Včelařská konference

Zdravím,

Opakovaně se v jedné oblasti v mém okolí objevilo podezření na mor.
Minulý případ údajně byl převoz včelstev již nakažených z jiného stanoviště.
Bylo ochranné pásmo a vzorky všech ostatních byly negativní. Další rozbor po
roce také negativní. V prosinci 2014 rozbor po 5-ti letech - podezření na
mor u obou včelařů v této vsi. Je to od čtyř stanovišť naší ZO asi 2-3 km.

Chtěl bych požádat přítomné, zda máte nějaké zkušenosti s hledáním
zdroje moru, uvažuji takto:
Mor se přenese převozem nakaženého včelstva, to je jasné.
Druhá možnost je, že se roj usadí v nějakém opuštěném úlu či dutině,
kde jsou spory moru. Za nějakou dobu (jakou?) propukne nákaza. Včelstvo
zeslábne nebo uhyne (VD a další choroby) a zbytek zásob je vyloupen. Jaká je
pravděpodobnost takovéhoto přenosu? Pokud velká, tak jsme asi bezmocní.
Znamenalo by to prohledávat v okruhu řekněme 4 km, tedy víc než tisíc
hektarů a ne jednou prohledat, ale prohledávat. Ptám se, ví někdo o případu,
kdy byly spory diagnostikovány například v dutině stromu? A co nějaké úly
léta na půdě stodoly?
Chodil jsem po lese a hledal opuštěný včelím, o kterém jsem slyšel od
místních. Buď na špatném místě, nebo tam už není.
Stále se mě ale jako nejpravděpodobnější zdroj jeví nějaká včelstva, ze
kterých se vzorky nikdy nedostanou na rozbor, protože se "o nich neví". O
žádných nevím. Ale ruku do ohně bych za to, že skutečně nejsou a nikdy
nebyly, nedal.
Předem dík za jakoukoli reakci
VP

Je to lepší.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 8:51:35
Předmět: Re: Agris

"Odevzdávání měli beru jako nutný rituál. _gp_"

Je to lepší.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 8:51:35
Předmět: Re: Agris

"Odevzdávání měli beru jako nutný rituál. _gp_"

Podívej. Všechny ty dodatečné zjišťování a zásahy nebo jejich zpochybňování
je k ničemu.  Já veškerou léčbu aplikuji jako preventivní ošetření. Ne však
bezhlavě. K preventivnímu ošetřování je potřeba znát takové maličkosti. Jako
jsou, populační křivky škůdců, čas kdy jsou ve svém vývoji nejcitlivější.
Tak nás to učili na zemědělce. To platí všeobecně jak pro našeho kleštíka či
mšice nebo i plevele. Je to samostatná věda, která právě radí kdy, jak a
proč to dělat tak a ne jinak. Jejíž rady pak významně snižují počty zásahů a
zvyšují jejich účinnost. Jakékoli vybočení z těchto všeobecných pravidel
vede jen ke zhoršení výsledků.
Pamatujte! Myslet si, neznamená Vědět. Ale platí i obrácený příměr. Vědět,
neznamená Nemyslet. Musí se k tomu ale připojit mozek a ne domněnky: Je mi
jasné, že ti co mají technické vzdělání uplatňují vždy jen přesná čísla a
těm rozumí. Venku na polích, sadech a lesích to tak nefunguje a znalost
těchto fungování je hodně odlišná od těch přesných čísel.

pepan
 



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 8:29:48
Předmět: Re: Agris

"Objevujete věci dávno objevené s kterými se ve statistice počítá. Jen s
toho
vyvozujete naprosto hloupé závěry.
Pro vás je hlavním ukazatelem Počet mrtvolek na dně a množství obsednutých
uliček.
Všechny ty tady omílané canci jsou na (!)

pepan

.................

To tady píšeš už pět let co se víc než porkázalo že podle měli nejde
přepdoídat napdaení včel rozotčem.

Tak už konečně řekni k čemu ta statistka je, komu slouží,kdo s těmi daty
pracuje, kdo je vyhodnocuje?

Karel"

"K řádkům na podložce, tak ty nemám, bo mi rejsci a myšičky našli česna a i přes zaplechování se pohybují v úlu po dně jak ve spíži a požírají jak včely, tak i měl. Mám čímdál větší problém stím, abych nějakou měl vůbec měl. Z myšího trusu toho asi moc nezjistí. "
Staří zkušení včelaři už před před hodně desítkami let zjistili, že když je česno do úlu zůžené na 6 milimetrů, nedostane se do úlu žádné zvířátko a včely v pohodě projdou. Jiní ještě zkušenější včelaři , co nechávali česno větší, tam dávali proti vniknutí těch zvířátek kus staré kovové mateří mřížky anebo si dělali ze silného drátu či plechu hřebeny s roztečí těch 6 milimetrů.
Píšu zvířátka, porotože rejsek je hmyzožravec, zatímco myši, hraboši a myšice jsou hlodavci.
Moje zkušenosti jsou potom taky takové, že pokud není rok se zvlášť extrémním přemnožením těchto zvířátek, skončí jejich invaze do volně venku stojících úlů s napadnutím většího množství sněhu, který je zažene pod sníh a do nor pod zem.
Proto taky preferuji spíš občasné prohlížení úlu na podzim a v zimě. Kdy se přítomnost těch zvířat dá zjistit a potom se dají vyhnat z úlu dřív než napáchají fatální škody na včelstvu.

"Prošlápávám si cestu s lopatou v ruce abych se s ní dostal k česnům, pokud napadne sněhu třeba jen jako do dneška - na zavátí česen před úly to stačí a než to odhrabávat rukama je na to lapata lepší. "

To by mě zajímalo, kolikrát jsi to v posledních 30 letech dělal. Já vezmu do tašky , když už je hodně sněhu, lopatku na uhlí a smetáček na ometení zadku dna od sněhu. Potom pevnou podložku, protože podložky v úlech mám z tvrzeného papíru. Na měl potom větší neostrý nůž na shrnování měli z podložky a sklenici s širokým šroubovacím uzávěrem na měl a na ty včely, které nožem neshrnu rovnou z podložky.

Odevzdávání měli beru jako nutný rituál. _gp_

Objevujete věci dávno objevené s kterými se ve statistice počítá. Jen s toho
vyvozujete naprosto hloupé závěry.
Pro vás je hlavním ukazatelem Počet mrtvolek na dně a množství obsednutých
uliček.
Všechny ty tady omílané canci jsou na (!)

pepan

..................

To tady píšeš už pět let co se víc než porkázalo že podle měli nejde přepdoídat napdaení včel rozotčem.

Tak už konečně řekni k čemu ta statistka je, komu slouží,kdo s těmi daty pracuje, kdo je vyhodnocuje?

Karel

KaJI:
"Až budeš prošlapávat cestu pár kilometry sněhu s lopatou tak uvidíš. "
RP:
Neznám nikoho, kdo by prohazoval pár kilometrů sněhu lopatou. Všechny co znám, včetně mě by si za takových podmínek prostě obuli lyže. Taky jsem měl svého času včely v lese a taky jsme tam jezdili na lyžích, když to bylo výhodnější než jít hlubokým sněhem v botách.

----------------------

Porozumnění psanému textu. :-)

Prošlápávám si cestu s lopatou v ruce abych se s ní dostal k česnům, pokud napadne sněhu třeba jen jako do dneška - na zavátí česen před úly to stačí a než to odhrabávat rukama je na to lapata lepší.

Pokud bych si měl prohazovat cestu, napíšu že si cetu PROHAZUJI.

Mimochodem, vlastním sněžnice a to je na takové výpravy pokud je sníh to nejlepší. :-)
A pokud by jsi jel ke včelám na lyžích, tak by jsi viděl že je to blbost. Tam je muíš u úlů sundat a jseš bez nich po kolena ve sněhu pokud sníh je. :-)

Karel

> ... roztocu zakutalenych v bunkach tam bude. JosPr.
Děkuji za reakci. Letos jsem odebíral měl z 12 včelstev (nejen svých),
10 zimuje ve 2 nástavcích. Všechna včelstva měla podzimní plod a matku v
horním nástavku, teď sedí přes oba nástavky a sunou se za zásobami nahoru.
Horní loučky rámků dolního nástavku jsou obsednuté včelami. Nalezl jsem 7
roztočů, z toho 4 v jednom, krajním, včelstvu. V listopadu do nich byl
přivěšen malý oddělek s mladou matkou. Zkusím, až počasí dovolí současně s
výměnou souší za mezistěny hledat roztoče v buňkách. Stanoviště mám 600 mnm,
zde se včely mezi vánocemi a prvním týdnem v únoru asi moc nepohybují. A
nevěřím, že na jižní Moravě to v této době bude o mnoho jiné.

> A tak se ptam.... na zaklade vice nez 3 roztocu JosPr.
> normálně namátkově zafumigujte po proletu _gp_
K nátěru plodu. Ten jsem zatím nikdy nedělal. Uvažoval jsem, že letos
budu muset. V zimní měli ale bylo roztočů málo, což mě mile překvapilo. Mám
vložené podložky a ještě to přehodnotím. Asi dám na radu gp, u toho
"nejhoršího" včelstva provedu fumigaci napřed a pokud bude spad řekněme nad
5-10 roztočů tak provedu i nátěr plodu. Nejde mě o to, mít za každou cenu
"nulu". Jde o to, že pokud je na stanovišti velmi slabé včelstvo, je start
loupeže jen otázkou času. A s tím spojený přenos parazita VD a dalších
chorob do loupících včelstev.
VP

Z toho nesouhlasu vyplývá nerespektování toho nařízení a to se projevuje dle ankety (http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Vysetreni-zimni-meli-anketa-2) na VF tím, že téměř 50% to měl buď přebere nebo si ji vyrobí. Je to jasný důkaz, že ji i členové svazu považují za zbytečnou, nic neříkající. Ostatně výsledky a vývoj varroázy v předchozím roce to dokládá.
Pakliže vyšetření stanoviště (do 25 včelstev) stojí 25kč (dle Vú DOL) tak 51tisíc včelařů co má cca 55tisíc stanovišť znamená vyhození 1,4 miliónu korun a zbytečná práce důvěrníků. Investovat tyto peníze do vzdělání nebo na rozbory úhynů by bylo efektivnější.

Nevím co tu řešíte spad mrtvých roztočů, normálně namátkově zafumigujte po proletu v jedněch až čtyřech podle množství včelstev na stanovišti a během jednoho dne počítejte kolik odpadne - ty čerství se částečně pohybují. Já to dělával a stejnak mi i po následném jarním nátěru stanoviště padali do konce podletí jak hrušky. Tím chci sdělit, že ani jasná detekce a zjištění stupně zamoření po vyzimování, následné přeléčení nátěrem, nemusí zákonitě znamenat výhru a potlačení VD během následující sezony. Míval jsem dojem, že čím více chemie jsem do včel pral, typu varidol, tím hůře se mi dýchalo, bylo mi více blbě a to samé i včelám.

K řádkům na podložce, tak ty nemám, bo mi rejsci a myšičky našli česna a i přes zaplechování se pohybují v úlu po dně jak ve spíži a požírají jak včely, tak i měl. Mám čímdál větší problém stím, abych nějakou měl vůbec měl. Z myšího trusu toho asi moc nezjistí. ... Chlapi mi radí, abych si ji chystal už vlétě, ale jsem asi moc velký poctivka a lítám v zimě podle všeho asi jak šašek abych si splnil podle nařízení SVS co mám. Zase to není moc práce nyní, když nemusím odevzdávat každé ZO měl zvlášť, ale vše dám zaráz a za sebe, zaplatím a mám ušetřeno nejen na čase ale i na penězích za benzin a telefon, kvůli objíždění celého okresu a předávání vzorků na více míst jak tomu bylo 2x loni, jeden měsíc VD druhý mor.

_gp_

"kdyz tomu neverite,tak natirejte" Chapal nejspis dobre,jen si nechtel palit prsty.S dogmaty se prece nebojuje..Shlidl jsem avizovane Vcelarske forum,chlapci maji bujnou fantazii...Dokud vysetreni meli SVS nezrusi,tak to plati,byt s tim vnitrne nemusime souhlasit.Muzem leda uvadet argumenty,proc je to prezita metoda.Jak pise Pepan,dulezite je kolik je na podlozce radku a jak jsou dlouhe.Mrtvolky jsou uz diskutabilni,vcely odletaji casto umrit ocky..JosPr

Dnes výr.čl. schuze . Tyto názory co píšete jsem přednesl , o rostočích
popadaných v různou dobu. Výsledek od zástupce OV. Tak když tomu nevěříte
tak na jaře natírejte. Nic nepochopil nebo nechtěl Jedině kdybi ti rostoči
mrkali nebo nemrkali Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 8. 2. 2015 14:40:26

Předmět: Re: Agris


"Objevujete věci dávno objevené s kterými se ve statistice počítá. Jen s
toho

vyvozujete naprosto hloupé závěry.

Pro vás je hlavním ukazatelem Počet mrtvolek na dně a množství obsednutých

uliček.

 Všechny ty tady omílané canci jsou na (!)



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 8. 2. 2015 14:12:19

Předmět: Re: Agris



"Tak docela "pohadky" to nejsou...Vyklepte si souse ze spodniho (spodnich)

nastavku,200-300 roztocu zakutalenych v bunkach tam bude.A ted zalezi na

tom,zda li se zimni chumac v lednu nepohne a nebo pohne a vyhaze cast

roztocu lezicich par tydnu,mesicu na podlozky.A tak se ptam

pr.Potuzniku,natirate na zaklade vice nez 3 roztocu a) prirozene uhynuvsich

v lednu nebo b)uhynuvsich v listopadu,prosinci nebo zabitych fumigaci...?

Na lahvicce neni vzkaz pro roztoce "az si cuchnes varidolu,prosim padej

kolmo dolu".Jsem pro vzorky zimni meli,ale na MVP! Na VD nemaji zadny

smysl.JosPr.""

Takova statistika je na (!). Zadny smysluplny udaj neda,jen se podle ni nakresli par barevnych grafu o nicem...JosPr

Objevujete věci dávno objevené s kterými se ve statistice počítá. Jen s toho
vyvozujete naprosto hloupé závěry.
Pro vás je hlavním ukazatelem Počet mrtvolek na dně a množství obsednutých
uliček.
 Všechny ty tady omílané canci jsou na (!)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 8. 2. 2015 14:12:19
Předmět: Re: Agris

"Tak docela "pohadky" to nejsou...Vyklepte si souse ze spodniho (spodnich)
nastavku,200-300 roztocu zakutalenych v bunkach tam bude.A ted zalezi na
tom,zda li se zimni chumac v lednu nepohne a nebo pohne a vyhaze cast
roztocu lezicich par tydnu,mesicu na podlozky.A tak se ptam
pr.Potuzniku,natirate na zaklade vice nez 3 roztocu a) prirozene uhynuvsich
v lednu nebo b)uhynuvsich v listopadu,prosinci nebo zabitych fumigaci...?
Na lahvicce neni vzkaz pro roztoce "az si cuchnes varidolu,prosim padej
kolmo dolu".Jsem pro vzorky zimni meli,ale na MVP! Na VD nemaji zadny
smysl.JosPr."

Tak docela "pohadky" to nejsou...Vyklepte si souse ze spodniho (spodnich) nastavku,200-300 roztocu zakutalenych v bunkach tam bude.A ted zalezi na tom,zda li se zimni chumac v lednu nepohne a nebo pohne a vyhaze cast roztocu lezicich par tydnu,mesicu na podlozky.A tak se ptam pr.Potuzniku,natirate na zaklade vice nez 3 roztocu a) prirozene uhynuvsich v lednu nebo b)uhynuvsich v listopadu,prosinci nebo zabitych fumigaci...? Na lahvicce neni vzkaz pro roztoce "az si cuchnes varidolu,prosim padej kolmo dolu".Jsem pro vzorky zimni meli,ale na MVP! Na VD nemaji zadny smysl.JosPr.

> Vyšetření měli slouží jen pro jaro. Nic Víc! Pepan
> A co s ním na jaře uděláš, kromě toho že to přečteš na schůzi? Karel
doplnění z diskuze "Včelařské fórum" z dnešního poledne
> Od kdy je metodika závazná pro včelaře? Domníval jsem se že MVO SVS. KaJi
Zdravím,
sice jsem nechtěl reagovat, ale musím napsat pár řádek. Hledám informace na
různých místech. Například příspěvky "Úhyny podzim 2014" na vč. fóru jsem
přečetl všechny. Dověděl jsem se tam mnoho zajímavého, například jak správně
strouhat vosk na měl, zda roztoče ze vzorků vybírat, nebo naopak přidávat,
pohádky o tom, roztoči jsou na loučkách a pak padají v obrovském množství do
zimního vzorku.

Ano několik jich může spadnout. Porovnával jsem v minulosti spad po první
fumigaci. Po hodině, po třech hodinách, po šesti hodinách. A výsledek?
Zřejmě všichni roztoči byli ještě živí. Pohybovali se různě více či méně
koordinovaně. Pokud se roztoči neudrží na včalách a nekoordinovaně se mnoho
hodin pohybují, tak jich 99,999 procent z louček spadne. Jen připomínám, že
mám 11 rámků 39x24 v nástavku "na fest" takže jsou přesně pod sebou. Spad v
druhém týdnu po fumigaci je téměř nulový.

A teď k vyhlášce SVS. Ta snad platí pro každého chovatele včel. Stejně jako
povinnost registrace v Hradištku.
MVO je snad MIMOŘÁDNÉ veterinární opatření. Tedy se týká například ohnisek
moru.

Výsledek zimní měli - vím co jsen tam poslal (nic neupravuji), tak vím zda
budu natírat a pokud je počasí včas natřu. Na výsledky nemusím čekat.

Omlouvám se za "tón", kterým jsem to sem napsal. Opakovaně se v mém okolí
objevilo podezření na mor. Před pěti a čtyřmi roky byly vzorky negativní,
nikdo včelstva nedovezl (prý) . Už chodím po lesích a hledám nějaký opuštěný
včelím. Ale okolo jsou blízko vesnice a co je na půdách stodol se nikdo
nikdy nedozví.
VP

"Soudíš jen podle sebe. Představa, že to někdo dělá jinak
nebo má jiné podmínky je pro tebe mimo. "
Proč si to myslíš? Já jen píšu, jak to mám já.
Takže je pak otázka, kdo je tady mimo.
.a
"Až budeš prošlapávat cestu pár kilometry sněhu s lopatou tak uvidíš. "
Neznám nikoho, kdo by prohazoval pár kilometrů sněhu lopatou. Všechny co znám, včetně mě by si za takových podmínek prostě obuli lyže. Taky jsem měl svého času včely v lese a taky jsme tam jezdili na lyžích, když to bylo výhodnější než jít hlubokým sněhem v botách.

No, já s výškou česna pod takových 35 - 45 nejdu, protože potom je dno a občas i první nástavek zaprasený blátem, co při dešti stříká ze země.
Proto říkám sníh musí být vyšší než 60 - 80 cm, aby byl problém s vyhrabováním zadků dna a vytahování podložek.
------------

Buď jseš egoista nebo si nějak nerozumíme.
Soudíš jen podle sebe. Představa, že to někdo dělá jinak
nebo má jiné podmínky je pro tebe mimo.

Až budeš prošlapávat cestu pár kilometry sněhu s lopatou tak uvidíš.
A to mám včely v místě svého zimního bydliště a jsme docela fit. Je dost starších včelařů co kvůli tomu musí cestovat dvakrát v zimě na chalupy.
Měl jsem tady jednoho včelaře souseda s chalupou v lese.
V létě bezva ale v zimě pro člověka ve velmi dobré kondici.

Karel

No, já s výškou česna pod takových 35 - 45 nejdu, protože potom je dno a občas i první nástavek zaprasený blátem, co při dešti stříká ze země.
Proto říkám sníh musí být vyšší než 60 - 80 cm, aby byl problém s vyhrabováním zadků dna a vytahování podložek.

Loni a letos ne.
Nemyslím prohazovat cestu ale úly zasypyné sněhem tak že není přístup k česnům. "
Však ano, minimálně 60 - 80 centimetrů sněhu.


---------------

To snad není nařízená výška česen, já ji mám cca 25-50cm.

Karel

Karle podepíšu se pod tvoje vyjádření bez výhrad.Je neuvěřitelné jaké argumenty naši představitelé vytáhnou,ale většina mlčí hlavně když nám dají dotace.Letošní rok je volební tak je třeba vše zvážit a udělat změny.Já třeba začnu od sebe,končím s funkcí v naší ZO. Co bude dál už asi tuším,ale zatím je čas na další rozhodnutí.

Přátelé četli jste někdo tento velký článek o včelaření-medaření a léčení.

"Loni a letos ne.
Nemyslím prohazovat cestu ale úly zasypyné sněhem tak že není přístup k česnům. "
Však ano, minimálně 60 - 80 centimetrů sněhu.

Kdy takové roky byly, aby se ke včelstvům bylo třeba prohazovat s lopatou?

Loni a letos ne.
Nemyslím prohazovat cestu ale úly zasypyné sněhem tak že není přístup k česnům.

Karel

Kdy takové roky byly, aby se ke včelstvům bylo třeba prohazovat s lopatou? Pokud to není někde v horách, kde místo deště přibývá jen sníh od listopadu do března tam bych to bral. Nějak 800 metrů nad mořem a výš. Ale zase tam usuzuji, že takový včelař odveze své včely zimovat někde do nížiny, kde mají o 14 dní, měsíc časnější rozvoj a nahoru je doveze až na první snůšku.
U nás - severní předhůří Beskyd, je takový sněhový rok tak možná jednou za 30 let nebo tak nějak.
Kromě toho v dobře dělaném úlu stačí odhrábnout sníh zezadu z zadního víka dna úlu nějakým smetáčkem a zbytek úlu se nijak z té metrové vrstvy sněhu vůbec vytahovat nemusí. Měl není pak žádný problém, pokud se chce měl vytahovat.
S ostatním by se dalo i souhlasit.

RP:
Hm, za prvé si myslím, že každý včelař svoje včely kontroluje i v zimě za mrazu a to i bez vybírání měli. Minimálně proto ,aby byl (včelař) v zimě v klidu. Kromě vyslovených lajdáků.
Za druhé pokud jsou úly na podzim správně připraveny pro podložku, vytažení podložky a zhlédnutí měli nebo její shrnutí z podložky do kelímku včely prakticky nijak nerozruší a nezatíží.

----------------
Letos možná ano, ale jsou roky kdy to znamená vzít lopatu a odhazovat z úlů sníh aby se člověk dostal k česnu.

Pod sněhem schovaná včelstva - to je to nejlepší co je může potkat. Tak proč jim to bourat?
Jestli se dá bez vyrušování odházet sníh - já to neumím.

Na kontrolu stavu mi stačí nadzvednutí víka.

Od té doby co mám velké-dlouhé rámky nevím o tom, že bych měl důvod v zimě zasahovat abych něco zachraňoval. A teď když je cukr pod 15Kč - no nevím proč by měly být do února na suchu.

Čas na prohlídku bude tak na konci února, březen, to už budou pár týdnů plodovat a bude něco vidět. Tedy pokud by bylo něco špatně.

Karel

"Pravdivé přiznání slabého zdůvodnění zbytečného buzerování většiny slušných včelařů a vyrušování včelstve za mrazů pokud náhodou v zimě mrzne ve jménu řádných členů o jejichž včely se Svaz a důvěrníci starají místo toho aby skutečně řešili nákazovou situaci a nebo se věnovali spolkové činnosti."
Hm, za prvé si myslím, že každý včelař svoje včely kontroluje i v zimě za mrazu a to i bez vybírání měli. Minimálně proto ,aby byl (včelař) v zimě v klidu. Kromě vyslovených lajdáků.
Za druhé pokud jsou úly na podzim správně připraveny pro podložku, vytažení podložky a zhlédnutí měli nebo její shrnutí z podložky do kelímku včely prakticky nijak nerozruší a nezatíží. To už podle mně mnohem víc včely zatíží jeden den hodně větrného počasí, jakých letos bylo spousty. Zvláště pokud se ta prohlídka děje ve správný den, za bezvětrného a pokud možno mrazivého počasí.
A za třetí prohlídka je dokonce vhodná, protože v případě, že něco v přípravě včelstev na zimu selže, lze to velice snadno zjistit a včely pak lze poměrně snadno zachránit, když nijak jinak, tak aspoň jejich připojením k jiným.
Za čtvrté kontrola měli spadlé na podložku ještě dlouho zůstane nejspolehlivějším a nejrychlejším způsobem, jak sledovat zimování včelstev.
Je už vidět, že lepší bude za pár let sledovat včelstva nějakou endoskopickou kamerkou malého průřezu, zatím ale je tato technologie málo rozšířená, drahá a pro manipulaci v zimě za mrazů je současné nějaké levné provedení zatím ještě neobratné a pro práci za mrazů málo spolehlivé.

Já osobně vidím nejdůležitější přínos ve sběru měli ten, že včelaři alespoň
jakýstaký mají pojem o zimním stavu svých včelstev. Kdyby tato povinnost
nebyla tak v září zahodí klíč od včelína a v červnu půjdou hledat nové roje.
Tak se musí nad svým počínáním alespoň trochu zamyslet

Pepan

Pravdivé přiznání slabého zdůvodnění zbytečného buzerování většiny slušných včelařů a vyrušování včelstve za mrazů pokud náhodou v zimě mrzne ve jménu řádných členů o jejichž včely se Svaz a důvěrníci starají místo toho aby skutečně řešili nákazovou situaci a nebo se věnovali spolkové činnosti.

Ještě tam chybí podpora spotřeby piva a zemědělství při vybírání měli.

Prostě když dojdou argumenty, ale máme v rukách moc, tak každá blbost je dobrým argumentem, když nemusím nic prokazovat ale mám razítko v ruce.

Karel

Já osobně vidím nejdůležitější přínos ve sběru měli ten, že včelaři alespoň
jakýstaký  mají pojem o zimním stavu svých včelstev. Kdyby tato povinnost
nebyla tak v září zahodí klíč od včelína a v červnu půjdou hledat nové roje.
Tak se musí nad svým počínáním alespoň trochu zamyslet

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 2. 2015 21:06:24
Předmět: Re: Agris

"areagovat a metodiku prepracovat a doplnit v "sirsich" souvislostech.Na
jedne z prednasek jisty clen zdravotni komise prohlasil,ze metoda
vyhodnoceni ze zimni meli je spatna,ale lepsi metodu nemame.A jak se
jevi,ani nehledame...JosPr

--------

Porovnáváš neporovnatelné.
Když si to sleduje včelař sám, tak je to sice funkční a dává informace,
hlavně v létě, ale je to zadarmo, a to je hlavní problém a nedostatek
metody.
Nejde o informace z měli, jak můžeš číst ve vyjádření pomazanýách hlav
včetně mluvčího SVS, ty informace nemají význam krome toho že financují
laboratoře a ty potřebujeme zafinancovat.

Jediné čeho je si všimnout je seznam těch co na jednání na SVSD na zimní
měli trvají.

Karel"

areagovat a metodiku prepracovat a doplnit v "sirsich" souvislostech.Na jedne z prednasek jisty clen zdravotni komise prohlasil,ze metoda vyhodnoceni ze zimni meli je spatna,ale lepsi metodu nemame.A jak se jevi,ani nehledame...JosPr

--------

Porovnáváš neporovnatelné.
Když si to sleduje včelař sám, tak je to sice funkční a dává informace, hlavně v létě, ale je to zadarmo, a to je hlavní problém a nedostatek metody.
Nejde o informace z měli, jak můžeš číst ve vyjádření pomazanýách hlav včetně mluvčího SVS, ty informace nemají význam krome toho že financují laboratoře a ty potřebujeme zafinancovat.

Jediné čeho je si všimnout je seznam těch co na jednání na SVSD na zimní měli trvají.

Karel

Nechci polemizovat kolik je nizkych a nebo vysokych den.Vetsina nasich vcelaru pouziva vysoky podmet a varroadna,z nichz vcely nevynesou nic...Metoda flotace je tusim popisovana od roku 1985,od tech dob se technologie posunula od chovu vcel v malych dvouprostorovych ulech k nynejsim velkoprostorovym nastavkovym ulum s pouzitim varroaden k zjistovani spadu.Snad na tento vyvoj mohl za par desitek let Dol zareagovat a metodiku prepracovat a doplnit v "sirsich" souvislostech.Na jedne z prednasek jisty clen zdravotni komise prohlasil,ze metoda vyhodnoceni ze zimni meli je spatna,ale lepsi metodu nemame.A jak se jevi,ani nehledame...JosPr

"Tak mi pripada,ze vyzkumak v Dole chova vcely nekde jinde nez ostatni vcelari,nebot dle vysvetleni dulezitosti odberu zimni meli z jejich stranek,vcely pri proletech roztoci nepadaji na podlozku,ale vcely je vynaseji ven z ulu! Coz je zvlastni tvrzeni,oproti tomu,co muze videt kazdy vcelar na podlozce den pred a po proletu nebo vyraznem otepleni.A podle otazek na ometani podlozek v dotazniku na Ztraty vcelstev 2014 tomu snad v Dole i veri...Nechame se prekvapit k jakym zaverum je dotaznik dovede...JosPr"
Ono to chce uvažovat v trošku širších souvislostech. V Dole mají pravdu, pokud se jedná o úl s nízkým dnem výšky třebas 2 centimetrů nebo ještě méně a pokud se prolety uskuteční tím česnem. Tam včely jdoucí na prolet měl vysbíraí a vynesou ven.
Pokud se jedná o úl s hlubokým podmetem nebo pokud se prolet uskuteční přes otevřené očko mimo česno ve dnu úlu, tak to neplatí.

Tak mi pripada,ze vyzkumak v Dole chova vcely nekde jinde nez ostatni vcelari,nebot dle vysvetleni dulezitosti odberu zimni meli z jejich stranek,vcely pri proletech roztoci nepadaji na podlozku,ale vcely je vynaseji ven z ulu! Coz je zvlastni tvrzeni,oproti tomu,co muze videt kazdy vcelar na podlozce den pred a po proletu nebo vyraznem otepleni.A podle otazek na ometani podlozek v dotazniku na Ztraty vcelstev 2014 tomu snad v Dole i veri...Nechame se prekvapit k jakym zaverum je dotaznik dovede...JosPr

http://www.modernivcelar.eu/media/Vy%C5%A1et%C5%99en%C3%AD%20zimn%C3%AD.pdf


http://user.mendelu.cz/apridal/text/c062.pdf

http://www.modernivcelar.eu/clanky/otazky-kolem-zimni-meli.html

Jak jsem pred chvilkou zjistil,nebavim se vyklepavanim roztocu ze spodnich nastavku sam,mudr.R.Hubac ma stejne "zaliby"(vcelarstvi 2/2015,str.54).Timto Radku zdravim a souhlasim s pozorovanim a nahledem na vec.JosPr.

Ja spis vidim otraveny vyraz vcelare,jehoz leceni bylo uspesne,ale diky proletu mu napadalo na podlozku 60 brouku,jarni nater plodu zbytecny..A naopak spokojeny vyraz flinka a dmouci se hrud nad vysledkem pri celolednovem mrazu..Krom vyklepani sousi ze spodnich nastavku je velmi inspirativni sledovat pod pletivem denni spad VD,v momente,kdy vcely zacinaji letat a uklizet pro zalozeni vetsich ploch pro plodovani-desiva cisla.Doporucuju vrele vsem.JosPr

Dne 5. 2. 2015 v 15:26 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> A kdo pozna,jestli je roztoc otraveny Varidolem v listopadu nebo prirozene
> skapal v lednu?
> JosPro
>
> Je to poznat jen pod mikroskopem.
>
> Ten co zašel na Varidol má ve tváři otrávený výraz.
> Ten co zahynul normálně stářím spokojený.
...už dlouho jsem se tak nad příspěvkem téhle konference nezasmál...:-) V.
>
> To je v pohodě, to by laborka za pár korun na víc za rozbor mohla určit.
>
> Problém je že je v tom voští ještě spousta co uhynuly na podzim stářím,
> mají spokoený výraz, ale včely je vyhodily když začaly uklízet a spadly na
> podložku v době odečtu, ale uhynuly dřív.
>
>
> Karel

A kdo pozna,jestli je roztoc otraveny Varidolem v listopadu nebo prirozene skapal v lednu?
JosPro

Je to poznat jen pod mikroskopem.

Ten co zašel na Varidol má ve tváři otrávený výraz.
Ten co zahynul normálně stářím spokojený.

To je v pohodě, to by laborka za pár korun na víc za rozbor mohla určit.

Problém je že je v tom voští ještě spousta co uhynuly na podzim stářím, mají spokoený výraz, ale včely je vyhodily když začaly uklízet a spadly na podložku v době odečtu, ale uhynuly dřív.


Karel

U vysetreni zimni meli se pripousti "jista chybovost",ale nikdo neresi jak velka.S pouzitim 2 nastavku na zimovani uz je znacna (velky pocet roztocu zapada po podzimnim leceni do bunek-kdo neveri,at si zkusi souse na jare vyklepat-bude se divit!!!).V momente,kdy se vcelstvo pohne pri otepleni,roztoci padaji na podlozku.A kdo pozna,jestli je roztoc otraveny Varidolem v listopadu nebo prirozene skapal v lednu? Nikdo.Rada z nas zimuje na 3 VN nebo 4 NN,tam je zapadanych roztocu nasobne vic-opet zkuste vyklepat souse ze spodnich nastavku...Cele vysetreni zimni meli je objektivni snad u nejakeho jednopatroveho oddelku a ne u solidniho zimniho vcelsva na nekolika patrech a NEDA se z nej udelat zadny zaver,natozto neco narizovat jako plosne opatreni na VD...JosPr.

Pokud se něco najde,použiji nátšr plodu,  Formidol před snůškou dám každý
rok, jako přípravu na sezónu.  Vždy však léčbu zahajuji  ihned po sundání
medníků. podletním ošetřením. Nabízí se, Gabon, Formidol  a jiné aplikace
KM,Dále pak.  Apistan a Varidol.
Pepan
.

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 2. 2015 14:03:35
Předmět: Re: Agris

"Vyšetření měli slouží jen pro jaro. Nic Víc!

Pepan



A co s ním na jaře uděláš, kromě toho že to přečteš na schůzi?

Karel"

Vyšetření měli slouží jen pro jaro. Nic Víc!

Pepan



A co s ním na jaře uděláš, kromě toho že to přečteš na schůzi?

Karel

Vyšetření měli slouží jen pro jaro. Nic Víc!
Včelařský rok začíná Sundáním medníků a přípravou  Včelstev na zimu.
Vyšetření měli začíná již u včelaře pohledem na podložku. Z ní by se měl již
dozvědět všechna fakta která mu laboratoř jen potvrdí.
Jestli pak někdo po vyšetření řekne My nemusíme ošetřovat . Tak asi měl na
mysli jen jarní nátěr. Základní ošetření je však počátek Včelařského roku
kdy připravujeme včelstva na zimu.
Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 2. 2015 12:43:06
Předmět: Re: Agris

"SVS reaguje na moje výroky. Má v podstatě pravdu, skutečně včelaře
varovala. Takže vina za úhyny zůstává především na včelařích, pokud v létě
zanedbali péči. Pokud se třeba někteří spolehli na zimní měl, pak je to
jejich omyl.
Zůstává ale otázka, k čemu potom slouží vyhodnocení zimní měli?
Broněk Gruna
--------------------------------
www.agris.cz-nepravdive informace poskozuji predevsim samotne vcelare."

Ideální buzerační prostředek pro sehnání stáda ovcí na schůzi ZO.

SVS reaguje na moje výroky. Má v podstatě pravdu, skutečně včelaře varovala. Takže vina za úhyny zůstává především na včelařích, pokud v létě zanedbali péči. Pokud se třeba někteří spolehli na zimní měl, pak je to jejich omyl.
Zůstává ale otázka, k čemu potom slouží vyhodnocení zimní měli?
Broněk Gruna
--------------------------------
www.agris.cz-nepravdive informace poskozuji predevsim samotne vcelare.

www.agris.cz-nepravdive informace poskozuji predevsim samotne vcelare.

Nehodlám zpochybňovat používání rozumu, jen jsem chtěl upozornit, že to rozumné tvrzení v příbalovém létáku ´návodu k použití není.

Takže není možné tvrdit že mají včelaři dodržovat návod a ne to dělat po svém.
Tak chápu:
"Problém Varidolu je v chybné aplikaci majitele včel. Ládujou to tam, i když tam je plod. Je to jasné nedodržení doporučení z příbalového letáku."

Tam žádné doporučení o tom že se nemá ošetřovat bez plodu není.

Karel

dovolím si opravit.
Kde se Nacházejí jistojistě vývojová stádia VD

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: goro <goro/=/post.sk>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 2. 2015 10:59:47
Předmět: Re: Denik.cz

"tak v náodede na Varidol to nie je, ale u nás používaný Avartín (tiež
účinná látka Amitraz) aspon uvádza vetu :"Účinná látka neprenikne k
zaviečkovanému plodu, kde sa môžu nachádzať vývojové štádiá klieštika."
či sa včelári dovtípia????"

tak v náodede na Varidol to nie je, ale u nás používaný Avartín (tiež účinná látka Amitraz) aspon uvádza vetu :"Účinná látka neprenikne k zaviečkovanému plodu, kde sa môžu nachádzať vývojové štádiá klieštika."
či sa včelári dovtípia????

"Ošetření smetence Varidolem proč ne? Němci používaní na smetence kyselinu mléčnou. Předpokladem je, že se z něj ten samý rok nebude rabovat případný med. Varidol je výborný, ale musí se při jeho aplikaci přemýšlet a nepoužívat bezhlavě."
Ono by neměl být problém ošetření smetence Varidolem i kdyby ten smetenec by měl být pro těžbu medu. Pokud by se jednalo o ošetření ve fázi , kdy je smetenec v rojáku a mezistěny či plásty tam nejsou. Nebo pokud tam je třeba plást pro lepší sezení smetence, není problém ten plást při usazování smetence do úlu tam nedat, plást schovat třeba na další rok nebo vyvařit. Jenom na včelách se toho Amitrazu přenese jen minimum.
ošetření kyselinou mléčnou nebo třeba šťavelovou by už vadit nemělo vůbec, i kdyby tam byly plásty.

Lituji, realita je, že až týden pokvetou třešně, tak bude možno posoudit
počet a stav přezimovaných včestev, do té doby jen odhadovat, co by mělo
přežít.

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: ragdol5/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 3. 2. 2015 22:22:48
Předmět: Re: Denik.cz

"Karle je mi to líto, cizí  neštěstí mě netěší. Uvidíme, co bude příští rok.

Jenom ať mi tu nikdo neprorokuje, že bude hůř - prosím :-) Míra.

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 3. 2. 2015 17:59:25
Předmět: Re: Denik.cz

"Moje zkušenost. Poslouchala jsem ty "chytré" a po doporučení "mladistvého"
vedení ZO, které mimochodem nyní absolvuje rychlokursy pořádané OV, jsem
loni v létě léčila pouze kyselinou mravenčí. Neměla jsem je poslouchat,
když
jsem jim na výročce hlásila třetinový úhyn včelstev, nějak se neměli k
omluvě. A mají pravdu! Jak jste mi napsal - úplně stačí držet se
oficiálních
doporučení! Draze zaplacená zkušenost, která velí - od funkcionářů se držme
dál! míra
------

Možná by jsi jim mohl poděkovat, máš jen 30% úbytek. Co by za to jiní dali.
:-)

Já mám stanoviště kde i přes gabon odešlo v září až prosinci 80% včelstev.
(z 12 tam zůstala 4)

Karel""

Vím že za to budu kamenován, ale nemohu si odpustit reakci na to dojemné video ze slovenské televize. Za 35 let mého včelaření se mi mnohokrát stalo, že mi úly spadly z podstavce, dokonce mi jednou "přátelé" skopali z podstavců a rozházeli 25 včelstev (to když jsem byl v podezření že ten mor co jsem našel u jednoho přítele byl ode mne). Nikdy se mi nestalo, a to ani když rámky byly vysypané z nástavku, aby včelstvo uhynulo a po vrácení na místo bylo v pořádku a jen zřídka nějak výrazně oslabené. To i v případě kdy jsem to zjistil po týdnu až čtrnácti dnech silných mrazů nebo vytrvalého deště. To co jsem viděl na tom jednom plástu který v televizi ukázali, byl typický obraz včelstva které odešlo na varroázu, který již mnoho přátel včelařů od podzimu vidělo a mnozí ještě teprve uvidí, pokud se řídí heslem "v září klíč zahoď". Příklady inspirují a proto si dovoluji doporučit přátelům ze ZO a OV, kteří budou letos ověřovat škody způsobené vandaly pro žádosti o náhradu ze SF, aby tomu věnovali pozornost.

S přátelským pozdravem

M. Holý, OV Brno venkov

Karle je mi to líto, cizí  neštěstí mě netěší. Uvidíme, co bude příští rok.
Jenom ať mi tu nikdo neprorokuje, že bude hůř - prosím :-) Míra.

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 3. 2. 2015 17:59:25
Předmět: Re: Denik.cz

"Moje zkušenost. Poslouchala jsem ty "chytré" a po doporučení "mladistvého"
vedení ZO, které mimochodem nyní absolvuje rychlokursy pořádané OV, jsem
loni v létě léčila pouze kyselinou mravenčí. Neměla jsem je poslouchat,
když
jsem jim na výročce hlásila třetinový úhyn včelstev, nějak se neměli k
omluvě. A mají pravdu! Jak jste mi napsal - úplně stačí držet se
oficiálních
doporučení! Draze zaplacená zkušenost, která velí - od funkcionářů se držme
dál! míra
------

Možná by jsi jim mohl poděkovat, máš jen 30% úbytek. Co by za to jiní dali.
:-)

Já mám stanoviště kde i přes gabon odešlo v září až prosinci 80% včelstev.
(z 12 tam zůstala 4)

Karel"

Ošetření smetence Varidolem proč ne?

====================

Tak už se rozhodni = lidová tvořivost nebo dodržovat návody?Karel

Neposlouchejte, naslouchejte a přitom přemýšlejte!

Ošetření smetence Varidolem proč ne? Němci používaní na smetence kyselinu mléčnou. Předpokladem je, že se z něj ten samý rok nebude rabovat případný med. Varidol je výborný, ale musí se při jeho aplikaci přemýšlet a nepoužívat bezhlavě.

Moje zkušenost. Poslouchala jsem ty "chytré" a po doporučení "mladistvého"
vedení ZO, které mimochodem nyní absolvuje rychlokursy pořádané OV, jsem
loni v létě léčila pouze kyselinou mravenčí. Neměla jsem je poslouchat, když
jsem jim na výročce hlásila třetinový úhyn včelstev, nějak se neměli k
omluvě. A mají pravdu! Jak jste mi napsal - úplně stačí držet se oficiálních
doporučení! Draze zaplacená zkušenost, která velí - od funkcionářů se držme
dál! míra
------

Možná by jsi jim mohl poděkovat, máš jen 30% úbytek. Co by za to jiní dali. :-)

Já mám stanoviště kde i přes gabon odešlo v září až prosinci 80% včelstev. (z 12 tam zůstala 4)

Karel

Problém Varidolu je v chybné aplikaci majitele včel. Ládujou to tam, i když tam je plod. Je to jasné nedodržení doporučení z příbalového letáku a ze všech odborných kruhů. U nás je stále stejně účinný, jako na počátku jeho používání. Chce to používat hlavu a dodržovat doporučení, která si odborníci z prstu nevycucali. Jo, ale jsme jenom lidi.

StandaPe

----------------

Asi máme rozdílné návody. :-)
V mém je jen omezení na aplikaci od října do dubna. Tedy ani ošetření smetence v létě není v souladu s návodem.

Karel

Problém Varidolu je v chybné aplikaci majitele včel. Ládujou to tam, i když tam je plod. Je to jasné nedodržení doporučení z příbalového letáku a ze všech odborných kruhů. U nás je stále stejně účinný, jako na počátku jeho používání. Chce to používat hlavu a dodržovat doporučení, která si odborníci z prstu nevycucali. Jo, ale jsme jenom lidi.