78432

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Karel (194.138.39.55) --- 22. 1. 2007
Re: Konec s bludami Hohenheimu-vysoke dno (20392) (20393) (20397)

Milý Karle,
ještě jsem nečetl větší blud a to jak po fyzikální tak po včelařské stránce. Evidentně si pleteš teplo s teplým vzduchem
.....
ANo pletu. Úmyslně. Přesnost je na úkor stručnosti.
Tedy nahoru stoupá teplý vzduch, pokud není jiný důvod aby proudil jinam:-) Proudění je jedna z tepelných ztrát. A zároveň uvádím, že včely dokáží proudění dobře zabránit. (V úzké uličce.)

A proč se nedělají vysoké úly ale široké.
Jaké široké ? - budečáky a další dvouprostorové na 39*24 jsou sice široké ale pokud vím, tak i konzervativní vč.veřejnost se shoduje, že těch 24cm není ono, že je to v lepším případě kompromis.
Široké 39*24 máme z původních 24*39 vysokých stojanů. A ty z klátů.
Včelařil jsme v almárkách (šíře24), Brennerech (šíře 32) a langstrotech (45cm).
Prostě píšu svůj názor, podložený pozorováním a rád se setkám s protinázorem. škoda že je jich v konferenci málo. A rozhodně si nemyslím, že znám pravdu. :-)
Dík za příspěvek.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20399


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.55) --- 22. 1. 2007
Re: Konec s bludami Hohenheimu-vysoke dno (20392)

F Skalský
Karel
..dosel jsem ke stejnemu nazoru o minimalnim rozmeru-jen jsem tomu rikal-limit rozmeru vepsane koule.Jak se dari zimovat silna vcelstva v Brennerech ci Kucerovych ulech ??
......
Blbě. Daří se to jen na vysokém rámku. A měl jsem velký rozptyl ve výsledcích. Jestli to bylo včelama (různorodá genet. dispozice) nebo úlem, nevím. ALe protože na mém domovském stanovišti byl koncem května (po javorech, vrbách a pampeliškách) výpadek, a hlavní snůška začínala s malinama (po 10.6), tak mi to pak bylo jedno. Většina ( i slabochů - oddělků) se do června na úzkovysokém prostoru dostala do síly, pokud měly předpoklady.
A dneska s Langstrotama nemůžu porovnávat, protože se u nás objevila řepka (druhá polovina května) a nelze srovnávat s minulostí. A Brennerů si nyní už tak nehledím, letos to v rámci prevence moru VP chci většinou převést na nový Langstroth.
Doufám že to stačí.
Teď když o tom tak přemýšlím, možná bych řekl, že na výšku je Brenner i Lang. stejný. ALe Lang. má větší půdorys. Jestli nezapomenu, tak se na to při odebírání měli kouknu.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20398


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

zdenek (212.71.136.70) --- 22. 1. 2007
Re: Konec s bludami Hohenheimu-vysoke dno (20392) (20393)

Milý Karle,
ještě jsem nečetl větší blud a to jak po fyzikální tak po včelařské stránce. Evidentně si pleteš teplo s teplým vzduchem. Pokud jde o včely, můžeš vysvětlit, proč se tedy celosvětově nedělají úly úzké a vysoké, když je to podle tebe tak výhodné, ale přesně naopak?
Zdenek

Je to bioligicka vyhodnost uzkovysokeho -vertikalniho-prostoru ?
To není biologická ale fyzikální výhodnost. Za předpokladu že se jedná o prostor, kde teplo proudí nahoru. Což se u úlu předpokládá. To znamená, že včely dole topí včelám nahoře. Ale včely si umí teplo pěkně chránit a chomáč dokáže účině bránit "odchodu" tepla nahoru. Účinně, ale ne stoprocentně. Takže by se dalo říci, že vyšší tvar je z fyzikálního hlediska lepší než širší. A teď do kterého směru širší - ve směru uliček, nebo napříč plásty. Tady se dá asi dovodit, že ve směru uličky je to výhodnější. Lépe se asi vyhřívá větší plocha na málo plástech, než více malých ploch na malých plástech.
Pokud uvažujeme včelstvo na plástech a ne na divočině:-)
Ale z pozorování mnoha včelstev při mnoha jarních rozvojích můžu říci, že ani včely vtom nemají moc jasno.
Některé jdou na výšku v několika uličkách, jiné se drží do široka u strůpku, jiné založí kouli uprostřed, i když nad sebou mají, nebo jim dělám,volno.
Asi nečtou knížky.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20397


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 22. 1. 2007
Tachovák

skalsky napsal:
VXXX
Zadny moderni vcelar neprelozi vcely do -tachovaku-
Vcelareni v tachovaku nema budoucnost.chovejte v tomto ulu,ale brzdite
rozvoj vcelarstvi v CR.

Ale chybí mi vysvětlení PROČ Co je na něm tak špatného?

pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20396


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (194.149.115.254) --- 22. 1. 2007
Re: easopis Veelaoství (20359) (20361) (20365) (20366) (20385) (20390)

Hezky napsáno a je to pravda.
Tomu známému Veverky bych poradil přihlásit člena rodiny jako včelaře bez včelstev a pak může za 150.- časopis odebírat i s OVP. Nic není zadarmo. Ani televize NOVA.


> He he he - nebo obráceně : Zkuste si odhlásit časopis s tím, že nebudete
> platit těch 150, Kč - také neuspějete. Takže těch 150,- Kč JE členským
> příspěvkem a členství s sebou nese výsadu odedbírat bez dalšího placení
> jeden z titulů - buď Včelařství, nebo OP.
> (Ostatně si myslím, že zde předváděná snaha stůj co stůj očernit časopis,
> jeho distribuci a konečně i ČSV má velmi daleko k férovosti. Jistě - mají
> své určité nedostatky, jako nakonec všechno ve světě, ale většina těch
> kritiků zcela opomíjí to dobré, co nám přinášejí.).
> také Petr :-¨).
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20395


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.55) --- 22. 1. 2007
Re: lednovA A¨A­slo (20258) (20259) (20261) (20267) (20269) (20335) (20338) (20391)

.... propagaci ceskeho medu na akci Chvala medu, ze takove PRASARNY nebude zverejnovat?
......
Že tam byly na reklamě nahý baby? :-) A co že dělali s tím medem?
To muselo bejt pěkný, takový čuňačinky.
To opravdu není pro mladé čtenáře.
Karel

PS: chtělo by to příště sjednat nějaké zápasnice v bahně a nechat je zápasit v medu. (někde poblíž úlů.)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20394


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.55) --- 22. 1. 2007
Re: Konec s bludami Hohenheimu-vysoke dno (20392)

Je to bioligicka vyhodnost uzkovysokeho -vertikalniho-prostoru ?
To není biologická ale fyzikální výhodnost. Za předpokladu že se jedná o prostor, kde teplo proudí nahoru. Což se u úlu předpokládá. To znamená, že včely dole topí včelám nahoře. Ale včely si umí teplo pěkně chránit a chomáč dokáže účině bránit "odchodu" tepla nahoru. Účinně, ale ne stoprocentně. Takže by se dalo říci, že vyšší tvar je z fyzikálního hlediska lepší než širší. A teď do kterého směru širší - ve směru uliček, nebo napříč plásty. Tady se dá asi dovodit, že ve směru uličky je to výhodnější. Lépe se asi vyhřívá větší plocha na málo plástech, než více malých ploch na malých plástech.
Pokud uvažujeme včelstvo na plástech a ne na divočině:-)
Ale z pozorování mnoha včelstev při mnoha jarních rozvojích můžu říci, že ani včely vtom nemají moc jasno.
Některé jdou na výšku v několika uličkách, jiné se drží do široka u strůpku, jiné založí kouli uprostřed, i když nad sebou mají, nebo jim dělám,volno.
Asi nečtou knížky.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20393


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

fskalsky (195.113.155.3) --- 22. 1. 2007
Re:Konec s bludami Hohenheimu-vysoke dno

Zakon izolace...zakon nejmensiho tvaru...zakon...zakon...chtelo by to porovnani sily vcelstev v Optimalech Langstrohtech-jsme mimo oblast vyzkumu

16.12.2006 G.P. setkal se vcelstvem ve velmi malem prostoru sloupu-sloupu pro zemni vodic,vnitrne prumer 15cm(spise mene)v betonovem sloupu.Jak se diva zakon na takovy prostor dlouheho 7metru ?Pravidlo nejakeho prostoru nemuze byt brano doslova.Dulezita je kvalitni potrava,matka,zdravotni stav,rozpolozeni zasob,predatori.
Karel
..dosel jsem ke stejnemu nazoru o minimalnim rozmeru-jen jsem tomu rikal-limit rozmeru vepsane koule.Jak se dari zimovat silna vcelstva v Brennerech ci Kucerovych ulech ??
Polasek
Prunik tepla z chumace je mensi pres plasty nez v ulickach..Rychlost posunu chumace v prostrednich ulickach kde je nejvice vcel ale zaroven nejmene zasob.Chumac se posunuje podle spotreby v prostrednich ulickach.
G,P.
Vcela je teplomilny tvor a miluje teplo a vlhko.Vcelar vezme nejakou svou myslenku priradi ji dulezitost a pak vcely prekecava k nejakemu prostoru,Vkladani hodnoty do sitovaneho dny je pri zimovani prehnane
Kala
Vcelstvo vyrazne hospodari s odrazem tepla:odraz tepla se rovna teplu-minus pohlcene,proste teplo se nema(u zasitovaneho dna)o co odrazit.
Cermak
Ze vcelam vadi sucho a vlko prospiva,s takovym nazorem jsem se jeste nesetkal.Mne naopak stale vice se jevi(vlhko) vyrazne skodi,zatim co chlad ne.
Vancanta
Dulezite dostat kondenzacni zonu pryc od ramecku co nejvice k cesnu
XXX
Zadny moderni vcelar neprelozi vcely do -tachovaku-
Vcelareni v tachovaku nema budoucnost.chovejte v tomto ulu,ale brzdite rozvoj vcelarstvi v CR.

Uzkovysoky prostor 15cm x 700 cm Beze stropu vyssi teplota u dna.
Jak vcelstvo rotuje v pristupu k zasobam ?
Kde je rosny bod - je asi uvnitr v prostoru -neni to vyhoda ?
Jak lze v tomto pripade spravne chapat a odpozorovat-TENDENCI
Je to bioligicka vyhodnost uzkovysokeho -vertikalniho-prostoru ?

franta

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20392


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Löffelmann (e-mailem) --- 22. 1. 2007
Re: lednovA A¨A­slo (20258) (20259) (20261) (20267) (20269) (20335) (20338)

Tak proc mne redaktor rekl v telefonu, kdyz jsem mu posilal clanky na
propagaci ceskeho medu na akci Chvala medu, ze takove PRASARNY nebude
zverejnovat?
jan
----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, January 19, 2007 3:28 PM
Subject: Re: lednovA A¨A­slo


> To je pravda. Myslím, že šéfredaktor napůl nemá z čeho vybírat a napůl má
> jiný vkus než já. Ale já jsem líný a nenapíšu mu, že se mi obsah nelíbí.
> Mám co studovat a odborné články tam nehledám. Ale kdyby redakce převzala
> některé články z internetových včelařských novin, nebo požádala e-mailem
> naše včelařská esa A. Přidala, Čermáka, Ptáčka atd. aby nějaký článek
> poslali, tak to bude mít pro ty, kteří nemají internet, poučné a nové a
> autoři jen použijí to, co někde mají. Určitě by tam pak nemusely být
> články
> o medvědech a o hubení potkanů. Ale možná v tom je politika, reklama, něčí
> zájmy a známosti.
>
> Vítězslav Vrána:
>> Vážení přátelé.Lednové číslo je jen odvar toho,co nám nabízí televizní
>> kanály ve svých programech.Nechci se zastávat šéfredaktora časopisu
>> Včelařství,ale ruku na srdce:kdy by jste byli na jeho místě,myslíte si
>> si,že by vás nikdo nekritizoval?Jde taky o to,aby zkušení včelaři zaslali
>> příspěvky s fotografiemi a tak pomohli zlepšit úroveň časopisu.
>>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20391


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Lokvenc (e-mailem) --- 22. 1. 2007
Re: easopis Veelaoství (20359) (20361) (20365) (20366) (20385)

He he he - nebo obráceně : Zkuste si odhlásit časopis s tím, že nebudete
platit těch 150, Kč - také neuspějete. Takže těch 150,- Kč JE členským
příspěvkem a členství s sebou nese výsadu odedbírat bez dalšího placení
jeden z titulů - buď Včelařství, nebo OP.
(Ostatně si myslím, že zde předváděná snaha stůj co stůj očernit časopis,
jeho distribuci a konečně i ČSV má velmi daleko k férovosti. Jistě - mají
své určité nedostatky, jako nakonec všechno ve světě, ale většina těch
kritiků zcela opomíjí to dobré, co nám přinášejí.).
také Petr :-¨).

----- Original Message -----
From: "Petr Veverka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 22, 2007 6:39 AM
Subject: Re: easopis Veelaoství


> Víte co zkuste? Odebírejte OVP jako jeden známý. Časopis Včelařství je
> zadarmo (dle ČSV), že? No a tak se tento můj známý spojil s p. Prokešem a
> chtěl zasílat i časopis, když je zadarmo. Jaké však bylo jeho překvapení,
> když mu bylo sděleno, že čaposis zadarmo není a má si vybrat - buď OVP
> nebo
> Včelařství. :-)
>
>
> Petr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20390


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 22. 1. 2007
Re: easopis Veelaoství (20359) (20361) (20365) (20366) (20385)

JAKÉPAK PŘEKVAPENÍ , PŘEČTI SI STANOVY
pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Veverka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: easopis Veelaoství
> Datum: 22.1.2007 06:39:10
> ----------------------------------------
> Víte co zkuste? Odebírejte OVP jako jeden známý. Časopis Včelařství je
> zadarmo (dle ČSV), že? No a tak se tento můj známý spojil s p. Prokešem a
> chtěl zasílat i časopis, když je zadarmo. Jaké však bylo jeho překvapení,
> když mu bylo sděleno, že čaposis zadarmo není a má si vybrat - buď OVP nebo
> Včelařství. :-)
>
>
> Petr
>
>
>
> Mezi takovými případy je hlásání něco o časopisu Včelařství zadarmo:
> Časopis včelařství není zadarmo, protože se platí formou členského
> jednorázového příspěvku...
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20389


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Podhájecký (82.99.163.242) --- 22. 1. 2007
Re: časopis Včelařství (20361) (pokus o překlad) (20364) (20386) (20387)

Myslím, že by příspěvky měli psát sami čitelně. Nejdou vůbec rozluštit.
Tonda

>Není zač, je to otázka několika vteřin - přesunout z emailu blok textu do webové stránky. Bohužel jsem to vylepšil i vyplněním jména Pepan a to mi zůstalo do dalšího příspěvku, což GP nepochopil. Pokud přijde podnětný příspěvek, který mě zaujme, přeložím ho.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20388


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (194.149.115.254) --- 22. 1. 2007
Re: časopis Včelařství (20361) (pokus o překlad) (20364) (20386)

Není zač, je to otázka několika vteřin - přesunout z emailu blok textu do webové stránky. Bohužel jsem to vylepšil i vyplněním jména Pepan a to mi zůstalo do dalšího příspěvku, což GP nepochopil. Pokud přijde podnětný příspěvek, který mě zaujme, přeložím ho.

>Dík za překlad. Chtělo by to asi stálého překladatele,
>protože to není k přečtení.
Tonda

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20387


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Podhájecký (82.99.163.242) --- 22. 1. 2007
Re: časopis Včelařství (20361) (pokus o překlad) (20364)

Dík za překlad. Chtělo by to asi stálého překladatele, protože to není k přečtení.
Tonda

>Já bych se těch rozhořčených, kteří se pak nazívají včelařkými disidenty, zeptal co jste nabídli ve své organizaci, a tuze bych se divil kdyby nějakou pomoc odmítli. Zažil jsem mnoho členů kteří chrlili nápady jak na běžícím pásu ale když byl potřeba jen přikladně dozor u dětí na výletě tak bylo po chuti a šli sednout do putiky. Ono nestačí ve spolku jen platit příspěvky a rýpat ale musí se taky něco pro to udělat.

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20386


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Veverka (212.71.138.132) --- 22. 1. 2007
Re: easopis Veelaoství (20359) (20361) (20365) (20366)

Víte co zkuste? Odebírejte OVP jako jeden známý. Časopis Včelařství je zadarmo (dle ČSV), že? No a tak se tento můj známý spojil s p. Prokešem a chtěl zasílat i časopis, když je zadarmo. Jaké však bylo jeho překvapení, když mu bylo sděleno, že čaposis zadarmo není a má si vybrat - buď OVP nebo Včelařství. :-)


Petr



Mezi takovými případy je hlásání něco o časopisu Včelařství zadarmo:
Časopis včelařství není zadarmo, protože se platí formou členského
jednorázového příspěvku...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20385


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jakub (83.240.32.254) --- 21. 1. 2007
Re: �¨asopis V�¨ela�¸stv�­ (20359) (20361) (20365) (20368) (20375)

...pane Pazderko díky za Vaše slova. Pregnantně napsáno, myslím, že mluvíte mnoha včelařům - členům Svazu - z duše, i když bohužel už členem nejste. Těžko se argumentuje na demagogii typu "stranu si rozvracet nedáme", Vy to ale umíte a proto ještě jednou díky!
Jakub

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20384


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 21. 1. 2007
Re: easopis Veelaoství (20359) (20361) (20365) (20366) (20371) (20372) (20380) (20381) (20382)

Musím s údivem napsat, že pokud stojí Včelařství skutečně těch 12,50 za
výtisk, není to není to nějaká umělá cena, potom cena za jednu barevnou
stránku včetně obálky, pokud se nepočítá černobílý organizační střed, vy
chází téměř totožně - okolo 60 - 70 haléřů jako jiné barevně tištěné čas
opisy, co mám k dispozici. (FotoVideo, Computer, Biz, Osobní Finance). Ovšem
tam grafici nešetřili nápady a tiskárny barvou. Na rozdíl od Včelařství.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20383


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 21. 1. 2007
Re: easopis Veelaoství (20359) (20361) (20365) (20366) (20371) (20372) (20380) (20381)

Je to absurdní: členové mlčí a odpadlíci se tu předhání v demagogických názorech a radách členům ČSV.
......
Reagoval jsm na mylný názor, ohledně ceny Včelařství, stejně tak bych regoval na jinou zavádějící informaci - například že medovice padá z nebe.

A protože mᚠpravdu, nic mi do toho není (dokud bude Svaz, který si hraje na ministerstvo včelařství a supluje státní správu ve včelaření, schopen alespoň v náznacích organizovat léčení a péči o nákazovou situaci - a to je to co se mě dotýká).

Takže k jinému soudku. Pokud někdo uvidíte v trafice, nebo u pumpy poslední číslo Photo life 2006/56, tak na str.21 je krásná fotka mravence s medovicí (od mšic:-).
Časopis jinak mohu doporučit, každému, kdo se chce zlepšovat ve focení. 6čísel ročně za 550Kč. Stojí za to.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20382


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (84.244.110.98) --- 21. 1. 2007
Re: easopis Veelaoství (20359) (20361) (20365) (20366) (20371) (20372) (20380)

To je vždycky důležitá úvaha při jakékoli činnosti. Peněz je omezené množství a jejich optimální využití je otázkou hodnotového žebříčku. Mnohaletá lidská zkušenost nepřišla na nic lepšího, než na volbu delegátů do ústředního výboru a jejich prostřednictvím kontrolu každoročního hospodaření (viz stanovy).

Vážím si názorů vás bývalých členů o efektivnější hospodaření ČSV. Ale kdybys byl podnikatel a odešel ti zaměstnanec, co by sis o jeho dalších připomínkách k chodu tvé firmy myslel? Považoval bys jeho názory a rady za kvalitní? Asi bys byl opatrný.

Je to absurdní: členové mlčí a odpadlíci se tu předhání v demagogických názorech a radách členům ČSV.


Karel napsal:
> Ale v konečném důsledku není podstatné co členové platí,
> ale kolik je to stojí. Tedy kolik se na to vydá z rozpočtu ČSV. A jestli by ty peníze nešly využít efektivněji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20381


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 21. 1. 2007
Re: easopis Veelaoství (20359) (20361) (20365) (20366) (20371) (20372)

Jednoduše! 150 které platíš děleno dvanácti čísly = za jedno číslo které platíš.A to je téměř zadarmo. To neumíš pochopit? Nebo lépe řečeno ,kdo nechce, ten nechápe.

Pepan
........
Kdysi dávno, když zavedli povinný odběr, tak nám vytírali zrak tvrzením, že zvýšení příspěvku na 150 bude na časopis zadarmo.
Od té doby se to tradovalo, že nás ten časopis stojí jen 150.
Ale když s tím některý člen před sjezdem vystoupil, že platíme 150 za časopis, tak se mu vedení svazu vysmálo, že to nikde není napsáno. Nechci se už v tom hrabat, kdo chce tak a si prolistuje loňská čísla, někde to tam bylo.
Ale faktem je, že nikde není napsáno, že paušální příspěvek člena 150Kč je na časopis.

Ale v konečném důsledku není podstatné co členové platí, ale kolik je to stojí. Tedy kolik se na to vydá z rozpočtu ČSV. A jestli by ty peníze nešly využít efektivněji.

ALe tyto starosti nechám členům, já jsem jen reagoval na zřejmě nepravdivé (nebo nedoložené) tvrzení, že časopis stojí xyKč.

Kolik stojí, to se vypočte tak že se sečtou náklady na redakci, honoráře, poplatky, výrobní a distribuční náklady, režie, z toho se odečte výnos za reklamu a víme kolik to stojí. To se vydělí nákladem a počtem čísel a pak se může mudrovat jestli to číslo stojí za to či ne.

A jedno vím, že jednou z kapek které mě odradily od placení příspěvků do centra bylo vyjádření tajemníka, že neví kolik to stojí, že to nesledují, že necítili potřebu sledovat náklady. Či tak něco v tom smyslu. Viz některé číslo Včelařství.
Nevím jak ostatní, ale já považuji za samozřejmé, že když někomu dám na něco peníze, tak dostanu vyúčtování.
Vy ostaní ne?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20380


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 21. 1. 2007
časopis Včelařství (20359) (20361) (20365) (20366) (20371) (20372)

Mám takový pocit, že kdyby se nepočítal ten střed tištěný černobíle na l
evném papíru a zbytek rozpočítal na cenu za jednotlivé listy, byl by to
velice drahý časopis. Jinak ale momentálně ho přijímám takový, jaký je.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 21, 2007 3:54 PM
Subject: Re: easopis Veelaoství


Jednoduše! 150 které platíš děleno dvanácti čísly = za jedno číslo které
platíš.A to je téměř zadarmo. To neumíš pochopit? Nebo lépe řečeno ,kdo
nechce, ten nechápe.

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20379


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 21. 1. 2007
Re: Vika a strechy ulu (20355) (20356) (20357) (20373)

> i s těmi negramotnými sběrači kovů. Většinou jsou členy komunity, která se
> nesmí jmenovat. A občas se chovají pro normálního člověka úplně nelogicky.
> Zničí statisícové hodnoty a mají za to pár korun. A na "práci" s řezáním
> izolace, trháním plech a podobně mají náhled "Mám to zadarmo". I když se
> možná nadřou víc než kdyby zametali ulici. Opravdu si dávejte na barevné
> kovy pozor. Jsou schopní ukrást i střechy z úlů, pak je spálit a plechy
> posbírat.

Zase se nedá čekat, že by lidi z této komunity sešli z nějaké asfaltové
cesty a šli hlouběji do lesa. Pokud by neměli rovnou tip. Takže budou
místa, kde mít úly bude velice problematické a o několik stovek metrů dál to
může být relativně úplně bezpečné.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20378


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 21. 1. 2007
Re: easopis Veelaoství (20359) (20361) (20365) (20366) (20371) (20372)

Pepane já myslím, že jestli jsi doopravdy členem ČSV, měl by jsi se zajímat kolik stojí takový Časopis svaz? Ne? Ne, co to stojí tebe. Jinak strácíš přehled a jsi snadno manipulovatelnej. Nebo se to dozvíš, kolik to je z 1/2007?


No a oto myslim si jde. Mnoho členů ani časopis nerozbalí a formuláře na dotace se nakopírují. Takže je možné, že jde o neefektivní tah a zbytečný společný výdej. Ne? Nebo necítíš nějakou zodpovědnost za svaz jako člena a je ti to fuk? :-) Já časopis Včelařství vidím, jako přestup k reklamním trikům formou "časopisu" pro členy. Hodně se totiž na společné informace dá a jsou dost účinné.

_gp_
http://vindex.ic.cz


.......................
Josef.Mensik:


> Jednoduše! 150 které platíš děleno dvanácti čísly = za jedno číslo které
> platíš.A to je téměř zadarmo. To neumíš pochopit? Nebo lépe řečeno ,kdo nechce,
> ten nechápe.
>
Od: Karel:

> > Nic ve zlém a jen na okraj : Znáte ještě hodně časopisů podobného rozsahu v
> > ceně 12,50 Kč za výtisk ?
> > S pozdravem Petr
> > .....
> > Jak jsi k té ceně došel? Pokud vím, tak i tajemník hlásal, že náklady na
> > časopis nesledují.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20377


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

čárlí (89.235.30.9) --- 21. 1. 2007
ještě málo k ceně

12,50 není velká suma,ale krát 12 to už je 150 x 50000 potencionálních odběratelů to je 7 500000 Kč a to už je pěknej vejvar.Jak říkají naši mladí.A to ještě není řeč o příjmu z inzerce a různých jiných vycpávek z ČSv a možná státní vycpávky.Tak daleko já nevidím.Ale vzhledem k různým prezentacím je to možné.Tak možná,že proto ty nároky na časopis.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20376


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 21. 1. 2007
Re: èasopis Vèelaøství (20359) (20361) (20365) (20368)

Od: Pepan :

> Tento tvůj příspěvek mluví za vše. Pokud chceš, aby tě druzí správně
> chápali, pak je potřeba psát a mluvit česky a srozumitelně. Na tuto změ
> slov odpovědět neumím.
>
> Poznámka: Pokud vím, vystoupil jsi z organizace ČSV (snad v Břeclavi? -
> podle tvého IP). Asi jsi k tomu měl důvody i jiné, než finanční. Proč ale
> už nenechᚠorganizaci, ve které nejsi členem, na pokoji a svůj čas
> nevěnuješ kolem včel něčemu jinému. Je v tom snad nějaká uražená ješitnost?
> Nevím. Kitizuješ tu o úroveň časopisu, který není určen pro tebe. Někomu se
> líbí, někomu ne, ale tobě to může být jedno. Už jsem tu jednou psal, že ČSV
> zajišuje dotace i pro tebe a za to bys měl poděkovat. Pokud se ti to
> nelíbí, nežádej o ně. Opravdu se v tobě nevyznám.
........



Ne, tvá reakce je absolutně mimo a jako odpověď na můj příspěvek hovoří za vše. Když říkám, že nemám problém s ČSV, ale jsem proti osobní demagogii, která tam je dost zažraná, tak snad nemyslíš vážně, že to překrucuješ nato, že své bývalé organizaci nějak ubližuji. Naopak. Jestli zde hovořím s kýmkoli z ČSV, tak se snažím vyměnit si názory k problematice např. dotací do včelařství, co v možná největší obšírnosti. Bohužel usurpátorství tu bylo a je a jde cítit i z tvé reakce a poděkuji vždy tomu, s kým je rozumná řeč jak soukromě, tak potom na veřejnosti. (přetvářky jsou všude)

Jestli mi bylo dáváno předem nasrozumněnou, že příjdu o dotace kvůli své neúčasti v evidencích členů ČSV, tak se také vše vyjasnilo. Dotace je pro včelaře. Ne pro člena ČSV.

Děkovat mohu za dotace státu, který ještě má tu snahu zatím ještě pomáhat včelařům. A jestli je členům jedno co se děje a jaké položky plynou vůbec do takového systému, natož když jde o jejich veřejnou kontrolu, tak se nezlob, ale zajímá mě jak se hospodaří s penězi i z mých daní. Všem ostatním členům ZO fandím, aby si v ČSV a hlavně vedení udělali pořádek, jinak nepořádek může znamenat nechtěné výdaje a i např. i velké existenční problémy.

Zdar Tobě a tvé práci Pepane.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20375


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

čárlí (89.235.30.9) --- 21. 1. 2007
rámkové hřebeny

Dík za zprávu.Nevite náhodou kde bych se dostal k nějaké informaci nebo k literatuře o zmiňované problematice.
Předem děkuji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20374


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Richard Šimko (195.22.38.201) --- 21. 1. 2007
Re: Vika a strechy ulu (20355) (20356) (20357)

Pro Karla
Nepřeju nikomu nic špatného. Díky svému zaměstnání mám "bohaté zkušenosti" i s těmi negramotnými sběrači kovů. Většinou jsou členy komunity, která se nesmí jmenovat. A občas se chovají pro normálního člověka úplně nelogicky. Zničí statisícové hodnoty a mají za to pár korun. A na "práci" s řezáním izolace, trháním plech a podobně mají náhled "Mám to zadarmo". I když se možná nadřou víc než kdyby zametali ulici. Opravdu si dávejte na barevné kovy pozor. Jsou schopní ukrást i střechy z úlů, pak je spálit a plechy posbírat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20373


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 21. 1. 2007
Re: easopis Veelaoství (20359) (20361) (20365) (20366) (20371)

Jednoduše! 150 které platíš děleno dvanácti čísly = za jedno číslo které platíš.A to je téměř zadarmo. To neumíš pochopit? Nebo lépe řečeno ,kdo nechce, ten nechápe.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: easopis Veelaoství
> Datum: 21.1.2007 15:35:52
> ----------------------------------------
> Nic ve zlém a jen na okraj : Znáte ještě hodně časopisů podobného rozsahu v
> ceně 12,50 Kč za výtisk ?
> S pozdravem Petr
> .....
> Jak jsi k té ceně došel? Pokud vím, tak i tajemník hlásal, že náklady na
> časopis nesledují.
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20372


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 21. 1. 2007
Re: easopis Veelaoství (20359) (20361) (20365) (20366)

Nic ve zlém a jen na okraj : Znáte ještě hodně časopisů podobného rozsahu v
ceně 12,50 Kč za výtisk ?
S pozdravem Petr
......
Jak jsi k té ceně došel? Pokud vím, tak i tajemník hlásal, že náklady na časopis nesledují.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20371


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Hůna (82.117.130.2) --- 21. 1. 2007
Re: Včely - konec (4860)

Koupím včelařskou maringotku.tel 608515761

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20370


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (84.244.110.98) --- 21. 1. 2007
Re: èasopis Vèelaøství (20359) (20361) (20365) (20368)

Omlouvám se, to nebyl Pepan, ale pozůstatek z mého překládání Pepanova příspěvku.
Eman

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20369


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepan (84.244.110.98) --- 21. 1. 2007
Re: èasopis Vèelaøství (20359) (20361) (20365)

Tento tvůj příspěvek mluví za vše. Pokud chceš, aby tě druzí správně chápali, pak je potřeba psát a mluvit česky a srozumitelně. Na tuto změ slov odpovědět neumím.

Poznámka: Pokud vím, vystoupil jsi z organizace ČSV (snad v Břeclavi? - podle tvého IP). Asi jsi k tomu měl důvody i jiné, než finanční. Proč ale už nenechᚠorganizaci, ve které nejsi členem, na pokoji a svůj čas nevěnuješ kolem včel něčemu jinému. Je v tom snad nějaká uražená ješitnost? Nevím. Kitizuješ tu o úroveň časopisu, který není určen pro tebe. Někomu se líbí, někomu ne, ale tobě to může být jedno. Už jsem tu jednou psal, že ČSV zajišuje dotace i pro tebe a za to bys měl poděkovat. Pokud se ti to nelíbí, nežádej o ně. Opravdu se v tobě nevyznám.

Co se týká objednávání léčiv, nevím co s tím mᚠza problém, ale mohu ti problematiku soukromě vysvětlit, abychom tu neprudili veřejnost.


Gustimilán Pazderka napsal:
> Nechci nic překrucovat, ale jestli má někdo šířit včelařskou osvětu, musí
> něco reálného vědět o včelaření a vlastně chovu jako takovém.Takovou snahu
> misí mít i členové v organizačních jednotkách včelařské zájmovky) Má mít
> odolnost vůči nevypočitatelným otázkám a pohotově a hlavně rozumně logicky
> reagovat na podněty od okolí.
>
> Toho se mi jako tazatele u ČSV nedostávalo a popravdě nedostává po každé,
> když mám tu čest oficiálně s ním jednat.(příkladné vyjímky ale také jsou)
> Dokonce mi na XV. výstavě z určitých úst bylo sděleno, že proto, že nejsem
> členem ČSV mám vůči němu "blok". Nemám. Mám při jednání s ČSV problémy
> akorát s neznalostí a osobní demagogií u protějšku. Proto mnohdy nestačí
> vědět o činnosti a směrnicich ČSV tolik, kolik by měl znát a mít přehled
> každý v roli člena ČSV. ČSV vykonává resp. OV a ZO vykonávají státní práci
> při zpracování dotací. Takže o osvětě bych nemluvil v případě, kdy zájmovka
> dostává na takovou práci státní penize, ale místo toho, aby se přelévaly k
> rukám ZO a OV, se přelévají na jiné strany. Až dojde ZO a OV dech a nálada
> ... a vše tomu nasvědčuje, tak se možná dojde nato, že něco nebylo při tom
> přerozdělování peněz v pořádku. Ale to už je o tom vymření po přeslici a to
> už nikoho vlastně nebolí.
>
>
> Zpět k XV. výstavě ...
> Vedle těch "určitých úst" stál druhej, který měl docela dobrý náhled nad
> problematikou např. léčení, ale tvzení, že jen ČSV a jeho organizační složky
> mohou objednávat léčiva ,(což je blbost)mi potvrdilo že nejen členové a
> funkcionáři ale i členové ÚV mají docela mezery ve znalostech a dostávají se
> k těm demagogiím. Bohužel potom se nelze divit, že ty demagogie se šíří po
> školeních, na které se ještě žádá o dotace.
>
>
> Mezi takovými případy je hlásání něco o časopisu Včelařství zadarmo:
> Časopis včelařství není zadarmo, protože se platí formou členského
> jednorázového příspěvku. Má povinný odběr a je to s převahou už jen bulvár,
> který šíří osvětu do podvědomí svých členů. Někoho časopis Včelařství
> opravdu nezajímá, a není se čemu divit. Nemluvím o mnohdy nepochopitelných
> směrnicích, kde potom musím oslovit při problémech s žádostmi o dotace,
> kvůli neznalosti na ZO nebo OV ČSV nadřízený subjekt samotného ČSV. (SZIF,
> MZe)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20368


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lada Trubac (80.78.146.242) --- 21. 1. 2007
pylová snůška

Včera (sobota), při teplotě kolem 15 stupňů některá včelstva velmi aktivně nosila pyl z lísek a možná i olší.

Docela mě překvapily názory na úroveń časopisu Včelařství, který považuji za skoro dokonalý vzhledem k potřebám svazu, jeho členů a samozřejmě ceně. Je tam to podstatné, co členové potřebují ke svému životu - organizační pokyny týkající se léčení, problematika dotací, zajímavosti ze života svazu, případně dění mimo svaz týkající se tématu. K tomu patří také to, že se tam oběvují také ministři zemědělství - kolik z nás by jinak vědělo jak vůbec vypadají. Jestli někdo vyhledává odborné články, a si přečte OVP, které svaz vydává 2 krátdo roka, Moderního včelaře - který je na odborných článcích založen, nebo se vyřádí na internetu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20367


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Lokvenc (e-mailem) --- 21. 1. 2007
Re: easopis Veelaoství (20359) (20361) (20365)


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 21, 2007 10:25 AM
Subject: Re: easopis Veelaoství


....
Mezi takovými případy je hlásání něco o časopisu Včelařství zadarmo:
Časopis včelařství není zadarmo, protože se platí formou členského
jednorázového příspěvku...

Nic ve zlém a jen na okraj : Znáte ještě hodně časopisů podobného rozsahu v
ceně 12,50 Kč za výtisk ?
S pozdravem Petr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20366


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 21. 1. 2007
Re: èasopis Vèelaøství (20359) (20361)

Od: Eman:

> A ty "odvody" 15% z příspěvků na včelstva, co se vrací ZO, jsou určeny pro
> osvětovou činnost organizací. Ne všechny ZO nějakou osvětovou činnost
> organizují. ...

> ČÁRLÍ:
> >Je mě 66 let tudíž už ani z existenčních důvodů nemám proč lhát. Bohužel
> skutečnost je ještě horší,je nám prezentováno,že časopis vlastně dostáváme
> zadarmo.....
........


Nechci nic překrucovat, ale jestli má někdo šířit včelařskou osvětu, musí něco reálného vědět o včelaření a vlastně chovu jako takovém.Takovou snahu misí mít i členové v organizačních jednotkách včelařské zájmovky) Má mít odolnost vůči nevypočitatelným otázkám a pohotově a hlavně rozumně logicky reagovat na podněty od okolí.

Toho se mi jako tazatele u ČSV nedostávalo a popravdě nedostává po každé, když mám tu čest oficiálně s ním jednat.(příkladné vyjímky ale také jsou) Dokonce mi na XV. výstavě z určitých úst bylo sděleno, že proto, že nejsem členem ČSV mám vůči němu "blok". Nemám. Mám při jednání s ČSV problémy akorát s neznalostí a osobní demagogií u protějšku. Proto mnohdy nestačí vědět o činnosti a směrnicich ČSV tolik, kolik by měl znát a mít přehled každý v roli člena ČSV. ČSV vykonává resp. OV a ZO vykonávají státní práci při zpracování dotací. Takže o osvětě bych nemluvil v případě, kdy zájmovka dostává na takovou práci státní penize, ale místo toho, aby se přelévaly k rukám ZO a OV, se přelévají na jiné strany. Až dojde ZO a OV dech a nálada ... a vše tomu nasvědčuje, tak se možná dojde nato, že něco nebylo při tom přerozdělování peněz v pořádku. Ale to už je o tom vymření po přeslici a to už nikoho vlastně nebolí.


Zpět k XV. výstavě ...
Vedle těch "určitých úst" stál druhej, který měl docela dobrý náhled nad problematikou např. léčení, ale tvzení, že jen ČSV a jeho organizační složky mohou objednávat léčiva ,(což je blbost)mi potvrdilo že nejen členové a funkcionáři ale i členové ÚV mají docela mezery ve znalostech a dostávají se k těm demagogiím. Bohužel potom se nelze divit, že ty demagogie se šíří po školeních, na které se ještě žádá o dotace.


Mezi takovými případy je hlásání něco o časopisu Včelařství zadarmo:
Časopis včelařství není zadarmo, protože se platí formou členského jednorázového příspěvku. Má povinný odběr a je to s převahou už jen bulvár, který šíří osvětu do podvědomí svých členů. Někoho časopis Včelařství opravdu nezajímá, a není se čemu divit. Nemluvím o mnohdy nepochopitelných směrnicích, kde potom musím oslovit při problémech s žádostmi o dotace, kvůli neznalosti na ZO nebo OV ČSV nadřízený subjekt samotného ČSV. (SZIF, MZe)


_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20365


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepan (84.244.110.98) --- 21. 1. 2007
Re: časopis Včelařství (20361) (pokus o překlad)

Já bych se těch rozhořčených, kteří se pak nazívají včelařkými disidenty, zeptal co jste nabídli ve své organizaci, a tuze bych se divil kdyby nějakou pomoc odmítli. Zažil jsem mnoho členů kteří chrlili nápady jak na běžícím pásu ale když byl potřeba jen přikladně dozor u dětí na výletě tak bylo po chuti a šli sednout do putiky. Ono nestačí ve spolku jen platit příspěvky a rýpat ale musí se taky něco pro to udělat.

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20364


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 21. 1. 2007
Re: èasopis Vèelaøství (20359) (20361)

Já bych se těch rozhořčených, kteří se pak nazívají včelařkými disidenty, zeptal co jste nabídli ve své organizaci, a tuze bych se divil kdyby nějakou pomoc odmítli. Zažil jsem mnoho členů kteří chrlili nápady jak na běžícím pásu ale když byl potřeba jen přikladně dozor u dětí na výletě tak bylo po chuti a šli sednout do putiky. Ono nestačí ve spolku jen platit příspěvky a rýpat ale musí se taky něco pro to udělat.

Pepan

> ------------ PĹŻvodnĂ­ zprĂĄva ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: èasopis Vèelaøství
> Datum: 21.1.2007 08:44:50
> ----------------------------------------
> Ze lhaní bych tě nepodezíral, ale co je na této skutečnosti "ještě horší"?
> To je faktický stav věci a já ho považuji za lepší, než dobrý. Komunikace
> je v každé organizaci nutná, výměna informací je podmínkou života. Neumím
> si představit rozumné členství v ČSV bez pravidelného přísunu novinek o
> událostech ve včelařství. Nechci být závislý na tom, jestli se u mne někdy
> staví důvěrník se zprávami co se děje. To, že někteří nečtou časopis, je
> smutné a není to způsobeno pouze nízkou kvalitou obsahu (podle mně je jeho
> kvalita dobrá, nikoli supervynikající). A zeptej se jich, co čtou jiného a
> zjistíš, že nečtou nic a jen čumí na bednu. Většinou ani do smrti nepoznají
> co je internet. Ale jsou se životem spokojení a jsou u svých budečáků
> šťastní. Buďme rádi, že aspoň přijdou na schůzi a tam jim můžeme
> nejdůležitější zprávy ze Včelařství připomenout.
>
> A ty "odvody" 15% z příspěvků na včelstva, co se vrací ZO, jsou určeny pro
> osvětovou činnost organizací. Ne všechny ZO nějakou osvětovou činnost
> organizují. Na zajištění funkce ZO si mají členové vybírat členské
> příspěvky. ČSV je dobrovolná organizace s výhodami i nevýhodami jako každá
> jiná (církve, myslivci, rybáři, tenisti atd). Je taková jací jsou její
> členové a funkcionáři a patří k těm lepším organizacím v republice.
>
> Včelařský ples v Pardubicích:
> http://ovcsvpardubice.blog.cz/0701/jubilejni-vcelarsky-ples-v-pardubicich
>
> ČÁRLÍ:
> >Je mě 66 let tudíž už ani z existenčních důvodů nemám proč lhát. Bohužel
> skutečnost je ještě horší,je nám prezentováno,že časopis vlastně dostáváme
> zadarmo.....
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20363


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 21. 1. 2007
Re:Èervený propolis (20360)

V propolisu se nachátejí i jiné než rostlinné matriály , příkladně i barvy asfalt a jiné

Pepan

> ------------ PĹŻvodnĂ­ zprĂĄva ------------
> Od: Pepa II. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Èervený propolis
> Datum: 20.1.2007 23:04:19
> ----------------------------------------
> Z jakých rostlin-stromů může pocházet jasně červený propolis?
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20362


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (84.244.110.98) --- 21. 1. 2007
Re: časopis Včelařství (20359)

Ze lhaní bych tě nepodezíral, ale co je na této skutečnosti "ještě horší"? To je faktický stav věci a já ho považuji za lepší, než dobrý. Komunikace je v každé organizaci nutná, výměna informací je podmínkou života. Neumím si představit rozumné členství v ČSV bez pravidelného přísunu novinek o událostech ve včelařství. Nechci být závislý na tom, jestli se u mne někdy staví důvěrník se zprávami co se děje. To, že někteří nečtou časopis, je smutné a není to způsobeno pouze nízkou kvalitou obsahu (podle mně je jeho kvalita dobrá, nikoli supervynikající). A zeptej se jich, co čtou jiného a zjistíš, že nečtou nic a jen čumí na bednu. Většinou ani do smrti nepoznají co je internet. Ale jsou se životem spokojení a jsou u svých budečáků šastní. Buďme rádi, že aspoň přijdou na schůzi a tam jim můžeme nejdůležitější zprávy ze Včelařství připomenout.

A ty "odvody" 15% z příspěvků na včelstva, co se vrací ZO, jsou určeny pro osvětovou činnost organizací. Ne všechny ZO nějakou osvětovou činnost organizují. Na zajištění funkce ZO si mají členové vybírat členské příspěvky. ČSV je dobrovolná organizace s výhodami i nevýhodami jako každá jiná (církve, myslivci, rybáři, tenisti atd). Je taková jací jsou její členové a funkcionáři a patří k těm lepším organizacím v republice.

Včelařský ples v Pardubicích:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0701/jubilejni-vcelarsky-ples-v-pardubicich

ČÁRLÍ:
>Je mě 66 let tudíž už ani z existenčních důvodů nemám proč lhát. Bohužel skutečnost je ještě horší,je nám prezentováno,že časopis vlastně dostáváme zadarmo.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20361


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepa II. (62.168.112.114) --- 20. 1. 2007
Červený propolis

Z jakých rostlin-stromů může pocházet jasně červený propolis?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20360


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

čárlí (89.235.30.9) --- 20. 1. 2007
časopis Včelařství

Je mě 66 let tudíž už ani z existenčních důvodů nemám proč lhát.Bohužel skutečnost je ještě horší,je nám prezentováno,že časopis vlastně dostáváme zadarmo.Pokud mě pamět neklame,tak ještě před několika lety se vybíralo 150 kč na časopis Včelařství.A to proto,že vzhledem k jeho kvalitě hrozil,úpadek vydávání časopisu.Protože mnoho včelařů nadávalo na tak demokratickou podporu záchrany časopisu,tak se tato částka změnila na přípěvek za člena.Proto platíme přízpěvky dva,za člena a za každé včelstvo,který se dělí známým klíčem na odvody.Né tak příspěvek první.To jen abychom si nalili čistého vína jak je to s tím zadarmo Včelařstvím.Zdravím všechny poctivé včelaře a přeji co nejméně škod a hodně včelařských úspěchů

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20359


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

čárlí (89.235.30.9) --- 20. 1. 2007
časopis Včelařství

Je mě 66 let tudíž už ani z ekzistenčníchdůvodů nemám proč lhát.Bohužel skutečnost je ještě horší,je nám prezntováno,že časopis vlastně dostáváme zadarmo.Pokud mě pamět neklame,tak ještě před několika lety se vybíralo 150 kč na časopis Včelařství.A to proto,že vzhledem k jeho kvalitě hrozil,úpadek vydávání časopisu.Protože mnoho včelařů nadávalo na tak demokratickou podporu záchrany časopisu,tak se tato částka změnila na přípěvek za člena.Proto platíme přízpěvky dva,za člena a za každé včelstvo,který se dělí známým klíčem na odvody.Né tak příspěvek první.Tojen abycho si nalili čistého vína jak je to stím zadarmo Včelařstvím.Zdravím všechny poctivé včelaře a přeji co nejméně škod a hodně včelařských úspěchů

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20358


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 20. 1. 2007
Re: Vika a strechy ulu (20355) (20356)

GP
To bych s tím hliníkem bych nedělal. Je to magnet pro oko i náhodného sběratele barevných kovů.
....
Jsou to folie na ofsetový tisk. Jednak je můžu dát lícem - šedou barvou nahoru. A je jich 30 do kila. Ve výkupu je asi 30 za kilo, koruna za jedno odpláštěný víko, ...
I když na pohled jsou někteří negramotní, spočítat si dávky, do puntíku znát své nároky, to zvládají jak právníci.
Takže předpokládám, že i zde jim vrozený instinkt napoví, že by to spíš než krádež připomínalo práci a to ještě špatně placenou. :-))) A ta smrdí a odpuzuje. Myslím, že se tomu budou zdáli vyhýbat. Zatím to dělali.
Musím to zaukat, když jsem prvně dával úly mimo, bál jsem se. Ale dosud jsem se nesetkal s vandalismem, ba naopak. Když mi při stahování dřeva jednou shodili plechy ze střechy, tak mi hodní lidi úly přikryli. Pak jsem dal všude venku víka a dosud je klid.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20357


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 20. 1. 2007
Re:Vika a strechy ulu (20355)

Od: Karel:

> ..Takže nadále budu pokračovat v krabicových
> víkách. Už mi zbývá je jen otlouci hliníkovou folií a bude jich dost na
> všechny úly.

To bych s tím hliníkem bych nedělal. Je to magnet pro oko i náhodného sběratele barevných kovů.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20356


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 20. 1. 2007
Vika a strechy ulu

Přátelé, také jsem to posbíral okolo úlů.
Před týdnem jsem okukoval včelnici a hodnotil funkci střech. Udělal jsem si krabicové střechy, perfektně fungují po celou sezonu, ale když je větrné počasí jaké bylo minulý týden, tak vzhledem k minimálnímu přesahu úl nebránily. Nástavky byly célé mokré. Zatímco tam kde byl věčný provizorák -profilované plechové šablony 0,4x1m- dvojitě s přesahem, tam byly úly suché. Takže šablony vedly. V pátek jsem jich ale mnoho sebral - dostal se pod ně vichr a už to létalo. Takže nadále budu pokračovat v krabicových víkách. Už mi zbývá je jen otlouci hliníkovou folií a bude jich dost na všechny úly. Samozřejmě, kydybych byl pilňas, mohl bych na zimu na ně dávat ještě plech. Ale já pilňas nejsem.

A úly budou asi mokré. Dřív bych to považoval za velmi škodlivé. Teď si ale spíše myslím, že to může maximálně vadit dřevu. Včelám moc ne.

Takže jaký je vᚠnázor na víka a vlhko. Já si myslím, že pokud to bude volně postavený úl, tak mu vlhko snad tolik nebude škodit. A když jsem tak koukal do úlů na včely, co přežily noc a den bez víka, a do těch, na kterých zůstaly alespoň filce, tak jsem jen mohl obdivovat včely, jak to mají bezva vymyšlené. Do uliček se toho moc nedostalo a žádné mokré chuděrky jsem neviděl. Plást je prostě bezva věc.
Takže můžeme porovnat zkušenosti z větrných hůrek.
Jak deklujete úly?
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20355


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (84.244.110.98) --- 20. 1. 2007
Re: mil - vichoice (20351) (20352) (20353)

Před časem tady místní ZO taky takhle blbla (už tam nejsem) - měl v polovině ledna?!?. Vyhláška tady u nás stanoví jasně: Podložky nejpozději do 31.12. na dobu nejméně 30 dní. Včelař musí měl odevzdat nejpozději 10.2. místní ZO. Nevím proč v tom dělají takové zmatky. My odevzdáme měl 4.2. na schůzi a jsme pořád v předstihu.


------
Radim Polášek:
U nás zase chtěli měl do dneška 20 a včelařský důvěrník ji chtěl do čtvrtka
18...........

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20354


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 20. 1. 2007
Re: mil - vichoice (20351) (20352)

U nás zase chtěli měl do dneška 20 a včelařský důvěrník ji chtěl do čtvrtka
18. No nic, mám měl v kelímkách a dneska večer ji půjdu odevzdat. Z 6
včelstev jsem měl měli na krabičku zápalek. Na podložce ještě položené
destičky, které podložku na dně úlu zatěžují, takže mimo destičky a mrtvolky
vynosily, mezi destičkami měl zůstala. A všechno jsem vybíral ve středu a
ve čtvrtek, takže vichřice už nevymetla nic. Co ale bylo zajímavé, i když
nebylo moc teplo, včely byly rozvolněné, stačilo do nich dole šáhnout a
začaly vyletovat, a to i ve čtvrtek, kdy kolem poledne u nás na severní
Moravě bylo kolem poledne asi dvouhodinové okýnko bez deště, které jsem
využil na cestu na lesní stanoviště a vybrání měli, jinak pršelo už od rána.
Jinak vichřice tady nebyla zas tak silná, problémy v podstatě nebyly ani tu
kritiskou půlhodinku kolem půlnoci, horší i podle rychlosti větru uváděnou
později i podle meteoradaru to bylo v Čechách a na střední Moravě. I když
vidět jeden blesk za druhým v lednu není zas tak obvyklé.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20353


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepík (212.158.145.2) --- 20. 1. 2007
Re: měl - vichřice (20351)

I já jsem se vrátil ze včelnice v brdských lesích 520 n/m jihovýchodní stráně..Včelnice je v naprostém pořádku jako by ani žádná vichřice nebyla.Na střechách žáné kameny ani cihly nejsou potřeba chce to jen kvalitní střechy.Meli je opravdu málo i ve včelstvech kde mám na podložkách dvojitá síta,ale je pravda ,že tento termín na odběr se mě zdá předčasný.V naší ZO jsem určil odevzdání na 1.2.07 aby mel padala alespoň 30 dní.Ve 12 hodin tam bylo 11,5 st.C včely létají a nosí hlavně vodu sem tam některá pyl světle žluté barvy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20352


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Šefčík (90.176.2.8) --- 20. 1. 2007
měl - vichřice

"Právě jsem se vrátil" nikoliv z hradu, ale ze včelnice v Doupovských horách. Včelnice je v n.v. 680 metrů a teplota v 10.00 hodin tam byla + 8 st. C. Na střechám mám cihly, tak to dopadlo dobře. Vybíral jsem měl a je jí z 83 včelstev tak do velké krabičky od zápalek. Na štědrý den včely lítaly jak na jaře. I když je teplo, včely jsou v chumáči.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20351


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 20. 1. 2007
Re: vichrice (20340) (20341) (20342) (20349)


Od: Richard imko:

> To je zajímavé. Já také našel jednu podložku před úly. Domníval jsem se, že
> jsem ji na včelnici zapoměl na podzim na úlech. Přitom jsem se divil, že
> jsem s toho nevšiml dříve.
........

Myslím, že se takové bouchání podložky ve dně kvůli větrům dá přirovnat k větvím, které také bouchají a jsou velmi rušivým elementem při zimování včelstev. Ale při tomto teplu co je rušivé více pro včelstva. Žeano.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20350


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Richard Šimko (195.22.38.201) --- 20. 1. 2007
Re: vichrice (20340) (20341) (20342)

To je zajímavé. Já také našel jednu podložku před úly. Domníval jsem se, že jsem ji na včelnici zapoměl na podzim na úlech. Přitom jsem se divil, že jsem s toho nevšiml dříve.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20349


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepík (212.158.145.2) --- 20. 1. 2007
Re: přízpěvky do časopisu včelařství (20343)

Vážení bez výhrad se podepisuji pod tyto vyjádření k časopisu "včelařství". Poslední číslo Moderního včelaře bylo opravdu výborné.Pekný den všem Pepík

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20348


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (85.132.169.34) --- 20. 1. 2007
Re: přízpěvky do časopisu včelařství (20343) (20346)

Taky co bychom chtěli, když šéfredaktor není včelař a včelařské problematice rozumí jen trochu!!!

zdravím..........M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20347


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vítězslav Vrána (85.71.69.51) --- 20. 1. 2007
Re: přízpěvky do časopisu včelařství (20343)

Pane "čárlí" odpověděl jste mi z duše,plně se ztotožňuji s tvým názorem a udělám vše proto,aby se úroveň časopisu Včelařství zlepšila.Těch 15 kč si musíme zaplatit z vlastní kapsy,a pokud je pravda jak zdůvodnili nezařazení tvého příspěvku tak nemám dalších slov.Zdraví Vía.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20346


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 19. 1. 2007
Re:pøízpÏvky do èasopisu vèelaøství (20343)

karel.stajer:

> ...Když jsem
> v dalším dopise argumentoval tím,že se mě nezdá vhodná náplň časopisu a že
> jeho náplň spíše pokládám za bulvár,že včelaři očekávají ve svém odborném
> časopise,odborné články,bylo mě napsáno,že mě můj názor na obsah nebude
> vyvracen,a co se tyká vlastního časopisu,že jej každy včelař dostává
> zadarmo.Což je vlastně také argument.Tak co bychom vlastně chtéli.Stačí si
> jen ve č.12 prohlédnout celoroční přispěvatelé a leccos je jasné.Nebo né!
.......

Vážený příteli,

to, že časopis Včelařství není členů ale jednoho šéfredaktora s radou, "která mu nemá co mluvit do jeho práce" je již dávno realitou a není se čemu divit. Čtěte a nabídněte to Modernímu Včelaři nebo článek s tématikou krmítka klidně pošlete do neVašeho ;-) např. Včelařských novin. Myslím, že jakýkoli patent nebo předmět, který něco může řešit ve včelařství, stojí zato uveřejnit. Zkuste tedy Včelařské noviny také oslovit.

Kontakty na internetové Včelařské noviny je http://vcelarskenoviny.cz/showpage.php?name=redakce

A se daří v dalším bádání a zlepšování.

Gustimilián Pazderka
_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20345


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.64) --- 19. 1. 2007
Re: přízpěvky do časopisu včelařství (20343)

Redaktoři včelařských časopisů to mají docela dost těžké. Včelařství je stagnující obor, v kterém se nic podstatného neděje již přes 100 let. Vše podstatné již bylo dávno objeveno a žhavých novinek je prostě velký nedostatek. Vzdělaní a ti, kteří mají načteno a trochu koumají v praxi se tedy nic nového ani dozvědět nemohou, přestože na to každý měsíc netrpělivě čekají. Zrovna je to tak i s vydávanou literaturou. Stále všechno dokola, jen pod jinými názvy. To je také asi hlavní důvod že je Včelařství takové jaké je a také je dobré si uvědomit, že je určeno hlavně pro ty, pro které nekonečně dlouhé a nic neříkající seriály jsou zdrojem alespoň nějakých informací. I Já bych uvítal ve Včelařství obsáhlejší rubriku dobrých nápadů, zapojení techniky a elektroniky, větší zapojení významných včelařů apod. Docela mile mě překvapilo poslední číslo MV. Jestli takto budou pokračovat, tak bude lépe. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20344


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

čárlí (89.235.30.9) --- 19. 1. 2007
přízpěvky do časopisu včelařství

Jste najivní,když se domnívate ,že o Vᚠpříspěvek je v redakci zájem.Před česem jsem takovou zprávu, podotýkám loni brzy na jaře do redakce poslal.Jednalo se o česnové krmítko,které se dá používat po celou sezonu.Myslel jsem si pomůžeš.Mimo jiné na krmítko mám uděleno od patentového úřadu osvědčení o užitném vzoru.Bylo mi po půlroce a urgenci zděleno,že mám být trpělivý,že takových,,zlepšováků" mají v šuplíku HAFO takže na mě příjde řada asi za dva až tři roky.Protože oni zařazují aktualní věcí.Čtenář včelařství si jistě udělá sám soudný úsudek.Když jsem v dalším dopise argumentoval tím,že se mě nezdá vhodná náplň časopisu a že jeho náplň spíše pokládám za bulvár,že včelaři očekávají ve svém odborném časopise,odborné články,bylo mě napsáno,že mě můj názor na obsah nebude vyvracen,a co se tyká vlastního časopisu,že jej každy včelař dostává zadarmo.Což je vlastně také argument.Tak co bychom vlastně chtéli.Stačí si jen ve č.12 prohlédnout celoroční přispěvatelé a leccos je jasné.Nebo né!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20343


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

P.K (195.39.10.34) --- 19. 1. 2007
Re: vichrice (20340) (20341)

úly jsou v závětří,ale měl to vyfoukalo jak ten průvan zvedal podložky,takže sem přišel i o tu trochu ,co sem měl......

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20342


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jakub Dolínek (e-mailem) --- 19. 1. 2007
Re: vichrice (20340)

uly bez problemu (na strechach mame pres zimu preventivne velke kameny), ale co me prekvapilo - zpod dvou ulu vitr vyhodil podlozky na mel (zasouvaji se pod sito), u jinych byly povysunute ...

jd

____________________________________-
____________________________________-

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20341


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Richard Šimko (195.22.38.201) --- 19. 1. 2007
vichřice

Zdravím
Jak jste přežili vichřici?. Měl jsem na jedné včelnici jenom rozházené střechy. Folie, které mám místo strůpku jsem nenašel vůbec. Jedna střecha byla asi 45 m od úlu. Střechy jsem vrátil, do rána asi do úlů napršelo dost vody, ale myslím si, že jinak budou včelstva O.K.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20340


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vítězslav Vrána (85.71.69.51) --- 19. 1. 2007
Re: lednovÊ èíslo (20258) (20259) (20261) (20267) (20269) (20335) (20336)

Netvrdím,že jsem s úrovní časopisu Včelařství spokojen,i tady mám možnost volby.Časopis dělají taky čtenáři,svými příspěvky,podněty.Taky se mi zajídají informace o politickém dění,než výjde časopis,tak už ten dotyčný ministr není ve vládě a pod.Ze své praxe člena výboru ZO vím,že většina členů tento časopis ani nečte,což mě nepřekvapuje,však on jim to ten výbor všechno naservíruje až pod nos.Ale to už jsem odbočil k jinému tématu.Přeji hezký víkend. Vía

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20339


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78432 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 20339 do č. 20399)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu