsem měl na mysli ty kraje které do zimy 2007 stále nepoužívaly gabon a oni je nepředepisovali
Jinak za zdraví chovů jakých koliv zvířat vždy zodpovídá jen a jen chovatel! Od jakživa !
JIŽ NÁPAD léčit komisionálně po 15. 10. je absurdní. jak chcete do časového rozvrhu komise zamontovat říjnové počasí kdy bývají teploty od -5°C do 20°C když se musíte vlézt do teploty v rozmezí 3°C okolo 10°C nebo PORUČÍTE VĚTRU DEŠTI???? :-D
VZBUĎTE SE

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Problemy s mistni CSV
> Datum: 11.4.2009 07:52:35
> ----------------------------------------
> RP:
> Opravdu je někde psáno, že léčení musí bezpodmínečně vykonávat ZO?
> ------
> Léčení ne, jen komisi která nude u toho když včelař léčí. :-)
> viz.
> http://www.svscr.cz/download.php?idx=3527
>
> 10. U všech včelstev chovaných v katastrálních
> územích Královéhradeckého kraje provedou
> chovatelé včel komisionelním způsobem počínaje
> datem 15. 10. 2009 léčebné ošetření svých
> včelstvech podle oddílu I, článku 4, bodu 4.
> ....
>
> A jak tady Pepan tvrdil, ža za úhyny 2007 nezodpovídají včelaři ani
> funkcionáři ale veterináři, tak to na veterině asi četli a dali do vyhlášky
> jenoznačnou zodpovědnost pro včelaře a hlavně ZO.
> --------------
> Všem místně příslušným ZO ČSV
> v Královéhradeckém kraji se nařizuje evidovat
> hlášení včelařů o zhoršené nákazové situaci, zajistit
> jeho ověření a včas organizovat léčebné ošetření
> včelstev v obvodu své působnosti postupem podle
> oddílu I, článku 4, bodu 2 tohoto nařízení (= odparné
> desky s FORMIDOLEM) v jarním a letním období,
> a nebo při zjištění přirozeného denního spadu roztočů
> vyšším než 3 v průměru na jedno včelstvo postupem
> podle oddílu I, článku 4 bodu 3 tohoto nařízení
> (=GABON) co nejdříve po posledním odběru medu
> (medobraní).
> 7. Krajská veterinární správa pro Královéhradecký
> kraj, na základě písemné a odůvodněné žádosti
> chovatelů včel podané prostřednictvím místně
> příslušné ZO ČSV, povolí provést léčebné ošetření
> včelstev postupem podle oddílu I, článku 4 bodu 3
> tohoto nařízení (=GABON) plošně na celém
> katastrálním území obce, a nebo celém území
> působnosti příslušné ZO ČSV, případně na území
> celého okresu, bude-li žádost podána ze všech ZO
> ČSV v okrese nebo prostřednictvím okresního výboru
> ČSV.
> ----------
> Tak až to bude někomu z funkcionářů připadat absurdní, že budou muset žádat
> a zdůvodňovat nasazení Gabonu, pak si počkají na písemný souhlas a teprve
> pak budou psát objednávku atd - já to tak tipuji na měsíc administrování -
> tak ať vítají ve včelařském Absurdistánu.
>
> A pokud si myslí že to spláchnou jako doposud je tam vzadu ve vyhlášce
> sankce pro právnické osoby za neplnění - možná příští ministr po úhynech
> zjistí, že lepší než platit je vybírat. Pro státní rozpočet v deficitu v
> dobách krize ideální řešení :-)
>
> No být ve funcki tak s tím do léta seknu. To aby jeden ani nejel na
> dovolenou. Taková zodpovědnost. :-)
>
> Karel
>
>
>

Co když jsem nespokojen s tím, jak místní ZO léčení organizuje a provádí a
chci nějakého soukromého léčitele. Případně s tím, jak ZO vůbec
zprostředkovává ty dotace. Kolik by mně to teda stálo včelařit úplně mimo
ZO?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 11, 2009 1:37 PM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


> Proč byste měl na dotace zapomenout ? ZO v místě, kde máte včely, je
> povinna Vám státní dotace zprostředkovat i jako nečlenovi ČSV. A pokud si
od
> ní necháte i léčit včely, přijde Vás to podstatně levněji, než od
komerčního
> veterináře. Ono je totiž i v jejím vlastním zájmu nemít v blízkosti zdroj
> možných nákaz z neléčených nebo nevhodně či v nevhodný čas léčených
> včelstev... Jen to chce nepřijít na jednání s někým z té ZO již předem
> negativně naladěn a nechat to na sobě znát ... :-)
> S pozdravem Petr
>

Proč byste měl na dotace zapomenout ? ZO v místě, kde máte včely, je
povinna Vám státní dotace zprostředkovat i jako nečlenovi ČSV. A pokud si od
ní necháte i léčit včely, přijde Vás to podstatně levněji, než od komerčního
veterináře. Ono je totiž i v jejím vlastním zájmu nemít v blízkosti zdroj
možných nákaz z neléčených nebo nevhodně či v nevhodný čas léčených
včelstev... Jen to chce nepřijít na jednání s někým z té ZO již předem
negativně naladěn a nechat to na sobě znát ... :-)
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 11, 2009 12:49 PM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


Aha, takže když budu včelařit úplně mimo ČSV, na státní dotace můžu
zapomenout a léčení v ceně 100 - 300 Kč na včelstvo, když započítám i
dopravu a čas ějakého soukromého léčitele, si uhradím sám? A budu muset
znát krajské vyhlášky KVS, abych se podle nich mohl řídit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 11, 2009 11:02 AM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


> O některé dotace z EU může včelař žádat přímo. Žádosti o státní dotace
(D1)
> shromažďuje a podává ZO ČSV (i za nečleny svazu). Aby byly proplaceny
dotace
> za léčiva (to je také z EU), musí být objednány prostřednictvím OV ČSV.
> Stejně tak musí být přes OV ČSV podán požadavek na vyšetření směsného
vzorku
> zimní měli, má-li být posuzován jako státní zakázka, a tedy pro včelaře
> zadarmo.
> Co se týče veškerých nařízení KVS, bez ohledu na jejich "kvalitu", jsou
> závazná pro všechny chovatele, bez ohledu na to, jsou-li či nejsou členy
> nějakých organizací.
> S pozdravem Petr



__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4001 (20090411)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4001 (20090411) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Aha, takže když budu včelařit úplně mimo ČSV, na státní dotace můžu
zapomenout a léčení v ceně 100 - 300 Kč na včelstvo, když započítám i
dopravu a čas ějakého soukromého léčitele, si uhradím sám? A budu muset
znát krajské vyhlášky KVS, abych se podle nich mohl řídit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 11, 2009 11:02 AM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


> O některé dotace z EU může včelař žádat přímo. Žádosti o státní dotace
(D1)
> shromažďuje a podává ZO ČSV (i za nečleny svazu). Aby byly proplaceny
dotace
> za léčiva (to je také z EU), musí být objednány prostřednictvím OV ČSV.
> Stejně tak musí být přes OV ČSV podán požadavek na vyšetření směsného
vzorku
> zimní měli, má-li být posuzován jako státní zakázka, a tedy pro včelaře
> zadarmo.
> Co se týče veškerých nařízení KVS, bez ohledu na jejich "kvalitu", jsou
> závazná pro všechny chovatele, bez ohledu na to, jsou-li či nejsou členy
> nějakých organizací.
> S pozdravem Petr

O některé dotace z EU může včelař žádat přímo. Žádosti o státní dotace (D1)
shromažďuje a podává ZO ČSV (i za nečleny svazu). Aby byly proplaceny dotace
za léčiva (to je také z EU), musí být objednány prostřednictvím OV ČSV.
Stejně tak musí být přes OV ČSV podán požadavek na vyšetření směsného vzorku
zimní měli, má-li být posuzován jako státní zakázka, a tedy pro včelaře
zadarmo.
Co se týče veškerých nařízení KVS, bez ohledu na jejich "kvalitu", jsou
závazná pro všechny chovatele, bez ohledu na to, jsou-li či nejsou členy
nějakých organizací.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 11, 2009 7:31 AM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


Opravdu je někde psáno, že léčení musí bezpodmínečně vykonávat ZO? A dotace
pro nevčelaře taky musí jít přes ZO? Přece někdy před půl rokem se tady o
tom diskutovalo a nakonec diskuze vyšla tak, že o dotace si včelař klidně
může požádat sám. Myslím ty základní, na včelstvo těch 180 nebo kolik Kč.
Sice by to pro jednoho samotného včelaře byl záběr dát tu dotaci správným
způsobem dohromady, ale mělo by to jít. Potom pokud by včelař našel nějakého
léčitele s licencí mimo ČSV, mohl by se přece klidně bez ZO úplně obejít.
Stačilo by, že by prokázal, že mu včely ošetřil někdo s licencí na léčení a
že vzorky měli poslal do laboratoře k vyšetření. A výsledky potom nahlásil
na veterinu, aby v případě objevení něčeho mohli vydat příslušnou vyhlášku.
V současné době totiž v léčení včelstev panuje doslova socialismus. Včelař
nemá jinou možnost než přijmout léčení od místní ZO nebo od ZO, kde je
členem, jiná možnost se nepřipouští. Potom to jednoznačně záleží na těch
lidech, co léčení provádějí. Mohou být výborní a pečliví a potom jsou ti
včelaři v pohodě. Nebo naopak mohou to být staří strejcové, co si ani neumí
naštelovat aerosolový přístroj, aby měl správné parametry, kteří přístroj
dostanou na jeden den a za ten den musí ošetřit všechna včelstva v obvodu,
nemají třeba ani čas a tak to za ten jeden den fouknou formálně všem
včelařům. Ani nemusí být ti včelaři doma, stačí, že je někdo z rodiny pustí
na zahradu nebo tam sami vlezou a "ošetřují" A ještě se ti strejcové
naparujou, co všechno nedělají pro včelaření. A připomínky berou div ne jako
útok na ZO nebo na včelaření. Včelaři v takové ZO potom mají smůlu. A
soukromá konkurence, pokud vím, mimo ČSV není, nebo je minimální, každý, kdo
by se léčením včelstev chtěl živit soukromě, by musel nasadit takové ceny,
že kromě včelařů, co nevycházejí se svou ZO by je nikdo nechtěl.
Vedení místních ZO je kapitola samo pro sebe. Asi to většinou dělají
kompetentní lidi, ale určitě v mnoha případech to dělají nějací přesluhující
důchodci, co ani za mlada si s předpisy a písemnostmi moc nerozuměli. Za
stara se to ještě horší a tak takoví lidi v tom plavou, dělají chyby a mlátí
kolem sebe.

R. Polášek



__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4000 (20090410)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4000 (20090410) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Výsledok si pozrite na tomto linku

vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=8958#8958

Máte pravdu, ja som zlyhal, p. Bernátka považujem za šikovného zlepšovateľa a výmyselníka, no o dvojitom výplete to neplatí.

>Divím se co za pitomosti se ti můž v hlavě zrodit a nejsem sám kdo se diví.<
------------------------------------------------------------
A kdo se to vůbec diví, když se neumí ani podepsat. A to se diví hned hromadně. Pro jistotu.
JK

RP:
Opravdu je někde psáno, že léčení musí bezpodmínečně vykonávat ZO?
------
Léčení ne, jen komisi která nude u toho když včelař léčí. :-)
viz.
http://www.svscr.cz/download.php?idx=3527

10. U všech včelstev chovaných v katastrálních
územích Královéhradeckého kraje provedou
chovatelé včel komisionelním způsobem počínaje
datem 15. 10. 2009 léčebné ošetření svých
včelstvech podle oddílu I, článku 4, bodu 4.
.....

A jak tady Pepan tvrdil, ža za úhyny 2007 nezodpovídají včelaři ani funkcionáři ale veterináři, tak to na veterině asi četli a dali do vyhlášky jenoznačnou zodpovědnost pro včelaře a hlavně ZO.
--------------
Všem místně příslušným ZO ČSV
v Královéhradeckém kraji se nařizuje evidovat
hlášení včelařů o zhoršené nákazové situaci, zajistit
jeho ověření a včas organizovat léčebné ošetření
včelstev v obvodu své působnosti postupem podle
oddílu I, článku 4, bodu 2 tohoto nařízení (= odparné
desky s FORMIDOLEM) v jarním a letním období,
a nebo při zjištění přirozeného denního spadu roztočů
vyšším než 3 v průměru na jedno včelstvo postupem
podle oddílu I, článku 4 bodu 3 tohoto nařízení
(=GABON) co nejdříve po posledním odběru medu
(medobraní).
7. Krajská veterinární správa pro Královéhradecký
kraj, na základě písemné a odůvodněné žádosti
chovatelů včel podané prostřednictvím místně
příslušné ZO ČSV, povolí provést léčebné ošetření
včelstev postupem podle oddílu I, článku 4 bodu 3
tohoto nařízení (=GABON) plošně na celém
katastrálním území obce, a nebo celém území
působnosti příslušné ZO ČSV, případně na území
celého okresu, bude-li žádost podána ze všech ZO
ČSV v okrese nebo prostřednictvím okresního výboru
ČSV.
----------
Tak až to bude někomu z funkcionářů připadat absurdní, že budou muset žádat a zdůvodňovat nasazení Gabonu, pak si počkají na písemný souhlas a teprve pak budou psát objednávku atd - já to tak tipuji na měsíc administrování - tak ať vítají ve včelařském Absurdistánu.

A pokud si myslí že to spláchnou jako doposud je tam vzadu ve vyhlášce sankce pro právnické osoby za neplnění - možná příští ministr po úhynech zjistí, že lepší než platit je vybírat. Pro státní rozpočet v deficitu v dobách krize ideální řešení :-)

No být ve funcki tak s tím do léta seknu. To aby jeden ani nejel na dovolenou. Taková zodpovědnost. :-)

Karel

No je to zajímavé počtení po letech :-)

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=14546
Jak to říkal ten Fidel u toho soudu?
Karel

Dobrý, :-))

Teda pro zábavu, ne pro včelaře.

A kterýpak Protokol nakonec skončil v insolvenci?

Když si vzpomenu na tu diskuzi, jak nepřející rozvratníci upozorňovali na podivnosti s registrací firmy, která vyhrála výběrové řízení. Viz archiv konference. :-))

Karel

http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/report?sysinf.vypis.CEK=100021224&sysinf.vypis.rozsah=uplny&sysinf./=/typ=transformace&sysinf./=/strana=report&sysinf.vypis.typ=XHTML&sysinf.vypis.klic=42ab1c7fab316b856b58337af02680bc&sysinf.spis./=/oddil=C&sysinf.spis./=/vlozka=108619&sysinf.spis./=/soud=M%ECstsk%FDm%20soudem%20v%20Praze&sysinf.platnost=10.04.2009

Opravdu je někde psáno, že léčení musí bezpodmínečně vykonávat ZO? A dotace
pro nevčelaře taky musí jít přes ZO? Přece někdy před půl rokem se tady o
tom diskutovalo a nakonec diskuze vyšla tak, že o dotace si včelař klidně
může požádat sám. Myslím ty základní, na včelstvo těch 180 nebo kolik Kč.
Sice by to pro jednoho samotného včelaře byl záběr dát tu dotaci správným
způsobem dohromady, ale mělo by to jít. Potom pokud by včelař našel nějakého
léčitele s licencí mimo ČSV, mohl by se přece klidně bez ZO úplně obejít.
Stačilo by, že by prokázal, že mu včely ošetřil někdo s licencí na léčení a
že vzorky měli poslal do laboratoře k vyšetření. A výsledky potom nahlásil
na veterinu, aby v případě objevení něčeho mohli vydat příslušnou vyhlášku.
V současné době totiž v léčení včelstev panuje doslova socialismus. Včelař
nemá jinou možnost než přijmout léčení od místní ZO nebo od ZO, kde je
členem, jiná možnost se nepřipouští. Potom to jednoznačně záleží na těch
lidech, co léčení provádějí. Mohou být výborní a pečliví a potom jsou ti
včelaři v pohodě. Nebo naopak mohou to být staří strejcové, co si ani neumí
naštelovat aerosolový přístroj, aby měl správné parametry, kteří přístroj
dostanou na jeden den a za ten den musí ošetřit všechna včelstva v obvodu,
nemají třeba ani čas a tak to za ten jeden den fouknou formálně všem
včelařům. Ani nemusí být ti včelaři doma, stačí, že je někdo z rodiny pustí
na zahradu nebo tam sami vlezou a "ošetřují" A ještě se ti strejcové
naparujou, co všechno nedělají pro včelaření. A připomínky berou div ne jako
útok na ZO nebo na včelaření. Včelaři v takové ZO potom mají smůlu. A
soukromá konkurence, pokud vím, mimo ČSV není, nebo je minimální, každý, kdo
by se léčením včelstev chtěl živit soukromě, by musel nasadit takové ceny,
že kromě včelařů, co nevycházejí se svou ZO by je nikdo nechtěl.
Vedení místních ZO je kapitola samo pro sebe. Asi to většinou dělají
kompetentní lidi, ale určitě v mnoha případech to dělají nějací přesluhující
důchodci, co ani za mlada si s předpisy a písemnostmi moc nerozuměli. Za
stara se to ještě horší a tak takoví lidi v tom plavou, dělají chyby a mlátí
kolem sebe.

R. Polášek

Ak sme príliš šikovný, tak na svoju šikovnosť doplatíme prácou navyše. Aj po 50 rokoch včelárenia sa človek dá nachytať, takým chytrákom ako je p. Bernátek

To se mi jen zdá, že svoji neschopnost dovedeme svádět na jiné. Díky Bernátkovému rámku nemusíme pokračovat v metodách 50 roků starých a celá práce se zjednodušila nejen s rámky. A asi to neumíte, protože už tyto metody používám 2hýn rokem a žádné problémy nemam.

Jan

Ale vůbec se KaJi neopravuj. Je to v podstatě tak, Nejprve si řeknou pro fungování svazu pražáci o desítky miliónů a když dojde na lámání chleba, tak na ZO kašlou nebo nabídnou nějakou drahotu, kterou si chudé ZO nedovolí. Potom nějakej dezorientovanej předseda ze sebe dělá haura a znalce zákona, když si ani neumí říct o almužnu.

S takovou ten včelařkej kapitalismus těžko na mladých včelařích vybudují.

Hlavně, že jim fungují výdaje na a pro dlužné Protocoly s propagacemi medu.

http://www.otp.cz/Detail.asp?ID_Debt=449857

...........


>Příteli KaJi to co tady tlacháš nemá hlavu ani patu. Nevím kde jsi takové pitomosti sebral. Asi jsi byl u jedna pani povídala. Vypadá to, že až se bude volit prezident Absurdistánu, tak určitě budeš kandidovat a co více určitě bude 100% zvolen za hlavu tohot státu. Divím se co za pitomosti se ti můž v hlavě zrodit a nejsem sám kdo se diví.<

Příteli KaJi to co tady tlacháš nemá hlavu ani patu. Nevím kde jsi takové pitomosti sebral.
---------
Takže pointu zopakuji.
Za adminstrování dotace sice nic platit nemusí, ale ZO jej může "natáhnout" za "komisionální léčení". To je nařízeno a když si nepozve komisi, může jej ZO nahlásit. Viz vyhlášky SVS.
Takže je nakonec jedno, jak se ten desátek nazve.

Příteli KaJi to co tady tlacháš nemá hlavu ani patu. Nevím kde jsi takové pitomosti sebral. Asi jsi byl u jedna pani povídala. Vypadá to, že až se bude volit prezident Absurdistánu, tak určitě budeš kandidovat a co více určitě bude 100% zvolen za hlavu tohot státu. Divím se co za pitomosti se ti můž v hlavě zrodit a nejsem sám kdo se diví.

Již minulý víkend jsem viděl v loňském oddělku) trubce. Vypadal 'nově',
jakoby se vylíhnul letos. Dnes jsem u jednoho kmenového včelstva, když
jsem vytáhl rámek a náhodně jsem jednoho trubce zahlédl, prohledal
detailněji tento rámek a našel jsem jich tam asi 5. Takže se domnívám,
že se už vylíhli letošní.

Milan Čáp

Pavel Holub napsal(a):
> "U včel se možná změnilo málo věcí, ale u včelařů hodně. Třeba dříve matky,
> co takhle brzo chovaly trubce, se potom rojily a ze stanoviště
> zmizely,...."
> Toto nevyvracím, ale nebude to tak jednoduché. Loni byli trubci enormně
> brzy, mnoho a pak dlouho, letos jsem je ještě neviděl, je teprve zakladeno.
> Stejný způsob chovu, stejné včely, jiná nálada ? počasí ? ....
>
>
>

ČSV za administraci dotací dostává /dostávala/ nějaké peníze. Ty samozřejmě nekončí dole u ZO, takže se jim na jednu stranu nedivím. Formu jednání na dálku neohodnotím. Formuláře bych jim poslal poštou doporučeně. Na druhé straně jak si tak čtu vyhlášku o varroáze, dostává od veteriny ČSV poměrně silnou zbraň a bič na kohokoli, kdo se nelíbí. Nikdo neřeší, jestli přítomnost komise u léčení má být zdarma a navíc kdy a jak se má sejít. ZO si může naúčtovat asi cokoli. Ta vyhláška je pěkná pakárna. Na všechny strany. Všichni jsou všechno povini, veterina bude jen vyřizovat písemné žádosti ZO případně OV o povolení léčení Gabonem, zodpovědnost za zdůvodnění a včasnost bude na ZO.

Vítejte v Absurdistánu.

Karel

Protože, jak uvádíte nejste člen ČSV, nemáte vůči ČSV žádných nejenže finančních ale dokonce vůbec žádných povinností (ZO nemá žádný zákonný podklad, aby Vám cokoliv nařizovala). Za administraci dotace si nemůže ZO nic účtovat (je pověřena MZe jejím provedením), takže určitě nic neplaťte. Pokud by Vám dotyčný předseda zdělil již teď, že Vám ji v tomto roce nebude daná ZO administrovat obraťte se ihned písemně na ústředí ČSV a popiště jim nastalou situaci.

Zdravím.
Dnes jsem udělal na zkoušku rámek s klíckami z obalů od vitamínů pro školkování matečníků.Kdo se chcete podívat tak tady-http://pupek73.blog.cz/

Přeji všem bohatou pomlázku a pěkné svátky.
Míra

Přítel Menšík poradil správně. Já jen pro informaci dodávám, že ZO může (ale
nemusí) vybírat příspěvek od registrovaných členů - tedy těch, kteří jsou
členy ČSV, ale jiné ZO, než té, na jejímž území mají včely. To není Váš
případ. Vyřizovat státní dotace i pro nečleny ČSV je ZO povinna a jako
jediné, na co by oprávněně mohla požadovat nějakou platbu od nečlena, mě
napadá úhrada za provedené léčení včelstev.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Jan Vysoky" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 10, 2009 2:21 PM
Subject: Problemy s mistni CSV


Mam zavazny dotaz. Vcelarim jako neclen CSV a prisel za mnou sef mistni
bunky CSV ze "jim mam platit 10 korun na vcelstvo, protoze mi vyrizuji
dotace". Nic o takove povinnosti nevim a ani mistni duvernik, ktery mi
dotace vyrizuje a se kterym vzdy jednam, po me nic takoveho nechtel. Kdyz
jsem tomu panovi predsedovi rikal, ze o takove zakonne povinnosti nic nevim
a ze CSV je statem poverena dotace vyrizovat, zacal se rozcilovat, ze na to
je zakon a ze on mi zakon ukazovat nebude a ze mi nebudou vyrizovat dotace,
protoze na to ze zakona neni narok.

Narok na dotace ze zakona zajiste neni, to vim take, ale to nesouvisi s
povinnosti vyrizovat dotace pro necleny ze strany CSV.
Ja mam za to jak pisi vyse, ze pokud vcelar splni podminky pro udeleni
dotaci CSV je povinna zadost o dotaci podat a je-li pridelena i vyplatit.
To ji uklada stat zakonnym narizenim-vyhlaskou.

Prosim zkusene vcelare, aby mi poradili jak to je s tim zakonem, zda musi
neclen platit 10 korun na vcelstvo mistni organizaci, aby mu podali dotace
1.D. ?

S litosti musim konstatovat, ze toto bylo moje prvni setkani se sefem
mistni ZO CSV a klidne bych mu i tech 10 korun na vcelstvo dal, kdyby ale
ten pan nejednal od zacatku jako bych byl nejaky hajzl, co okrada CSV. A to
ja urcite nejsem. Ze by ten zkrat v jednani zpusobilo momentalni horko?

Jak v pripade problemu s mistni ZO CSV postupovat, aby dotace byly letos
radne podany? Kam si stezovat a jak sjednat napravu pokud jsou mistni
cinovnici CSV nekomunikativni a delaji problemy?


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 3999 (20090410)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 3999 (20090410) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Zrovna 10 korun byla hodnota, jakou u nás strhávali z výplaty dotace na
jedno včelstvo na léčení. Teď už je to myslím víc. Třeba si to s tím spletl.

R. Polášek

Njlepší máš se obrátit přímo na kováře a ne kováříčka
http://www.beekeeping.cz/ pí. Machová

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Vysoky <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Problemy s mistni CSV
> Datum: 10.4.2009 14:21:48
> ----------------------------------------
> Mam zavazny dotaz. Vcelarim jako neclen CSV a prisel za mnou sef mistni
> bunky CSV ze "jim mam platit 10 korun na vcelstvo, protoze mi vyrizuji
> dotace". Nic o takove povinnosti nevim a ani mistni duvernik, ktery mi
> dotace vyrizuje a se kterym vzdy jednam, po me nic takoveho nechtel. Kdyz
> jsem tomu panovi predsedovi rikal, ze o takove zakonne povinnosti nic nevim
> a ze CSV je statem poverena dotace vyrizovat, zacal se rozcilovat, ze na to
> je zakon a ze on mi zakon ukazovat nebude a ze mi nebudou vyrizovat dotace,
> protoze na to ze zakona neni narok.
>
> Narok na dotace ze zakona zajiste neni, to vim take, ale to nesouvisi s
> povinnosti vyrizovat dotace pro necleny ze strany CSV.
> Ja mam za to jak pisi vyse, ze pokud vcelar splni podminky pro udeleni
> dotaci CSV je povinna zadost o dotaci podat a je-li pridelena i vyplatit.
> To ji uklada stat zakonnym narizenim-vyhlaskou.
>
> Prosim zkusene vcelare, aby mi poradili jak to je s tim zakonem, zda musi
> neclen platit 10 korun na vcelstvo mistni organizaci, aby mu podali dotace
> 1.D. ?
>
> S litosti musim konstatovat, ze toto bylo moje prvni setkani se sefem
> mistni ZO CSV a klidne bych mu i tech 10 korun na vcelstvo dal, kdyby ale
> ten pan nejednal od zacatku jako bych byl nejaky hajzl, co okrada CSV. A to
> ja urcite nejsem. Ze by ten zkrat v jednani zpusobilo momentalni horko?
>
> Jak v pripade problemu s mistni ZO CSV postupovat, aby dotace byly letos
> radne podany? Kam si stezovat a jak sjednat napravu pokud jsou mistni
> cinovnici CSV nekomunikativni a delaji problemy?
>
>
>

Mam zavazny dotaz. Vcelarim jako neclen CSV a prisel za mnou sef mistni bunky CSV ze "jim mam platit 10 korun na vcelstvo, protoze mi vyrizuji dotace". Nic o takove povinnosti nevim a ani mistni duvernik, ktery mi dotace vyrizuje a se kterym vzdy jednam, po me nic takoveho nechtel. Kdyz jsem tomu panovi predsedovi rikal, ze o takove zakonne povinnosti nic nevim a ze CSV je statem poverena dotace vyrizovat, zacal se rozcilovat, ze na to je zakon a ze on mi zakon ukazovat nebude a ze mi nebudou vyrizovat dotace, protoze na to ze zakona neni narok.

Narok na dotace ze zakona zajiste neni, to vim take, ale to nesouvisi s povinnosti vyrizovat dotace pro necleny ze strany CSV.
Ja mam za to jak pisi vyse, ze pokud vcelar splni podminky pro udeleni dotaci CSV je povinna zadost o dotaci podat a je-li pridelena i vyplatit. To ji uklada stat zakonnym narizenim-vyhlaskou.

Prosim zkusene vcelare, aby mi poradili jak to je s tim zakonem, zda musi neclen platit 10 korun na vcelstvo mistni organizaci, aby mu podali dotace 1.D. ?

S litosti musim konstatovat, ze toto bylo moje prvni setkani se sefem mistni ZO CSV a klidne bych mu i tech 10 korun na vcelstvo dal, kdyby ale ten pan nejednal od zacatku jako bych byl nejaky hajzl, co okrada CSV. A to ja urcite nejsem. Ze by ten zkrat v jednani zpusobilo momentalni horko?

Jak v pripade problemu s mistni ZO CSV postupovat, aby dotace byly letos radne podany? Kam si stezovat a jak sjednat napravu pokud jsou mistni cinovnici CSV nekomunikativni a delaji problemy?

S těmi třemi dny je to kde sděleno? KaJi
------
nevím o čem je řeč?
KaJi

S těmi třemi dny je to kde sděleno? KaJi

Veď ja som si priznal svoju chybu, ale ak si myslíš, že rada ako presťahovať včely na rôzne vzdialenosti nie je dokonale overená a pravdivá, tak sa mýliš. Takže, ak niečo dám na papier alebo na web, tak len vtedy, keď je to overené a pravdivé.
Píšem len preto, aby ostatní nenaleteli na tento technologický postup upevňovania Ms do rámikov. Inak použiť vlasec ako taký je možné.
Prajem pekný deď. Anton

Já jsem se spoustu roků zabýval různými návody a prací podle nich. Ať už
kdysi na škole, kdy se podle návodů dělalo v laborkách , potom hodně jako
technolog a projektant. To, že někdo řekne, že to dělá tak a tak je z velké
části bezcenné, protože nápad je jen malá část metody. To vlastní gró jsou
potom detailní podmínky, při jakých se to dělá a potom definice vstupních a
výstupních parametrů. Třeba jaký to byl konkrétně vlasec, nebo třeba že
zborcení dvou rámků z 10 jeden považuje za jednoznačný úspěch a druhý za
jednoznačný neúspěch.
Prostě jestli někdo chce, aby se nějaký jeho nápad mezi včelaři rozšířil,
netačí jen ten nápad zveřejnit. Musí se zveřejnit detailní blbuvzdorný
návod, protože jinak včelaři, dvacet nebo třeba dva tisíce včelařů budou
utrácet svou energii v paralelním zkoušení toho jednoho nápadu. Autor potom
ušetří nějakou hodinku, kterou by věnoval sepsání toho podrobného návodu,
ale včelaři, co to potom budou zkoušet, vyplýtvají tisíce hodin....
R. Polášek

Ak sme príliš šikovný, tak na svoju šikovnosť doplatíme prácou navyše. Aj po 50 rokoch včelárenia sa človek dá nachytať, takým chytrákom ako je p. Bernátek
----
ANton, a ty si myslíš že i tvoje rady jsou takové, aby je každý okamžitě aplikoval na celý provoz.

Pokud by člověk měl být zodpovědný za to, co jiní udělají podle jeho zkušeností, tak to by asi tahle konference umlkla.

:-)

Karel

Nie tak dávno p. Bernátek radil, ako využiť rybársky vlasec-silon, na výplet rámika a nasadenie Ms. Zaujala ma myšlienka dvojitého výpletu s vložením voľnej Ms medzi dva vlasce. Zaujalo ma to a zlepšil technológiu vťahovania vlasca pomocou krivej ihly.
Výhodu som videl hlavne v tom, že Ms je volná a prípadné rozťahovanie Ms pri vložení do úľa nevlní plochu Ms a netreba ju zatavovať. Na jeho stránke som videl obrázok a preto som bez odskúšania pripravil 200 ks Ms. A to bola moja najväčšia chyba. Pri predčasnom vložení (zlodej mi zo živého úľa ukradol z úľa 2 zásobné plásty) 2 ks Ms na okraj plod. telesa. Po 24 hod. nasledovala kontrola, Ms vystavaná ale katastrofálny výsledok, na dvojitom výplete včely na celej výške vosk vyhrýzli, to celé sa zosunulo a tam kde Ms vystavali , vlasce boli od seba vzdialené na hrúbku Ms a vlasce prechádzali nad dnom buniek.

Hotová katastrofa, no ak by som to bol vložil hromadne do včelstiev, bola by ešte väčšia. P. Bernátek by mal dávať rady až po ich dokonalom overení. Nakoniec som bol hlupákom ja, mal som v sezóne radu najskôr odskúšať!

Všetkých 200 ks Ms som už opravil (jeden vlasec som z výpletu vystrihol) a Ms zatavil ohrievaným želiezkom. Teraz je to dobré, ani v jednom prípade sa nestalo, aby som silon želiezkom prepálil. So silonovým vlascom sa dobre pracuje, "neslučkuje" ako drôt, dá vynikajúco napínať, ľahko pomocou krivej ihly 70 mm dlhej doslova všiť do otvorov, len ich treba vŕtať 2,5 mm vrtákom.

Ak sme príliš šikovný, tak na svoju šikovnosť doplatíme prácou navyše. Aj po 50 rokoch včelárenia sa človek dá nachytať, takým chytrákom ako je p. Bernátek