Včelařská konference

Zdravím Jiří,
Zřejmě jste v omylu, jsem členem svazu od roku 2008, takže mohu kritizovat, protože ty peníze jdou i ze mě. Vám vadí, že by tu byla po zrušení dotací jen polovina včelařů? Mě určitě ne. Když nás tu bude méně, budou tu jen ti, kteří se tomu chtějí naplno věnovat a ne mít včely jen proto, aby jim z úlů něco lítalo. Vždyť jsou tu i takyvčelaři,kteří si nedovedou z květnového oddělku do konce srpna vychovat silná kmenová včelstva. Neléčí v podletí a přes zimu mu oddělek uhyne. Jsou tu takoví funkcionáři, kteří tvrdí, že není třeba dávat vyšetření zimní měli na rozbor, nabádají k tomu i ostatní včelaře. Činí tak i přesto, že jejich ZO byla zasažena MVP. Takové kolegy včelaře tu chcete? Já tedy ne. Vzhledem k tomu, že stát nemá peníze, dotace od státu budou brzy pasé. Dotace od EU končí za 3 roky, krajské dotace - zatím jsou, věčně též nebudou, ikdyž budou možná nejdéle a jsou nejsmysluplnější. Kraje ví nejlépe, jak pomoci, jsou nám nejblíže. Až zkončí dotace, odpadne včelařská utopie a zůstanou jen ti nejschopnější profi a malo včelaři. Konkurence se vůbec nebojím. Mám li mít strach, že se neúměrně zvedne cena medu? Ať jde vzhůru. Pořád jsou mezi námi včelaři, kteří prodávají pod méně jak 100 kč za kilo medu. Což je špatné. Lidi se učí, že vše nejlevnější nemusí být nejlepší.
Příklad ze dneška. Je nová prodejní sezóna. Prodávám svůj med po 100 kč/kg. Mám vlastní etikety a včelařské sklenice s víčky. Mí zákazníci se mě ptají, zda nebudu zdražovat. Říkám, že letos zřejmě asi ne. Oni mi říkají, že ikdyby bych zvedl med na 120 korun skokově, stejně si za mnou pro něj příjdou. Naučil jsem je na jistý standard a i jim pokud chtějí, nabídnu prohlídku včelnice. dávám i nějaké akce za množství, svíčky... Jdu na to od lesa. A funguje to. CHoám se hodně tržně. Příští rok budu dodávat med do obchodů mému sponzorovi za mnou stanovené ceny s jeho marží. Každý tu má stejnou šanci. Jen nesedět na zadnici a pořádně máknout, výsledky se dostavují později, jsou ale hmatatelné. Nepřišel jsem v tomto oboru šmidlařit s pár včelstvy, to dokáže každý. Prostě budu profivčelař a hotovo. Majitel naší firmy mi vychází vstříc. Zemědělci se mi ozívají, že chtějí, abych na jejich pozemcích zřídil trvalé stanoviště, nic za to nechtějí a i jsou ochotni na to čekat. Dnešní doba je taková, kdo je schopný přežije, udrží se. Doba bude ještě tvrdší, je třeba se na ni připravit. Nevyhneme se tomu. Zdraví P.S

Zdravím vás.
Měl jsem poslední tři dny mnoho práce. Dnes jsem vytáčel akát, celkem 130 kilo. První letošní vytáčení po tom deštivém období.
Ke kolegovi Karlovi, nikdy jsem netvrdil, že mám jen já pravdu. V minulosti jsem napsal, že pokud mě někdo přesvědčí o opaku, než je mé stanovisko, uznám jeho názor. Uznávám, nezačal jsem zde úplně nejlíp. Ovšem ode mě se každý může dozvědět věci narovinu, natvrdo, co si myslím. O věcech nemluvím jen v hospodách, ale umím je i napsat a stát si za nimi, ikdyž se ony nemusí mnoha lidem líbit. Pokud chci být jednou profesionální včelař, musím už tak přemýšlet nyní. Profi včelař aby ekonomicky přežil, musí efektivně nakládat s časem ve svém provozu ve všech jeho fázích. To, že je ČSV kvalitativně jen chudým příbuzným PSNV je všeobecně známo. Jen si to nechceme přiznat. Tvrdíme to my mladí, co se tomuto oboru chtějí věnovat naplno. Posoudím li časopisy obou organizací, časopis PSNV je pro včelaře daleko větším přínosem.Na rozdíl od jistých zde kolegů, kteří křičí do prázdna. Za tu dobu jsem si již udělal o ostatních přispěvatelích nějaký obrázek. Velice dobře se zde diskutuje s přáteli Tučánim, Pazderkou, Křapkou, Václavkem....

A je to tak dobře přátelé,jak pravil J.K. Tak máme po prvním medobraní,u nás na jihozáp.Moravě na jižním okraji Třebíčského okresu můžeme být spokojeni.Medu je dosti,je tmavý,hustý, vody kolem 16,5%. Zanedlouho rozkvete lípa a když se přidá něco medovice na ní , tak budeme spokojeni.Myslím si,že nás včely letos naprosto překvapily co donesly za tak nepříznivého počasí. Také prognostikovaná rojová předpověď se nenaplnila a myslím že to bylo v normálu.Dobrý den.

>Ať už si o někom myslím, co chci, tak počtem článků zmínění přátelé překonali mnoho starších zasloužilých kritiků.<
-----------------------------------------------------------
To mi připomíná doby poněkud již zaprášené. Například závěry XV. Sjezdu KSČ. Pro ty mladší nebo zapomětlivé uvádím KSČ = Komunistická strana Československá. Tyto závěry v lidovém podání zněly: a) nemyslet, b) když myslet tak nemluvit, c) když mluvit tak nepsat, d) když psát tak se nepodepsat, e) když se podepsat tak se nedivit. Můžeme být jenom rádi, že když dnes mladí něco napíšou, do něčeho zašťourají nebo projeví jiný názor, že se to nepodepíše na jejich kádrovém profilu a doživotně nezařadí je i jejich rodiny do kategorie nepřátel socialistické společnosti. Tak opět platí jen to staré moudro: "Člověk se učí pět let mluvit, aby se padesát let učil mlčet". A je to tak dobře přátelé.
Hezký víkend JK

"Zjistete si na ZO, na internetu, nebo v tel. seznamu číslo na vašeho veterináře a zavolejte mu. "

Kotakty najdete tam :
http://www.svscr.cz/index.php?page=adresars

Zjistete si na ZO, na internetu, nebo v tel. seznamu číslo na vašeho veterináře a zavolejte mu.
S převozem není třeby čekat po zimě, a jak je to s vyšetřením na mor vám také řekne veterinář
J. B.

Ano,Václavku,od tebe jsem čekal odezvu a dočkal jsem se jí. Ty jsi poněkud zmoudřel.Tady před dlouhým časem jsem napsal,že máš následovníka v Strajtovi,což je pravda,Ty jsi ale byl umírněnější nežli on.On je včelařský revolucionář,razantní,nekompromisní,pravda je jenom na jeho straně a nikdy jinak. Tvoje minulé příspěvky jsou pouze stínem
tohoto včelaře,který se chce za každou cenu etablovat a tak chápu,že jsi na jeho straně a už jsi to nevydržel a ozval jsi se na jeho obhajobu. Takže utvořte spolu koalici a o volbách to starým včelařům oslaďte,už se těším.

--------------------

To je dáno věkem:-)
Mladí nemusí dělat žádnou koalici, my staří jim to jednou předáme tak jako tak.
Po někom zůstane nějaká práce, po jiném projeděné diety a cesťáky a prosezené židle, a po někom jen pár anonymních zamindrákovaných výlevů v archívu konference.

Ať už si o někom myslím, co chci, tak počtem článků zmínění přátelé překonali mnoho starších zasloužilých kritiků.

:-)

Karel

"Zvláštní informace ... u nás je velkovčelařů dost a velice aktivně všichni spolupracujeme
a každý z toho něco získá a nejsem si jistý, že bychom byli nějaká výjimka.
Jo a plošné zavčelení sice není nezbytné, ale jako zemědělec - zahradník to považuji
jako velice důležitý hospodářský faktor."

-----------------------------------------------------------

Vím,že měřítko pro komerční provoz je jiné,ale já sám už se setkávám ze strany některých jedinců se zvláštními reakcemi,a to jsem také ještě malovčelař.Jen je někomu divné,že za několik let jsem svůj provoz znásobil(ze 2 včelstev v roce 2003),takže mohu pozorovat,jak se na to určitá skupinka dívá.Kdo tu tvrdil,že máme dost velkovčelařů?A že všichni spolupracují?To,že člen svazu vykonává nějakou činnost pro ostatní,je hodně o solidaritě a také očekává nějakou zpětnou vazbu(uznání atd.),to nebývá jen a jen zájem o to utrhnout co největší kus z pomyslného koláče dotací a přilákat co nejvíce peněz z kupní síly zákaznictva.

O tom opylování-sám jsem zahradník a zemědělec,takže vím,že příroda jako taková naprosto nutně včelu nepotřebuje,potřebuje ji člověk,nebo spíš lidstvo,protože je součástí produkce části rostlinné výroby,jestli má tahle planeta uživit stále početnější populaci obyvatelstva,tak včela je nejvhodnější opylovatel.A navíc dokážeme včelu relativně snadno chovat,což třeba u čmeláků by byl větší problém,+ tzv.přímý užitek v podobě včelích produktů.

Myslím,že už jsem k tomuto tématu napsal dost,takže-howgh!!

Hezký večer přeje Pavel.

Zvláštní informace ... u nás je velkovčelařů dost a velice aktivně všichni spolupracujeme
a každý z toho něco získá a nejsem si jistý, že bychom byli nějaká výjimka.
Jo a plošné zavčelení sice není nezbytné, ale jako zemědělec - zahradník to považuji
jako velice důležitý hospodářský faktor.
Hezký večer


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.Kr?tk? <Beeforman/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: cukr a svaz
> Datum: 25.6.2010 16:15:20
> ----------------------------------------
> "Mně prostě do toho schématu začíná zapadat spousta věcí. Třeba až
> paranoidní nenávist vysokých funkcionářů ČSV k velkovčelařům ještě před
> několika lety a jejich vlažné akceptování dnes spojené přirozeně s
> odmítnutím jakýchkoliv jejich návrhů. Odmítání změn ČSV směřujících k
> rozvolnění organizace, které by možná mohlo přinést pokles počtu včelařů,
> těch pasívnějších. Až směšné prosazování včelaření mezi širokou věcí
> neznalou společností ve stylu hesla "kde nejsou včely, není život" což je v
> podstatě lež."
>
> ----------------------------------------------------------
>
> To je naprosto přesně,větší chovatel,i kdyby se rozkrájel,tak se všem svým
> kolegům kolem sebe nezavděčí a najdou se tací(hlavně mezi funkcionáři v
> rámci okresu),kteří na něm ledacos vidí a jeho aktivity sledují vyloženě s
> nechutí(skoro mi připadá,že někdo čeká na to,až udělám chybu-holt,tady se
> úspěch neodpouští).
>
> K Petru Lokvencovi-i já se omlouvám,pokud mé slovo vyznělo příliš ostře-vše
> dobré.
>
> Zdraví Pavel
>
>
>

Dobrý den, koupím med. Nabízím 80 Kč za květový a 90 za jakýkoliv jiný jednodruhový. Jedná se o množství od 300 kg do 1000 kg. Nabídněte na email: mibi007/=/seznam.cz

Tak jak to zjara vypadalo tragicky,

myslim, ze to nebude az tak zle. Zitra zacinam vytacet druhe kolo- z prvniho ubohych 5 kg na vcelstvo. Ted to bude znatelne lepsi, vcely se cinily. Takze vysledku z lonska bychom meli dosahnout ( jeste ze tak).
A pokud vyjde pocasi tak lipy teprve zacnou - vlhko je dost, takze vysledek by nakonec nemusel byt tak spatny.

PZ

Aha, tak to je jina :| Samozrejme sem to myslel jako predpoklad. Diky

2010/6/25 Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>

> To jsou jen průvodní jevy spojené s virozou. Podle toho lze předpokládat,
> ale ne jednat. K tomu, abych mohl jednat, potřebuji přesnější informace a
> ty získám nejlépe ze spadu (neovlivněného mravenci) nebo vypichováním
> trubčích larev a počítáním roztočů (pracné). Smyv v tuto dobu nemusí být
> objektivní (příliš vysoká populace včel). Takže nejlépe - sledovat spad,
> právě nastal čas.
>

To jsou jen průvodní jevy spojené s virozou. Podle toho lze předpokládat, ale ne jednat. K tomu, abych mohl jednat, potřebuji přesnější informace a ty získám nejlépe ze spadu (neovlivněného mravenci) nebo vypichováním trubčích larev a počítáním roztočů (pracné). Smyv v tuto dobu nemusí být objektivní (příliš vysoká populace včel). Takže nejlépe - sledovat spad, právě nastal čas.

Ano,Václavku,od tebe jsem čekal odezvu a dočkal jsem se jí. Ty jsi poněkud zmoudřel.Tady před dlouhým časem jsem napsal,že máš následovníka v Strajtovi,což je pravda,Ty jsi ale byl umírněnější nežli on.On je včelařský revolucionář,razantní,nekompromisní,pravda je jenom na jeho straně a nikdy jinak. Tvoje minulé příspěvky jsou pouze stínem
tohoto včelaře,který se chce za každou cenu etablovat a tak chápu,že jsi na jeho straně a už jsi to nevydržel a ozval jsi se na jeho obhajobu. Takže utvořte spolu koalici a o volbách to starým včelařům oslaďte,už se těším.

"Mně prostě do toho schématu začíná zapadat spousta věcí. Třeba až paranoidní nenávist vysokých funkcionářů ČSV k velkovčelařům ještě před několika lety a jejich vlažné akceptování dnes spojené přirozeně s odmítnutím jakýchkoliv jejich návrhů. Odmítání změn ČSV směřujících k rozvolnění organizace, které by možná mohlo přinést pokles počtu včelařů, těch pasívnějších. Až směšné prosazování včelaření mezi širokou věcí neznalou společností ve stylu hesla "kde nejsou včely, není život" což je v podstatě lež."

----------------------------------------------------------

To je naprosto přesně,větší chovatel,i kdyby se rozkrájel,tak se všem svým kolegům kolem sebe nezavděčí a najdou se tací(hlavně mezi funkcionáři v rámci okresu),kteří na něm ledacos vidí a jeho aktivity sledují vyloženě s nechutí(skoro mi připadá,že někdo čeká na to,až udělám chybu-holt,tady se úspěch neodpouští).

K Petru Lokvencovi-i já se omlouvám,pokud mé slovo vyznělo příliš ostře-vše dobré.

Zdraví Pavel

Dne Friday 25 of June 2010 11:08:11 PetrM napsal(a):
> Ahoj kamarádi,
> chtěl bych provést přesun včel z jedné obce do druhé, z chaty do místa
> bydliště /v jednom okresu , ale do jiné ZO/. Chtěl bych se zeptat, jak si
> obstarat veterinární osvědčení pro přemístění včel a co ještě zařídit a
> obstarat a nahlásit. Předem dík za rady popř. vlastní zkušenosti. Petr

v zime udelat vysetreni na mor a pak pozadat o povoleni presunu.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

http://www.infoportaly.cz/karvinsko/karvina/4204-destive-jaro-se-podepsalo-na-produkci-medu-na-karvinsku

U mně to je podobné, od Karviné jsem takových 30 km.

Omlouvám se, pokud můj příspěvek vyzněl jako napadání kohokoliv - určitě tak
nebyl míněn. Za první větou je smajlík a zbytek je můj čistě osobní náhled
na "angažovanost" v ZO.
S přátelským pozdravem Petr.

--------------------------------------------------
From: "P.Krátký" <Beeforman/=/seznam.cz>
Sent: Friday, June 25, 2010 12:19 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: cukr a svaz

> "Nevím, jak je to u jiných, ale mě nikdy nenapadlo odvozovat počet svých
> včelstev od jakékoliv politiky, včetně svazové :-D ....
> Jsem-li už přihlášen jako zájmový včelař v nějaké organizaci, pak
> případnou
> práci pro tu organizaci beru jako naplnění svého zájmu, a ne jako
> zneužívání. Jinak bych možná včelařil jako nečlen svazu - v současné době
> prakticky dosáhne na všechny výhody i on."
>
> ----------------------------------------------------------
>
> Víte,kdo jiný by měl mít větší zájem na spolupráci s okolními včelaři,než
> právě ten větší chovatel,který už má více stanovišť na území více
> ZO,minimálně už proto,že má přehled o včelstvech a členech okolo
> sebe,tohle
> má se svazovou politikou málo společného.Pokud budu mít na zahradě 3
> včelstva,jejich zdravotní stav už si po určité době praxe pohlídám sám a
> nebudu se(zpravidla)angažovat v léčení těch ostatních,naopak jako členu mi
> nebude vadit,když s aerosolem přijede někdo jiný a za hubičku mi to tam
> foukne,mě jen stačí zvednout telefon,potom ho doprovodit ke svým úlům a
> podepsat mu lejstro.
> Nevím,jak jinde,ale neznám důvěrníka ani zdravotního referenta,který by
> měl
> jen 1-3 včelstva(a to je jen příklad z léčení).
> Když se budu cítit zneužívaný,tak mohu funkci položit,nikdo mě nenutí to
> dělat,je přece dobrovolná,jen jsem chtěl rozvinout myšlenku p.Poláška po
> stránce ekonomické,tak mě hned nemusíte napadat.
>
> S přátelským pozdravem Pavel
>

Vitaxvita a jeho výlevy. Co k tomu dodat?

Je možné, že př. Streit skončí v propadlišti včelařských dějin, nicméně na rozdíl od mnohých takyvčelařů typu vitaxvita a spol., po kterých pes ani neštěkne a ani nikdy neštěkl, př. Streit dokázal mnohé. Zásluhou časopisu Včelařství se stal bezpochyby nejznámějším aktivním přispěvovatelem do Včelařské konference. Jde o zapáleného začínajícího včelaře, který má před sebou slibnou budoucnost. Uznávám, že jeho prezentace čas od času je dost neurvalá a vzhledem k jeho zkušenostem dost pochybná, ale až na jednu výjimku jsem nikdy u něj nezaznamenal, že by překračoval meze kolegiálního chování, natožpak slušného chování.

Na rozdíl od něho je vitaxvita patologický pomlouvač, zkostnatělý konzervativec neschopný věcné kritiky, budižničemnný moralizátor otravující Konferenci. Zkušení praktici nepřispívají do Konference nikoliv kvůli těm 2-3 hyperaktivním přispěvovatelům, ale kvůli vitaxvitovi a jemu podobným. Velmi nesnadno se zde vede věcná diskuze. Navíc komu se chce diskutovat s odrzlými anonymy? Mě teda rozhodně ne!

MV

Pak je tady ještě jedna věc. Dobrovolní funkcionáři ZO vyčerpávají svou energii na povinné vyřizování dotací, povinné léčení plus taky všelijaká povinná hlášení a potom si dovoluji prohlásit, že už jim kolikrát energie na skutečný spolkový společenský život třeba nezbývá.
Kdyby tyhlety povinné věci odpadly, pravděpodobně by se místní ZO začaly více věnovat společenskému životu ve svém regionu a byly by určitě víc vidět. Což by bylo pro včelaření jako obor určitě přínos.

No, kdo z včelařů nekupuje pravidelně ve větším množství matky, oddělky? Kdo, když nějaký učitel včelařství zveřejní ve Včelařství nebo někde jinde superoptimistický článek o nějakém nejnovějším udělátku pro včely nebo na úpravu medu a podobně ho musí někde okamžitě sehnat a zakoupit? Kdo shání pořád novou a novou literaturu o včelaření, pořád nové a nové Cd a DVD a chodí pořád na stále nové a nové školení?

To je prostě o velikosti trhu. Jestli je 80 tisíc nebo kolik drobných a středních včelařů, jedná se o trh o velikosti cca 40 - 20 tisíc kupujících.
Pokud Svaz skončí s proháněním dotací D1 a jiných přes sebe stejně tak jako s levným léčením proti varaóze členy Svazu a nechá toto všechno na soukromém úsilí každého včelaře a při léčení na komerčních cenách, o kolik spadne dolů počet včelařů? O polovinu, čtvrtinu? A o kolik se sníží trh pro matky, oddělky, udělátka do včelaření?
Dobrovolným funkcionářům ZO chuť do funkcionaření neberu, ale uvědomují si, že staráním se o včely a okolní včelaře taky udržují trh pro různé výdělečné aktivity těchto lidí? Kteří kolikrát jsou v organizaci ZO nad nimi, kterým současná organizace ČSV vyhovuje a kteří velice často likvidují každý pokus o změnu.
Mně prostě do toho schématu začíná zapadat spousta věcí. Třeba až paranoidní nenávist vysokých funkcionářů ČSV k velkovčelařům ještě před několika lety a jejich vlažné akceptování dnes spojené přirozeně s odmítnutím jakýchkoliv jejich návrhů. Odmítání změn ČSV směřujících k rozvolnění organizace, které by možná mohlo přinést pokles počtu včelařů, těch pasívnějších. Až směšné prosazování včelaření mezi širokou věcí neznalou společností ve stylu hesla "kde nejsou včely, není život" což je v podstatě lež.

Zdravim,
nevim, jestli nad touto samou veci uz nekdo premyslel, ale tak mne napadlo
a sam to tak trochu pouzivam. Jde o sledovani poskozeni mladych trubcu VD a
to asi jako nejznamejsi poskozeni kridel pri nadmernem napadeni trubce VD v
bunce. Pokud budeme vychazet z toho, ze vyvoj trubce trva dele nez vcely,
tudiz je tam vetsi destrukce, a ze VD uprednostnuje trubci plod ( je to
vubec pravda?) tak potom po zpozorovani takoveho trubce bez kridel, je
akorat cas na lecbu VD? Nejlepe KM s dlouhou dobou ucinosti. Nebo uz je na
zachranu vcelstva pozde? Musime take samozrejme toto sledovani provadet
pouze pri rustu populace trubcu, protoze pri rapidnim ubytku trubciho plodu
by bzl zaroven poskozen i delnici plod. Co na to rikate? Dekuji. Roman
Pavlica

"Nevím, jak je to u jiných, ale mě nikdy nenapadlo odvozovat počet svých
včelstev od jakékoliv politiky, včetně svazové :-D ....
Jsem-li už přihlášen jako zájmový včelař v nějaké organizaci, pak případnou
práci pro tu organizaci beru jako naplnění svého zájmu, a ne jako
zneužívání. Jinak bych možná včelařil jako nečlen svazu - v současné době
prakticky dosáhne na všechny výhody i on."

----------------------------------------------------------

Víte,kdo jiný by měl mít větší zájem na spolupráci s okolními včelaři,než právě ten větší chovatel,který už má více stanovišť na území více ZO,minimálně už proto,že má přehled o včelstvech a členech okolo sebe,tohle má se svazovou politikou málo společného.Pokud budu mít na zahradě 3 včelstva,jejich zdravotní stav už si po určité době praxe pohlídám sám a nebudu se(zpravidla)angažovat v léčení těch ostatních,naopak jako členu mi nebude vadit,když s aerosolem přijede někdo jiný a za hubičku mi to tam foukne,mě jen stačí zvednout telefon,potom ho doprovodit ke svým úlům a podepsat mu lejstro.
Nevím,jak jinde,ale neznám důvěrníka ani zdravotního referenta,který by měl jen 1-3 včelstva(a to je jen příklad z léčení).
Když se budu cítit zneužívaný,tak mohu funkci položit,nikdo mě nenutí to dělat,je přece dobrovolná,jen jsem chtěl rozvinout myšlenku p.Poláška po stránce ekonomické,tak mě hned nemusíte napadat.

S přátelským pozdravem Pavel

čistá květová lípa je žlutá jak světlej rostlinej olej tak aromatická že mi ji i nechtěli...fakt ostrá,měl jsem to loni ,no ale většinou je řízlá medovicí s lípy tak se to dá.....

Nevím, jak je to u jiných, ale mě nikdy nenapadlo odvozovat počet svých
včelstev od jakékoliv politiky, včetně svazové :-D ....
Jsem-li už přihlášen jako zájmový včelař v nějaké organizaci, pak případnou
práci pro tu organizaci beru jako naplnění svého zájmu, a ne jako
zneužívání. Jinak bych možná včelařil jako nečlen svazu - v současné době
prakticky dosáhne na všechny výhody i on.
S pozdravem
Petr

--------------------------------------------------
From: "P.Krátký" <Beeforman/=/seznam.cz>
Sent: Friday, June 25, 2010 10:39 AM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: cukr a svaz

> "Tak prostě ovlivňují politiku Svazu tak, aby těch drobnýcha středních
> včelařů bylo stále co nejvíc...
> A nejnižší dobrovolní funkcionáři v ZO jim to žerou a z určitého pohledu
> tak pro ně vlastně pracují. Zadarmo nebo v případě léčení varaózy za malou
> odměnu......"
>
> ---------------------------------------------------------
>
> Rozumím,i se svými 70 včelstvy jsem stále jen pěšák s prémií za
> kvantitu(dotace D1),která mi vlastně má nahradit plat funkcionáře,tj.práci
> a zlobení s kolegy včelaři kolem mě.
> Na druhou stranu,daňové přiznání za příjmy ze včel mi zase stanoví,kolik
> mám tomuto státu naopak vrátit,abych si zas tolik nevyskakoval,když už
> jsem
> se opovážil...
>
> I tak by se dal stanovit rozdíl mezi malo a velkovčelaři.
>
> Zdraví Pavel
>

Ahoj kamarádi,
chtěl bych provést přesun včel z jedné obce do druhé, z chaty do místa bydliště /v jednom okresu , ale do jiné ZO/. Chtěl bych se zeptat, jak si obstarat veterinární osvědčení pro přemístění včel a co ještě zařídit a obstarat a nahlásit. Předem dík za rady popř. vlastní zkušenosti. Petr

"Tak prostě ovlivňují politiku Svazu tak, aby těch drobnýcha středních včelařů bylo stále co nejvíc...
A nejnižší dobrovolní funkcionáři v ZO jim to žerou a z určitého pohledu tak pro ně vlastně pracují. Zadarmo nebo v případě léčení varaózy za malou odměnu......"

---------------------------------------------------------

Rozumím,i se svými 70 včelstvy jsem stále jen pěšák s prémií za kvantitu(dotace D1),která mi vlastně má nahradit plat funkcionáře,tj.práci a zlobení s kolegy včelaři kolem mě.
Na druhou stranu,daňové přiznání za příjmy ze včel mi zase stanoví,kolik mám tomuto státu naopak vrátit,abych si zas tolik nevyskakoval,když už jsem se opovážil...

I tak by se dal stanovit rozdíl mezi malo a velkovčelaři.

Zdraví Pavel

"Letos na jaře jsem byl na kurzu u učitele včelařství a také soudního znalce. Možná je to ten samý, kterého znáte, máte to k němu kousek. A teprve na tomto kurzu jsem pochopil, že konkrétně jeho neživí produkce medu, ale spíše to kolem. Výroba a prodej úlů, vybavení, učitelství, soudní znalectví.... Když rapidně klesne počet včelařů, bude se muset více zaměřit na produkci medu. Nebude mít koho školit, komu prodávat, komu dělat soudní odhady..."

Myslím, že jste přišel na jeden z hlavních důvodů, proč Svaz se snaží zuby nehty udržet počet těchto drobných a středních včelařů a proč potlačuje, někdy až podpásovým způsobem , velkovčelaře plus i obchodníky s medem. Proč protlačuje dotace na včelaření od státu, pokud možno přímo přes Svaz, proč totéž dělá s léčením včelstev....
Tito lidé jako ten učitel včelařství jsou buď přímo funkcionáři Svazu nebo svými názory funkcionáře přímo ovlivňují. A drobní a střední včelaři jsou jejich zákazníky. Velcí včelaři ne, protože ti si tyto věci zajišťují obvykle sami.
Tak prostě ovlivňují politiku Svazu tak, aby těch drobnýcha středních včelařů bylo stále co nejvíc...
A nejnižší dobrovolní funkcionáři v ZO jim to žerou a z určitého pohledu tak pro ně vlastně pracují. Zadarmo nebo v případě léčení varaózy za malou odměnu......
I tak se dá pohlížet na ČSV.....

No, jedná se o to, jak už tady někdo napsal, že zdroj květového medu je obvykle snadno identifikovatelný. Kvetoucí rostliny, stromy jsou viditelné zdaleka a jejich potřebná plocha pro dobrou snůšku je větší.
Na zdroje medovice se obvykle musí přímo narazit podle ulepených listů a na dobrou snůšku desítek včelstev stačí i méně než hektar stromů intenzívně napadených mšicemi. Přitom náskok mšic před svými predátory bývají jen dny, přemnoží se někde mšice a za týden, 14 dnů jsou na tomto místě přemnožení či z dálky slétnutí jejich predátoři a mšice končí. Zase na jiném hektaru lesního porostu se o týden, 14 dní později přemnoží mšice, klidně i jiný druh a cyklus mšic pokračuje. Včelař vidí dlouhodobou nepřerušenou snůšku jakoby z jednoho zdroje, přitom těch zdrojů může být víc i medujících druhů může být víc.
A do toho ješte zapadá místní počasí....
Třebas tady na severní Moravě před cca 2 týdny těch několik tropických dní po tom vlhkém období vypadalo velice nadějně.... Dokud se po většinu této doby neobjevil silný vysušující vítr, který omezil případnou medovicovou snůšku jen na porosty v hlubších údolích v silném závětří, takže mohlo medovat jen zlomek celkové plochy.... Za dva dny toho větru vyschla blátivá půda na úplné sucho a prach. Další den, jak vítr přestal, půda nasála vodu zespoda a stala se opět mokrou a téměř blátivou.....
Podle Haragsima jsou druhy mšic medujících na listnatých stromech spíše ty, které se přemnožují rychle a zase jejich přemnožení rychle mizí, druhy mšic medující na jehličnatých stromech, smrku, jedli se přemnožují méně, jejich snůška trvá déle a dají se snadněji předpovídat.
Tomu odpovídají i mé dřívější zkušenosti. Na lesním stanovišti s větší plochou smrků bývala první medovicová snůška v červnu. Pravděpodobně to byla snůška z smrku kombinovaná malinami a lučními květinami. Med měl intenzívní světle hnědou až téměř rezavou barvu. Pak byla v červenci snůška z lip malolistých, kde byla jen občas příměs medovice, pravděpodobně z lip, kde mšice za vhodných podmínek nejvíc medují v době jejich květu.
Po lipách pak byla na začátku srpna poslední snůška, pravdpodobně zase ze smrků, kdy med měl intenzívní tmavě hnědou barvu.
Tyto medovicové medy, zřejmě z těch smrků, byly velice kvalitní, za prvé byly velice chutné, takovým sladkokyselkavým způsobem, za druhé vůbec nepotřebovaly po vytočení nijakou úpravu, tuhly velice pomalu až několik měsíců a ztuhlé byly stále měkké prakticky stejně jako čerstvě pastovaný květový med. Vlastně dříve jen tyto medy byly považovány za skutečně kvalitní med, vedle některých květových, třeba medů z malin nebo javorů klenů, které taky samy o sobě tuhly bez jakéhokoliv upravování v měkký dobře upotřebitelný med. Med se mohl ihned po vytočení nalít do flašek a okamžitě uskladnit a i za rok byl sice ztuhlý, ale jinak stále měkký. Nebo se mohl vytočený nalít do velkých sklenic nebo plechovek a hned uložit a v zimě jenom vzít a jak byl měkký,v teplé místnosti snadno předělat do přinesených sklenic. Na rozdíl od třeba řepkového, který se musel rozehřívat, jinak byl ztuhlý jak kámen.....
Na tomto stanovišti občas vypadla poslední snůška z smrků a občas byla nahrazena jinou medovicocu snůškou, z nějakých listnáčů, nepovedlo se zjistit, z jakých. Takový med byl spíš do černa. Někdy až intenzívně do černa, bez hnědých či dokonce rezavých odstínů. Podobné medy se objevovaly potom na stanovišti v místním lužním lese, kde v doletu jehličnany prakticky nebyly a taky při kočování na jetel v srpnu, kde pole s jetelem na semeno byly v nížině, kde v lesících byly jen všelijaké listnáče.
Tyto medy byly vzájemně dost odlišné, někdy byla jejich chuť docela dobrá a tuhnuly pomalu a v jemnou hmotu, obvykle ale byla jejich chuť horší a tuhnuly všelijak, nejčastěji se rozdělily, v dolní polovině se vytvořily velké tvrdé krystaly, v horní polovině zůstal řidký tekutý med.
Podle toho, co jsem se dočetl o složení medu, ty medovicové medy, co tuhnou v celé hmotě pomalu a jemně, takže se nemusí vůbec ošetřovat pastováním a podobně, obsahují vysoké množství bílkovinných složek, až několik procent, které by právě měly být zodpovědné za to pomalé jemnozrnné tuhnutí.
Jinak v posledních 20 letech mně připadalo, že kvalitního medovicového medu je postupně čím dál méně a čím dále více je toho nekvalitního medovicového medu zřejmě z těch listnáčů. Údajně snad proto, že šíření některých mšic napomáhalo znečištěné ovzduší, hlavně na jehličnanech.

Medalo mi to a přestože včelařím krátce tak pár poznámek k příspěvku pana Streita:

„ .... O to raději vedení svazu nemá zájem. Raději z našich kapes tahá peníze, plat má předseda svazu jistě přes 50 000 měsíčně...“

Pokud vím, tak členem svazu nejste, proto z Vás osobně nikdo peníze netahá. Protože vím co obnáší práce jednatele a jak ji dokáží někteří jedinci znepříjemnit, nikdy bych práci ČSV neodsuzoval. Zkuste vstoupit do ČSV a dělat 10let jednatele. To místo Vám jistě ochotně pustí. A kdyby ne u Vás, tak u nás určitě ano!

“Jeden vsoudní znalec v oboru včelařství mi řekl, že už se těší, až skončí dotace na cukr, dotace od EU, na krajské dotace se spolehnout navždy nedá, krajské kasy nejsou bezedné. Náš včelař je zvyklý jen s nataženou rukou brát, ale už ne dávat. Potom nás tu bude třeba jen třetina, oddělí se zrno od plev a zůstanou zde jen lidi, kteří se tomuto oboru odevzdají. Potom bude v tomto oboru dobře. „

Letos na jaře jsem byl na kurzu u učitele včelařství a také soudního znalce. Možná je to ten samý, kterého znáte, máte to k němu kousek. A teprve na tomto kurzu jsem pochopil, že konkrétně jeho neživí produkce medu, ale spíše to kolem. Výroba a prodej úlů, vybavení, učitelství, soudní znalectví.... Když rapidně klesne počet včelařů, bude se muset více zaměřit na produkci medu. Nebude mít koho školit, komu prodávat, komu dělat soudní odhady... Nevím, jestli by si tím nepohoršil.... Když tak o tom uvažuji, tak ta věta co jste uvedl, že se těší na konec dotací, je asi vytržená ze souvislostí. Dotace vždy něco deformují, to je pravda, ale na druhou stranu může med bez dotací výrazně podražit nebo zlikvidovat většinu drobných včelařů, jejichž místo časem zaplní velkovčelaři časem také žádající o dotace, protože je med neuživí, nebo se med prostě doveze z Číny, kde již zvládli používání antibiotik v kmenových včelstvech a v produkčních ho nemají (to o Číně jsou slova z kurzu).

Bude-li nejhůř začnu si pro sebe vařit med z pampelišek...

Jirka

Tak si tak říkám, jestli se velmi nemýlíte ...
Možná pan Streit nezmizí v propadlišti ... možná po něm zůstane nesmazatelná stopa
- pojem "streitovina" štrajt nebo něco podobného a každému hned bude jasné o co jde. :-)

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <vitaxvita/=/seznam.cz>
> Předmět: Strajtoviny a jiné ptákoviny
> Datum: 24.6.2010 09:00:41
> ----------------------------------------
> Strajtoviny jsou pozoruhodné : Toto vedení jen a jen přežívá. Troufám si tvrdit,
> že kdyby ČSV PŘESTAL EXISTOVAT, vůbec by mi to nevadilo. Jeho místo zaujme
> daleko hodnověrnější včelařská organizace - PSNV - pracovní společnost
> nástavkových včelařů.
> -------------------------------------------------------------------------------------------------
> Kolik asi těch nástavkových včelařů zde píše? Odhaduji že nanejvýš 3 a z jejich
> příspěvků je to patrné. Jednak jdou k věci a nepíší bláboly jako někteří
> dlouholetí přispěvovatelé,ti se ale již nezmění a budou mít ty své bláboly i
> nadále.Tato konference není pro ně a je pro zkušené včelaře docela úsměvná,ti si
> to přečtou,pousmějí se a myslí si své a zjistí,že tam něco psát nemá pro ně
> cenu,protože ti 2 - 3 se vždy ozvou jako oponenti i když mají doma jen pár
> včelstev,které si pořídili nedávno.
> -------------------------------------------------------------------------------------------------
> Strajtovi jako patologickému revolucionáři v oboru včelařství je třeba
> doporučit,aby tedy mu ti nástavkoví dali místo ve svém časopise,protože si
> myslím,že u redakce Čes.Včelaře nadobro skončil. U nástavkářů třeba bude mít
> úspěch ale skončí stejně v propadlišti včelařských dějin jako mnozí jeho typu v
> minulosti a bude to dobře.Je to prostě strajtovina a třeba se u těch nástavkářů
> ujme,již pro něj chystají funkci,již mu shánějí taktovku...
>
>
>

Dobrý den,
tak si po dlouhé až velmi dlouhé době otevřu včelařskou konferenci, abych se podíval co se děje ...
Bod 1)
Tak cukr přes svaz jsme řešili snad stokrát v konferenci a jednou já osobně. To mi náš dnes už
neexistující cukrovar nabídl cenu 10t jako bych byl obchodník co obebere 100t ... prý má včelaře
rád. Světe div se byla výrazně vyšší než v Tescu. Obchod ve velkém je prostě specifický a socializmus
už dávno dávno není.
Bod 2) zvaný pan Streit
Stále a stále ten "nejmoudřejší a nejprozíravější" včelař pod sluncem.
Nevím co vlasně zatím dokázal, kromě toho, že ho "všichni obdivují a uznávají".
Asi je ten nejlepší z nás. Pravděpodobně nám tu také naznačuje,
že ideální nová krev na UV by byl on. Nevím jak dalece se zatím zapojil do činnosti
svazu a jestli ví co to obnáší, ale nechápu proč prostě nezačne, prostor jistě má.
Pokud se ovšem nechce zdržovat trapnou prací například jednatele OV a neočekává
post předsedy svazu nejlépe ihned :-)

No už jsem byl jízlivý dost

Tak si myslím, že troška pokory, ohleduplnosti a více práce by tu neškodila

Přeju Vám krásný den



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: cukr a svaz
> Datum: 24.6.2010 16:33:58
> ----------------------------------------
> Vážený pane Streite,
> zaujal mě Váš příspěvek a protože urudovaně píšete o svazu, odpovězte nám o
> jakých problémech hovoříte, když píšete, že : "Svaz si myslím tlačí před
> sebou problémů víc než dost, je třeba je řešit. Ne je obcházet jak kocour
> kolem horké kaše."
> Ve vedení svazu je potřeba nová čerstvá krev, která to vezme pořádně do
> ruky a koštětem ty neduhy a problémy vymete- jaké neduhy a problémy máte na
> mysli a co známená pořádně?
> Dále uvádáte, že :"Je to daleko lepší organizace, lepší vedení, časopos
> "Moderní včelař" mají na daleko lepší úrovni. Zkrátka všech 5P. čLenství ve
> svazu přináší 2 výhody. Levnější léčiva a 1D dotace." V čem myslíte, že je
> lepší PSNV?
>
> Pokud tvrdíte, že víte jen o dvou přínosech členství v ČSV (levnější léčiva
> a 1D dotace), tak toho moc o ČSV nevíte.
>
> Nespornou výhodou je jistě i možnost bezplatného právního poradenství a
> zastoupení včelařů, svépomocný fond, pojištění, vyjednávání ve věcech tzv.
> evropské dotace, poskytnutí fin. podpor ZO (např. kompresory).
>

jen tak pro zpestření pátečního dopoledne

http://www.vuvuzela-time.co.uk/www.vcely.or.cz/konference.pl

trochu si ztlumte reproduktory ;-)

TH:....makaj casne rano i pozde vecer a tudiz je i nadeje ....

-----------
pěkně létají, vytrvale a úly voní i pět metrů po svahu.
Snad nepřijdou velká vedra a bouřky.

Karel

Dnes jsem se dokopal se podivat po listech na lipe, je ulepena radost
pohledet.
Snuska opet je, makaj casne rano i pozde vecer a tudiz je i nadeje, jak
pekne oproti lonsku kdy uz bylo po. O vikendu jsem ubral par plastu a uz se
zacinaji opet plnit - to neznam :-)

Ale nebudu predbihat...

Med v plastech se nyni zda svetlejsi nez ten predchozi.
T.H.

Nechtěl jsem nějákou odbornou studii ale zkušenosti z praxe. Je mi jasné že to nelze paušalizovat, ale mohu třeba říct že med z akátů, řepky, jedlí .. má určitou vlastnost. Myslím že mnohdy poznám jaká rostlina ve snůškovém spektru v určitou dobu převládá a tak mohu odhadovat vlastnost medu. Pak jsem se tedy ptal zda někdo nemá zkušeností s medovicí a zda nevypozoroval rozdíly ve vlastnostech medovicových medů....

Posezení na včelnici dne 9.7.2010 od 15 hodiny ,zve člen PSNV v Kobeřicích, bližší informace na mobil; 608 941 057
Na včelnici je 75 včelstev,včelnice je umistěna mezi obcemi Kobeřice a Hněvošicemi.Dojezd autem je dobrý.

Vážený pane Streite,
zaujal mě Váš příspěvek a protože urudovaně píšete o svazu, odpovězte nám o jakých problémech hovoříte, když píšete, že : "Svaz si myslím tlačí před sebou problémů víc než dost, je třeba je řešit. Ne je obcházet jak kocour kolem horké kaše."
Ve vedení svazu je potřeba nová čerstvá krev, která to vezme pořádně do ruky a koštětem ty neduhy a problémy vymete- jaké neduhy a problémy máte na mysli a co známená pořádně?
Dále uvádáte, že :"Je to daleko lepší organizace, lepší vedení, časopos "Moderní včelař" mají na daleko lepší úrovni. Zkrátka všech 5P. čLenství ve svazu přináší 2 výhody. Levnější léčiva a 1D dotace." V čem myslíte, že je lepší PSNV?

Pokud tvrdíte, že víte jen o dvou přínosech členství v ČSV (levnější léčiva a 1D dotace), tak toho moc o ČSV nevíte.

Nespornou výhodou je jistě i možnost bezplatného právního poradenství a zastoupení včelařů, svépomocný fond, pojištění, vyjednávání ve věcech tzv. evropské dotace, poskytnutí fin. podpor ZO (např. kompresory).

Jo tak neco :-) Zvlaste u vcel je dobre s odkazovat na knihy :-))

Uz jsem skoro veril, ze se tento tyden neco krom toho jak koupit cukr
dozvim...

T.H.

2010/6/24 Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>

> Jako že vem si sloučeninu č1, dej do ní určitý množství medu a jestli
> se to zabarví, tak jsi v tom? To by neměl být problém, u cemenťáku jde
> o zjištění určitého cukru. To ale nemá s popisem producentů medovic
> moc co dělat, to je úplně jiná kniha.
>
> _gp_

Jako že vem si sloučeninu č1, dej do ní určitý množství medu a jestli
se to zabarví, tak jsi v tom? To by neměl být problém, u cemenťáku jde
o zjištění určitého cukru. To ale nemá s popisem producentů medovic
moc co dělat, to je úplně jiná kniha.

_gp_

24.6.10, Tomáš Heřman <t.h.skalice/=/googlemail.com>:
> Gusto, dobry, ale myslim, ze pro vetsinu z nas k nicemu :-) Co treba tva
> zkusenost s medovici? Sledovat nekolik let stovky vcel snad neco da? Chapu,
> ze o par metru dal muze byt vse jinak, ale pro nas s kratsi praxi jsou to
> cenne informace jak poznat zda to v plastech zatuhne nebo ne.
>
> Mam velmi tmavy med, takovy pamatuju cca pred 5ti lety kdyz pote prisel i
> cement. Pri vytaceni mi to slo hure ven, ten nejtmavsi mi zustava v
> bunkach. S trochou nesikovnosti neni problem zbortit panensky plast.
> Jestli to muze jeste vice zatuhnout v plastech v mednicich bohuzel nevim.
>
> Vcera jsem si konecne udelal radost a koupil si refraktometr a tak jsem si
> meril co jsem vytocil o vikendu a nameril jsem i lehce pres 15%. Med toceny
> z malo zavickovanych plastu o tyden driv ma 18,5%.
> Vahal jsem zda muzu ci nemuzu tocit nezavickovanou medovici, ted vidim ze
> jsem mohl sobe i vcelam usetrit praci...
>
> T.Herman
>
> 2010/6/24 Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
>
>> Zcela určitě podle složek jako jsou minerální látky, cukry, houby atp.
>> Ale kdyby jste opravdu četl to co říkáte, došel by jste lehko nato,
>> že to, naco se ptáte je těžko přesně dosažitelné. To, co je
>> dosažitelné tam je popsáno. K přesnosti. Oproti květovým zdrojům,
>> které zavřete do skleníku a už jen analyzujete, tak, mi řekněte, jak
>> by jste si takové laboratorní podmínky představoval? Protože jen tak
>> se dá získat jakýsi precedens v porovnávání medovic. Máme mnoho druhů
>> odlišných dřevin s mnoha druhy producentů a do toho dejte vliv
>> klimatický, poloha dřeviny, dost propletený mutualismus atp. Prostě to
>> tak lehce říci nejde jak si představujete. Asi to někdo už zkoumal,
>> ale musel by lozit po stromech a listech a jehličí a nic jiného
>> nedělat než nějakým chromatografem sbírat data. Nakonec Vám
>> zjednodušeně řekno to, co napsal p. Haragsim, že jde o barvu,
>> krystalizaci, atp, jak sme už psal.
>>
>> _gp_
>>
>> 24.6.10, Tomá Heller <e-mail/=/nezadan>:
>> > Jeho knihu jsem četl, ale z vlastníh zkušeností tomu tak v našich
>> > podmínkách není. Když máme med tak z řepky, akátu a pak z lípy(u lip je
>> to
>> > tedy z velké části z medovice). Nikde jsem se ale nedočet o rozdílu
>> > vlastností medovicového medu z listů a jehličí...
>> >
>>
>>
>> --
>> ___
>> / __| _ _
>> | (_ || || |
>> \___|\___/
>> ____
>> | _ \ __ _
>> | |_) / _\ |
>> | _ /\__/_|
>> |_|
>>
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Gusto, dobry, ale myslim, ze pro vetsinu z nas k nicemu :-) Co treba tva
zkusenost s medovici? Sledovat nekolik let stovky vcel snad neco da? Chapu,
ze o par metru dal muze byt vse jinak, ale pro nas s kratsi praxi jsou to
cenne informace jak poznat zda to v plastech zatuhne nebo ne.

Mam velmi tmavy med, takovy pamatuju cca pred 5ti lety kdyz pote prisel i
cement. Pri vytaceni mi to slo hure ven, ten nejtmavsi mi zustava v
bunkach. S trochou nesikovnosti neni problem zbortit panensky plast.
Jestli to muze jeste vice zatuhnout v plastech v mednicich bohuzel nevim.

Vcera jsem si konecne udelal radost a koupil si refraktometr a tak jsem si
meril co jsem vytocil o vikendu a nameril jsem i lehce pres 15%. Med toceny
z malo zavickovanych plastu o tyden driv ma 18,5%.
Vahal jsem zda muzu ci nemuzu tocit nezavickovanou medovici, ted vidim ze
jsem mohl sobe i vcelam usetrit praci...

T.Herman

2010/6/24 Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>

> Zcela určitě podle složek jako jsou minerální látky, cukry, houby atp.
> Ale kdyby jste opravdu četl to co říkáte, došel by jste lehko nato,
> že to, naco se ptáte je těžko přesně dosažitelné. To, co je
> dosažitelné tam je popsáno. K přesnosti. Oproti květovým zdrojům,
> které zavřete do skleníku a už jen analyzujete, tak, mi řekněte, jak
> by jste si takové laboratorní podmínky představoval? Protože jen tak
> se dá získat jakýsi precedens v porovnávání medovic. Máme mnoho druhů
> odlišných dřevin s mnoha druhy producentů a do toho dejte vliv
> klimatický, poloha dřeviny, dost propletený mutualismus atp. Prostě to
> tak lehce říci nejde jak si představujete. Asi to někdo už zkoumal,
> ale musel by lozit po stromech a listech a jehličí a nic jiného
> nedělat než nějakým chromatografem sbírat data. Nakonec Vám
> zjednodušeně řekno to, co napsal p. Haragsim, že jde o barvu,
> krystalizaci, atp, jak sme už psal.
>
> _gp_
>
> 24.6.10, Tomá Heller <e-mail/=/nezadan>:
> > Jeho knihu jsem četl, ale z vlastníh zkušeností tomu tak v našich
> > podmínkách není. Když máme med tak z řepky, akátu a pak z lípy(u lip je
> to
> > tedy z velké části z medovice). Nikde jsem se ale nedočet o rozdílu
> > vlastností medovicového medu z listů a jehličí...
> >
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>

Zcela určitě podle složek jako jsou minerální látky, cukry, houby atp.
Ale kdyby jste opravdu četl to co říkáte, došel by jste lehko nato,
že to, naco se ptáte je těžko přesně dosažitelné. To, co je
dosažitelné tam je popsáno. K přesnosti. Oproti květovým zdrojům,
které zavřete do skleníku a už jen analyzujete, tak, mi řekněte, jak
by jste si takové laboratorní podmínky představoval? Protože jen tak
se dá získat jakýsi precedens v porovnávání medovic. Máme mnoho druhů
odlišných dřevin s mnoha druhy producentů a do toho dejte vliv
klimatický, poloha dřeviny, dost propletený mutualismus atp. Prostě to
tak lehce říci nejde jak si představujete. Asi to někdo už zkoumal,
ale musel by lozit po stromech a listech a jehličí a nic jiného
nedělat než nějakým chromatografem sbírat data. Nakonec Vám
zjednodušeně řekno to, co napsal p. Haragsim, že jde o barvu,
krystalizaci, atp, jak sme už psal.

_gp_

24.6.10, Tomá Heller <e-mail/=/nezadan>:
> Jeho knihu jsem četl, ale z vlastníh zkušeností tomu tak v našich
> podmínkách není. Když máme med tak z řepky, akátu a pak z lípy(u lip je to
> tedy z velké části z medovice). Nikde jsem se ale nedočet o rozdílu
> vlastností medovicového medu z listů a jehličí...
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

u mně taky medovicový med z snůškového období nekrystalizuje nebo krystalizuje pomalu a jemně, většinou mnohem jemněji než květové medy žádné cementové krystaly s melecitózou. To dělá až medovice pozdě v létě a v září a u mně taky v malém množství.

Jak se chová medovicový med z listnatých stromů? Je stejně nebezpečný jako z jehličnanů. Krystalizuje stejně rychle a stejně "tvrdě"? Díky. T: H.
--------------
no, já si mylsím, že je to právě naopak. Moc nekrystalizuje.

Nebezpečný - no jak pro koho. Pokud je myšleno zimování, tak má větší množství nestravitelných látek.

Ale nemyslím, že je to zas tak nebezpečné silnému včelstvu, jak se leckdy tvrdí.

Karel

Jeho knihu jsem četl, ale z vlastníh zkušeností tomu tak v našich podmínkách není. Když máme med tak z řepky, akátu a pak z lípy(u lip je to tedy z velké části z medovice). Nikde jsem se ale nedočet o rozdílu vlastností medovicového medu z listů a jehličí...

Medovicový med zajišťuje podle mých pozorování 3/4 z celkové produkce
medu u nás v ČR. Důkazem byl loňský bouřkově abnormální klima, kdy
producenti byly eliminováni a výnos medu tak byl jen na 1/4, tedy
převážně čistě květového. Jako zdroje informací bych volil práce p.
Haragsima, který tento "skrytý svět zdrojů medu" včelařům ukázal.

_gp_

2010/6/24 Tomá Heller <e-mail/=/nezadan>:
> Jak se chová medovicový med z listnatých stromů? Je stejně nebezpečný jako
> z jehličnanů. Krystalizuje stejně rychle a stejně "tvrdě"? Díky. T: H.
>

Ten odkaz mi funguje, ale u mne doma. Jinak je to dost profi, žádné
udělátko. Ten odkaz s 506105 byl to původní web p. Nováka a jeho
farmy. Dnes jsem se díval, nemá to na aktuálním webu. Když tak kontakt
k oslovení kvůli fotce bude na jeho aktuálních stránkách na ic.cz (ty
občas také padaj) -
www.med-novak.tym.cz

_gp_

2010/6/24 Roman <e-mail/=/nezadan>:
> ahoj, ten odkaz je nefunkční
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Jak se chová medovicový med z listnatých stromů? Je stejně nebezpečný jako z jehličnanů. Krystalizuje stejně rychle a stejně "tvrdě"? Díky. T: H.

Tady v Pardubicích je medovice (rostlinná) na lípách. Začala minulý týden, viděna na jedné lípe u nádraží - ostatní byly suché. Včera večer na většině z nich (lípa srdčitá, nikoliv americká), zcela konkrétně Kulturní dům Dukla - přilehlá krčma - před ní parkoviště. Bleděmodré autíčko vtipně zaparkované pod lípou, aby mu sluneční žár neubližoval, nádherně oslizlé kapající medovicí, která na bocích tvořila stékající proužky. A všechen poletující sajrajt pěkně nalepený na lak.
Ovšem včely na to moc nelétají (ani ve dne).
Pepa

ahoj, ten odkaz je nefunkční

Strajtoviny jsou pozoruhodné : Toto vedení jen a jen přežívá. Troufám si tvrdit, že kdyby ČSV PŘESTAL EXISTOVAT, vůbec by mi to nevadilo. Jeho místo zaujme daleko hodnověrnější včelařská organizace - PSNV - pracovní společnost nástavkových včelařů.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Kolik asi těch nástavkových včelařů zde píše? Odhaduji že nanejvýš 3 a z jejich příspěvků je to patrné. Jednak jdou k věci a nepíší bláboly jako někteří dlouholetí přispěvovatelé,ti se ale již nezmění a budou mít ty své bláboly i nadále.Tato konference není pro ně a je pro zkušené včelaře docela úsměvná,ti si to přečtou,pousmějí se a myslí si své a zjistí,že tam něco psát nemá pro ně cenu,protože ti 2 - 3 se vždy ozvou jako oponenti i když mají doma jen pár včelstev,které si pořídili nedávno.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Strajtovi jako patologickému revolucionáři v oboru včelařství je třeba doporučit,aby tedy mu ti nástavkoví dali místo ve svém časopise,protože si myslím,že u redakce Čes.Včelaře nadobro skončil. U nástavkářů třeba bude mít úspěch ale skončí stejně v propadlišti včelařských dějin jako mnozí jeho typu v minulosti a bude to dobře.Je to prostě strajtovina a třeba se u těch nástavkářů ujme,již pro něj chystají funkci,již mu shánějí taktovku...

Trubčice by měly vlivem šoku přestat býrt trubčicemi a potom by tam stačilo přidat matku v klícce a po zcelení v temnu a klidu včely usadit do nového úlu na mezistěny jako umělý roj.

Na trúdice žiaden šok neplatí, postihnutá včela je fyziologicky zmenená a ako tvrdia výskumníci tento stav je nzvratný, zo včelstva vymiznú až pri svojej smrti. Jedna (čítal som to raz v OVP), kde výskumníčka tvrdí, že takto postihnutá včela syndrómom kladenia vajíčok po ich položí do buniek niečo cez 30.
Istým upozornením, že včelstvo či včelstvíčko už dopredu signalizuje neprítomnosť matky v osadenstve, stavbou materských misiek nad peľom!, kde často aj trúdice často položia vajíčko. Tam je zbytočne hľadať M, ale skúsenému včelárovi naznačí, že mám urobiť korekciu v takomto včelstve a pridať aj oplodnenú M v umelej materskej bunke.

No mě napadlo vysypat je a pak dát na česno plemenáče ve kterém jsou mateří mřížku.Tou by ta trubčice a trubci projít neměli ne? Pak zamačkat všechno co zustane venku a zbytek přidat k oddělku s matkou přes noviny.
Co vy na to?

Miro, nepochopili Ste podstatu trúdic-trubčic, preto vymýšľate neuskutočiteľné. Trúdice su fyziologicky zmenené včely, ktorým sa chýbajúcou materskou látkou v úli rozvinú zakrpatené vaječníky, ktoré dokážu produkovať len neoplodnenené vajíčka. Preto ani vysýpanie ani materská mrižka na letáčoch tieto postihnuté včely nevrátite do prirodzeného stavu. Zmena včiel prebieha postupne, až do smutného konca, pokiaľ je vo včelstve ešte polovica včiel nepostihnutých, tak sa niekdy podarí pridať takémuto včelstvu matku, ale keď ten stav je na svojom vrchole, ani v žobranie do iných včelstiev, sa tieto už nedokážu zaradiť do normálneho života.
Práve v rojoch po strate M (nemajú šancu si vychovať mladú, nemajú plod!), sú včely fyziologicky zmenené -zdurené vaječníky, rýchlo prichádzajú do stavu plodujúcich falošných matiek-trúdic-trubčic.
Preto je naozaj niekedy lepšie použiť radikálny postup, tak ako to radia niektorí glosátori.
Mám ale skúsenosť so záchranou takéhoto včelstva (kmeňového) a to pridaním otvorenej materskej bunky, ktorú trubčice príjmu (tento pokus som robil niekoľkokrát a vždy úspešne), MB ošetrujú a vždy sa oplodnila. Nové trúdice už nevznikajú, existujúce ešte položia nejaké vajíčko, ale vládu od falošných matiek -trúdic preberie nová M. Je dobré dodatočne takto zachránené včelstvo posilniť aspoň jedným plástom s plodom a včelami na ňom. V nasledujúcom roku, to boli dobré včelstvá, čo je povzbudením pre včelára, že jeho práca nebola zbytočná.

Také u nás přínos(ale z čeho?)Na stanovišti,kde už zdánlivě nic nekvete,střední snůška tmavšího medu,řekl bych lípa,ale nemá takovou tu typickou lipovou vůni(a navíc v té vesnici jsou asi 4 lípy,ostatní poměrně daleko),na tomhle stanovišti už jsem se pomalu chtěl dělat uzávěrku,nečekal jsem ještě přínos.Budu se muset podívat na lesní stanoviště,jestli už nemají třeba plné medníky medovice(už jsem tam 14 dní nebyl).

Med z hořčice je jeden rok našedlý,v tekutém stavu jakoby vodnatý,druhý rok světlý,trochu tmavší,než řepka,třetí rok hnědožlutý.Nejspíš dost záleží,co k tomu ještě kvete nebo který producent medovice má zrovna hody.

Zdraví Pavel

U nás to samé, před 14 dny jsem vytočil medovicový (vodivost asi 110) a
to jsem měl včely měsíc u pole s řepkou :) Jenže to bylo pořád hnusně,
včely seděly doma a alespon neco donesly v tom týdnu kdy zde byly tak
trosku tropy - a to byla ta medovice. Ted mam vcely u horčice a
svazenky, tak sem zvedavy, zatim mi letos priroda hazi klacky pod nohy :/

blanensko, cca 500m n.m.

petr j.


Tomáš Heřman napsal(a):
> Ted prave to resime s kamosem zacatecnikem, ma pred cesny pole horcice a
> pritom tvrdi, ze med ma tmavy - zdrejme medovice. Jak vypada med z
> horcice?
>
> Diky T.H.
>
> 2010/6/23 Kamil Ř. <e-mail/=/nezadan>
>
>
>> Poděbradsko 200m n/m před 14 dny jsem vytočil hodně tmavý med přitom v
>> okolí jen řepka, kaštan, lucen (vojtěška) a les.
>> Má někdo podobné zkušenosti nebo je to už medovice
>> děkuji za info
>>
>>
>
>

Pokud chcete při likvidaci trubčic opravdu maximálně ušetřit včely, je tady možnost matku z oddělku či plemenáče dát do klícky se včelami, aby tam vydržela pár dnů a včely s trubčicemi stejně tak jao včely z oddělku setřepat do rojáku coby smetenec. Plus případně přimést další včely aspoň do hmotnosti 1 kilogramu. Trubčice by měly vlivem šoku přestat býrt trubčicemi a potom by tam stačilo přidat matku v klícce a po zcelení v temnu a klidu včely usadit do nového úlu na mezistěny jako umělý roj.
Problém je v tom, že nevím, kdy ty trubčice přestanou být trubčicemi, jestli po půlhodině nebo třeba po dni a kdy tedy je ta správná doba tam přidat tu matku, nemám s tím zkušenosti. Já jsem trubčice buď vytřepával do trávy nebo do jejich úlu dával oddělek nebo plást s plodem.

Bojím se takových mladých lidí, plných elánu jako je Pavel Streit. A to zdaleka nejsem stařec. Zatím se mi jeví, jako neřízená strela, náhodně vystřelená.

"No mě napadlo vysypat je a pak dát na česno plemenáče ve kterém jsou mateří mřížku.Tou by ta trubčice a trubci projít neměli ne? Pak zamačkat všechno co zástane venku a zbytek přidat k oddělku s matkou přes noviny. "

Trubci neprojdou, trubčice ano. Dokonce i matka, zvláště ta nekvalitní, údajně v některých málo případech může být tak malá, že běžnou mateří mřížkou projde.
Vysypání na česno chráněné mateří mřížkou nedoporučuji, s velkou pravděpodobností trubčice projdou dovnitř a matku zlikvidují.

Dne Wednesday 23 of June 2010 21:11:14 Míra.P napsal(a):
> Díky všem za rady.
> No mě napadlo vysypat je a pak dát na česno plemenáče ve kterém jsou mateří
> mřížku.Tou by ta trubčice a trubci projít neměli ne? Pak zamačkat všechno
> co zástane venku a zbytek přidat k oddělku s matkou přes noviny.
> Co vy na to?

trubci ne, ale trubcice jsou "normalni" vcely.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dne Wednesday 23 of June 2010 23:06:23 R. Poláek napsal(a):

> Bavil jsem se s jedním provozovatelem takového malého krámku, pečivo, jako
> jsou třeba rohlíky a podobně, mu v takovém malém množství, jaké je schopný
> za den prodat, prodají v pekařství za mnohem vyšší cenu než je normální
> cena v supermarketu.....

a nejen to, musi koupit alespon 1 velkou prepravku, pokud neproda, musi se
rohliku a housek zbavit. Neni to legrace, je to nebezpecny odpad, takze do
popelnice ne.


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Asi je pravda, že snažit se nakoupit za každou cenu co nejlevnější cukr je zbytečné.
Když se to povede skrz akce v supermarketech nebo po maximálně půlhodinovém nebo hodinovém pátrání a zkoumání na internetu, tak jsou takhle ušetřené peníze vítané.
Ale když se to nepovede, nic se neděje, cukr v plné ceně pro jedno včelstvo na zimu se rovná ceně zhruba tří kil medu. Taky Svaz asi nemá smysl do toho zatahovat, těch pár korun ušetřených na kilu, které by mohli dobrovolní funkcionáři svým zapojením zajistit, za tu jejich dobrovolnou práci nestojí.