Včelařská konference

Kupuji od jednoho chovatele, ale nevím jestli má být pro každý oddělek jedno povolení,nebo stačí jedno pro všechny.

Mohu se zeptat na cenu a silu? Asi na jizni Moravu by doprava nebyla, ze?
Odpoved pripadne na paprna/=/gmail.com. Diky, Roman

2011/7/3 Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>

> Veterinární povolení převozu je zdarma, vyšetření na mor stoji méně než
> 500,- kč
> ten kdo vám poskytne prodá oddělky, oddělek je povinen zajistit si povolení
> převozu.
> nENÍ MI JASNÉ PROČ BERETE OD VÍCE DODAVATELŮ ODDĚLKY. LEPšÍ JE ZAJISTIT SI
> JE OD JEDNOHO VČELAŘE
> nA JAKÉ MÍŘE JE CHCETE
> Já vám mohu nabídnou 5 odd. na míře 42 x 17 s veterinárním povolením
> převozu
> Pro veterinarní povolení převozu je potřeba varoaza to je výsledek zimního
> výsledku měli a výsledky vyšetření na mor plodu které mám, na uzemí mé org.
> nebyl mor 100 let. Matky vigor Praha Zbraslav
> J.B.
>

Veterinární povolení převozu je zdarma, vyšetření na mor stoji méně než 500,- kč
ten kdo vám poskytne prodá oddělky, oddělek je povinen zajistit si povolení převozu.
nENÍ MI JASNÉ PROČ BERETE OD VÍCE DODAVATELŮ ODDĚLKY. LEPšÍ JE ZAJISTIT SI JE OD JEDNOHO VČELAŘE
nA JAKÉ MÍŘE JE CHCETE
Já vám mohu nabídnou 5 odd. na míře 42 x 17 s veterinárním povolením převozu
Pro veterinarní povolení převozu je potřeba varoaza to je výsledek zimního výsledku měli a výsledky vyšetření na mor plodu které mám, na uzemí mé org. nebyl mor 100 let. Matky vigor Praha Zbraslav
J.B.

Nevíte někdo,kolik stojí Veterinární potvrzení pro přemístění včelstev. A jestli musím mít pro každý oddělek od stejného chovatele jedno. Nebo když jich kupuji pět, tak stačí jedno potvrzení pro všechny? Musím to doložit jako začínající včelař na kraji, k vůli dotaci. Díky

Jedná se pouze o umělé oplodnění , inseminaci
Je to krok před hybridisaci užívajíci heterozní efekt. , křížení dvou nepříbuzných jedinců, linií kdy pro vysokou míru heteroze je nutno partnery křížení vyčistit,zklidnit sjednotit příbuzenskou plemenitbou, příbuzenským křížením.

jedná o poměrně jednoduché kroky nejdříve inbeeding pak křížení 2 nepříbuzných linií s výsledkem dobrého heterózníko výkonu. výkonu F1 generace.
coeficient inbreedingu je číslo udávající poměry příbuzenských genů (matka x syn, sestřenice x bratranec)neumím to ale vypočítávat.
J.B.

Kvalita matek od různých chovatelů je různá a to i z různých důvodů.
Jedním nediskutovatelným faktorem je změna stanoviště a tí snůškovách poměrů
Každý chovatel subjektivně hodnotí své vychované matky. A ty nejlepší ( subjektivně hodnocené jako nejlepší si nechá)Já jsem loni vychoval asi 8 tichých matek F1 vigor od inseminované matky která 2 roky nosila 100,- kg, samozřejmě jsem je do prodávaných oddělků nedal a nechal si je, jejich výnosy byly letos nadprůměrné a když jsem před týdnem dvě tyto matky viděl měly tak velké zadky že jsem si vzpoměl na jednu mladou kladoucí matku v minulosti která měla také tak velký zadek že jsem ji obdivoval, zašla však protože měla asi poruchu ucpání jednoho vejcovodu.
Nejvíce záleží na umění a poctivosti chovatele.
Přesto jsou roky, přesně období v jednotlivých letech kdy matky jsou lepší a jindy horší.(se subjektivním hodnocení chovatele)
Je několik hledisek které může chovatel kontrolovat
Původ larvy k přelarvování
Velikost larvy při přelarvování
velikost matečníku
obsednutí matečníku
časové, datová fakta líhnutí
Velikost otvoru ve vyběhnuté matce ( to je pro mne asi ten nejdůležitější faktor)
spojený s velikostí hrudníku matky a nakonec veliíkost zadku, zadečku. Ta se však mění podle momentálního stavu matky a často během pěti minut ( asi tak jako velikost zdaku včely nenasáté a nasáté.)
Rychlost kdy matka po vybněhnutí klade (nechávám si matky které kladou8mý den a do oddělků dávam ty co kladou za 9 a více dnů.)

Jestliže Singer matky byly všechny vyměněné není to normální.Ale nelze hodnotit. důležitý je rozvoj a výnos těchto matek protože tichá výměna jako taková , uspěšná nesnižuje výnos.
Vaše zkušenosti a zkušenosti ostatních jen vedou k jednomu to je k vlastnímu chovu matek , každoroční selekci( od 5ti včelstev bych jej nejradějí nařídil povinně)
J.B.
P.S. nabízím asi 5 oddělků optimal

Já mám zase se Singerkama jen ty nejlepší skušenosti a nechci nic jiného, čisté Vigorky jsem ale ještě neměl, Dolské jsou dáááleko za nimi, to už jsou lepší i Fxx co mám po dědovi. Včely naprosto mírné, ani nepoužívám ochrané prostředky a více, méně se v nich můžu hrabat i bez kuřáku. Krásně kladou, rychlý jarní rozvoj, medné výnosy nadprůměrné. Matky lezou mezi nástavky i přes velké mezery. Spíše se mi na nich nedaří odchovávat větší množství trubců, oproti ostatním co mám, mají trubců tak polovic a to trubčími rámky nešetřím. A velice rády, oproti jiným, prostavují nástavky, což nemám moc rád, ale na zimu je to fajn. Taky se mi zdá, že matku mění v průměru tak po dvou letech (ty dědovo, pokud matku nevyměním, tak tam bude...) a to buď pozdě na podzim, nebo brzy z jara.

------------ Původní zpráva ------------
Od: pavel streit <streit.p/=/email.cz>
Předmět: Re: Lo?sk? odd?lky
Datum: 03.7.2011 14:41:47
----------------------------------------
Zdravím vás,
mám také podobné zkošenosti. Také jsem zakoupil kdysi od jednoho
velkochovatele matky f1 oplozené, kmen singer. Vyzkoušel jsem ten daný rok
i kmen vigor. Matky singery předfaly včelám geneticky vysokou bodavost a
neustále se chtěly rojit. Naproti tomu u kmene vigor šlapalo vše, matky
mírné, klidné, včely spolupracující, nebodavé. Od toho zmíněného singer
chovatele jsem zakoupil 8 matek a 7 jsem musel odstranit. A je klid.
Protože jsem letos zakoupil maringotku, kde je od něj linie singer - matky
a já mám jen čistou linii vigor, mohu posuzovat. Ze všech včelnic za sezonu
získám do 15 žihadel. u singer zmíněného chovatele jich získám kolem 60 při
každé návštěvě. Letos začnu dělat smetence a postupně všechnu singeru
vyměním. Mím cílem je vytvořit pomocí mých trubců absolutní převahu na
nejbližším trubčím shromaždišti. Proti kmenu singer nic nemám, ale chci
svými trubci pokrýt genetiku v celém okolí. Nyní jsem na hranici 40
včelstev.
Roje letos žádné, u svých včelstev, téměř všechny nové matky. Středně
silné roje obsedají 4N r,m 39/24, 2N jako plodiště a 2N jako medníky.Ty
silné 5N, 3N jako plodiště, 2N jako medníky. Průměrný výnos včelstva po
dvou snůškách řepky a akátu 56 kg.Medníky z lip ze 2/3 plné, ještě dokvítá.
Pokud bude ještě les, rád bych letos pokořil metu 100 kg medu z jednoho
včelstva. Přeji všem splnění všech cílů a přání a bohatou snůšku, At máme i
nadále silné a zdravé včely. Zdraví P.S

" Když už si kupuji matky, ze zvědavosti na vyzkoušení, tak se i chovatele vyptávám. No a mám takové informace, že matky oplozené v oplodňáčku jak kladou, tak jdou na prodej. "

Loni jsme se tady bavili o tom, že matka, které trvá v oddělku delší dobu, než po oplození začne klást, bývás velkou pravděpodobností méně kvalitní než ostatní. Tak jestli v oplodňáčcích se matky prodávají , jak začnou klást, tak možná solidní chovatel, pokud matce dlouho trvá, než se rozklade, tak takovou matku brakuje?

Zdravím vás,
mám také podobné zkošenosti. Také jsem zakoupil kdysi od jednoho velkochovatele matky f1 oplozené, kmen singer. Vyzkoušel jsem ten daný rok i kmen vigor. Matky singery předfaly včelám geneticky vysokou bodavost a neustále se chtěly rojit. Naproti tomu u kmene vigor šlapalo vše, matky mírné, klidné, včely spolupracující, nebodavé. Od toho zmíněného singer chovatele jsem zakoupil 8 matek a 7 jsem musel odstranit. A je klid. Protože jsem letos zakoupil maringotku, kde je od něj linie singer - matky a já mám jen čistou linii vigor, mohu posuzovat. Ze všech včelnic za sezonu získám do 15 žihadel. u singer zmíněného chovatele jich získám kolem 60 při každé návštěvě. Letos začnu dělat smetence a postupně všechnu singeru vyměním. Mím cílem je vytvořit pomocí mých trubců absolutní převahu na nejbližším trubčím shromaždišti. Proti kmenu singer nic nemám, ale chci svými trubci pokrýt genetiku v celém okolí. Nyní jsem na hranici 40 včelstev.
Roje letos žádné, u svých včelstev, téměř všechny nové matky. Středně silné roje obsedají 4N r,m 39/24, 2N jako plodiště a 2N jako medníky.Ty silné 5N, 3N jako plodiště, 2N jako medníky. Průměrný výnos včelstva po dvou snůškách řepky a akátu 56 kg.Medníky z lip ze 2/3 plné, ještě dokvítá. Pokud bude ještě les, rád bych letos pokořil metu 100 kg medu z jednoho včelstva. Přeji všem splnění všech cílů a přání a bohatou snůšku, At máme i nadále silné a zdravé včely. Zdraví P.S

Když už si kupuji matky, ze zvědavosti na vyzkoušení, tak se i chovatele vyptávám. No a mám takové informace, že matky oplozené v oplodňáčku jak kladou, tak jdou na prodej. Matky v plemenáčích, je možné nějaký čas podržet, protože třebaže už klade po prvním výletu, tak se může stát, že matka ještě vyletí na další zásnubní let. Takže lépe oplodněná matka, má větší feromonovou hodnotu pro včelstvo. A minulý rok bylo počasí naprosto nevhodné pro oplozovací lety, takže dá se předpokládat, že matky nebyly dokonale oplodněny a proto ty tiché výměny. Jinak chovatelé matek, aspoň podle jejich tvrzení co mi řekly, matky testují ve svých produkčních včelstvech a tyto matky samozřejmě nejdou na prodej.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Lonsk? odd?lky
> Datum: 03.7.2011 13:34:16
> ----------------------------------------

> Mám dotaz, zveřejňují nebo odpovídají na dotaz zákazníkům komerční
> chovatelé matek, jestli ty odchované matky nějak hodnotí a nevhodné brakují
> a podle čeho je brakují?
>
>
>

"Loni jsem zavčeloval po moru. Koupil jsem 10 oddělků od 2 dodavatelů. Vše nakrmeno stejně na 20kg cukru - 2 nástavky langsroth. Co je na nich zajímavého jsou matky. U jednoho (5xSinger) všechny matky tichá výměna i když vypadaly na podzim lépe. U druhého (5xVigor) 1x roj jinak vše OK. Toto samozřejmě mělo velký dopad na výnos medu. Je možné, že někdo chová matky tak, že jsou nekvalitní a jsou takto měněny? Máte podobné zkušenosti? Dík L"

Já bych řekl, že rojení nebo nerojení hodně souvisí s přizpůsobením matky rychlosti rozvoje snůšky na stanovišti. Jestli ty Singrovky nebyly šlechtěny na stanovišti, kde byl každoročně déle sníh a zimní počasí a kde tedy bylo třeba rychlejší jarní rozvoj, aby se stihla v plné míře první snůška? Takže v chované linii Singrovek byl vyšlechtěny včely, které ten rychlejší rozvoj měly. U těch Vigorek třebas ne?

Ono může být taky chovatel a "chovatel" matek.
Chovatel matek matky sleduje a které se mu jeví už v oplodňáčku jako nevhodné, tak je vyřadí. "Chovatel" prodá všechno, co přelarví a co se mu v oplodňáčku oplodní a přežije. Pokud má "chovatel" ještě navíc nějaká svá produkční včelstva, může se stát, že nejlepší matky použije pro svoje včelstva a horší prodá....
Mám dotaz, zveřejňují nebo odpovídají na dotaz zákazníkům komerční chovatelé matek, jestli ty odchované matky nějak hodnotí a nevhodné brakují a podle čeho je brakují?

Loni jsem koupil od jednoho menšího chovatele asi 30 matek furt nestíhal ,tak mi to dodával po 3-5ti matkách.No a letos kdekoliv bylo špatné včelstvo,rojení,zvápenatění,tichá vímněna.Vždy se jednalo o matky od tohoto dnes již bývalého kamaráda.Jelikož jsem velkovčelař a viděl jsem již klást tisíce matek ,mohu odpřísáhnout že mi zmíněný chovatel prodal staré matky které se mu v jeho 150ti včelstvech nezdáli. Myslím tím rok staré.Barva štítku na zádech nic neříká-dá se sloupnout a nalepit jiný.To samé bych tipoval u těch singrovek

Pochybuju,ze nekdo chova matky zamerne nekvalitne...Spis to souvisi s kvalitou oplozeni matek,kdy bylo treba destivo a matky nemohly ven.Jinak vcely kolikrat vymeni matku,ktera krasne klade a i mladou z duvodu,ktere znaji jen ony...Jinak diky za tichou vymenu,byvaji to nadherne matky.

Loni jsem zavčeloval po moru. Koupil jsem 10 oddělků od 2 dodavatelů. Vše nakrmeno stejně na 20kg cukru - 2 nástavky langsroth. Co je na nich zajímavého jsou matky. U jednoho (5xSinger) všechny matky tichá výměna i když vypadaly na podzim lépe. U druhého (5xVigor) 1x roj jinak vše OK. Toto samozřejmě mělo velký dopad na výnos medu. Je možné, že někdo chová matky tak, že jsou nekvalitní a jsou takto měněny? Máte podobné zkušenosti? Dík L

kunda,píca.pták

Vcera jsem se strachem potocil par vcelstev,medniky plne.Nastesti zadny cement,ale krasne tmave hnedy med,ktery se line skladal na sito.Je znat zeslabnuti vcelstev snuskou,4.nastavky uz dam pryc,nasadim je jako medniky nad oddelky,v nejvetsi sile mam nyni oddelky se starymi matkami z 25.dubna,po prve jsem je tocil v tydnu ke sve plne spokojennosti.

Heterozní efekt je něco jako F1 generace u zeleniny. Spojením dvou linií dojde ke zlepšení vlastností, v dalších generacích je procentuálně mnohem méně geneticky těch správných jedinců.
Taky jsem 10 let hledal tu nejlepší matku a nakonec začínám pomalu souhlasit s panem Volejníkem, že je celkem jedno, od koho matky jsou, všechny dají hodně medu pokud se o ně stará schopný včelař. Za hlavní kritéria považuji prostor (cca 7-9NN), dostatek zásob celý rok, pokud je napadení roztočem významné - včasné léčení v podletí, nechat včely hodně stavět (u mě je normální 30-40mezistěn 39*17) a v neposlední řadě do včel nelézt pokud není potřeba ( potřeba je rozšířit, odebrat oddělek, odebrat med, zběžně nahlédnout v delší snůškové mezeře, jestli netrpí hlady a koncem sezóny přesunout nezakladené panenské souše, mezistěny nahoru a krmit/léčit)
S pozdravem
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:heterozn? efekt
> Datum: 01.7.2011 10:05:34
> ----------------------------------------
> Já se nějakými definicemi moc nezabývám a tak u mě vysvětlení h. efektu je
> to, že nějakou záhadnou kombinací genů vznikne něco vyjímečného. Tedy
> včelstvo podávající rekordní výnos. V naprosté většině, ale tento jev není
> přenosný do dalších generací. taková přenosnost se musí pracně hledat a pak
> má taková matka cenu zlata. Když se nalezne a rozmnoží se a pak se nadále z
> tohoto materiálu chová je to OK a kam se hrabe potomstvo od inseminovaných
> matek. Jedinou nutností k takovému výběru je větší množství úlů řekl bych
> tak nad 50. Malí a střední mají prostě smůlu a musí kupovat. Zdraví R.
> Stonjek.
>
>
>

Vždyť je to zbytečné. Veškerý cement umístit tam kde budou vychovávat zimní generaci. Pak podle situace odsunout krmení až velkou část spotřebují. Výsledně pak musí být uspořádání zásob přibližně tak aby melicitózu odebírali co nejdřív nebo až na jaře. Před těmi desíti lety jsem to tak dělal a z 30 včelstev jsem přišel jen o jedno.Nebojte se jim třebas v říjnu přeházet zásoby. Nic se nestane.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J?ra <jiri.marik/=/gmail.com>
> Předmět: melicitozn? med
> Datum: 01.7.2011 16:12:56
> ----------------------------------------
> To je pravda,situace byla jiná,proto je dost času na to, aby se vyndaly
> rámky z plodiště.Včely to zanesly právě tam a do medníku přenést už
> nemohly.Já ze 14 rámků v plodišti mám jen 4-6 s plodem,jinak i pylové
> plásty jsou zanešené cementem. Za 14 dní se může všechno postupně vyměnit.
>
>
>

To je pravda,situace byla jiná,proto je dost času na to, aby se vyndaly rámky z plodiště.Včely to zanesly právě tam a do medníku přenést už nemohly.Já ze 14 rámků v plodišti mám jen 4-6 s plodem,jinak i pylové plásty jsou zanešené cementem. Za 14 dní se může všechno postupně vyměnit.

I bez sousi se da nakrmit na zimu,staci dat nad vcelstvo mezisteny a masivne pokrmit.Zajimalo by mne,ktery dobrak porad opisuje Na zimu odstranit z ulu panenske souse! Kdyz na zimnich zasobach v panenskybh sousich vcelstva normalne prezimuji a matka klade z jara do panenskeho dila taky normalne.

No, jisté u včel jsou dvě věci.

Za prvé, pokud se koupí inseminovaná matka, které je insemiminována obvykle spermaty příbuzných trubců plus to, že je oplodněna uměle a ne přirozeně, tak samotná tato matka není vhodná na produkci. Teprve až další generace matek je vhodná na produkci. Ať už to jsou čisté F1 matky nebo jakýsi polokříženci.

Za druhé pokud včelař dělá sám výběr, tak úspěšný je jedině dlouhodobý výběr a jenom tehdy, když ty vybrané geny mají v okolí dlouhodobě převahu. Platí to pro roky až desetiletí. Řekl bych, že nezáleží ani tak na počtu včelstev toho včelaře, přirozeně čím víc, tím lépe. Ale když je v okolí málo včelstev, tak i tomu včelaři na kvalitní výběr stačí méně jeho včelstev a naopak.
Když jsou okolní včelstva s cizími geny ve většině, tak má mnohem větší vliv náhodný přínos cizích trubců při spáření matky než výběr toho včelaře ze strany matky.

Tohle je opravdu výstížné. Palec nahoru: :-B

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:heterozn? efekt
> Datum: 01.7.2011 10:05:35
> ----------------------------------------
> Já se nějakými definicemi moc nezabývám a tak u mě vysvětlení h. efektu je
> to, že nějakou záhadnou kombinací genů vznikne něco vyjímečného. Tedy
> včelstvo podávající rekordní výnos. V naprosté většině, ale tento jev není
> přenosný do dalších generací. taková přenosnost se musí pracně hledat a pak
> má taková matka cenu zlata. Když se nalezne a rozmnoží se a pak se nadále z
> tohoto materiálu chová je to OK a kam se hrabe potomstvo od inseminovaných
> matek. Jedinou nutností k takovému výběru je větší množství úlů řekl bych
> tak nad 50. Malí a střední mají prostě smůlu a musí kupovat. Zdraví R.
> Stonjek.
>
>
>

Má to jnže. před 10 lety se jednalo o melicitózu v době kdy již probíhalo krmení na zimu v polovině srpna. Něktří včelaři pak nechali včeli si napřed nanosit aby ušetřili krmení. To byla úplně jiná situace, která vyžadovali jiný postup.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J?ra <jiri.marik/=/gmail.com>
> Předmět: melicitozn? med
> Datum: 01.7.2011 09:52:48
> ----------------------------------------
> Výzkumný ústav doporučuje rámky namočit,nechat vybrat.Zapomělo se že před
> 10 lety byl také cement.Nechalo se to v úlech a pak byly hromadné úhyny.Já
> rámky pokud to jde vytočím,pak to rozvěším po stromech,aby si to včely
> vybraly co můžou a ač nemám rád mravence u stanoviště,odnesu plásty dál a
> podotýkám lesní mravenci to vyčistí za pár dní.Po převratu jsme jeli na
> exkurzi do Rakous a tam to dělal včelař běžně.Po vyčistění (vykousání) tam
> zůstalo pár mravenců.
>
>
>

Řešit jesli u našich včel rozchovávat z F1 je hloupost. Protože chováme včelu kraňskou, a nekřížíme ji s žádnou jinou včelou medonosnou, tudíž nedosáhneme takových výrazně lepších výsledků, oproti rodičům, jako u hybridů na maso, vejce, plodnost u zeleniny apod. I u těch okurek je napsáno, že jde o hybridní odrůdu F1, u prasat, drůbeže, králiků máme výkrmové hybridy, u slepic snůškové. Ano využívá se tu heterozního efektu, ale jde o křížení čistokrevných jedinců, u drůbeže než se dosáhne výsledku tak to jde tuším až na F3. Takže jestli mám čistou kraňku F1 od inseminované matky, a včelstvo po matce F1 má vlastnosti, kterých si cením, tak je hloupost ji nevyužít. Ano může být nějaké včelstvo od její dcery k ničemu, ale tu se spíš výrazněji podepisuje vliv nekontrolovaného páření. A to zase narážím na nutnost selekce u každého chovatele, protože trubčí shromaždiště jsou společná.

Já se nějakými definicemi moc nezabývám a tak u mě vysvětlení h. efektu je to, že nějakou záhadnou kombinací genů vznikne něco vyjímečného. Tedy včelstvo podávající rekordní výnos. V naprosté většině, ale tento jev není přenosný do dalších generací. taková přenosnost se musí pracně hledat a pak má taková matka cenu zlata. Když se nalezne a rozmnoží se a pak se nadále z tohoto materiálu chová je to OK a kam se hrabe potomstvo od inseminovaných matek. Jedinou nutností k takovému výběru je větší množství úlů řekl bych tak nad 50. Malí a střední mají prostě smůlu a musí kupovat. Zdraví R. Stonjek.

Výzkumný ústav doporučuje rámky namočit,nechat vybrat.Zapomělo se že před 10 lety byl také cement.Nechalo se to v úlech a pak byly hromadné úhyny.Já rámky pokud to jde vytočím,pak to rozvěším po stromech,aby si to včely vybraly co můžou a ač nemám rád mravence u stanoviště,odnesu plásty dál a podotýkám lesní mravenci to vyčistí za pár dní.Po převratu jsme jeli na exkurzi do Rakous a tam to dělal včelař běžně.Po vyčistění (vykousání) tam zůstalo pár mravenců.

U včel je potom tuším specialita, kdy se matka nejdřív nenechá oplodnit, nechá se produkovat trubce a teprve těmi se oplodní, aby mohla produkovat oplozená vajíčka pro další množení. Tím je zaručena maximální možná míra homozygotnosti a tím rychlejší šlechtění.
Ale to už by mohl okomentovat někdo, kdo se takovým šlechtěním přímo zabývá.

Hm, geny jsou zjednodušeně buďto dominantní nebo recesivní. Dominantní je tehdy, pokud už jenom jeden gen z dvojice způsobí příslušnou změnu neboli se prosadí, recesivní se může prosadit jen tehdy, pokud ve dvojici jsou oba stejné, recesivní.
Každý má od jednoho rodiče jednu sadu genů, od druhého druhou , dohromady má tedy sadu dvojic genů.
Heterózní efekt je potom ,když rodiče jsou ze dvou různých genově odlišných linií. Pokud jsou obě linie předtím vyšlechtěny, jsou v jejich genech šlechticím výběrem eliminovány dominantní geny nemocí a malé produktivity, recesivní geny jsou omezeny na ty skryté vyskytující se málo. Potomek takových genově odlišných vyšlechtěných linií tedy neobsahuje dominantní geny nemocí a malé produktivity a recesivní geny se v ideálním případě neobjeví, protože pro svoji aktivitu potřebují, aby byly v dvojici dva stejné. A to právě v případě rodičů z odlišných genových linií není.
A to je právě ta generace F1. Pokud se generace F1 dále rozmnožuje, dojde potom dle určitých pravděpodobností k aktivaci i recesivních genů, protože v určitých procentech případů se nežádoucí recesivní geny sejdou ve dvojici a tím se aktivují. Případně kvůli nastolení rovnováhy se objeví další nové dominantní geny.
Homozygot z příbuzenského rozmnožování má potom od rodičů obě sady genů prakticky shodné. Projeví se tedy na něm vedle nežádoucích dominantních i nežádoucí recesivní geny. Takže takový jedinec je obvykle málo životaschopný a málo produktivní. Zároveň ale, pokud se na něm projeví i nežádoucí recesivní geny a pokud je tato generace dostatečně životaschopná k dalšímu rozmnožování, hodí se k tomu, aby šlechticím výběrem byly z této linie eliminovány nejen nežádoucí dominantní geny, ale taky i nežádoucí recesivní geny.

Takže obecně, má li se nějaká populace, třeba včel, vyvíjet směrem k lepším užitkovým vlastnostem, musí šlechtitel rozlišovat produkci jedinců "dovnitř" šlechtění, neboli víceméně homozygotů, kteří jsou často málo životaschopní a tudíž pro produkční chovy nevhodní, ale na kterých je možno provádět šlechtění výběrem a produkcí jedinců směrem "ven" ze šlechtění, což bývají heterozygoti projevující se vysokou životaschopností a užitkovostí.

při Křížení dvou jedinců A a B,odlišných gentických vlastností dochází jen v první generaci po křížení ke zvýraznění některých vlastností. to je vlastně ten heterózní efekt.
Podle požadavků to může být 1) Rychlejší růst.(brojleři) 2) Vyšší produkce potomstva př. okurek, 3) u včel vyšší produkce medu. atd.
Graficky to lze znázornit Takto
A = matka x B = otec výsledkem je F1.
F1 x B nám pak dá F2
F1 x F1 nám však dá A + B v poměru 1 : 1 Tady lze pak pokračovat F x A = se pak bude rovnat znovu A+B avšak již v poměru 2 : 1. Atd. Tomu se říká ustalování vlastností.
Tohle všechno však nelze v přirozených podmínkách s úspěchem provozovat.
Výsledkem pak je
Kupujte F 1 a nerozchovávejte je dále.
Kupujte Insiminované matky k dalšímu rozchování Tady však může dojít ke dvou variantám oplodnění a to stejnou linií )A x A)jde pak o čistou linii .Tu pak můžete rozchovávat podle libosti. Nebo jde křížení na produkci F1 (A x B) a tam použijte jen tu první generaci.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:heterozn? efekt
> Datum: 30.6.2011 20:00:08
> ----------------------------------------
> Ví někdo co to je ?
> J.B.
>
>
>

Teď je ještě brzy řešit co s cementovým medem. Já bych osobmě med ponechal v úlu ať jej spotřebují co nejvíce na výchovu zimní generace. a až potom dokrmil.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Franta <fr.kobza/=/seznam.cz>
> Předmět: Cementov? med
> Datum: 30.6.2011 19:51:08
> ----------------------------------------
> Zdravím včelaře trpící množstvím nevytočitelného medu.
> Po více zkušenostech jediné řešení cementového medu (lesní melicitoza) je
> schovat na jaro do plodiště kde slouží jako mimořádně urychlující faktor
> rozvoje pro snůšku prvního medu z bylin a zahrad. Pokud zůstane v úle na
> zimu má katastrofální následky v oslabení a úhynu pokálených včelstev.
> Problémem je, že takto zanešených plástů mám po několikerém vytáčení
> normálního medu již takřka většinu. To znamená není do čeho nakrmit cukrem.
> A včely nosí a nosí slábnou prací a pro nedostatek místa pro kladení.
> Postavené mezistěny není možno vytočit bortí se. V minulosti bylo řešení v
> nákupu souší. Cementový med vhodně uschovaný vydrží několik let. Prodá
> někdo souše 39x24?
> Bylo to nádherné jaro nastane starost jak dál.
> Franta.
>
>
>

právě ten případ s těmi okurky by to mohl vysvětlit.
Celý svět dnes používá osiva F1. To je svatá pravda! Nikdo však z těchto plodin nepoužívá osivo k přesevu. vždy kupuje nové o renomovaných pěstitelů. Právě zahrádkáři si rychle vyzkoušeli a pochpili, že použítí osiva z F 1 nevede k ůspěchu. ten heterózní efekt se projevuje jen u té F1 což se týká jen té jediné generace po křížení. pak rychle mizí Zrova tak se to používá v chovu zvířat na maso (brojleři) atd. F1 je prostě jen na jedno použití a ne k dalšímu rozmnožování. Je to ovšem drahé, ale to nejlepší co máme. .

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vigor
> Datum: 30.6.2011 19:30:39
> ----------------------------------------
> Molčík :včelaři kupují tyto matky, aby neřešily vlastní selekci.
> Vlasdtní selelce je učinná ale je to ve vzduchu, nemůžete vybrat dceři
> MANMŽELA A TATÍNKA svých včel ve vzduchu. .
> Tak že to dlouho trvá.
> Jetlůiže užijete inseminaci můžete vy\brat i dceři i manžela, tatínka. A
> ještě si dovolím můžete užít hjeterozní efekt, to je ten efekt ky jsou
> mulati životnější než ... nekříéžená populace je to technický termín
> heterozní efekt.
> Bojím se neco vysvětlovat , byl jsem zde slovně napaden na tomto foru že
> blbnu hlavy začátečníků. že že
> CELÝ SVĚT PĚSTUJE f1 OKURKY a já se mám bát o       F1 diskutovat- hloupé a
> směšné.
> J.B.
>
>
>

Pokusím se tento pojem vyjádřit jako laik. Genetikou se nezabývám, ale pokud si vzpomínám na školní léta, tak heterózní efekt úzce souvisí s křížením. Rozumí se tím spojení zralých pohlavních buněk (alel) dvou jedinců (rodičů)kteří nemají stejný genetický základ. Výsledkem je jedinec, který může mít lepší vlastnosti než má rodičovský pár. Tento stav se nazývá, pokud mne paměť neklame, heterózním efektem. Bylo by však dobré, kdyby se odborného vysvětlení ujal někdo, kdo se genetikou zabývá.

Jedinec s heterozním efektem, heterozygot, svou užitkovostí,zdravotním stavem, životaschopností apod. převyšuje své rodiče. Opakem je homozygot, který se vyskytuje u pokročilé úzké příbuzenské plemenitby,inbreedingu. Aspoň tak si to snad pamatuji ze školy u hosp. zvířat. A to je už vlastně včela také.

Ví někdo co to je ?
J.B.

Zdravím včelaře trpící množstvím nevytočitelného medu.
Po více zkušenostech jediné řešení cementového medu (lesní melicitoza) je schovat na jaro do plodiště kde slouží jako mimořádně urychlující faktor rozvoje pro snůšku prvního medu z bylin a zahrad. Pokud zůstane v úle na zimu má katastrofální následky v oslabení a úhynu pokálených včelstev. Problémem je, že takto zanešených plástů mám po několikerém vytáčení normálního medu již takřka většinu. To znamená není do čeho nakrmit cukrem. A včely nosí a nosí slábnou prací a pro nedostatek místa pro kladení. Postavené mezistěny není možno vytočit bortí se. V minulosti bylo řešení v nákupu souší. Cementový med vhodně uschovaný vydrží několik let. Prodá někdo souše 39x24?
Bylo to nádherné jaro nastane starost jak dál.
Franta.

Je to přžesně tak jak píšete.
Vigor je značka.
Protože já nenávidím, nemiluji reklamu,nikdy nebudu uvádět reklamu na Vigor.
Ale protože osobně znám Ing K.Čermáka a hodnotím jeho práci postivně uvádím svoje poznatky se včelami této značky.
( to neznamená že někde se tato značka neuplatní u mne ve výšce 300m 15 km od Václaváku to ujde,)
J.B.-

Molčík :včelaři kupují tyto matky, aby neřešily vlastní selekci.
Vlasdtní selelce je učinná ale je to ve vzduchu, nemůžete vybrat dceři MANMŽELA A TATÍNKA svých včel ve vzduchu. .
Tak že to dlouho trvá.
Jetlůiže užijete inseminaci můžete vy\brat i dceři i manžela, tatínka. A ještě si dovolím můžete užít hjeterozní efekt, to je ten efekt ky jsou mulati životnější než ... nekříéžená populace je to technický termín heterozní efekt.
Bojím se neco vysvětlovat , byl jsem zde slovně napaden na tomto foru že blbnu hlavy začátečníků. že že
CELÝ SVĚT PĚSTUJE f1 OKURKY a já se mám bát o F1 diskutovat- hloupé a směšné.
J.B.

vážený pane vitaxvita mám jiné zkušenosti J.B.

Ty bestiální bodavky snad již u nás ani neexistují to co nazýváte bestiální je způsobeno samotným včelařem. Kraňka ve své původní podobě je opravdu velmi útočná. Tato vlastnost za ta léta, co se začala šlechtit na mírnost, téměř vymizela. Samozřejmě pak je velmi jednoduché nevhodným rozmnožováním matek a to zvláště F1 z nich vyštěpit některou s příšernou bodavostí pak je nutné použít palec. Mírnost včel se zjišťuje ihned po otevření úlu pohybem ruky nad rámky . Nesmí vzlétnout. Samozřejmě musíme zohlednit stav počasí a denní dobu. Po 3 hodině odpolední již začínají zlobit.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vigor
> Datum: 30.6.2011 18:30:38
> ----------------------------------------
> Na prvni pohled se pozna prd.Matka jako matka,vigor nebo
> singer.Stejne,dokud nedokazu zaplnit prostor maximem svych trubcu v ten
> spravny cas,muzu si nechat o puvodu mladych matek jenom zdat,kdyz se spari
> s kdekterym trubcem z bodavek v okoli(bestialni geny jsou nadherne slovni
> spojeni).Letos mam vsech 15 matek snad oplodnenych spravnymi trubci,vcelky
> mirne,plod parada.No do te doby nez se zas zavceli okoli,pak sbohem linie a
> zelena brakovani matek.
>
>
>

Pane Menšík plně s vámi souhlasím a podtrhuji. Selekce a selekce a ještě jednou selekce.(trvalo mi to chvíli než jsem pochopil že je nutno dělat selekci i inseminovaných matek , matek které stály 800,- až 1200.kč)
K selekci samozřejmě patří zvladnutí chovu matek.
Matky lze choval i zcela jednodušče a po selekci je to druhý nejdůležitější prvek uspěšného chovu včel.

Moje hodnocení je však skeptické protože v mojí organizaci chová matky asi 3,4 včelaři z dvaceti.

Na prvni pohled se pozna prd.Matka jako matka,vigor nebo singer.Stejne,dokud nedokazu zaplnit prostor maximem svych trubcu v ten spravny cas,muzu si nechat o puvodu mladych matek jenom zdat,kdyz se spari s kdekterym trubcem z bodavek v okoli(bestialni geny jsou nadherne slovni spojeni).Letos mam vsech 15 matek snad oplodnenych spravnymi trubci,vcelky mirne,plod parada.No do te doby nez se zas zavceli okoli,pak sbohem linie a zelena brakovani matek.

ve své podstatě je to tak

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PetrO <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vigor
> Datum: 30.6.2011 17:09:04
> ----------------------------------------
> A jak se vůbec na první pohled pozná, že jde o matku Vigor. Myslim, že se
> klidně může stát, že si někdo koupí matku Vigor od které prodává její
> dcery, ale Vigor už v ní může být po pár letech už jen tak 5% a nikdo to
> není schopný poznat. Nebo se pletu?
>
>
>

A jak se vůbec na první pohled pozná, že jde o matku Vigor. Myslim, že se klidně může stát, že si někdo koupí matku Vigor od které prodává její dcery, ale Vigor už v ní může být po pár letech už jen tak 5% a nikdo to není schopný poznat. Nebo se pletu?

Stejně! S podivným pcitem vždy čtu jako o běžném jevu u spousty včelařů o výskytu trubčic. Sám jsem za 50 let včelaření tento jev pozoroval jen jednou a to u svého prvního roje který mi donesl odněkud můj děda. Je vám snad jasné , že se to může stát jen u včelstva které ještě nemělo žádný plod? To zvláště v senóně je možné jen u rojů či oddělků. a tam se stím prostě ale počítá
-----------
Stát se to může. Včelstvo přijde o matku, nebo po roji, vyběhne matka, zabije konkurenci a vyletí za trubcema a nevrátí se. A žádný jiný vhodný plod k odchovu matky už včely nemají.
Takže je na včelaři, aby alespoň jednou za měsíc obešel včely. Myslím, že trubčice potřebují značný čas bez plodu na vznik. Takže když tam šoupne plást s plodem, včely si normálně M. vychovají.

Já měl zrovna tento zážitek včera. Jediný usazený roj. Těžko soudit co se v něm stalo, ale bez známek plodu. Ale klika, šel jsem k němu, že udělám malý odddělek abych si u něj nechal oplodnit matku na výměnu a pak to na podzim spojil. A ejhle, bez plodu, jen pár jednotlivých zav. buněk. Ale postavily a zanesly 3NN. Tak jsem jim tam rovnou nechal matku v klícce, už bylo šero a nebylo nic vidět.
Dneska když přijdu domů včas se tam rozhlídnu, měl jsem za to, že jsem kladení matky kontroloval. Ale zkouším tam plast. rámky a ono je to trochu jinak zabarvené. Takže nepoznám panenské dílo:-)

Ale ten roj je tam měsíc a stejně tam trubčice nekladou.

Karel

Inseminace matek se používá z jednoho důvodu, a tím je nutnost znalost původu otce. (u včel je to více otců)
Teď je důležité co tím sledujeme.
Oplodněním Linie A x A získáme čistou linii A Používá se to při ustalování vlastností dané linie a v potomstvu se musí brakovat. Výsledné ověřené matky jsou vhodné pro další rozchovávání u běžných včelařů.
Při oplodnění linie A linií B získáme F1 která má v první generaci standardní a předvídatelné vlastnosti. Ovšem při dalším rozchovu se vlastnosti F1 rozpadají v poměru 1: 1 zase v A a B Tyto postupy pak mají smysl jen pro novošlechtění a produkci matek pro jejich rozchovávání
Pro běžné chovy jsou vhodné matky z rozmnožovacích a ne šlechtitelských chovů. pokud máte zájem o velmi kvalitní matky, kupujte matky ověřené. a ty se prodávají až na jaře. cenově jsou srovnatelné s inseminovanými.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vigor
> Datum: 30.6.2011 11:59:00
> ----------------------------------------
> A nejsou matky Vigor, náhodou oplozovány inseminací? Aspoň co jsem zahlédl cenu
> za matku , nevím už kde a tuším, že to bylo nějak kolem 1000Kč, by to odpovídalo
> přísnější selekci a inseminaci. No a pokud si koupím matku ze šlechtitelského
> chovu, myslím všechny chovy ne jenom Vigor. Tak čekám, že na vlastnostech, které
> šlechtitelé uvádějí, bude také něco pravdy. Protože nákupem matek, platím za
> plemenářskou selekci a výsledek toho snažení a to je práce šlechtitelů a důvod
> proč si včelaři kupují tyto matky, aby neřešily vlastní selekci. V začátcích
> jsem také dost nakupoval matky, ale zjistil jsem, že nákupem matky si nepomůžu.
> Naše chovy nejsou na takové úrovni, aby zajistily garanci vlastností,které
> uvádějí. Možná je to v systému oplozovacích stanovišť, protože mám možnost
> vyzkoušet matky z Rakouska, kde je oplozovací okrsek řešen,ne ani tak
> přísnějšímy pravidly, ale ti včelaři co jsou v okrsku respektují pravidla a na
> včelstvech kde tyto matky jsou je to poznat.
>
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: vigor
> > Datum: 30.6.2011 09:29:38
> > ----------------------------------------
> > problém není v v linii matek ale v představách chovatele. Zřejmě si
> > představujete ,linie. že je to jak vrtačka v supermarketu to znamená přesně
> > dané vlastnosti. Bohužel to tak nefunguje. Při dalším rozchovávání se
> vlastnosti
> > štěpí a zhruba na polovinu by se měl použít palec k zamáčknutí. Jen u F1 a
> > inseminovaných čistých linií je to procento mnohem nižší.
> > To platí i při použití inseminovaných matek nebo matek F1.
> > Také platí jedna věc, čím více se budete spoléhat na nákup matek místo
> vlastní
> > selekce, tím budou výsledky horší. To platí zvláště pokud to budete zkoušet
> ze
> > všech možných chovů.
> > Jsou to ta nejzákladnější pravidla pro šlechtění. Každý i ten nejmenší chov
> je
> > neustálá šlechtitelská práce, u kterého je základním genetickým materiálem
> právě
> > ten váš.
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: vigor
> > > Datum: 30.6.2011 07:59:41
> > > ----------------------------------------
> > > Asi záleži v jaké formě jste vigor ziskal.
> > > Ja z asi 8mi inseminovaných matek mohu říci že jsou to včely mírné. Cely
> > > život pracuji bez ochrany. A jestliže jsou momentálně zlé ( tak 3x za rok)
> > > tak do nich nejdu.
> > > J.B.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Stejně! S podivným pcitem vždy čtu jako o běžném jevu u spousty včelařů o výskytu trubčic. Sám jsem za 50 let včelaření tento jev pozoroval jen jednou a to u svého prvního roje který mi donesl odněkud můj děda. Je vám snad jasné , že se to může stát jen u včelstva které ještě nemělo žádný plod? To zvláště v senóně je možné jen u rojů či oddělků. a tam se stím prostě ale počítá.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vigor
> Datum: 30.6.2011 11:19:05
> ----------------------------------------
> Bodavost je relativní. Navíc je těžké soudit o jaký "Vigor" vlastně jde.
> Vlastní odchov od ins. matky nebo nákup od nějakého jiného chovatele. Pokud
> od chovatele, pak je otázka, jak moc má okolo sebe Vigor trubce. Leckdy je
> možné být značně skeptický, protože na to je třeba mnoho let a mnoho
> včelstev s hodně trubčinou a hodně prodaných matečníků a matek po okolí,
> než se to trochu nasytí těmi správnými geny.
>
> Já si třeba chovám matky doma, ne na vzdálených stanovištích, kde včelaři
> moc matky nechovají.
> Tady podle mě nejde tak ani o to, aby byl trubec od Vigorky, ale kvalitní.
> Tedy tam kde jsou včelaři zvyklí nakupovat matečníky, matky a chovat s vé
> matky - aktivně a nečekat co se jim v úlu vyvrbí, tak tam je větší šance že
> se matka s proletu nevrátí s bestiálními geny.
> Doma muám kliku - soused s cca 50 včelaři nejméně 30 let chová od ins.
> matek apředtím taky určitě choval, sousední ZO dováží masivně matečníky -
> takže tam taky probíhá nějaké selekce.
>
> No a oplozovat vkrajině, kde většina včelařů v září obíhá sousedy, jestli
> nemají matku, prtože mají trubčice atd. oddělek neudělají, protože jim to
> stačí a nechtějí rozšiřovat a matku si včely vymění nejlépe sami, tak tam
> asi nepomůže sebelepší ins. matka.
>
> Měl jsem Vigor jako první ins. matku a měl i jiné, ins. i F1 od mnoha
> chovatelů a že by se Vigor lišil zrovna bodavostí? Nemyslím. V mém odchovu
> to bylo srovnatelné. Z každého odchovu je část, co se nepovede.
>
> A srovnávat linie mezi sebou? Daleko větší rozdíl je v chování jednoho
> včelstva během roku, nemež mezi včelstvy na stanovišti. Faktem je, že
> všechyn ins. matky co jsme měl, Vigor i nevigor byly mírné. Ale dcery? To
> už je z 50% na trubcích.
>
> Karel
>
>
>

Přidání odvíčkovaných plástů na jaře s tuhým medem se mně neosvědčilo, včelkám se do vybírání takového medu nechtělo, bylo to tam měsíc, včel na tom bylo jen pár, to víc medu navlhlo a steklo dolů do smetí. A zaprasilo dno úlu. Pravda, nebyl to cementový med, ale zapomenuté plásty se starými zásobami.
Mnohem víc se mně osvědčilo, když se buňky s tuhým medem seškrábaly z cca 2 /3 výšky a do včel daly vzniklé "mezistěny" , pravda, ty jsem dával spíš přímo do včel, ne pod včelstva a v srpnu. Seškrábanou směs jsem naředil vodou, procedil a použil na krmení vybraných včelstev, vznikl z toho tmavý med s docela zajímavou chutí.
Ovšem ruční seškrábovaní je vhodné jen pro malé množství plástů. Na velké množství by byly vhodné něco jako rotační řetízkové odvíčkovače

A nejsou matky Vigor, náhodou oplozovány inseminací? Aspoň co jsem zahlédl cenu za matku , nevím už kde a tuším, že to bylo nějak kolem 1000Kč, by to odpovídalo přísnější selekci a inseminaci. No a pokud si koupím matku ze šlechtitelského chovu, myslím všechny chovy ne jenom Vigor. Tak čekám, že na vlastnostech, které šlechtitelé uvádějí, bude také něco pravdy. Protože nákupem matek, platím za plemenářskou selekci a výsledek toho snažení a to je práce šlechtitelů a důvod proč si včelaři kupují tyto matky, aby neřešily vlastní selekci. V začátcích jsem také dost nakupoval matky, ale zjistil jsem, že nákupem matky si nepomůžu. Naše chovy nejsou na takové úrovni, aby zajistily garanci vlastností,které uvádějí. Možná je to v systému oplozovacích stanovišť, protože mám možnost vyzkoušet matky z Rakouska, kde je oplozovací okrsek řešen,ne ani tak přísnějšímy pravidly, ale ti včelaři co jsou v okrsku respektují pravidla a na včelstvech kde tyto matky jsou je to poznat.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vigor
> Datum: 30.6.2011 09:29:38
> ----------------------------------------
> problém není v v linii matek ale v představách chovatele. Zřejmě si
> představujete ,linie. že je to jak vrtačka v supermarketu to znamená přesně
> dané vlastnosti. Bohužel to tak nefunguje. Při dalším rozchovávání se vlastnosti
> štěpí a zhruba na polovinu by se měl použít palec k zamáčknutí. Jen u F1 a
> inseminovaných čistých linií je to procento mnohem nižší.
> To platí i při použití inseminovaných matek nebo matek F1.
> Také platí jedna věc, čím více se budete spoléhat na nákup matek místo vlastní
> selekce, tím budou výsledky horší. To platí zvláště pokud to budete zkoušet ze
> všech možných chovů.
> Jsou to ta nejzákladnější pravidla pro šlechtění. Každý i ten nejmenší chov je
> neustálá šlechtitelská práce, u kterého je základním genetickým materiálem právě
> ten váš.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: vigor
> > Datum: 30.6.2011 07:59:41
> > ----------------------------------------
> > Asi záleži v jaké formě jste vigor ziskal.
> > Ja z asi 8mi inseminovaných matek mohu říci že jsou to včely mírné. Cely
> > život pracuji bez ochrany. A jestliže jsou momentálně zlé ( tak 3x za rok)
> > tak do nich nejdu.
> > J.B.
> >
> >
> >
>
>
>

Bodavost je relativní. Navíc je těžké soudit o jaký "Vigor" vlastně jde.
Vlastní odchov od ins. matky nebo nákup od nějakého jiného chovatele. Pokud od chovatele, pak je otázka, jak moc má okolo sebe Vigor trubce. Leckdy je možné být značně skeptický, protože na to je třeba mnoho let a mnoho včelstev s hodně trubčinou a hodně prodaných matečníků a matek po okolí, než se to trochu nasytí těmi správnými geny.

Já si třeba chovám matky doma, ne na vzdálených stanovištích, kde včelaři moc matky nechovají.
Tady podle mě nejde tak ani o to, aby byl trubec od Vigorky, ale kvalitní. Tedy tam kde jsou včelaři zvyklí nakupovat matečníky, matky a chovat s vé matky - aktivně a nečekat co se jim v úlu vyvrbí, tak tam je větší šance že se matka s proletu nevrátí s bestiálními geny.
Doma muám kliku - soused s cca 50 včelaři nejméně 30 let chová od ins. matek apředtím taky určitě choval, sousední ZO dováží masivně matečníky - takže tam taky probíhá nějaké selekce.

No a oplozovat vkrajině, kde většina včelařů v září obíhá sousedy, jestli nemají matku, prtože mají trubčice atd. oddělek neudělají, protože jim to stačí a nechtějí rozšiřovat a matku si včely vymění nejlépe sami, tak tam asi nepomůže sebelepší ins. matka.

Měl jsem Vigor jako první ins. matku a měl i jiné, ins. i F1 od mnoha chovatelů a že by se Vigor lišil zrovna bodavostí? Nemyslím. V mém odchovu to bylo srovnatelné. Z každého odchovu je část, co se nepovede.

A srovnávat linie mezi sebou? Daleko větší rozdíl je v chování jednoho včelstva během roku, nemež mezi včelstvy na stanovišti. Faktem je, že všechyn ins. matky co jsme měl, Vigor i nevigor byly mírné. Ale dcery? To už je z 50% na trubcích.

Karel

Jan Burgel (82.113.48.14) --- 29. 6. 2011
Re: Vytáčení příli hustého medu (52951) (52954)
Až tak velké zkušenosti s melicitózním medem nemám ale přece.
Doporučují zkusit vytočit a nevytočený med, plásty s nevytočeným medem namočit ve vodě.
Vzít plást a ponořit jej do sudu s vodou, jen dolů a nahoru atak dále a tak dále...
*********************************************************************************************************************
Vážený příteli,asi jste to nikdy nezkusil,potopit medné plásty o váze 2 - 2.5kg s cementovým medem,aby poté po několika
hodinách šly vytočit. Tak Vám doporučuji abyste to jednou až Vás to postihne zkusil a přijdete na to,že plásty nejdou potopit,že se snaží plavat a bez zatížení je nelze potopit.Dodnes jsem nezjistil proč tomu tak je,i když med je 1,4 x těžší nežli voda.To mi kdysi osobně doporučil uznávaný odborník na medovicovou snůšku , pan Haragzim a bohužel to nešlo.Co šlo,že jsem uskladnil , asi 300 plástů ve skříních/motýlice nehrozí / a na jaře jsem je dal do včel a po 2 roky jsem měl podněcování pro ně. Ten cementový med přes zimu zpastovatí a včelami je dobře zužitkovaný a není pravda,že by včely vynášely krystalky na česno jak se mnohdy pravilo.Mluvím o plástech převážně zavíčkovaných.Takže bych byl rád,kdyby
ti včelaři,které letos postihne tento fenomén - cementový med - aby se s námi podělili s tímto nevítaným problémem. Díky.

problém není v v linii matek ale v představách chovatele. Zřejmě si představujete ,linie. že je to jak vrtačka v supermarketu to znamená přesně dané vlastnosti. Bohužel to tak nefunguje. Při dalším rozchovávání se vlastnosti štěpí a zhruba na polovinu by se měl použít palec k zamáčknutí. Jen u F1 a inseminovaných čistých linií je to procento mnohem nižší.
To platí i při použití inseminovaných matek nebo matek F1.
Také platí jedna věc, čím více se budete spoléhat na nákup matek místo vlastní selekce, tím budou výsledky horší. To platí zvláště pokud to budete zkoušet ze všech možných chovů.
Jsou to ta nejzákladnější pravidla pro šlechtění. Každý i ten nejmenší chov je neustálá šlechtitelská práce, u kterého je základním genetickým materiálem právě ten váš.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vigor
> Datum: 30.6.2011 07:59:41
> ----------------------------------------
> Asi záleži v jaké formě jste vigor ziskal.
> Ja z asi 8mi inseminovaných matek mohu říci že jsou to včely mírné. Cely
> život pracuji bez ochrany. A jestliže jsou momentálně zlé ( tak 3x za rok)
> tak do nich nejdu.
> J.B.
>
>
>

Asi záleži v jaké formě jste vigor ziskal.
Ja z asi 8mi inseminovaných matek mohu říci že jsou to včely mírné. Cely život pracuji bez ochrany. A jestliže jsou momentálně zlé ( tak 3x za rok) tak do nich nejdu.
J.B.

Také jsem koupil vigor ale jsou bodavé. Nemám tolik zkušeností , abych mohl porovnávat výnosy medu to lze jen s větším počtem matek. Vracím se k materiálu z Dolu to jsou hodné včely.

http://goo.gl/uUy5Q

Až tak velké zkušenosti s melicitózním medem nemám ale přece.
Doporučují zkusit vytočit a nevytočený med, plásty s nevytočeným medem namočit ve vodě.
Vzít plást a ponořit jej do sudu s vodou, jen dolů a nahoru
Do plástů se dostane voda a pak se tyto plásty vrátí zpět do včel a za tři dny se to zase skusí vytočit, zase se trochu vytočí a může s to opakovat. část se vytoči nevím, kolik asi 40 až 60% a zbytek se rozptýlí, spotřebuje . |Tuto technologii jsem prováděl před asi 5ti lety kdy jsem měl dva druhy včel,přecházel jsem na Vigor a polovina včel melicitózu nepřinesla a druhá nepřinersja a tak jsem jim namočené plásty dával a tím rozptýlil něco jsem vytočil a v zimě nebyl problém.
J.B.

Dne Wednesday 29 of June 2011 15:23:55 Honza Zátka napsal(a):
> V zákoně je jasně dán pojem "roj neznámého původu", nikoli roj od chovatele

Vnitrni dialog vcelare :
ahoj roji, ja jsem Honza, nejsi muj ?
Roj jen tak tise huci, tedy minimalne jsme si predstaveni, jiz neni neznamy,
sup s nim do rojaku :) .


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Nařízení vet. spr. není zákon, ale mělo by vyhovovat zákonu. Je to opravdu tak?
Zrovna tak odporuje logice, přenos moru rojem nebo přesypání včelstva s příznaky na mezistěny. U obojího dojde ke stejnému ozdravnému procesu.
>>neví se čí je, má se zničit,<< vidí neví se čí je a proto patří obci, a proto ho nemůžeš zničit.
Prostě Apsurdistán

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Kdo ma likvidovat roj neznameho puvodu?
> Datum: 29.6.2011 15:24:57
> ----------------------------------------
> V zákoně je jasně dán pojem "roj neznámého původu", nikoli roj od chovatele či
> od divokých včel, je to jedno, když se najde roj a neví se čí je, má se zničit
> (stejně tak divoká včelstva), pokud se ví, čí je, má se ten člověk kontaktovat.
> Že včelaři ulítly včely a neví o tom, jeho blbost... Jinak v jedné staré knížce
> (cca 50-60let) co tu mám, je psáno, že roj si může vzít včelař co si ho chytí,
> ale takový roj je majetkem obce. Původní majitel má 1/2 roku právo na to, se o
> roj přihlásil a ten mu musí být vydán za úplatu rovnající se práci s rojem.
> Pokud se majitel nenajde přenechá obecní úřad roj tomu, kdo o něj pečuje za
> symbolickou cenu. Docela by mne zajímalo, jak původní majitel dokazoval, že ten
> roj je jeho.
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Kdo ma likvidovat roj neznameho puvodu?
> Datum: 29.6.2011 14:52:38
> ----------------------------------------
> Je to velmi zajímavý problém. Je tu v kolizi hned několik zákonů, veterinárních
> předpisů atd..
> Zkusím ho dotáhnout až k absurdnosti.
> 1) nevíme a také stěží dokážeme určit jedná li se o roj pocházejí z chovu
> včelaře nebo je výsledkem dělení včelstva v přírodě.
> 2) jde-li o něčí majetek musíme mu dát možnost si jej odnést. Otázka zní, jak
> to
> zjistit?
> 3) nestane-li se tak jde pak o věc opuštěnou nebo nalezenou a patří OÚ nebo MěÚ
> Ten by ji měl předat, jelikož jde o živé tvory do útulku.
> 4) veterinární předpis nařizuje včelstvo zničit, ale co když pak majitel bude
> chtít náhradu? kdo bude platit
> 5) pocházílí však z přírody jednalo by se nejspíš o ničení životního prostředí.
> 6) žádný předpis neurčuje kdo má to právo cizí majetek zničit
> 7) u běžného majetku správce nálezu jej musí 1/2 roku chránit před poškozením I
> nalezená zvířata také nelze hned utratit.
> 8) Zásah hasičů pak musí v takových případech, neb se nejedná o přímé nebezpečí
> , někdo zaplatit. Obvykle je to objednatel.
> Dalo by se tak pokračovat dále.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: David <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Kdo ma likvidovat roj neznameho puvodu?
> > Datum: 29.6.2011 12:36:35
> > ----------------------------------------
> > Kolega poslal zajimavy odkaz na forum
> > http://www.prf.cuni.cz/pfd/viewtopic.php?f=1&t=69642
> > , kde se resi pripad kdy hasici odmitaji zlikvidovat roj neznameho puvodu.
> > Nevi nekdo z vas, jak by se melo v takovem pripade postupovat a po kom
> > chtit zasah?
> >
> >
> >
>
>
>
>
>

V zákoně je jasně dán pojem "roj neznámého původu", nikoli roj od chovatele či od divokých včel, je to jedno, když se najde roj a neví se čí je, má se zničit (stejně tak divoká včelstva), pokud se ví, čí je, má se ten člověk kontaktovat. Že včelaři ulítly včely a neví o tom, jeho blbost... Jinak v jedné staré knížce (cca 50-60let) co tu mám, je psáno, že roj si může vzít včelař co si ho chytí, ale takový roj je majetkem obce. Původní majitel má 1/2 roku právo na to, se o roj přihlásil a ten mu musí být vydán za úplatu rovnající se práci s rojem. Pokud se majitel nenajde přenechá obecní úřad roj tomu, kdo o něj pečuje za symbolickou cenu. Docela by mne zajímalo, jak původní majitel dokazoval, že ten roj je jeho.

------------ Původní zpráva ------------
Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
Předmět: Re: Kdo ma likvidovat roj neznameho puvodu?
Datum: 29.6.2011 14:52:38
----------------------------------------
Je to velmi zajímavý problém. Je tu v kolizi hned několik zákonů, veterinárních
předpisů atd..
Zkusím ho dotáhnout až k absurdnosti.
1) nevíme a také stěží dokážeme určit jedná li se o roj pocházejí z chovu
včelaře nebo je výsledkem dělení včelstva v přírodě.
2) jde-li o něčí majetek musíme mu dát možnost si jej odnést. Otázka zní, jak to
zjistit?
3) nestane-li se tak jde pak o věc opuštěnou nebo nalezenou a patří OÚ nebo MěÚ
Ten by ji měl předat, jelikož jde o živé tvory do útulku.
4) veterinární předpis nařizuje včelstvo zničit, ale co když pak majitel bude
chtít náhradu? kdo bude platit
5) pocházílí však z přírody jednalo by se nejspíš o ničení životního prostředí.
6) žádný předpis neurčuje kdo má to právo cizí majetek zničit
7) u běžného majetku správce nálezu jej musí 1/2 roku chránit před poškozením I
nalezená zvířata také nelze hned utratit.
8) Zásah hasičů pak musí v takových případech, neb se nejedná o přímé nebezpečí
, někdo zaplatit. Obvykle je to objednatel.
Dalo by se tak pokračovat dále.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: David <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Kdo ma likvidovat roj neznameho puvodu?
> Datum: 29.6.2011 12:36:35
> ----------------------------------------
> Kolega poslal zajimavy odkaz na forum
> http://www.prf.cuni.cz/pfd/viewtopic.php?f=1&t=69642
> , kde se resi pripad kdy hasici odmitaji zlikvidovat roj neznameho puvodu.
> Nevi nekdo z vas, jak by se melo v takovem pripade postupovat a po kom
> chtit zasah?
>
>
>

Je to velmi zajímavý problém. Je tu v kolizi hned několik zákonů, veterinárních předpisů atd..
Zkusím ho dotáhnout až k absurdnosti.
1) nevíme a také stěží dokážeme určit jedná li se o roj pocházejí z chovu včelaře nebo je výsledkem dělení včelstva v přírodě.
2) jde-li o něčí majetek musíme mu dát možnost si jej odnést. Otázka zní, jak to zjistit?
3) nestane-li se tak jde pak o věc opuštěnou nebo nalezenou a patří OÚ nebo MěÚ Ten by ji měl předat, jelikož jde o živé tvory do útulku.
4) veterinární předpis nařizuje včelstvo zničit, ale co když pak majitel bude chtít náhradu? kdo bude platit
5) pocházílí však z přírody jednalo by se nejspíš o ničení životního prostředí.
6) žádný předpis neurčuje kdo má to právo cizí majetek zničit
7) u běžného majetku správce nálezu jej musí 1/2 roku chránit před poškozením I nalezená zvířata také nelze hned utratit.
8) Zásah hasičů pak musí v takových případech, neb se nejedná o přímé nebezpečí , někdo zaplatit. Obvykle je to objednatel.
Dalo by se tak pokračovat dále.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: David <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Kdo ma likvidovat roj neznameho puvodu?
> Datum: 29.6.2011 12:36:35
> ----------------------------------------
> Kolega poslal zajimavy odkaz na forum
> http://www.prf.cuni.cz/pfd/viewtopic.php?f=1&t=69642
> , kde se resi pripad kdy hasici odmitaji zlikvidovat roj neznameho puvodu.
> Nevi nekdo z vas, jak by se melo v takovem pripade postupovat a po kom
> chtit zasah?
>
>
>

Asi melecitóza. Já bych jim to zpátky nedával a nebo dolů, aby to hned
zkrmili. Ne do zásob nahoru.
Pavel

----- Original Message -----
From: "Brook" <v.brook/=/worldonline.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 29, 2011 1:09 PM
Subject: Vytáčení příli hustého medu


Zajímaly by mne vaše zkušenosti s vytáčením velmi hustého medu. Podařilo se
mi vytočit odhadem tak 1/4 podle váhy. Asi nebude zbytí, než vrátit včelkám
do medníku. Díky za radu.