Archiv Včelařské konference

Včelpo je podnikatelský subjekt, v tom není problém. Problém je, že se hlavní podnikatelský záměr od servisu včelařům posunul do pozice obchodníka s cizími medy.
Pokud by se jednalo o firmu privátní, nebo v pronájmu, tak by to byla věc daného podnikatele
Zde se , ale bavíme o podniku CSV a ať se to někomu líbí, či ne, na něj platí jiná měřítka, tedy alespoň ty morální. Není možné, aby námi vlastněný podnik, měl jako hlavní podnikatelský záměr obchod s cizím medem. To je prostě absolutně v rozporu s posláním svazu, který má hájit českého včelaře a propagovat český med.

V tom je ten zásadní problém. Nemůžeme jako svaz kázat jedno a dělat úplný opak. To z nás dělá absolutně nedůvěryhodného partnera.

Řešením by bylo Včelpo pronajmout, ať si tam třeba pan ředitel tyto obchody dělá na své jméno a na vlastní náklady.

>Jaký rozdíl bude, když místo Včelpa zabalí med jiná firma?
- z hlediska trhu žádný, z hlediska členů ohromný-neposílí se na tom. Komu se zodpovídá RV, clenum nebo trhu?

>Jaký rozdíl bude, když Včelpo zkrachuje a zmizí z trhu?
- z hlediska trhu zmizí jeden falsovač medu. Z hlediska člena, nebude se podílet na podvodech firmy, kterou vlastní.

>Jaký rozdíl bude, když Včelpo změní vlastníka?
- z hlediska trhu, žádný. Z hlediska člena, nebude dělat oslíka - záložnu, kterou bude v případě špatného vedení a nasekání dluhů používat vedeni firmy zcela beztrestně. Ta podnikání = binec ve firmě, podvody, dluhy si bude zodpovídat nový majitel a nebudou se na tom ani nepřímo podílet členové svazu.

>A vůbec, bude lepší, když bude s medem obchodovat jen jedna firma, nebo
naopak firem co nejvíce? Nebo je tu někdo, kdo si myslí, že x-markety budou
odebírat med od stovek dodavatelů? Nebo dokonce, že zákazníci, kteří kupují
maximálně 1 kg medu, když jim dojde, půjdou pro něj někam jinam než do
"svého marketu"?
- toto je pro členy irelevantní, trh se s tim vyrovná a členové si budou prodávat ze dvora nebo si najdou nějakého výkupce - bez Včelpa, tak jak nyní funguje se rozhodně obejdou.

> Rozdil? Z moralniho hlediska clena svazu a ceskeho vcelare obrovsky....

Pro jistotu napíšu, abych nebyl špatně pochopen, že ani mě se současný
stav obchodu s medem v České republice nelíbí. V každém obchoďáku vidím
sklenice s medem, kde na sklenici je etiketa s nápisem, který začíná
obrovským písmem "ČESKÝ" a končí písmem miniaturním "mimo EU".
Jestli mě kolem Včelpa něco opravdu vadí, tak to je "ztráta" zápisů RV a
PRV z minulé doby. Dodnes jsem se nedověděl, zda to byla lenost a zápisy se
nedělaly, nebo nezájem si kopii zápisu vyzvednout, nebo spolčení, kdy zápisy
ukryli či zničili všichni členové příslušného výboru i sekretariát.
VP

VP:
Pro jistotu napíšu, abych nebyl špatně pochopen, že ani mě se současný
stav obchodu s medem v České republice nelíbí. V každém obchoďáku vidím
sklenice s medem, kde na sklenici je etiketa s nápisem, který začíná
obrovským písmem "ČESKÝ" a končí písmem miniaturním "mimo EU".

---------
Zajímvé. V kterých obchodech?

Karel

proč nás včelaře léta přemlouvali kupte si vlastní nádoby a prodávejte med
sami. Taková větší organizace by i ten řetězec utáhla, ne ale za 40 - 50 kč.
Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 5. 3. 2017 23:27:42
Předmět: Re: Včelpo-nákup cizích medů

"> Nejen v Bruselu, ale i v Maďarsku včelaři protestovali
> proti levným dovozům cizích(hlavně čínských ) medů.

Jaký rozdíl bude, když místo Včelpa zabalí med jiná firma?
Jaký rozdíl bude, když Včelpo zkrachuje a zmizí z trhu?
Jaký rozdíl bude, když Včelpo změní vlastníka?
A vůbec, bude lepší, když bude s medem obchodovat jen jedna firma, nebo
naopak firem co nejvíce? Nebo je tu někdo, kdo si myslí, že x-markety budou

odebírat med od stovek dodavatelů? Nebo dokonce, že zákazníci, kteří kupují

maximálně 1 kg medu, když jim dojde, půjdou pro něj někam jinam než do
"svého marketu"?

Většina těch, kteří zde odsuzují dovoz medu, sami jiné věci dovezené
normálně nakupují. A nevadí, že tím nepomáhají českým firmám, např.
textikám, strojírenské výrobě a podobně.

A pokud půjdu protestovat proti dovozu ze země X, mám si na transparent
napsat co? Včelaři ze země X nepotřebuješ peníze, abys mohl posílat své děti

do školy. Nech je negramotné. To asi ne, to asi cítí každý.
VP

"

Deje Včelpu čas. Je tam nová dozorčí rada a statutární orgán, na svazu je také tendence ledacos změnit. Ale změny lidé nemají rádi, ono jakoby to bolí. Počkejme rok a buďto se Včelpo z prachu zvedne nebo padne a nebude o čem diskutovat. A v žádném případě to není dominantní dodavatel medu do prodejní sítě, jak zde někdo psal. Lumpárny, které nadělalo minulé vedení svazu se snad opakovat nebudou. Co tam chybělo, byla adresná zodpovědnost.

Bez dovozoveho medu jiste.Vyroba mezisten z ceskeho vosku,prodej ceskeho medu,Jablonany - tuhle sanci jim nikdo nebere,tak budou clenum i uzitecni.
.

Stanislave, nevím, že by někdo psal, že je Včelpo dominantní v prodeji medu.
Bylo napsáno, že patří mezi přední obchodníky s cizími medy v ČR.
A když to píšu, tak věřte, že to mám podložené. Zvláště pokud jde o med z Ukrajiny tak za rok 2015 byl jeho podíl na českém trhu více jak třetinový (a to jim ještě ubírám).

Rado by bylo dominantni,a proto ten pruser.Nenazranost je hrozna vlastnost...Zvlast nenazranost bez kontroly majitele.

Ano popletl jsem dominantní s významným. Jen tak uvažuji co se s tím dá dělat. Asi nic Česká republika je závislá na volném obchodu a svobodném podnikání. Samozřejmě v mezích platných norem a zákonů. Obrátím se ke včelám, letos nádherné vyzimování a teď záleží na přírodě a znalostech chovatele, jaký bude výsledek sezony. V naší oblasti nejsou hromadné úhyny ani oslabení včelstev. Hospodaření Včelpa neovlivním, je tam příliš nejasného.

Vysočina. Pořádný prolet místy ještě nebyl. Obsluhuji všechny stejně. Ve
voze z 8 včelstev patery bez včel a zanesený desky zásob, melicitoza. Venku
a ve včelíně beze strát. Vzdálenost 5 metrů od sebe. Proč, to mě nikdo
nevysvětlí. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislavpe <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 3. 2017 19:09:37
Předmět: Re: Včelpo

"Ano popletl jsem dominantní s významným. Jen tak uvažuji co se s tím dá
dělat. Asi nic Česká republika je závislá na volném obchodu a svobodném
podnikání. Samozřejmě v mezích platných norem a zákonů. Obrátím se ke
včelám, letos nádherné vyzimování a teď záleží na přírodě a znalostech
chovatele, jaký bude výsledek sezony. V naší oblasti nejsou hromadné úhyny
ani oslabení včelstev. Hospodaření Včelpa neovlivním, je tam příliš
nejasného.
"

Dnes jsem probehl billu pro 5 rohliku ke kusu domaciho bucku na svacinu.Medu plny regal,samo ze zemi ES,mimo ES.Potesujici,ze o kus dal byl med cesky,vyrobce Kolomy.

Stando,vcelstva sesypana na podlozce nebo plasty plne zasob bez mrtvolek v podmetu?

Přesně tak. Beze včel a plné plásty, jen co seděli byli věnce ještě nahoře
rámků. Máš zřejmě na mysli že seděli přerušovaně v uličkách, to ne. Včelařím
od 68 roku pod dohledem dobryho včelaře a o rok později sám. Já se totiž
učil včelařit na vojně v orlických horách.

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 7. 3. 2017 20:42:45
Předmět: Re: VÄ?elpo

" Stando,vcelstva sesypana na podlozce nebo plasty plne zasob bez mrtvolek v

podmetu?
"

http://www.vcelarime-sami.cz/dopis-aleny-vitkove/

V hodne funkcionarich to poradne vre,zalezi jen na tom,ktera kapka bude ta posledni...Sehnat ovce do houfu zvladne vycviceny ovcacky pes,bez bacu to pujde ale tezko.

Ale co pak bude se včelama když všichni utečou?
A v kavárně si založí nový spolek jak tam píšou.

Kdo nám pak bude léčit včely?

Snad je ta věta, Kdo nám bude léčit včely ironie. No přece léčit si bude sám. U nás to tak funguje, léčí si chovatel, který má odpovědnost za svá včelastva.

Na co bači. Výkupce ovčí vlny si stejně našel levnějšího dodavatele.

          Dobrý den,
máte někdo prosím zkušenost kdy po desinfekci rámečků plamenem se rámečky
ještě omyjí v roztoku louhu?
Rámeček se tak i hezky vybělí a dočistí.Nevím jen jak silný roztok louhu se
používá a jak rámek s jistotou umýt
aby neškodil včelám.
                                   Děkuji Jarda.

No,přečetl jsem si to oboje,mlácení prázdné slámy,zdá se mi,že si někdo léčí své mindráky z neúspěchu.Pokud mě paměť neklame,tak ta dáma paní Vítková s panem Sciskalou patřila ke křídlu JUDr K.Brucklera,kteří na sjezdu ČSV prohráli a dnes ve svých domovských lokalitách údajně mají mizivou podporu.V posledních dnech se mluví o těchto lidech v souvislosti ze Včelpem,vždyť nákup těch problematických medů s antibiotiky musel být realizovaný v jejich éře na svazu,provalilo se to přece v době konání sjezdu.Pořád více lidí se zamýšlí nad důvodem,proč se pak tak rychle pakovali ze svazu.Ten pan Sciskala byl v této době místopředsedou svazu,že by o tom nevěděl?No,....doufám,že se to vyšetří a pak padni komu padni..

Užití louhu:

http://www.zocsvsvetla.cz/DEZINFEK.htm


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jaroslav Malý
Sent: Sunday, March 12, 2017 6:08 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Dotaz



Dobrý den,
máte někdo prosím zkušenost kdy po desinfekci rámečků plamenem se rámečky ještě omyjí v roztoku louhu?
Rámeček se tak i hezky vybělí a dočistí.Nevím jen jak silný roztok louhu se používá a jak rámek s jistotou umýt aby neškodil včelám.
Děkuji Jarda.

V době Včelpa, byli u vesla i jiní. Dokonce byli i jednatelé ve Včelpu.
A do dneška mají funkce ve svazu. Proč asi. A nebyla to Brucklerova klika.

A pročpak se stará garnitura opět vrátila na svá místa. Nesmrtelný
extajemník,s matkou představenou, opět tahají za nitky. Jak za Předboje,
tak za Nasa.

Doufat můžeš.


Dne 12. 3. 2017 v 9:57 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> No,přečetl jsem si to oboje,mlácení prázdné slámy,zdá se mi,že si někdo
> léčí své mindráky z neúspěchu.Pokud mě paměť neklame,tak ta dáma paní
> Vítková s panem Sciskalou patřila ke křídlu JUDr K.Brucklera,kteří na
> sjezdu ČSV prohráli a dnes ve svých domovských lokalitách údajně mají
> mizivou podporu.V posledních dnech se mluví o těchto lidech v souvislosti
> ze Včelpem,vždyť nákup těch problematických medů s antibiotiky musel být
> realizovaný v jejich éře na svazu,provalilo se to přece v době konání
> sjezdu.Pořád více lidí se zamýšlí nad důvodem,proč se pak tak rychle
> pakovali ze svazu.Ten pan Sciskala byl v této době místopředsedou svazu,že
> by o tom nevěděl?No,....doufám,že se to vyšetří a pak padni komu padni..
>

Ale oni zastávali v té době nejvyšší funkce,měli odpovědnost a povinnost konat,kdyby vymezili Včelpu mantinely,tak to nemuselo dojít tak daleko.Byli tenkrát přece zvoleni proto,aby prosadili potřebné změny,ne?A výsledek...

"Dobrý den,
máte někdo prosím zkušenost kdy po desinfekci rámečků plamenem se rámečky ještě omyjí v roztoku louhu?
Rámeček se tak i hezky vybělí a dočistí.Nevím jen jak silný roztok louhu se používá a jak rámek s jistotou umýt aby neškodil včelám.
Děkuji Jarda."
Mně spíš připadá, že roztok 2 a 3 % louhu je spíš vzhledové opatření než desinfekční. A aby to nebylo příliš žíravé a tím pro včelaře příliš nebezpečné. Je to tak slabý roztok, že pokud je na dřevě trošku vosku nebo propolisu, nejspíš to s tím louhem zreaguje a louh se tak vypotřebuje a přestává účinkovat.
Podle mně tak slabý roztok se ani nemusí oplachovat, během pár dnů stejně sám úplně zreaguje se vzdušným oxidem uhličitýn na sodu - uhličitan sodný. Po opláchnutí vodou už není úplně žádný problém.
Akorát bych řekl, že se dřevo musí nechat vyschnout, aby zbytky louhu spolehlivě zreagovaly a nedostaly se do kontaktu se včelami. Ty by při kontaktu s louhem coby žíravinou mohly nějak špatně zareagovat žihadly.
Totéž platí pro nátěry barvou,zbytky louhu ve dřevě mohou barvu porušit.

Spis je povidani dukazem,jak malo novych lidi je ochotno do vyssich funkci jit a nahradit v nich ty,co jsou v nich delsi dobu.Pro zastupce v RV plati obzvlast,tahle skupinka se moc nemeni,neni na ni tlak k obhajobam zajmu vcelaru.A nebude,kdo by do tech Nasavrk jezdil..No a pak se nemuzem divit,ze ve vrcholnych funkcich je nekdo 100 let,prezije vsechny prusery s cistym stitem.Pro ZO a OO to plati obdobne.Pokud by na funkci tlacilo 10 dalsich lidi,byl by vykon jiny,kazdy kiks by byl konec funkcionare.Takhle to nikoho nezajima,hlavne ze ve funkci nekdo je a nemusim ja..Abych jen nekritizoval,odmitl jsem nominaci na sjezd,byl jsem rad,ze se nechal premluvit jiny clen OO.

staré rámky patří do kamen. Vyrobit 2000 rámečků z pár fošen mně trvalo pár
dní....

---------- Původní zpráva ----------
Od: Jaroslav Malý <JARDA.MALY/=/seznam.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 12. 3. 2017 6:08:29
Předmět: Dotaz

"

          Dobrý den,
máte někdo prosím zkušenost kdy po desinfekci rámečků plamenem se rámečky
ještě omyjí v roztoku louhu?
Rámeček se tak i hezky vybělí a dočistí.Nevím jen jak silný roztok louhu se

používá a jak rámek s jistotou umýt
aby neškodil včelám.
                                   Děkuji Jarda.
"

" Tohle je fakt úroveň! Vážený pane, evidentně paní Vítkovou vůbec neznáte,
pokud jsem jí trochu poznal, tak bych rozhodně nedokázal tvrdit, že patří do
jedné, nebo druhé skupiny, stejně jako já. Paní Vítková ve svém kraji
organizuje spoustu akcí pro podporu vzdělávání - to s politikou nesouvisí.
Já jsem nabízel svoji pomoc a znalosti iMgr.  Machové, ta mě evidentně
nepotřebovala, stačilo, že jsem jí sdělil dostatek informací k odvolání
ředitele Včelpa a stal jsem se "nehodným".... Ale zase máme možnost se v
časopisu dovědět spoustu dosud neznámých informací, třeba z Apiterapie... 
např. jsem nevěděl, že barva plamene hořící šarlatánské ušní svíce vypovídá
o stupni dehydratace těla... Radek Hubač"
 
"
Dne 12. 3. 2017 v 9:57 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> No,přečetl jsem si to oboje,mlácení prázdné slámy,zdá se mi,že si někdo
> léčí své mindráky z neúspěchu.Pokud mě paměť neklame,tak ta dáma paní
> Vítková s panem Sciskalou patřila ke křídlu JUDr K.Brucklera,kteří na
> sjezdu ČSV prohráli a dnes ve svých domovských lokalitách údajně mají
> mizivou podporu.V posledních dnech se mluví o těchto lidech v souvislosti
> ze Včelpem,vždyť nákup těch problematických medů s antibiotiky musel být
> realizovaný v jejich éře na svazu,provalilo se to přece v době konání
> sjezdu.Pořád více lidí se zamýšlí nad důvodem,proč se pak tak rychle
> pakovali ze svazu.Ten pan Sciskala byl v této době místopředsedou svazu,že

> by o tom nevěděl?No,....doufám,že se to vyšetří a pak padni komu padni..
>

"

staré rámky patří do kamen. Vyrobit 2000 rámečků z pár fošen mně trvalo pár
dní....

--------------
Nejlépe hned s dílem.

Ukazuje se, že s tím mixem patogenů co v zaplodovaném díle je to bude to nejlepší.

Hlavně z těch uhynulých teď na jaře - vše do ohně.
Čím dřív, tím líp. :-)

Karel

Jestli on ten Smolík neměl nakonec pravdu.

Karel

Co se týče dění na Opavsku a okolí,vězte že informací mám mnohem více než vy.Znám tam jak farmáře tak hobby včelaře.A na působení paní Vítkové tam mají opravdu názory velmi všelijaké,její názory tam nenalezly podporu.To je snad naprosto vypovídající hodnocení její činnosti.Jistě,každý člověk dělá něco dobře a něco špatně,záleží ale na poměru.Po jejím odchodu si tam žijí naprosto v pohodě a dnes ji už údajně nikdo ani nevzpomene.Źádné masové odchody členů nestrhla,snad pár členů jednoho spolku.
Co se týče objektivních informací k dění ve svazu,tak těch by mělo být více,souhlas.Pokud ale něco vyšetřuji orgány činné v trestním řízení,tak asi je třeba vyčkat.
Kvalita časopisu Včelařství je opravdu kolisající,redakční rada by měla zabrat.

Pokud ale něco vyšetřuji orgány činné v trestním řízení,tak asi je třeba vyčkat.

Dobrá připomínka. To vyšetřovani Včely Předboj dopadlo jak?
Už je to vyšetřene? To se tehdy taky nesmelo nic říkat, že je to věc Policie, tak jak?

No jak. Letos se vybere od členů po stovce, 5M na pokuty. Co bude chybět
doplatí se příští rok.

Za tři roky to vyšumí a pak zase přijde nějaký Lébl a koupí to. Matka
představená to má s Peroutkou už zmáknutý.:-D


Dne 12. 3. 2017 v 18:38 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> Pokud ale něco vyšetřuji orgány činné v trestním řízení,tak asi je třeba
> vyčkat.
>
> Dobrá připomínka. To vyšetřovani Včely Předboj dopadlo jak?
> Už je to vyšetřene? To se tehdy taky nesmelo nic říkat, že je to věc
> Policie, tak jak?
>

Bylo by dobré znát ty činitele,kteří povolili nakupovat cizí medy.Co může být pravdy na tomto vyjádření Jana Šmída,člena RV ?
" Existuje nějaký dokument, kde vedení ČSV schvaluje Včelpu nákup medu mimo země EU? Dobrá otázka, ovšem šikovně podstrčená, možná zcela účelově. Otázka by měla znít: ,,našlo nové vedení PRV všechny dokumenty“. Odpověď by pak zněla. ,,Bohužel nenašlo, ale JUDR. Brückler, bývalý předseda ČSV chlapsky přiznal na zasedání X. sjezdu, že PRV v roce 2014 povolilo z obavy ztráty postavení Včelpa v obchodních řetězcích dovoz medu z UK. Je to zaznamenáno ve stenozáznamu z X. sjezdu ČSV, včetně počtu přítomných delegátů. Tento dokument lze považovat za dostačující a je zajisté i dostačujícím dokumentem pro orgány činné v trestním řízení.

„Ovce šly na porážku, radostně bečíce. Některé odvážnější se i rozběhly.“

Já jsem se divil, že pan Sciskala nekandidoval na předsedu, když chtěl takové změny a byl místopředsedou. Tiše se vytratil.
Nechtěl jsem o tom nikdy psát, ale kdysi byla skupina ve spolku NV, která měla za cíl rozbít svaz. Velmi aktivní tam byl i pan Sciskala. Oslovili i mne, protože jsem měl také připomínky k práci svazu. Svolali pracovní schůzku, ale tam jsem už nejel a nakonec jsem od nich vystoupil. Tam se měly domluvit podrobnosti. To už ale nešlo jen o změny. Když to nevyšlo, zkouší to jinak a není sám.
Naše ZO měla vloni výročí založení spolku. Když jsem vyhledával podklady do zprávy, viděl jsem, co dalo práci tenkrát včelařům včelařské spolky zakládat a přežít s nimi za války a nakonec i po válce. I důvody zakládání těchto spolků. Nyní, když by mělo jít vše bez problémů, tak je někteří hledají jinde.
Na předsedu mohl kandidovat každý člen. Kandidáti nakonec zůstali jenom dva. Já jsem taky všechny kandidatury výš odmítl. I účast na sjezdu. Naštěstí se ale u nás na OO našel mladý schopný člen, který nás v RV zastupuje. Kdyby to alespoň takto udělali všechny ZO a OO, vyslali tam mladé, tak by to třeba bylo taky jiné. Je nesmysl tvrdit, že na funkce nikoho pustit nechtějí. Pravda je taková, že to nikdo dělat nechce. Musí být ale takový, aby ho ostatní zvolili. U nás to všichni staří pokládají už několik let, ale za ně to vzít nikdo nechce. Já bych to rád už taky předal mladšímu. Dneska si to nikdo do zásluh psát nemůže, jako za socialismu a tak to nechce.
Pokud jsme členy a většina si zvolila toto vedení, tak to musíme respektovat alespoň do dalších voleb. V tom je ta demokracie. Jediná možnost nesouhlasu slabochů je vystoupit, nebýt členem a nechat ostatní na pokoji a jen si nechat vše zadarmo vyřídit. Jinak je to stejně taky to mlácení prázdné slámy. Naštěstí tady s tím mají problémy jenom dva. Asi nečlenové.
Tonda.

>No,přečetl jsem si to oboje,mlácení prázdné slámy,zdá se mi,že si někdo léčí své mindráky z neúspěchu.Pokud mě paměť neklame,tak ta dáma paní Vítková s panem Sciskalou patřila ke křídlu JUDr K.Brucklera,kteří na sjezdu ČSV prohráli a dnes ve svých domovských lokalitách údajně mají mizivou podporu.V posledních dnech se mluví o těchto lidech v souvislosti ze Včelpem,vždyť nákup těch problematických medů s antibiotiky musel být realizovaný v jejich éře na svazu,provalilo se to přece v době konání sjezdu.Pořád více lidí se zamýšlí nad důvodem,proč se pak tak rychle pakovali ze svazu.Ten pan Sciskala byl v této době místopředsedou svazu,že by o tom nevěděl?No,....doufám,že se to vyšetří a pak padni komu padni..

Já se možná mýlím. Myslím ale, že jste chtěl kandidovat na předsedu ČSV a na podporu kandidatury jste chtěl Mgr. Machovou udělat jednatelkou. Nevyšlo to a kandidovala sama. Nesehnal jste taky podporu členů. Koho si potom nově zvolený předseda k sobě vybere, už je jenom na něm.
Jestli jste chtěl odvolat ředitele Včelpa a oni ho odvolat nechtějí, tak Vaši pomoc nemůžou chtít. Tvrdí, že je odborník. Asi za tu aféru ani nemůže. On to asi nevymyslel.
I když to některé hodně bolí, asi nemají jiné starosti, mně ta aféra jenom pomohla. Nejenom, že kdysi pomohli zvednout cenu výkupního medu z 30 Kč a tím celkovou cenu medu, ale lidi už nechtějí kupovat med v krámě. Nikdy jsem tolik medu neprodal, jako nyní po té aféře.
Tonda

" Tohle je fakt úroveň! Vážený pane, evidentně paní Vítkovou vůbec neznáte, pokud jsem jí trochu poznal, tak bych rozhodně nedokázal tvrdit, že patří do jedné, nebo druhé skupiny, stejně jako já. Paní Vítková ve svém kraji
organizuje spoustu akcí pro podporu vzdělávání - to s politikou nesouvisí.
Já jsem nabízel svoji pomoc a znalosti iMgr. Machové, ta mě evidentně nepotřebovala, stačilo, že jsem jí sdělil dostatek informací k odvolání ředitele Včelpa a stal jsem se "nehodným".... Ale zase máme možnost se v časopisu dovědět spoustu dosud neznámých informací, třeba z Apiterapie...
např. jsem nevěděl, že barva plamene hořící šarlatánské ušní svíce vypovídá o stupni dehydratace těla... Radek Hubač"

Nezda se Vam,ze to zvednuti ceny vykupu je jen pro ty,co med pro Vcelpo vykupovali nebo pro ty,co ho tam dodavaji? Kolik z nich sedelo nebo porad sedi v RV??? Co stalo za krachem Predboje? Vykupni cena vyssi nez davali ostatni,vyhodna zase pro vykupce medu a dodavatele Predboje.Vysledek? Osizeni vcelari,nakup bezcenych akcii,nepotrestan nikdo,prodej a vyber kupce-kolektivni rozhodnuti...Vcelpo- podobny postup,vyhody z vykupu jen pro nekoho,vetsina vcelaru si med proda ze dvora.Kdo kruci dovolil podepsat smlouvy s obchodnimi retezci,kdyz muselo byt jasne,ze na to cesky med nebude stacit?? V jednom z podrobnych zapisu je zminka p.Zaka o dovozovem medu uz za predminuleho vedeni,"my jsme naskocili do rozjeteho vlaku" rika p.Zak.Mame kratkou pamet? Ten kdo taha za nitky vykupu medu uz od Predboje je kdo???

To "ze lidi uz nechteji kupovat med v krame" je pochybny vysledek kauzy Vcelpo,trosku drahy spas pro majetek CSV.....

> Ten kdo taha za nitky vykupu medu uz od Predboje je kdo???

Myslím, že nejen já neznám historii funkcionářů svazu. Může sem někdo
napsat, kdo byl v těch dobách v klíčových funkcích? Tedy v revizní komisi,
zejména pak její předsedové. Komise snad měli kontrovat, nebo nechat
kontrolovat (právníkem) rozhodnutí RV a PRV a hlavně kontrolovat, zda úkoly
z minulých zasedání byla splněna, nebo alespoň plněna. A také kontrolovat,
zda zápisy z jednání byly vypracovány, rozeslány a řádně archivovány. Pokud
by všechny zápisy měli všichni členové RV i sekretariát, nevěřím, že by se
ztratily všechny kopie zápisů. Naopak věřím tomu, že například cesťáky se
žádné naztratily a všechny byly proplaceny. Takovéto dokumenty byly zajisté
kontrolovány nejednou.
VP

Ano,určitě by to prospělo k objasnění dějů ve svazu.Jeden z bývalých předsedů revizní komise svazu je dnes činitelem mimo svaz v tom malém spolku www.vcelarime-sami.cz.|Tuším v loni psal do Blesku,že se svaz rozpadá atd.Že by jeho zbožné přání?No,informace o dění na svazu z doby působení ve funkcích by měl mít,teď má asi máslo na hlavě...Ve své době také myslel na "blaho" všech členů,když pak také kandidoval na předsedu svazu. No,neúspěšně.

Ale ono  to v poslední době se nevstahuje jen na med spousta lidí začínná
nakupovat zboží na farmářských trzícha odmítají kupovat zboží které pred
jeho prodejem procestuje půl světa. Znovu ožívá nákup potravi z místních
zdrojů. Pomalu se vžívá Najdi si svého farmáře, řezníka, včelaře a t.d.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 3. 2017 23:28:59
Předmět: Re: Jde to i bez Ä?SV

" To "ze lidi uz nechteji kupovat med v krame" je pochybny vysledek kauzy
Vcelpo,trosku drahy spas pro majetek CSV.....
"

Podle front v Lidlu a jak se tam prodává med bych neřekl. Naopak o existenci spíš zápasí farmářské trhy.

SPíš je vidět ztráta důvěry v med obecně, lidi spíš šahají po jiných přírodních sladidlech - javorový sirup, nebo přestávají sladit vůbec.

To souvisí i s tím, že se začíná psát o škodlivosti Fruktozy.

Karel

Dnes vědci bijí na poplach. Vysoký příjem fruktózy přispívá k obezitě i poškození jater. Zvyšuje riziko postižení diabetem a kardiovaskulárními onemocněními, stojí za současnou celosvětovou epidemií obezity. Může způsobit i rozvoj karcinomu slinivky.
https://onemocneni-jater.zdrave.cz/fruktoza-muze-byt-nebezpecna/

Obecná domněnka, že fruktóza je pro nás zdravá, protože pochází z ovoce, není zcela přesná. Do určité míry je to pravda. Fruktóza se ale nachází i v některých druzích zeleniny a v medu
Fruktóza zvyšuje syntézu tuků, které se usazují v cévních stěnách. Jasně tedy s uvedeného vyplývá, že stojí za různými cévními chorobami a ischemickou chorobou srdeční. Co je ještě zákeřnější - fruktóza zvyšuje množství viscerálního tuku. Pro ty co neví: viscerální tuk je důležitý, protože fixuje naše orgány v těle. Je-li ho však příliš, zvětšuje objem břicha a obvod pasu! Ukládání tuků z fruktózy v játrech může při dlouhodobém přebytku dojít až k jejich ztučnění či zánětu jater.

Další zákeřností fruktózy je fakt, že se po její konzumaci cítíme daleko méně sytí.

Ještě zpět ke srovnání s glukózou. Zatímco se glukóza spálí a na tuk přemění jen z 5%, fruktóza se přemění na tuk ze 40%. Nedělejte si ale z tohoto faktu závěr, že glukóza je zdravější!
http://vyvazenezdravi.cz/zakerna-fruktoza

Tak jsem docela překvapený co se všechno dneska píše. Před pár lety co jsem na to poprvé narazil, toho na netu tolik nebylo.

Teˇd aby se neprovalilo že je to v medu. :-)

Karel

Jak vidno, fruktóza také velmi výrazným způsobem rozhazuje organismus z rovnováhy. Stejně jako bílý cukr i ona ho uvádí do kyselinotvorného režimu, který je živnou půdou třeba pro nádorové bujení. Máme prostě trvale překyselený organismus.

Navíc fruktóza je zrádná v tom, že šálí mozek. Ač pozřeme hodně jídla slazeného fruktózou, mozek má pocit, že nejedl a nutí nás jíst dál. Jíme vlastně tuky, protože s těmi v těle fruktóza směle reaguje.
http://www.nejenmaminkam.cz/index.php/25-zdravi/zdravi/819-fruktoza-jeden-velky-omyl-ktery-poskozuje-jatra-a-ledviny


To se nestačím divit. Za chvíli to bude mít pověst horší jak palmový olej. :-)

VP:
Myslím, že nejen já neznám historii funkcionářů svazu. Může sem někdo
napsat, kdo byl v těch dobách v klíčových funkcích?

-------
To je ale chyba, neznat je. Zvlášť u člena. :-)
Vám nechodí Včelařství? Nebo je snad vyhazujete?
To i my odpadlíci jsme je schopni vyjmenovat, stejně jako prezidenty nebo generální tajemníky.


Karel

Problém není mnoho fruktózy, ale málo fyzické námahy.
VP

Děkuji všem za úsměvnou radu:-).Rámečky jsou staré 2 a 3 roky.To věru do
kamen nepatří.
Jenom pan Polášek správně pochopil můj dotaz.Tomu srdečně děkuji.
Šlo mi jen o dokonalost úkonu očisty.Nové rámečky si vyrábím průběžně i dnes
kdy byl krásný den.
          Tak ať nám bzučí!!!!!!!!!!!!!
                                                              J.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 3. 2017 14:04:50
Předmět: Re: Dotaz

"staré rámky patří do kamen. Vyrobit 2000 rámečků z pár fošen mně trvalo pár

dní....

---------- Původní zpráva ----------
Od: Jaroslav Malý <JARDA.MALY/=/seznam.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 12. 3. 2017 6:08:29
Předmět: Dotaz

"

          Dobrý den,
máte někdo prosím zkušenost kdy po desinfekci rámečků plamenem se rámečky
ještě omyjí v roztoku louhu?
Rámeček se tak i hezky vybělí a dočistí.Nevím jen jak silný roztok louhu se


používá a jak rámek s jistotou umýt
aby neškodil včelám.
                                   Děkuji Jarda.
"
"

Děkuji všem za úsměvnou radu:-).Rámečky jsou staré 2 a 3 roky.To věru do
kamen nepatří.

----------
Slyšela jste třeba o Nosemě C.?

Kolik vydrží stupňů?

Karel

Problém není mnoho fruktózy, ale málo fyzické námahy.
VP
-------------

Problém je to, co se píše a čemu věří zákazníci.

Zákazník má právo být blbý. Pokud má prachy, rozhoduje co si myslí on, ne to co je pravda.

Velká část spotřebitelů - tedy ti co si myslí že mají jíst zdravě a proto kupují med - čte takové weby.
Karel

Škodlivost fruktozo-glukozového sirupu je nesmysl. Škodí pouze jeho nadměrná konzumace, stejně jako téměř všech potravin. Ono to chce používat vlastní mozek a nebrat všechno co se objeví na internetu za jedinou pravdu. Všeho s mírou.

Karle a Vy jste slyšel o někom kdo mění rámečky každý rok?
          Zdraví Jarda.

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 3. 2017 18:24:07
Předmět: Re: Dotaz

"Děkuji všem za úsměvnou radu:-).Rámečky jsou staré 2 a 3 roky.To věru do
kamen nepatří.

----------
Slyšela jste třeba o Nosemě C.?

Kolik vydrží stupňů?

Karel
"

To nic, Karlovi zmrazili VF, tak ho tady bude teď plno. Mohl byste spolu s rámky zřejmě hodit do ohně každoročně i úly, protože tam to nebude jiné. A co tito rádci dĕlají se svými úžasnými mezistĕnami a rámky z plastu, kde ani oheň nepomůže? To by nám mohli napsat.

Karle a Vy jste slyšel o někom kdo mění rámečky každý rok?
Zdraví Jarda.

-------------
Já si naopak mylsím, že měnit včelám rámečky co chvíli - tedy jak píšete 2-3 roky je pro včely spíš škodlivé než přínosné. Protože spory a viry na nich stejně nezničíte nikdy úplně, jen jim zničíte propolis. Takže je to jen napůl, kombinace nevýhod.

Na těch loučkách mají včely pracně vybudované zásoby propolisu. A ty teď potřebují nejvíc.

Byly ve světě takové pokusy, že jedné skupině včel propilis odebírali a druhé skupin jej přidávali.

Tipněte si která byla na tom líp? :-)

Proč myslíte že si včely nosí do úlu propolis a potahují jím ty rámky a prý i buňky ped položením vajíčka potáhnou propolisem - to je prý to lesklé dno před položením vajíčka?

A kde jej mají teď holky kde brát, když jej v úle nemají po ruce?
Vm o čem mluvím, loni jsem brutálně obměnil téměř kompletně dílo v úlech. V okolí byla objevena evropská hniloba plodu.
A co myslíte že vidím ve včelách? A co mi říkají se ani neptejte. :-)

Karel

Mohl byste spolu s rámky zřejmě hodit do ohně každoročně i úly, protože tam to nebude jiné. A co tito rádci dĕlají se svými úžasnými mezistĕnami a rámky z plastu, kde ani oheň nepomůže? To by nám mohli napsat.

-----
To není blbý nápad, jednou k tomu dojdete, že po úhyny nebo již při první loupeži atd spálíte vše i s úlem.
Desinfekce proti některým virům je poměrně nákladná.
Kdžy zvládnete výrobu nástavku za 1/2 -1 hodinu, materiál do 50Kč, je to možná lepší udělat nový než starý desinfikovat s nejistým výsledkem.

CO se týše plastu - oškrábat a dát do myčky. Na plastu se viry a další nedrží. :-) To není dřevo:-)

Kde vidíte problém? :-)
Karel

To nic, Karlovi zmrazili VF, tak ho tady bude teď plno.

To nic, Karlovi zmrazili VF, tak ho tady bude teď plno.

-------------

Neboj, už se připravuje uzavřené forum jen pro zvané. :-)

Budete mít klid. :-)

Karel

> staré rámky patří do kamen. Radek
Nerad bych, aby toto zapadlo.
Až kam mě paměť sahá, rámky před opakovaným použitím jsme čistili
střepem skla. Až se otupil, vzal se další. Propolis my sami používáme jako
desinfekci a z rámků jej budu dostávat louhem? Aby byly hezké světlé? Po
louhu zůstane NaCO3 nebo KCO3 - soda, potaš a ty jsou zásadité. Ale je to
jen můj názor.
> Nejlépe hned s dílem. Karel
Včelaře, který používá mezistěny, napadne jediné. Vosk, který proletí
komínem, nahradí krásně žlutě obarvený parafín s příměsí loje a stearinu. Je
jedno odkud. Že tomu tak je, dokazují rozbory mezistěn nakoupené v různých
zemích EU.
Když není vosk, tak budeme včelařit bez mezistěn. Děkuji za radu, já
ne. Já totiž věřím tomu, že odstranění trubčího plodu v období slunovratu
pomůže zdravotnímu stavu včelstva bez chemie. Na volné stavbě to asi
nepůjde.
Nejsem odpůrce volné stavby jako takové, ale už dávno jsem pochopil, že
jsou místa v úlu, kam nepatří. Úzce to souvisí s česnem a očky.
Občas se zde objevují informace o kolapsech těch nejsilnějších včelstev
na stanovišti. Otázka zní, neměl úl mezi česnem a plodem mnoho trubčího
díla? A navíc u plodu otevřená očka? Potom úlohu česna plní cca 12 uliček
mezi plásty. Pokud se připojí melecitózní snůška a není v hlavě úlu dostatek
volného prostoru, je zaděláno na velký problém. Donesená sladina se včelími
enzymy při štěpení spotřebuje v sobě obsaženou vodu a v podplodovém prostoru
ztuhne. Nebudu to opisovat, před 20-ti dny to tady psal přítel Polášek. Koho
to zajímá, ten si to pamatuje, nebo si to vyhledá.
VP

Na plastu se viry nedrží? Tak to pak jo.

Na plastu se viry nedrží? Tak to pak jo.
---------
Řekl mi to lékař. Tak snad ví o čem mluví.
Takže třeba vyplachovátko na rýmu jsme pořídili na jeho doporučení jen jedno. Prý opláchnutí stačí.
Nebo nějaké odkazy že to nestačí.

Když omeješ plast na čisto a znovu navoskuješ, nevidím problém v plastu.
Ale ve vosku!!!!

A o tom byl můj příspěvek. Znáte metodu jak zlikvidovat všechny potenciální patogeny ve vosku a ve dřevě?

Nebudete přehazováním materiálu z úlu do úlu roznášet včelám problém víc než když to necháte v původním úlu?

Karel

VP:
Včelaře, který používá mezistěny, napadne jediné. Vosk, který proletí
komínem, nahradí krásně žlutě obarvený parafín s příměsí loje a stearinu. Je
jedno odkud. Že tomu tak je, dokazují rozbory mezistěn nakoupené v různých
zemích EU.
----------------

Tady na tom foru jsem se před lety ptal kde berete jistotu že vosk v mezistěnách je bezpečný.
Můžete si dohledat tu debatu i odkazy jak je vše vynikající a pod kontrolou. :-)
A mezitím kamiony čínského vosku šly na český trh do mezistěn.

Nevím co napadne včelaře který používá mezistěny, ale normálního člověka už dávno napadlo, že vosk za mezistěny nemění (protože ví že vosk v obchodní síti NENÍ POD ŽÁDNOU KONTROLOU) , ale nechá si je z vlastního vosku udělat.

A nechá včely stavět, umí to i bez mezistěn.:-)

Karel

> ale nechá si je z vlastního vosku udělat.
Snad udělá si je sám.
VP

to je hloupost. Dříve jsme zateplovali uly. Já po letech je nařezal z
upravených desek a včely tím zvládli mnoho spor nemocí a propolis jim jaksi
nechyběl. Letos to opět vidím. Ve voze jsem z 8 vč. vyzimoval troje. V
nových ulech až na jedny všechny. No ještě není 25 březen. Nám to tady
nahoře moc nelítá. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 3. 2017 7:58:54
Předmět: Re: Dotaz

"Karle a Vy jste slyšel o někom kdo mění rámečky každý rok?
Zdraví Jarda.

-------------
Já si naopak mylsím, že měnit včelám rámečky co chvíli - tedy jak píšete
2-3 roky je pro včely spíš škodlivé než přínosné. Protože spory a viry na
nich stejně nezničíte nikdy úplně, jen jim zničíte propolis. Takže je to
jen napůl, kombinace nevýhod.

Na těch loučkách mají včely pracně vybudované zásoby propolisu. A ty teď
potřebují nejvíc.

Byly ve světě takové pokusy, že jedné skupině včel propilis odebírali a
druhé skupin jej přidávali.

Tipněte si která byla na tom líp? :-)

Proč myslíte že si včely nosí do úlu propolis a potahují jím ty rámky a prý
i buňky ped položením vajíčka potáhnou propolisem - to je prý to lesklé dno
před položením vajíčka?

A kde jej mají teď holky kde brát, když jej v úle nemají po ruce?
Vm o čem mluvím, loni jsem brutálně obměnil téměř kompletně dílo v úlech. V
okolí byla objevena evropská hniloba plodu.
A co myslíte že vidím ve včelách? A co mi říkají se ani neptejte. :-)

Karel
"

V nových úlech -- takže nakonec laciné úly a místo desinfekce to pak spálit a udělat a osadit nové?
To jsme pak ve shodě.
Karel

> ale nechá si je z vlastního vosku udělat.
Snad udělá si je sám.
VP
-----
Nejsem typický český včelař. :- :-) :-)

Dám vydělat i jiným a neobracím korunu než ji dám i kdyby mě šetření mělo stát korun pět.

Válcované mezistěny jsou něco nedostižného.

Karel

o tom žádná a nic nového. standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 3. 2017 15:35:13
Předmět: Re: Dotaz

"V nových úlech -- takže nakonec laciné úly a místo desinfekce to pak spálit

a udělat a osadit nové?
To jsme pak ve shodě.
Karel
"

Proc by si nenechal udelat mezisteny z vlastniho vosku? Od 200 kilo je dokazem v soucasnosti udelat,cehoz vyuziva stale vic vcelaru,mensi mnozstvi nabizi mali zpracovatele.

Hm, plastu se nadarmo neříká plastická hmota. Už od výroby, i když je na pohled plast hladký, obsahuje plast spousty pórů a kanálků, kde se ty viry klidně mohou uschovat. ne nadarmo je třeba v nemocnicích prakticky veškerý plastový materiál vždy na jedno použití. Protože je nedenzifikovatelný, choroboplodné zárodky se dostanou dovnitř plastu, kde na ně desinfekce nemůže. Na vícenásobné použití mohou být jedině plasty plasty s vysokou teplotní odolností sterilizované horkem.
Naopak dřevěné rámky lze bez problémů sterilizovat horkem v nějaké komoře, nouzově třeba i ve velké troubě. Je jen třeba je při té vysoké teplotě nechat dostatečně dlouhou dobu, aby teplo proniklo i dovnitř dřeva.

Už jste si mohli všimnout, že tady schválně káže bludy. Asi se tím dobře baví. Možná má takovou povahu. Když se ukáže, pravda, přejde stejně na nové téma.


>Hm, plastu se nadarmo neříká plastická hmota. Už od výroby, i když je na pohled plast hladký, obsahuje plast spousty pórů a kanálků, kde se ty viry klidně mohou uschovat. ne nadarmo je třeba v nemocnicích prakticky veškerý plastový materiál vždy na jedno použití. Protože je nedenzifikovatelný, choroboplodné zárodky se dostanou dovnitř plastu, kde na ně desinfekce nemůže. Na vícenásobné použití mohou být jedině plasty plasty s vysokou teplotní odolností sterilizované horkem.
Naopak dřevěné rámky lze bez problémů sterilizovat horkem v nějaké komoře, nouzově třeba i ve velké troubě. Je jen třeba je při té vysoké teplotě nechat dostatečně dlouhou dobu, aby teplo proniklo i dovnitř dřeva.

Jaké jsou včelí viry
Množství virů, kteří vyvolávají různá onemocnění včel, se stále zvyšuje. Při úvahách a postupech k omezování příp. eliminaci jejich výskytu ve včelstvech je potřeba mít dle RNDr. Jany Prodělalové, Ph.D. na paměti, že většina včelích virů patří do skupiny pikornavirů, kteří jsou odolní vůči vlivům vnějšího prostředí i vůči dezinfekčním prostředkům. Tato jejich odolnost souvisí s velmi jednoduchou stavbou těla virové částice, která je tvořena pouze nukleovou kyselinou a jednoduchým obalem (kapsidou) bez přítomnosti dalšího proteinového, případně lipidového obalu.

Existuje určité spektrum účinných dezinfekčních látek možných užívat proti pikornavirům, patří sem zejména alkoholy, chlór, jód, aldehydy, fenoly či peroxosloučeniny. Užití u včel je však značně limitující vzhledem k silné toxicitě řady z nich. Další komplikací a to i pro vývoj, resp. registraci dezinfekčních prostředků k užití u včel je prozatím nemožnost kultivace virů včel v laboratorních podmínkách a tudíž nemožnost provést zkoušky ke stanovení viricidního účinku, navíc neexistuje norma pro testování účinku dezinfekčního prostředku na površích pro veterinární užití. Ve VÚVeL v Brně byl takový model pro ověření viricidního účinku na površích navržen a použit pro otestování. Ověřovány byly Bee-Safe, který je doporučen pro oblast včelařství a Persteril 36. V modelu byl použit pikornavirus lidský (EV71), testování proběhlo při teplotě 6 a 22 °C a při modelovaném organickém znečištění proteinové i sacharidové povahy. Bee-Safe vykázal stabilní antivirový účinek v těchto podmínkách, pokles množství viru však bylo pouze o 2 – 3 řády, nikoliv o 4, jak požaduje norma pro průkaz viricidní účinnosti pro veterinární oblast. Účinnost Persterilu byla silně závislá na teplotě a organickém znečištění, při 22 °C a bez přítomnosti albuminu bylo dosaženo snížení množství viru o 4 řády. Použití ve včelařství je však téměř nemožné kvůli jeho extrémní žíravosti. Teplota je faktorem, který ovlivňuje přítomnost virů v medu. Při teplotě 50 °C dochází po 24 hodinách k poklesu množství viru na poloviny výchozího počtu, po 48 hodinách potom nebylo přítomno detekovatelné množství virů.

Už jste si mohli všimnout, že tady schválně káže bludy. Asi se tím dobře baví. Možná má takovou povahu. Když se ukáže, pravda, přejde stejně na nové téma.


>Hm, plastu se nadarmo neříká plastická hmota. Už od výroby, i když je na pohled plast hladký, obsahuje plast spousty pórů a kanálků, kde se ty viry klidně mohou uschovat. ne nadarmo je třeba v nemocnicích prakticky veškerý plastový materiál vždy na jedno použití. Protože je nedenzifikovatelný, choroboplodné zárodky se dostanou dovnitř plastu, kde na ně desinfekce nemůže. Na vícenásobné použití mohou být jedině plasty plasty s vysokou teplotní odolností sterilizované horkem.
Naopak dřevěné rámky lze bez problémů sterilizovat horkem v nějaké komoře, nouzově třeba i ve velké troubě. Je jen třeba je při té vysoké teplotě nechat dostatečně dlouhou dobu, aby teplo proniklo i dovnitř dřeva.

----------------
Radime vy doma máte místo myčky sterilizátor, nebo stačí mechanická očista nádobí a co je uvnitř v matroší neřešíte a jíte z toho?
Nebo plastové nádobí vyhazujete po použití? :-)
A dřevěné nádobí myjete v louhu? :-)

A dohledejte nějaký zdroj k desinfekci spor Nosema C. ve výkalech, dřevě tad. Tedy odkaz že bylo vyzkoušeno - o kolik řádů méně při jakých podmínkách. Ne jedna paní nebo pán povídali, že stačí mráz atd.

A ti co opakovaně nakoupili po úhynech odddělky a ty zase odletěly do teplých krajin za svými předchůdci, tak ti ať neskáčí od tématu a nastudují si to celé třeba tady:
https://www.vri.cz/cz/aktuality/kronika
25.11.2016

A pak dají vědět jak se ten vosk a dřevo sterilizuje a proč není lepší plásty z plodišť spálit i s rámky. :-)

Karel

Tak vidím že svým dotazem jsem rozpoutal velikou diskuzi.Pro upřesnění
uvádím.Rámečky nenechávám v úlu déle než 5 let.Ty které v průběhu 5letého
cyklu
na podzim vyndavám a vyřežu,oškrabu od zbytků vosku a ožahnu plamenem.
Myslím že když se včeličkám žije dobře v dutině vypálené úderem blesku,tak
jim kousek zčernalého dřeva vadit nebude.Chtěl jsem jenom zkusit jestli by
se čistota a vzhled rámku nedala nějak zlepšit.Vím,že to
tak někdo dělá.Samozřejmě souhlasím s vyřezáváním trubčího plodu a mám
s tím dobré zkušenosti.Pozitivní přínos tohoto opatření mi před léty
vysvětlil
přítel Škréta.Propolis je ve včelstvu samozřejmě důležitý ale jsou jím
potaženy i stěny úlu
a tak to množství odstraněné při čistění včelky určitě zvládnou.
       Ať se nám i jim daří!!!!!!!!!!!
                                                                        
Jarda.

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 3. 2017 7:58:54
Předmět: Re: Dotaz

"Karle a Vy jste slyšel o někom kdo mění rámečky každý rok?
Zdraví Jarda.

-------------
Já si naopak mylsím, že měnit včelám rámečky co chvíli - tedy jak píšete
2-3 roky je pro včely spíš škodlivé než přínosné. Protože spory a viry na
nich stejně nezničíte nikdy úplně, jen jim zničíte propolis. Takže je to
jen napůl, kombinace nevýhod.

Na těch loučkách mají včely pracně vybudované zásoby propolisu. A ty teď
potřebují nejvíc.

Byly ve světě takové pokusy, že jedné skupině včel propilis odebírali a
druhé skupin jej přidávali.

Tipněte si která byla na tom líp? :-)

Proč myslíte že si včely nosí do úlu propolis a potahují jím ty rámky a prý
i buňky ped položením vajíčka potáhnou propolisem - to je prý to lesklé dno
před položením vajíčka?

A kde jej mají teď holky kde brát, když jej v úle nemají po ruce?
Vm o čem mluvím, loni jsem brutálně obměnil téměř kompletně dílo v úlech. V
okolí byla objevena evropská hniloba plodu.
A co myslíte že vidím ve včelách? A co mi říkají se ani neptejte. :-)

Karel
"

Děkuji moc,tohle je také jedna ze solidních odpovědí
na můj dotaz.
                             Jarda.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Votrubec <pavel.votrubec/=/quick.cz>
Komu: 'Včelařská konference' <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 3. 2017 10:26:12
Předmět: RE: Dotaz

"Užití louhu:

http://www.zocsvsvetla.cz/DEZINFEK.htm


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jaroslav Malý
Sent: Sunday, March 12, 2017 6:08 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Dotaz



Dobrý den,
máte někdo prosím zkušenost kdy po desinfekci rámečků plamenem se rámečky
ještě omyjí v roztoku louhu?
Rámeček se tak i hezky vybělí a dočistí.Nevím jen jak silný roztok louhu se
používá a jak rámek s jistotou umýt aby neškodil včelám.
Děkuji Jarda.

"

> Nejsem typický český včelař. :- :-) :-) Dám vydělat i jiným
Ale tady nejde o to, zda dám, nebo nedám někomu vydělat.
Pokud beru mezistěny na výměnu, dám vlastní vosk a dostanu mezistěny z
nějaké směsi cizího vosku.
Pokud si nechám udělat mezistěny ze svého vosku, tak za několik dnů
obdržím mezistěny z nějakého vosku. A musím věřit, že z vosku mého.
Proto jsem napsal, že jedinou zárukou toho, že mezistěny jsou z mého
vosku je to, že si je vyrobím sám. Abych nebyl špatně pochopen. Nikoho
nepodezřívám z falšování.
Podle informací které mám, tak vosk vytavený z díla včelstev v ČR
obsahuje určité množství parafinu a stearinu. Dá se spekulovat o 5-20-ti
procentech. Je to dáno tím, že do oběhu vosku se tyto látky dostávaly
dlouhodobě. Pokud si pamatuji, nejhorší mezistěny jsme měli někdy kolem roku
1975. Barva bílá a včely na nich stavěly velmi neochotně. Jiné nebyly.
Nikdo by tedy neměl očekávat, že mezistěny vyrobené ze svého vosku budou
ze 100-procentního včelího vosku.
VP

VP:
Pokud si nechám udělat mezistěny ze svého vosku, tak za několik dnů
obdržím mezistěny z nějakého vosku. A musím věřit, že z vosku mého.
Proto jsem napsal, že jedinou zárukou toho, že mezistěny jsou z mého
vosku je to, že si je vyrobím sám. Abych nebyl špatně pochopen. Nikoho
nepodezřívám z falšování.
---------
Musím věřit, to je pravda. Pokud nevěřím a obchoduji tak dobře mi tak.

Já měl mezistěny na výměnu snad jen jednou za >30let.
A komu jsme vosk dal ke zrpacování tak si jej pochvaloval.

Takže nevím z vlastní zkušenosti co koluje, stačí mi co tak porůznu vidím, ale co vím, tak žádný prodejce mi nemůže nic garantovat neboť to vykupuje/vyměňuje od včelařů v malém.

Karel

Děkuji moc,tohle je také jedna ze solidních odpovědí
na můj dotaz.
Jarda.

-------------
Tak v prvé řadě byste měl uvést co desinfikujete. Rámky po úhynu?
Nebo proti čemu, v tom odkazu není uvedeno to podstatné - tedy co to desinfikuje, na co všechno to působí.

Ale to je na vás.


Karel

Karle a Vy jste slyšel o někom kdo mění rámečky každý rok?
Zdraví Jarda.

---------- Původní zpráva ----------

"Děkuji všem za úsměvnou radu:-).Rámečky jsou staré 2 a 3 roky.To věru do
kamen nepatří.

----------------

Ne, já tady prvně slyším o někom kdo mění rámečky po dvou nebo po třech letech a ještě je desinfikuje.

Nedává mi to moc smysl.
Karel

Znám člověka co mění rámky 1x za dva roky někdy častěji.Se špatným dílem vyhodí celý rámek.A teď odbočím:loni mu diagnostikovali MVP letošní vzorky potvrdily 1 s MVP.Mezistěny bere někde od Tábora.Víc nevím,ale bál bych se zda jsou OK.Beru mezistěny pro sebe zásadně z Ptení a není problém,jsou vždy perfektní.

Mezistěny bere někde od Tábora.Víc nevím,ale bál bych se zda jsou OK.

------------

Mezistěny jako zdroj nákazy - prý je to poznat, říkali kdysi v NASA, druhak je to málo pravděpodobné.
Daleko pravděpodobnější je to, že to má někdo okolo něho.

Tady je zajímavé, že to o sterilizaci vosku je asi až osmé doporučení ve vyhlášce.

Přitom to první aa si nejdůležitější asi málokdo dělá.

Jako bod jedna je tam napsáno:
Zjištování příčin úhynů.

Prý jsou zase velké úhyny - už jste někde slyšeli, že se to analyzuje.

Protože mít teď v okolí úly bez včel plné zásob lk vybrání, to mě vzrušuje daleko víc jak sterilizace vosku. Tedy z hlediska MVP.
Protože mám důvodné podezření že ty úhyny - to se přenáší na okolní včelstva - a zřejmě i dílem.

Shánim spony co se používají v zahraničí.
Je to tvarovaný drát s očkem, ohne se přes hřebík v horním nástavku a zajistí o hřebík v dolním nástavku.

Ví někdo že by byly v ČR k dostání.
Bodlo by mi to na zajištění vík plemenáčů. Pokud ne, naperu tam šrouby a přetáhnu gumičkou. .-)
Díky.

Karel

Ano má nákazu ve vedlejší vesnici,ale on sám má všechno pěkné čisté.uvidíme co bude dál za zprávy OVS.

Dráty s očkem lze koupit ve včelařské prodejně v KARVINE.Jelinek

---------- Původní zpráva ----------
Od: vcely-request/=/v.or.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 15. 3. 2017 12:00:08
Předmět: Vcely Digest, Vol 126, Issue 17

"Příspěvky do konference Vcely zasílejte na adresu:
vcely/=/v.or.cz

Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely
nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
adresu
vcely-request/=/v.or.cz

Správce konference můžete nalézt na adrese
vcely-owner/=/v.or.cz

Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
rozumnějšího než je: "Re: Contents of Vcely digest..."


Dnešní menu:

1. Re: Dotaz (e-mail/=/nezadan)
2. spony na spojeni nastavku (e-mail/=/nezadan)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Wed, 15 Mar 2017 09:57:57 +0100
From: "" <e-mail/=/nezadan>
To: VÄ?elaĹ?skĂ˝ mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Dotaz
Message-ID: <1489568277-70237/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Mezistěny bere někde od Tábora.Víc nevím,ale bál bych se zda jsou OK.

------------

Mezistěny jako zdroj nákazy - prý je to poznat, říkali kdysi v NASA, druhak
je to málo pravděpodobné.
Daleko pravděpodobnější je to, že to má někdo okolo něho.

Tady je zajímavé, že to o sterilizaci vosku je asi až osmé doporučení ve
vyhlášce.

Přitom to první aa si nejdůležitější asi málokdo dělá.

Jako bod jedna je tam napsáno:
*Zjištování příčin úhynů.*

Prý jsou zase velké úhyny - už jste někde slyšeli, že se to analyzuje.

Protože mít teď v okolí úly bez včel plné zásob lk vybrání, to mě vzrušuje
daleko víc jak sterilizace vosku. Tedy z hlediska MVP.
Protože mám důvodné podezření že ty úhyny - to se přenáší na okolní
včelstva - a zřejmě i dílem.


------------------------------

Message: 2
Date: Wed, 15 Mar 2017 11:05:30 +0100
From: "" <e-mail/=/nezadan>
To: VÄ?elaĹ?skĂ˝ mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: spony na spojeni nastavku
Message-ID: <1489572330-70238/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Shánim spony co se používají v zahraničí.
Je to tvarovaný drát s očkem, ohne se přes hřebík v horním nástavku a
zajistí o hřebík v dolním nástavku.

Ví někdo že by byly v ČR k dostání.
Bodlo by mi to na zajištění vík plemenáčů. Pokud ne, naperu tam šrouby a
přetáhnu gumičkou. .-)
Díky.

Karel


------------------------------

Subject: Patička digestu

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely

------------------------------

Konec: Vcely Digest, Vol 126, Issue 17
**************************************
"

"Už jste si mohli všimnout, že tady schválně káže bludy. Asi se tím dobře baví. Možná má takovou povahu. Když se ukáže, pravda, přejde stejně na nové téma.


>Hm, plastu se nadarmo neříká plastická hmota. Už od výroby, i když je na pohled plast hladký, obsahuje plast spousty pórů a kanálků, kde se ty viry klidně mohou uschovat. ne nadarmo je třeba v nemocnicích prakticky veškerý plastový materiál vždy na jedno použití. Protože je nedenzifikovatelný, choroboplodné zárodky se dostanou dovnitř plastu, kde na ně desinfekce nemůže. Na vícenásobné použití mohou být jedině plasty plasty s vysokou teplotní odolností sterilizované horkem.
Naopak dřevěné rámky lze bez problémů sterilizovat horkem v nějaké komoře, nouzově třeba i ve velké troubě. Je jen třeba je při té vysoké teplotě nechat dostatečně dlouhou dobu, aby teplo proniklo i dovnitř dřeva."
a.
Karle, bluby trady šíříš ty. Předpokládám, že z neznalosti a ne ze zlého úmyslu.
Co se týká plastů, stačí se podívat, jakým způsobem se většina plastů vyrábí, konkrétně homogenizací příslušných, často vzájemně velice rozdílných složek. Póry a praskliny v takových plastických hmnotách jsou potom automatický jev.
Co se týká dřeva, teplotní odolnost dřeva je kolem 160 - 200 st C. Je tudíž dostatečná rezerva teploty, aby se dosáhlo stoprocentní likvidace všech choroboplodných zárodků včetně moru plodu. Podmínka je akorát dostatečný čas , kdy je dřevo této teplotě vystavené, protože dřevo je v tomto smyslu izolační materiál. Každý centimetr hloubky dřeva vyžaduje pro průnik dostatečné teploty odhadem tak 20 minut, půl hodiny, pokud se jedná o ohřev na vzduchu.
Na rámky, jelikož to jsou tenké latičky, by mělo stačit pro dokonalou desinfekci tak 10 - 15 minut v horkém vzduchu 150 - 180 st C. Například v elektrické troubě by to trvalo do rozehřátí trouby na danou teplotu plus dalších 10 - 15 minut.
Je potom na každého uvážení, jestli bude dřevěné rámky pálit a dělat znova nebo jestli je bude, po nějakém důkladnějším oškrábání od vosku a propolisu, aby to nekapalo na dno trouby, desinfikovat a používat znova.
Osobně si myslím, že to je podobná přechodná kampaň jako bylo svého času třeba parafínování nástavků. Někdo to takzvaně objevil, začalo se o tom psát, protože to bylo "in" a dobře se tím zaplňovalo Včelařství a diskuzní weby a byl kšeft výrobců zařízení a prodejců parafínu, protože to všichni začali dělat. Za dva roky to začalo chcípat, protože se objevily i nevýhody a to, že není vidět nějaký větší rozdíl mezi tím, kdo to dělá kdo to nedělá, takže pro většinu byly náklady větší než přínosy.
Podobně podle mně bude i ona kampaň vyhazování dřevěných rámečků kvůli jejich údajné kontaminaci chorobami. Nejvíc to prospěje truhlářům vyrábějícím přířezy rámků na prodej, jinde to nebude mít prakticky žádný vliv.

Karle, to sú spony od firmy Nicot a bežne ich u nás majú vo včelárskej predajni..
http://www.a-jeto.sk/a-jeto/eshop/1-1-VCEL-POTREBY-BEEKEEP-NEEDS/13-2-NICOT-orig-vsetky-produkty/5/62-Drziak-nastavkov-nerez-Nicot-30-ks

K čemu jsou ty spony určené. Na kočování?

Děkuji.
KOukám že ceny za kus drátu převyšují jiné.
Když už bych za to dával prachy tak pak:
http://baranik.sk/cz/vcelarske-potreby-cz/ule-a-doplnky-k-ulom/2216/spona-na-nastavky-htm

Toto by bylo asi na nástavky lepší a nejlacinější:
http://baranik.sk/cz/vcelarske-potreby-cz/ule-a-doplnky-k-ulom/2215/spona-na-nastavky-australsky-drzak-htm

Ale toto
http://baranik.sk/cz/vcelarske-potreby-cz/ule-a-doplnky-k-ulom/2784/spona-na-nastavkovy-drat-htm

si radši nahradím gumičkou od zavařování pokud se ještě dělají nebo větším Okroužek co se u nás vyhazují.:-)
Přes tři nebo 4 vruty či hřebíky. Na víko plemenáče dobrý.
A nebo zůstanu u té lepící pásky. :-)
To by převýšilo cenu matroše na plemenáč. Přířezy byly asi za 60Kč na 6rámků 45*30.

Karel

"Už jste si mohli všimnout, že tady schválně káže bludy. Asi se tím dobře baví. Možná má takovou povahu. Když se ukáže, pravda, přejde stejně na nové téma.
------

Já jsme sem plast netahal. Jinak u něj jsme napsal, že podle mě stačí omýt, co je uvnitř plastu je úplně jendno, daleko větší problém je desinfekce vosku.

K desinfekci dřevěných rámečků.
Už jsem to sem dával (MVDr. je snad dostatečná autorita a Výzkumný ústav vet. lékařství snad taky:-) ), pokud tady jsou plošné úhyny způsobeny nosemou A aC a k tomu viry, je dobré se zabývat jak moc to účinkuje na tyto patogeny a tam mám pocit že vám párprocenní louh akorát rámky obarví.

Ale to si dohledejte už smai jak se dá spolehlivě zničit. :-)
Pokud na něco přijdete můžete se podělit.
Do té doby je pro lepší nevěřit že se to dá desinfikovat a je lepší to včelám nepřehazovat. :-)

Karel

U plastu záleží hodně na kvalitě a stáří.
Co se týká dřeva, je to podstatně pórovitější materiál než plast navíc často hodně popraskaný. Ale teplotní odolnost dřeva se nedá popřít, takže pokud se to dělá tak, že ta vysoká teplota je v celém objemu dřeva, je možnost desinfekce dřeva automaticky zajištěná.
S názorem na párprocentní roztok louhu souhlasím, podle mne je to při desinfekci dřeva záležitost spíš vzhledové úpravy povrchu. Rozhodně to nedosáhne dovnitř pórů a prasklin dřeva zalitých voskem a propolisem.

Co když ty patogeny vydrží víc jak 100°C.

Proto jsem psal abyste si ujasnili co chcete ničit. :-)

Honě těch breberek možná vydrží víc jak 100°C. Nejenom spory moru.

Pokud by to stačilo vařit ve vodě, asi by desinfekce na ty viry nebyla předmětem výzkumu a zkoumání.
A co Nosema C. ?
Karel

Na vcelinu inzerat na dalsi vosk z dovozu-e.k.gartal

ps:na bazosi pod nickem EK.

"Co když ty patogeny vydrží víc jak 100°C.
Proto jsem psal abyste si ujasnili co chcete ničit. :-) "
Víc než 100 st C vydrží spory moru plodu.
Proto se taky desinfikuje vosk při teplotě 113 st C a s kyselinou sírovou. Ale takových 130 - 160 st c, které dřevo snese v pohodě, by spory moru plodu vydržet neměly.

Já to vidím takto. Nepřehazovat plásty mezi úly. Neposilovat včelstva plásty z jiných včelstev. A na viry neúčinkuje nic. Ani máchání rámků v louhu. A když už je vymáchá, tak si chovatel může myslet, že udělal vše proti šíření virozy. Viry jsou na včelách a roztočích. Snad na bakteriální choroby ano, ale tam se zase musí pálit. Je to, jako s lidskou chřipkou dá se pouze tlumit horečka a bolest hlavy a to je tak všechno. Jak se objeví, tak opět odejde, aby se opět vrátila. Léčiva na virozy nejsou a nebudou a tak nezbývá než s tím žít. Tepelná komora s vysokou teplotou je asi to pravé řešení.

Zkouseli jste nekdo bee-safe?

V tom odkazu jak jsem dával prokázali snížení virů o 3 řády, sice ne jak norma chce o 4 ale asi je to dost.

Ovšem i když je na to dotace tak mi přijde snad rozumnější to vyrobit nové. :-)
Není tam uvedeno jak rychle se to vyčerpá. Tedy jak dlouho do toho můžu namáčet. 30litrů roztoku za 200 Kč.

http://www.beesafe.cz/produkty/dezinfekce-dotace/bee-safe-600-ml-dotace-70/navod-a-pouziti

Karel

Já to vidím takto. Nepřehazovat plásty mezi úly. Neposilovat včelstva plásty z jiných včelstev. A na viry neúčinkuje nic. Ani máchání rámků v louhu. A když už je vymáchá, tak si chovatel může myslet, že udělal vše proti šíření virozy. Viry jsou na včelách a roztočích. Snad na bakteriální choroby ano, ale tam se zase musí pálit. Je to, jako s lidskou chřipkou dá se pouze tlumit horečka a bolest hlavy a to je tak všechno. Jak se objeví, tak opět odejde, aby se opět vrátila. Léčiva na virozy nejsou a nebudou a tak nezbývá než s tím žít. Tepelná komora s vysokou teplotou je asi to pravé řešení.
-----
Souhlas. Nikdo neřeší že je s téměř jistotou v doletu jeho včel nějaké uhynulé včelstvo kde to bohatě stačí na kontaminaci dalších desítek včelstev okolo.

Takže jako u chřipky, jsou ti co leží každou zimu několikrát a pak ti co na ně viry "nejdou".

Takže radši odchovávat z těch co jsou zdravá vedle nemocných. I kdyby neměly tolik medu a bodaly. :-)


Karel

martin ano spojky NICOT sú určené hlavne na kočovanie úľov bez falcu, ale ja nimi mám napríklad vytvorené 4/3 LG dadant plodisko z dvoch nadstavkov 2/3 ... na účely toho čo chce Kajo to tiež považujem za prepych :D

Schází mě tu reakce někoho, kdo by sem napsal něco o patogenech obecně.
Dosud se zde míchají "jabka s hruškama".
Pokusím se alespoň trochu, někdo by mohl doplnit.
1) mluvíme o viru, houbě, bakterii a roztoči.
2) na potlačování každého z nich je potřeba použít jiné prostředky a
postupy
3) každé použití prostředků (léků?) nad míru nutnou, má v dlouhodobém
horizontu většinou negativní výsledek

Jako příklad lze uvést kontrast mezi prosředím vně a uvnitř bytu.
Zatíco uvnitř je snaha o extrémní čistotu - vysavač s hepafitry, pračky
vzduchu, nadměrná teplota v ložnicích a nepřiměřeně nízká vlhkost vzduchu,
vně je zima, vlhko, smog, pyl. Zvyšující počty alergií jsou toho přirozeným
důsledkem.

Tak a teď to vezmu odzadu.
- o roztoči psát nebudu to se tady nemá.
- bakterie sporulující má pod palcem zákon a SVS - desinfekce vosku, pálení
kliniky. V jiných státech je praxe jiná. Z mě dostupných informací jsou
informace protichůdné. Někteří autoři říkají vyléčení, jiní oddálení úhynu.
- houby (Nosemy) tady asi lze použít nejvíce prostředků. Především snížení
vlhkosti. Buď vyšším větráním, nebo uteplením (případně komorováním). Pak
desinfekce jak ji známe, tedy síra, chlor a hlavně kyslík. Souším tedy
určitě prospěje uložení v suchu a průvanu.
- viry pokud vím tak snášejí nízké teploty, ale nad 36 stupňů mají problém.
A určitě nesnášejí vysušení. Stejně tak je poškozuje kyslík v ovzduší.
Určitě není vir jako vir, ale moc nad 3 hodiny mimo jakýkoli živý organismus
bych jim nedával.
Možná je to názor menšiny, ale mnohem větší problém je chaotický převoz
oddělků s naprosto nejasným zdravotním stavem.
VP

Smí se tu psát praktické návody?

K čemu totiž obecně psát, co na co používat? Nejste schopni v praxi bez
laborky odlišit třeba vir od otravy postřikem..

Na prstech ruky se spočítají včelaři, kteří opravdu šlechtí.

Základní pravidla a odpovědi:

1) musím vědět, jak odolné včely mám, abych o ně nepřišel...  99.8% včelstev
u nás nic nevydrží a dokud si nepořídíte odolnější, nic nezkoušejte, jinak o
ně přijdete

2) Cokoliv uděláte např. aplikace léčiva do včelstva je selekční kritérium a
velmi rychle selektujete včelstva, která to bez daného léčiva neumí... Jeho
vysazení znamená smrt citlivé kolonie... to znamená nepoužívejte nic proti
nosemě!!!

3) Ti kteří spoustu let šlechtí, mají včely, které nemnoží roztoče...  vím o
včelách, které letošní zimu přežili na 2 stanovištích jen s jednou fumigací(
spady 20 -50ks), žádná jiná chemie, žádná práce...Průměr spadů (po Gabonech 
v létě) po fumigaci ve stejné vesnici u jiných včelstev 1000 a víc...

S pozdravem Radek







---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 16. 3. 2017 22:04:19
Předmět: Re: Dotaz

"Schází mě tu reakce někoho, kdo by sem napsal něco o patogenech obecně.
Dosud se zde míchají "jabka s hruškama".
Pokusím se alespoň trochu, někdo by mohl doplnit.
1) mluvíme o viru, houbě, bakterii a roztoči.
2) na potlačování každého z nich je potřeba použít jiné prostředky a
postupy
3) každé použití prostředků (léků?) nad míru nutnou, má v dlouhodobém
horizontu většinou negativní výsledek

Jako příklad lze uvést kontrast mezi prosředím vně a uvnitř bytu.
Zatíco uvnitř je snaha o extrémní čistotu - vysavač s hepafitry, pračky
vzduchu, nadměrná teplota v ložnicích a nepřiměřeně nízká vlhkost vzduchu,
vně je zima, vlhko, smog, pyl. Zvyšující počty alergií jsou toho přirozeným

důsledkem.

Tak a teď to vezmu odzadu.
- o roztoči psát nebudu to se tady nemá.
- bakterie sporulující má pod palcem zákon a SVS - desinfekce vosku, pálení

kliniky. V jiných státech je praxe jiná. Z mě dostupných informací jsou
informace protichůdné. Někteří autoři říkají vyléčení, jiní oddálení úhynu.
- houby (Nosemy) tady asi lze použít nejvíce prostředků. Především snížení
vlhkosti. Buď vyšším větráním, nebo uteplením (případně komorováním). Pak
desinfekce jak ji známe, tedy síra, chlor a hlavně kyslík. Souším tedy
určitě prospěje uložení v suchu a průvanu.
- viry pokud vím tak snášejí nízké teploty, ale nad 36 stupňů mají problém.

A určitě nesnášejí vysušení. Stejně tak je poškozuje kyslík v ovzduší.
Určitě není vir jako vir, ale moc nad 3 hodiny mimo jakýkoli živý organismus

bych jim nedával.
Možná je to názor menšiny, ale mnohem větší problém je chaotický převoz
oddělků s naprosto nejasným zdravotním stavem.
VP

"

3) Ti kteří spoustu let šlechtí, mají včely, které nemnoží roztoče... vím o
včelách, které letošní zimu přežili na 2 stanovištích jen s jednou fumigací(
spady 20 -50ks), žádná jiná chemie, žádná práce...Průměr spadů (po Gabonech
v létě) po fumigaci ve stejné vesnici u jiných včelstev 1000 a víc...

S pozdravem Radek

-------------

Proč tak málo stanovišť? :-)
Všechny moje mají jen jedno zimní ošetření už od zimy 2013, předtím měly asi dvě zimy dvě. Když jsem viděl že po prvním ošetření už nemá co podata, zrušil jsem to druhé.
V 2014 tedy v létě Gabon, když se čekaly ty úhyny, ale závěr z toho je rozpačitý. Tedy že pokud to chytnete tak i bez roztočů.

Karel

Obecná znalost patogenů vyžaduje schopnosti je determinovat a diagnostikovat.

Potom se vyžaduje znalost rozlišení jestli jde o přátelské či nepřátelské popř. v jaké výši jsou přátelské a v jaké výši (zjštěné koncentraci) jsou už nepřátelské.

Dále musí být schopnost jedince určit protiakci při dezinfekci, což je velmi nesnadné,


protože může nastat tzv. nerovnováha v mikroekologii uvnitř úlu... V návaznosti nato se musí při nějaké protiakci zjistit, jak nepoškodit přátelské viry, bakterie, houby, kterých přítomnost je příčinou, že je (probíhá ve včelstvu) vyvážený stav proti nepřátelským bakteriím, houbám, virům.

Samotná dezinfekce totiž může zničit vše nepřátelské ale i přítelské. Toho jsou zástupci halogenů a hydroxidů a reakci peroxidů.

To jsou přesně ty stavy kdy včelař musí vědět co dělá a ktomu jsou potřeba znát ověřené návody a postupy které za žádných okolností včelstvu spolehlivě neublíží. Což je podle mého názoru hlavní téma při těchto otázkách.


_gp_

> Potu?ník Václav (e-mailem) --- 16. 3. 2017
Re: Dotaz (70210) (70211) (70213) (70217) (70218) (70226) (70227) (70229) (70241) (70245) (70246) (70247)

Schází mě tu reakce někoho, kdo by sem napsal něco o patogenech obecně. <

"1) musím vědět, jak odolné včely mám, abych o ně nepřišel... 99.8% včelstev
u nás nic nevydrží a dokud si nepořídíte odolnější, nic nezkoušejte, jinak o
ně přijdete
2) Cokoliv uděláte např. aplikace léčiva do včelstva je selekční kritérium a
velmi rychle selektujete včelstva, která to bez daného léčiva neumí... Jeho
vysazení znamená smrt citlivé kolonie... to znamená nepoužívejte nic proti
nosemě!!!"
No, podle mne se desinfikovat respektive desinfekcí nebo jen čištěním musí ozdravovat včelstva s rozumem. Pokud tam evidentně není nějaká kritická nemoc jako třeba mor plodu, je asi nejvhodnější desinfekcí navozovat něco podobného jako když uletí roj a dostane se do nové dutiny bez včelích patogenů, zatímco včelám přátelské bakterie si přinese s sebou. takže desinfikovat jen část. Třeba jenom úly nebo opačně něčím jako norským zimováním na mezistěnách v desinfikovaných rámcích naopak obnovit dílo.
Co se týká léčení nemocí jakožto selekce, je třeba rozlišit nemoci napadající hlavně oslabená včelstva a nemoci schopné zlikvidovat oslabená i neoslabená.
U těch prvních je opravdu nesmysl léčit včelstva určená k výběru a dalšímu šlechtění, protože se léčením smaže rozdíl mezi odolným a neodolným včelstvem. Například u té nosemy, klasické. Na NC zatím nemám názor.
U nemocí či parazitů schopných zlikvidovat oslabená i neoslabená včelstva léčit podle mně je třeba.

Gusto máš pravdu.

Mně to s těmi desinfekcemi přijde jako řešení problému které si vyrobím. Něco jako ekzém od fobie častého mytí rukou desinfekčním mýdlem.

Osvědčená je metoda, že se rodím do čistého a pak pokud mě někdo nepřesadí tak se všema breberkama okolo vyvíjím. A jednoho dne to holt nedám. Někdo dřív, někdo později.

Já udělám oddělek a pak jde do "nového úlu" co si postaví to má a nepřidávám mu tam materiál z cizích úlů. A ani matky, posilování oddělky - na to je jich škoda.
V podstatě jako když se narodí dítě - do čistého a pak si zvyká.

Znám dost případů kdy si lidi nakoupili matky odjinud a ty to u nich nedaly a přišly o včely.

Karel

Aby jsi 100% zamezi přesunu plástů mezi úly musel by ses vrátit do doby
našich pradědů kdy byl každý úl orginál a rámky se prostě přesouvat nedaly.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislavpe <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 3. 2017 19:01:53
Předmět: Re: Dotaz

"Já to vidím takto. Nepřehazovat plásty mezi úly. Neposilovat včelstva
plásty z jiných včelstev. A na viry neúčinkuje nic. Ani máchání rámků v
louhu. A když už je vymáchá, tak si chovatel může myslet, že udělal vše
proti šíření virozy. Viry jsou na včelách a roztočích. Snad na bakteriální
choroby ano, ale tam se zase musí pálit. Je to, jako s lidskou chřipkou dá
se pouze tlumit horečka a bolest hlavy a to je tak všechno. Jak se objeví,
tak opět odejde, aby se opět vrátila. Léčiva na virozy nejsou a nebudou a
tak nezbývá než s tím žít. Tepelná komora s vysokou teplotou je asi to
pravé řešení.
"

Aby jsi 100% zamezi přesunu plástů mezi úly musel by ses vrátit do doby
našich pradědů kdy byl každý úl orginál a rámky se prostě přesouvat nedaly.

pepan
---------

I v moderních to jde, pokud to vezmeš tak že se bavíme o zaplodovaných plástech jako skladu bacilů atd.
To je dadant, pokud tam máš panenské v medníku ale může to být i klasický Langstroth 24cm a další.
Na Novém Zélandu mají prý praxi - v podstatě jsem ji asi nevědomky okopíroval - udělají včelstvo a dokud žije má své plodiště. A v mednících mají panenské a tam taky dávají stavět aby nahradili polámané při vytáčení.
Takže i když v plodišti vůbec nemění dílo po celou dobu života včelstva (!!!) , tak to, že jej nepřehazují z úlu do úlu a další praxe způsobuje že jsou na tom s morem líp jak my.


Karel

jak píše Karel,ja som už niekoľko rokov neprehodil plodiskové plásty medzi včelstvami..akurát si lámem hlavu,ako to riešiť s mednikmi,lebo tie mi (nízke na dadantoch) kolujú medzi vcelstvami jedna radosť..

Vyrobna mezisten Strazisko zvysuje prechodne vykup vosku na 210 kc/kilo,vykup sousi 120 kc.

Ja mam na kazde ulove sestave cislo ulu na kazdem nastavku,tak k michani ramku mezi vcelstvy nedojde.Proberu odebrane nastavky,nehodici se nafrkam do paraku,zbytek ulozim v nastavcich do kominu v pruvanu.

Podle mně je na jednom stanovišti zamezení výměny plástů mezi včelstvy téměř zbytečné. Zalétávání včel mezi včelstvy důvod zamezování výměny zcela ruší. Pokud už je nějaké slabší včelstvo napadeno nějakými viry oslabujícími včeltvo, chápu přidání těchto plástů po zrušení takového včelstva do jiných včelstev jako prostředek utužující odolnost těch včelstev.
a.
Jiná věc je výměna plástů mezi různými stanovišti, tam by se to mělo co nejvíc omezovat, protože to urychluje šíření všelijakých nákaz krajinou.
a.
Nevyměňování plástů mezi včelstvy chápu, vedle zvýšení pracnosti a získání dobrého pocitu včelaře, spíš jako opatření pro zvýšení produkce vosku. Protože při takovém ošetřování včelstev se podle mne bude mnohem víc plástů rušit, protože v některých včelstev budou nadbytečné a současně se bude v jiných včelstvech na stanovišti víc plástů nechávat stavět, protože plásty pochybí.

Praxe a zkušenosti ukazují, že je to při současných úhynech na nic. Odnáší to sousední včely i v případě volného rozmístění na paletách při víc jak metrových mezerách mezi paletama.
Na takové kládě nebo včelíně či voze to pak musí býtpro včely maso.

Karel

Na včelíně je zalétávání včel téměř trvale. Zápasící včely padající pod česno pozorovatelné při každé trochu větší intenzitě létání a během sezóny, od května po srpen.
Obrovsky to umocňuje vítr, který sráží nalétavající včely do vedlejšího česna, ale je to vidět i bez větru.

Karel nemel na mysli bezne zaletavani,ale to bez boju na cesnech,domino efekt predchazejici kolapsu,zvlast patrny v ulech umistenych vedle sebe.

Myslel jsem i to co pise Radim. On vidí zalétávání kdy se včely brání, ale včely migrují na stanovišti běžné. Dokonce si i pomáhají s krmením. Víckrát bylo při pokusech zjištěno, že krmení z jednoho úlu bylo zjištěno v jiném. Nejen v rámci stanoviště, ale i v sousedství.
Co je příčinou toho že po tom co odejde jedno včelstvo to obvykle potká v nějakém čase sousední nevím. Tedy zda zalétávání nebo loupež. A odkud si to to první, obvykle nejsilnější, pritahne je otázka. Řekl bych, že z okolí.
Ostatně i Sokol tady referoval že sebelepší hygiena nezabrání přínosu spor Mvp z okolí. V případě moru možná zabrání propuknutí kliniky.
U současných úhynu ale neznámé příčinu, takže těžko soudit jak se bránit.

Od 18. Března platí nový plemenarsky zákona. Tak teď aby nám někdo závazné vysvětlil, kdo vsechno se dopouští plemenitby.
Aby jsme se náhodou nedopousteli něčeho protizákonného. :-) :-) =_=

Karel

Plemenitby se dopouští sama příroda.
Já bych ji za to napařil alespoň dva roky natvrdo.
No řekněte, jak letos tvrdě selektovala. A to určitě nechápe jak zjistit to páření včel samotářek s kraňkou.

On to nektery svazovy ideolog urcite casem spravne politicko-pratelsky vysvetli...Kazdy krok vedeni svazu je preci ku prospechu clenu...I med clenum dovezou ze zahranici...

Hlavně aby to někdo správěn ideově vysvětlil Plemenářské inspekci. :-)
Slyšel jsem že jsou tam tvrdí chlapci, za použití kozla bez papírů, chtěli likvidovat chov. Tedy potomstvo poslat na jatka.
Tak aby se včas vycukali. Už vidím jak budou kontrolovat papírové a další náležitosti u matek jako u hřebců. :-)

Karel

Ořivíme, Karle, starou bolševickou metodu přesvědčování. Matek ... :-D
Určitě na to budou časem i dotace ...
Dotační titul ponese název: Je sice chromý a neduživý, ale sperma má kraňské ...
Jiří

Ke znalosti patogenů a schopnostem reagovat: velmi zajímavý rozhovor a virech včel: apidolog Doc. Antonín Přidal a virolog Dr. Pavel Plevka:
http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3820023
Leccos se postupně odkrývá, ale vlastně stále nikdo neví, co s tím. Akorát že hynou včely i prakticky bez roztočů ... I těm, co se starají, i těm, co se nestarají ...
Jiří

Přidávám odkaz na právě spuštěný Monitoring úspěšnosti zimování v rámci mezinárodní asociace Coloss. Zkuste se zapojit, čím víc nás bude, tím více dat. Občanská věda (citizen science) má něco do sebe a dává šanci i pěšákům, jako jsme my.
http://colosscz.webnode.cz/
Jiří

Registrace nových léčiv

http://www.vcelarstvi.cz/files/197/zaraz...pitraz.pdf
http://www.vcelarstvi.cz/files/197/zaraz...oxuvar.pdf