Včelařská konference

Sice máte pravdu, ale i to má svou logiku. Jestliže je výkupní cena 30,-, a já prodám za 60,-pořád jsem na tom proti výkupu 100% vydělal. To, že je reálná tržní cena v marketu 100-140,- ho asi tolik nebolí, protože léta se vypolatilo dávat med do výkupu a ceny v obchodech se od těch výkupních moc netěšili. Nutná je osvěta a již několikrát jsem se v tomto duchu vyjadřoval, že rozhodujícím faktorem, pro srovnání jsou tržní ceny v obchodech a ceny výkupců. K.Jireš dokonace a dle mého názoru ve včelařských novinách správně doporučoval, aby ČSV ve Včelařství vyhlašoval doporučenou cenu medu. Bohužel tam tento nápad v diskusi hned někdo dot rázně utnul s poukazováním na staré pořádky. Dle jiných zdorujů tento systém kdysi fungoval ve Švýcarsku, kde je téměř 100% produkce medu vytvářeno malovčelaři s 10-12 včelstvy. Jiná zem jiné podmínky, je to asi třeba právně posoudit z pohledu antimonopolního zákona ( kartelová cena). Ale alespoň informace o tom, za kolik se v rozhodující obchodní síti(hyperaketové řetězce) prodává med by ve Včelařství proběhnout mohla. Je rozhodně důležitější než výkupní ceny. Vytvářet prodejní cenu na zýkladě čísi výkupní ceny je zásadní omyl, vždy je třeba srovnávat, za kolik prodává konkurence, tj. obchod. Dle mého názoru za tyto ceny prodávají většinou starší včelaři, kteří zpravidla internet nepoužívají a této konference se nezúčastnují. Tím se nechci nikho dotknout. Takže bohužel řešení ja také trochu na svazu, ale tam jak se zdá mají zcela jiné starosti.

Zdraví Luboš,
já se osobně snažím, mít co nejnižší cenu(nyní 60med25kg/70výměna obalu/80+obal). Při velkém odběru bych šel ještě níž. Jinak se mi líbí, jak nákupní cena je sražena dovozovými medy a nadbytkem produkce doma, ale že by se to projevilo v krámech i mezi prodejci, to jsem si nějak moc nevšiml. Já jsem zatím slevil 5kč na kg.
Jinak s tím rojením to letos nějak nezvládám.(viz přelétáky, už jsem je shodil. Vyrojilo se mi toho spoustu(ne přelétáky) - ale už na to kašlu)
Jinak můžeme zahájit novou anketu - vytočený průměr na včelstvo (40včelstev, průměr asi 27kg, stanoviště Jičín)
Zdraví Luboš Holý

Luboši, možná už Tě s tím otravuji,ale jaký plod má být na plástu, který se vkládá do přeletáku? Martin.

Přeléták,
co nejmladší(budou se později líhnout matky) - nezavíčkovaný - včely si narazí matečníky.
Luboš

sám jsem prodal do výkupu část z řepky za 35. kalkulace při předpokládaném
výnosu 30kg na včelstvo a potřebných hodin práce z loňska mne vyšla na 31,8
při 100kč na jednotku práce a cukr tady opravdu záleží na tom za kolik se
ho podaří nakoupit. při zbylé části zpracované doma do sklenic včetně
pastování vyskočila cena na 50,2/kg + sklo, ale prodávám za 85 abych vykryl
případné ztráty
co do své kalkulace započítávám
práce 100kč/hod
práci pomocníků rovněž 100kč
cukr
všechny vložené finanční položky včetně PHM
do hodin započítávám i čas který potřebuji k dojití k úlům a zpět
cestovné do včel prodejny a do výkupu a tam strávený čas
po zkušenosti z prodeje na tržnici bych se do stovky určitě nevlezl

Pepan

----- Original Message -----
From: "vh?jek" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 14, 2005 7:34 AM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


> Sice máte pravdu, ale i to má svou logiku. Jestliže je výkupní cena 30,-,
a
> já prodám za 60,-pořád jsem na tom proti výkupu 100% vydělal. To, že je
> reálná tržní cena v marketu 100-140,- ho asi tolik nebolí, protože léta se
> vypolatilo dávat med do výkupu a ceny v obchodech se od těch výkupních moc
> netěšili. Nutná je osvěta a již několikrát jsem se v tomto duchu
> vyjadřoval, že rozhodujícím faktorem, pro srovnání jsou tržní ceny v
> obchodech a ceny výkupců. K.Jireš dokonace a dle mého názoru ve
včelařských
> novinách správně doporučoval, aby ČSV ve Včelařství vyhlašoval doporučenou
> cenu medu. Bohužel tam tento nápad v diskusi hned někdo dot rázně utnul s
> poukazováním na staré pořádky. Dle jiných zdorujů tento systém kdysi
> fungoval ve Švýcarsku, kde je téměř 100% produkce medu vytvářeno
> malovčelaři s 10-12 včelstvy. Jiná zem jiné podmínky, je to asi třeba
> právně posoudit z pohledu antimonopolního zákona ( kartelová cena). Ale
> alespoň informace o tom, za kolik se v rozhodující obchodní
> síti(hyperaketové řetězce) prodává med by ve Včelařství proběhnout mohla.
> Je rozhodně důležitější než výkupní ceny. Vytvářet prodejní cenu na
zýkladě
> čísi výkupní ceny je zásadní omyl, vždy je třeba srovnávat, za kolik
> prodává konkurence, tj. obchod. Dle mého názoru za tyto ceny prodávají
> většinou starší včelaři, kteří zpravidla internet nepoužívají a této
> konference se nezúčastnují. Tím se nechci nikho dotknout. Takže bohužel
> řešení ja také trochu na svazu, ale tam jak se zdá mají zcela jiné
> starosti.
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

add 1)
"Ptá se nejmenovaný podnikatel majitele podniku Timex, jak mu jde obchod s
hodinkami a majitel Timexu mu odpovídá, že žádné hodinky neprodává.... tak
se podnikatel ptá, co tedy prodává ... majitel Timexu povídá, že obchoduje s
luxusním zbožím."
Kdyby Škodovka byla majetkem Škodovky, pravděpodobně by cena byla minimálně
o 20% menší, ale je fo Volkswagen....tak prostě musíme zaplatit značku
stejně jako drahé náhradní díly a drahý autorizovaný servis.

Není to o našem medu? Myslím, že jen zdánlivě.
Když si někdo myslí, že jeho med je Trabant, tak ho za tu cenu prodá. Jestli
si myslí, že je to Lexus, tak ho za tu cenu i prodá ... určitě bude hodně
lidí, která si budou myslet, že nejde med prodat za 150 Kč. Já myslím že
jde.
Obchod je umění a je závislé na tom, jak přemýšlíme nejen o medu, ale i sobě
samém. Kdo nemá sebeúctu ke své práci, prodá pod cenu a bude brečet, jak nám
ty ceny ty obchody srážejí.
Myslím, že neprodáváme to stejné co hypermarkety. Proč se s nimi neustále
srovnáváme?
Jeden bohatý pán -jmenuje se Kiyosaki --napsal zajímavé knížky o obchodu a
podnikání napsal, že 90% lidí kontroluje jen 10% peněz světa. Těch zbylých
10% kontroluje 90% ...mezi nimi není rozdíl ten, že by se narodili bohatí.
Ale prostě přemýšlejí jinak, než těch zbylých 90%....přemýšlejí jak pan
Timex, nebo Lexus.... zamysleli se nad tím, co vlastně je ten produkt, který
prodávají...
Možná bychom neměli prodávat med, ale kvalitní zdravý přírodní produkt bez
reziduí a sulfonamidů...Možná bychom měli prodat značku Český med,nebo
Moravský med...třeba tak, že do obchodu se zdravou výživou doneseme plakáty
o naší značce.

2) Myslím, že za kolik budeme med prodávat za nás nevyřeší svaz. Svaz náš
med prodávat nikdy prodávat nebude a ikdyž svaz doporučí cenu, stejně někdo
bude prodávat Trabanty za 60 Kč.

Příjemný den, příjemné a sebevědomé myšlenky!

Arnošt


----- Original Message -----
From: "vhájek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 14, 2005 7:34 AM
Subject: Re: Podrazíme si nohy sami sobě?

.......1)
>právně posoudit z pohledu antimonopolního zákona ( kartelová cena). Ale
>alespoň informace o tom, za kolik se v rozhodující obchodní
>síti(hyperaketové řetězce) prodává med by ve Včelařství proběhnout mohla.
>Je rozhodně důležitější než výkupní ceny. Vytvářet prodejní cenu na zýkladě
>čísi výkupní ceny je zásadní omyl, vždy je třeba srovnávat, za kolik
>prodává konkurence, tj. obchod.
....


.....2)
>Takže bohužel řešení ja také trochu na svazu, ale tam jak se zdá mají zcela
jiné starosti.

Trabant x Volkswagen,
až dokážeš, že vyrábíš něco víc a ještě o tom přesvědčíš zákazníky, tak tvoje úvaha bude fungovat. Jinak co máš v medu to ani nevíš(viz. životní prostředí), protože jsi ho nikdy asi ani neměřil v podstatě je to součást prodejní taktiky. Já také zákazníkům tvrdím, že můj med je lepší než z obchodu(přefiltrovaný a mnohdy i tepelně znehodnocený). Jinak mě by jsi asi toho tvýho Volkswagena nevnutil. Možná, že prodáš i za 500Kč ale kolik? Pokud máš nějaký fígl, tak se pochlub.
Zdraví Luboš Holý

Můj příspěvek nebyl o tom, že by svaz měl řešit prodej medu. To si musí vyřešit každý včelař sám. Úlohou svazu by mělo být vychovávat poučené včelaře nejen v odborné oblasti, tj. ve vlastním chovu včel, ale také v oblasti obchodu a ekonomiky. Jde o to zvýšit v této oblasti informovanost své členské základny. Základní je pak vysvětlit členské základně, že pro kalkulaci vlastní prodejní ceny není rozhodující nákupní cena uvýkupce, ale prodejní cena u největšího konkurenta a tím jsou právě markety. Přihlédnuli k mentalitě současného občana, že rozhodující není kvalita, ale cena, tak už cena 100,- Kč je ve srovnání se 120,- - 140,- kč v marketu dostatečným marketinkovým tahem a to pominu oblíbené téma kvality medu při prodeji ze dvora a v marketu. Prostě je třeba všem včelařům vysvětlit, že výchozím kritériem pro stanovení ceny medu není za kolik ho koupí ve výkupu, ale za kolik ho prodávají v kameném obchodě. A v této osvětě by mohl svaz udělět více než dosud. Není to sice řešení pro velkovčelaře typu p.Pazderky, ale je to určitá pomoc pro ostatních 75% včelaříků. Jinak myslím, že v původním příspěvku nešlo o to to realizovat prodej medu ze dvora za nejvyšší cenu (trabantxvolxvagen, ale přiblížit se alespoň obvyklé tržní ceně a hlavně neprodávat hluboko pod cenu. U nás včelaříků to zase až tak moc není o nákladech, ale je opravdu blbost prodávat hluboce pod cenou.
Jinak ale nápad př. Jakuše s anketou o prodeji a následné kalkulaci nákladů a výnosů se mi jeví jako docela dobrý.

S pozdravem
Včelařík

V.Hájek

Zdravím,
nemám zatím s přelétáky moc zkušeností a tak bych se chtěl zeptat.
Včera jsem našel ve včelstvu rojové matečníky těsně před vyběhnutím, odsunul
jsem tedy celý úl jinde a na původní místo jsem dal jeden nastavek se dvěma
rámky s plodem a těmi matečníky a zbytek jsem doplnil prázdnými rámky a
mezistěnami. Představoval jsem si, že nejpozději další den se létavky vrátí
na původní místo, zaplní nový nastavek a ostatní včely v původním úlu
udělají pořádek s matečníky. Jenže dneska v poledne jsem zjistil, že v novém
nastavku jsou pořád jen včely na těch dvou původních rámcích, ostatní rámky
jsou prázdné a původní úl je pořád plný včel. Setřepal jsem tedy včely ze
dvou třetin rámků spodního nastavku původního úlu přes mateří mřížku do
nového nastavku, našel v původním úlu jeden vyběhlý a další nevyběhnuté
matečníky a vrazil tam čtyři mezistěny. Bylo to na rámcích 39x24. Podle
počtu včel to nevypadá, že by stará matka vyrojila a doufám, že se z
původního úlu vyběhnutá matka nevyrojí.
Ctěl jsem se tedy zeptat, je normální při přelétáku, že se včely vracejí na
původní místo tak neochotně? Nebo to je tím, že už byly připravené na rojení
a tudíž létavky dnes rezignovaly na nějaké běžné výlety? Nebo to je tím, že
včera jsem ten přeléták dělal dost pozdě, po sedmé hodině večer a ony si na
novém místě začaly zvykat?

R. Polášek

Radim Polášek:
> Ctěl jsem se tedy zeptat, je normální při přelétáku, že se včely vracejí na
> původní místo tak neochotně? Nebo to je tím, že už byly připravené na rojení
> a tudíž létavky dnes rezignovaly na nějaké běžné výlety? Nebo to je tím, že
> včera jsem ten přeléták dělal dost pozdě, po sedmé hodině večer a ony si na
> novém místě začaly zvykat?
.............................................

A měl ten úl stejnou barvu (vč. dna) jak ten úl co jsi odsunul??
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Zdravím,
já jsem zatím vždy včely podhodil(ale uvažoval jsem, že bych je taky šoupal - zdá se mi to méně pracné, zase je ale potřeba místo). Přelétéky vždy byly za den našlapány včelami. Do původního včelstva se vracelo jen pár včel. (dokonce jsem někde četl, že by se původnímu včelstvu měl dát roztok 1:1, aby měly vodu -nikdy jsem to však nedělal)
Jinak přeléták se má dělat během dne(za letu), aby se včely vracely do přelétáku.(Já je dělal i navečer - do přelétáku jsem dal plást splodem a se včelamy, něco přiklepl -druhý den se přeléták naplnil - musí být hezky).
Jinak jestli není problém, že už je včelstvo vyrojené - jak to létá na původním česně? Jestli je rozdíl v pošoupnutí a nadhození - snad ne.

1) Že jsi jim nedal alespoň vodu, tak to jsi ty včelky v tom mateřském
včelstvu dost trápil žízní :o)!
Je fakt, že je lepší jim ten roztok dát, ale dával jsem jen 7-mičku
zavařovačku a asi to nebylo ani 1:1 jen z 1/3 sklenice cukru a zbytek voda
...to jim stačí na 4 dny.
Když ten původní mateřský úl ztratí létavky, tak nemá ani kdo letět pro
vodu. Za ty 4 dny už to ale zvládnou...vlastně je to stejné, jako když se
dělá oddělek. Taky se jim musí do plástu nastříkat voda, protože zbytek
létavek odletí .... pokud je umístíme na stejném stanovišti.

2) Další věc je, že se má přeleták dělat za hezkého počasí, aby se létavky
měly vůbec šanci na to staré místo vrátit a lépe je to dělat ráno, protože
do večera jsou potom létavky na původním místě.

3) Já osobně to dělám opačně....najdu starou matku a s plástem, na kterém
zrovna je ji dám do toho, co zůstane ne původním místě. Zbytek dám
mezistěny....nádherně to postaví, protože opravdu bývá nástavek nabytý
včelami.
No a když se očekává špatné počasí, tak jim dám alespoň dávku MCT, aby
postavily ty mezistěny.

4) V původním "mateřím" včelstvu se musí udělat prohlídka, vybrat jeden
slušný matečník ten nechat a ostatní vylámat.
Zatím se mi nestalo, že by se při takhle provedeném přeletáku to včelstvo
rojilo.

Letos jsem to ale nějak překombinoval. Měl jsem jedno slabé včelstvo a
potřeboval jsem ho zrušit...ten "mateřák" byl takový slabší a navíc jsem ho
moc neprohlížel na matečníky, tak jsem tam to včelstvo přidal...no a za
týden mi visel na šípku poroj (neznačená matka) ... takže takhle ne :o)))!

Ještě popíšu jak soused "chytá" roje :o)!
Volal mi, že se tam motají včely, a že jde na ně. Tak mi pak vykládal, že po
nich hází hlínu, písek stříká vodu, prostě co je po ruce. Ne nadarmo mívali
včelaři ve výbavě stříkačku. Už jsem to dlouho neviděl. Ale vypadá to jak
hustilka, jen naspodu to má jen otvor. Strčí se to do kbelíku, nasaje voda a
stříká nad roj....
Možná nad tím kroutíte hlavou, ale tenhle roj donutil přistát :o)! Naučil ho
prý táta včelař ...je to už taky tak 60-ti letý pán, tak mám aspoň souseda
na včelky zvyklého a znalého...hlídá za mě :o)!

Příjemný den!
Arnošt


----- Original Message -----
From: "L.Holy" <holy/=/aster-jc.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 15, 2005 9:08 AM
Subject: Re: Přeléták


Zdravím,
já jsem zatím vždy včely podhodil(ale uvažoval jsem, že bych je taky šoupal
- zdá se mi to méně pracné, zase je ale potřeba místo). Přelétéky vždy byly
za den našlapány včelami. Do původního včelstva se vracelo jen pár včel.
(dokonce jsem někde četl, že by se původnímu včelstvu měl dát roztok 1:1,
aby měly vodu -nikdy jsem to však nedělal)
Jinak přeléták se má dělat během dne(za letu), aby se včely vracely do
přelétáku.(Já je dělal i navečer - do přelétáku jsem dal plást splodem a se
včelamy, něco přiklepl -druhý den se přeléták naplnil - musí být hezky).
Jinak jestli není problém, že už je včelstvo vyrojené - jak to létá na
původním česně? Jestli je rozdíl v pošoupnutí a nadhození - snad ne.

Voda,
myslím, že se přeléták dělá při hojné snůšce. V úle je spousta nezpracovaného medu(jeden zdroj vody) a nově vyletující včely(těch rychle přibývá) nosí zpočátku jen vodu. Ale ten roztok jim určitě trochu pmůže, ale já to nedělám.
Protože včelstva opět spojuji, tak to přelétáku dávám plod, je lepší spojit včelstva ještě před vylíhnutím matečníku(ty zruším)
Jen píši jak to dělám, lze určitě i jinak.
Luboš

Zdravím,
včera jsem udělal další přeleták na vedlejším úlu preventivně bez matečníků,
do nastavku na původním místě jsem dával 2 rámky s plodem a dneska byl ten
nastavek plný včel. Domnívám se tedy, že u předchozího přeletáku už byly
včely připraveny na vyrojení, proto už létavky nechtěly létat ven, visely
uvnitř a jen čekaly na povel. A že tedy tím přemístěním předevčírem a asi
hlavně včerejším setřepáním těch cca 6 rámků a vložením 4 mezistěn jsem jim
to rojení zarazil, že teď vyberou z matečníků jednu matku, vystaví ty
mezistěny a začnou fungovat jako úl. Jinak do obou dvou přemístěných úlů se
dneska už začaly vracet včely, pravděpodobně s vodou.

Jinak nový nastavek má stejnou barvu jako původní, zatím jsem je nijak
barevně neodlišoval. Loni jsem přeletáky stavěl na původní včelstvo, ale
bylo to takové neobratné vždycky přelétáky shazovat, když jsem chtěl jít do
včelstev a na krmení jsem je musel mít posunuté, aby bylo možné do spodního
úlu dávat cukr. Takže se mně zdá mnohem perspektivnější dávat přeletáky
vedle i za cenu toho, že pro ně musí být stojany navíc. Asi by bylo dobré do
přemístěných nastavků vložit plást s nastříkanou vodou, aby měly vodu na ten
první den, než začnou létat. Ale spíše tam, kde nejsou matečníky, kde jsou,
tam matka silně omezila kladení a plod tam téměř není. Hledání matky se
snažím vyhnout, hlavně v období od května do srpna, protože v té době je v
úlu hodně včel. Právě to by měla být výhoda přelétáku, že se nemusí
zdlouhavě hledat matka a prohlížet jednotlivé rámky na matečníky.

R. Polášek

Vážení konečně to tu někdo napsal jak to ve skutečnosti je výkupní cena
medu jako suroviny je samozřejmě jiná než prodejní cena medu jako
finálního produktu (pro ty zabedněnce kteří to stále ještě nechápou je
to jako s naftou kde cena nafty jako surovina je jiná než cena té nafty
která se prodává na pumpě spotřebitelům), takže prodejní cenu medu
určuje konkurence.
A jestli největší konkurence (supermarkety) prodávají 1kg za
120,-až 140 ,- Kč tak prodávám za 100,- až 110,- Kč/kg buď chceš nebo
nech být a kup si ten všelijaký ze supermarketu. Chtít mít svazem nebo
státem nějakou garantovanou cenu je totální nesmysl (totalitní výmysl)
máme tržní hospodářství tak se starej buď jsi schopný a funguješ a nebo
jsi neschopný a padneš . Bohužel vládnoucí strana v tomto státě se
snaží podporovat spíše ty neschopné a neustálými oddlužovacími
opatřeními udržovat neudržitelné (banky, kampeličky, železárny apod.) to
nás všechny stojí jen zbytečné peníze, není divu když nám vládnou
převážně ti samí co tam byli i dříve , není divu že dopadla Včela
předboj tak, jak dopadla vždyť i na ÚV svazu jsou pořád jedni a ti samí.
Jen se dozvíme , že zavčelení krajiny je již pod minimem Chtít na nich
aby bojovali za nás včelaře o změnu podpory včelařství to se asi jen
tak nedočkáme. Máme prý možnost čerpat dotace z EU na rozvoj včelaření ,
ruku na srdce přátelé který z vás splnil všechny ty podmínky aby měl
možnost tu dotaci dostat a na víc nikde není psáno , že ji musí dostat.
Není to tak dávno někde jsem četl, bohužel nemohu si vzpomenout kde a v
čem, že existují státy , kde se včelařům platí za opýlení a med je jako
vedlejší surovina nebyla by tohle cesta? Pro rozvoj včelařství taková
pravidelná měsíční platba xxx,- Kč na včelstvo a tím by se včelařství
povýšilo na profesionální úroveň. Vždyť včelaření je také pěkná dřina a
toho času co to zabere (teď nemám na mysli ty kteří včelaří jen ze
záliby ale i to dá samozřejmě práci). Být včelařem z povolání vždyť je
to práce jako každá jiná tak proč ne. Co vy nato přátelé nestojí to za
to. Za tohle by měl svaz bojovat. Vláďa
-----Original Message-----
From: vh?jek [mailto:e-mail/=/nezadan]
Sent: Tuesday, June 14, 2005 3:00 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??

Můj příspěvek nebyl o tom, že by svaz měl řešit prodej medu. To si musí
vyřešit každý včelař sám. Úlohou svazu by mělo být vychovávat poučené
včelaře nejen v odborné oblasti, tj. ve vlastním chovu včel, ale také v
oblasti obchodu a ekonomiky. Jde o to zvýšit v této oblasti
informovanost
své členské základny. Základní je pak vysvětlit členské základně, že pro
kalkulaci vlastní prodejní ceny není rozhodující nákupní cena uvýkupce,
ale
prodejní cena u největšího konkurenta a tím jsou právě markety.
Přihlédnuli
k mentalitě současného občana, že rozhodující není kvalita, ale cena,
tak
už cena 100,- Kč je ve srovnání se 120,- - 140,- kč v marketu
dostatečným
marketinkovým tahem a to pominu oblíbené téma kvality medu při prodeji
ze
dvora a v marketu. Prostě je třeba všem včelařům vysvětlit, že výchozím
kritériem pro stanovení ceny medu není za kolik ho koupí ve výkupu, ale
za
kolik ho prodávají v kameném obchodě. A v této osvětě by mohl svaz
udělět
více než dosud. Není to sice řešení pro velkovčelaře typu p.Pazderky,
ale
je to určitá pomoc pro ostatních 75% včelaříků. Jinak myslím, že v
původním
příspěvku nešlo o to to realizovat prodej medu ze dvora za nejvyšší cenu
(trabantxvolxvagen, ale přiblížit se alespoň obvyklé tržní ceně a hlavně
neprodávat hluboko pod cenu. U nás včelaříků to zase až tak moc není o
nákladech, ale je opravdu blbost prodávat hluboce pod cenou.
Jinak ale nápad př. Jakuše s anketou o prodeji a následné kalkulaci
nákladů
a výnosů se mi jeví jako docela dobrý.

S pozdravem
Včelařík

V.Hájek

__________ Informace od NOD32 1.1140 (20050614) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Navrkal Vladimír (e-mailem):
>......(pro ty zabedněnce kteří to stále ještě nechápou je
to jako s naftou kde cena nafty jako surovina je jiná než cena té nafty která se prodává na pumpě spotřebitelům),...
----------------------------
To sis vzal špatný příklad pro zabedněnce. Zkus si tu levnou surovinu nalít do auta a uvidíš rozdíl od medu. Jinak máš ekonomické úvahy správné.

>Máme prý možnost čerpat dotace z EU na rozvoj včelaření
--------------
Nejen možnost, ale už je letos budeme čerpat.


>, že existují státy , kde se včelařům platí za opýlení a med je jako vedlejší surovina nebyla by tohle cesta?
--------------
To je v USA. Jenže tam je úplně jiný systém zemědělství a včelaření. Za opylení neplatí stát, ale farmář. Tady v Evropě jsou jiné společenské i přírodní podmínky. Mě se místní zemědělec vysměje, nebo bude chtít náhradu za krádež jeho nektaru :-).

Ono to všechno má složité souvislosti a buďme rádi, že nějaká podpora včelařů tu je. Jsou státy, kde nám včelaři závidí.

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Eman" <e-mail/=/nezadan>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: Podraz?me si nohy sami sob??
Datum (Date): 16. 6. 2005 10:40
==================================================

> Navrkal Vladimír (e-mailem):
> >......(pro ty zabedněnce kteří to stále ještě nechápou je
> to jako s naftou kde cena nafty jako surovina je jiná než cena té nafty
> která se prodává na pumpě spotřebitelům),...
> ----------------------------
> To sis vzal špatný příklad pro zabedněnce. Zkus si tu levnou surovinu nalít
> do auta a uvidíš rozdíl od medu. Jinak máš ekonomické úvahy správné.
>
Emane to byl příklad pro cenu suroviny , každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní, jenže někteří ti staříci (i v naší ZO) to nechápou on prodává již 20 let 1 kg medu za 50,- Kč . Letos má medu trochu víc tak to nabídl do výkupu prý mu nabídli maximálně do 30,- Kč a je z toho na infarkt Ráno jsem se díval u nás v samoobsluze taková malá sklenička neurčitých tvarů 300g také za 50,- Kč.
Jen tak mimochodem tobě by se nelíbilo být profesionálním včelařem za plat který tě uživí (je mi jasné že je to utopie aspoň vsoučasné době) ale určitě by nebyl problém z mladýma včelařema . Vláďa

> každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní

No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a tovární
zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i obilí
nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.

Honza Čáp

Pro př. Emana. S tvrzením, že med je finální produkt bych tak docela nesouhlasil. Je pravda, že srovávní s naftou nebyl od př. Navrkala ten správný příklad, ale je třeba si uvědomit, že finálním produktem je med až ve spotřebitelském balení. Pro výkupce je to skutečně surovina. Obdobé je to bohužel u většiny zemědělských produktů.
Jinak si stojím, za tím co jsem napsal. To že budu mít alespoň minimální znalosti o obchodování mi přeci nebrání mít oficiální cenu 140,- ale pro blízké známé, stálé zákazníky a také pro jak uvádíte sociálně slabší mohu cenu operativně upravit a to nejen na zmíněných 50,-. Svým dobrým známým dávám med třeba i zadarmo, ale i oni by měli mít možnost vnímat cenu mého daru. Je něco jiného když jim prodám nebo daruji med za vyhlášenou cenu 50,- nebo když jim prodám med s vyhlášenou cenou 140,- ze známosti je za 50,- nebo zadara. Příjem mám sice stejný, ale nekazím ceny ostatním a navíc "vypadám jako dobrák". Poučme se trochu z orientu, kde je obchod tak trochu i zábava. Ale je třeba vědět jak na to a znát aspekty toho co dělám. A jak říká dnes oblíbené rčení "vo tom to je".
S pozdravem V.Hájek

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
Komu (To): "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: Podraz?me si nohy sami sob??
Datum (Date): 16. 6. 2005 11:40
==================================================

> > každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní
>
> No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a tovární
> zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i obilí
> nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.
>
> Honza Čáp
>
To nemáš tak úplně pravdu pokud med dodám do výkupu tak je to surovina (je otázkou co stím ten výkupce provede) a pokud ho prodám ze dvora tak je to finální produkt.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

>...pokud med dodám do výkupu tak je to surovina (je
>otázkou co stím ten výkupce provede) a pokud ho prodám ze
>dvora tak je to finální produkt
------------
Je otázka, jak definujete pojem SUROVINA. Já tomu rozumím tak, že je to látka, kterou nemůžete přímo využít, ale až po nějakém technologickém zpracování (příklad vápenec - hašené stavební vápno). Med bych přirovnal v tomto smyslu k vodě z pramenu a balené pitné vodě. Koupíte-li si vodu v PET lahvi, jinou kvalitu, než záruku, že je voda zdravotně nezávadná, nemáte. Ale dnes nemáte ani takovou záruku (viz nedávné testy, které ukázaly nepřípustný obsah těžkých kovů).
Pokud budu vyrábět medovinu, perník, nebo karamel, pak lze o medu jako surovině mluvit.

>> No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a
tovární
>> zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i obilí
>> nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.

> To nemáš tak úplně pravdu pokud med dodám do výkupu tak je to surovina (je
otázkou co stím ten > výkupce provede) a pokud ho prodám ze dvora tak je to
finální produkt.

Snažím se jen poukázat na to, že není 'surovina' jako 'surovina' a že je
chyba, pokud si necháváme věšet na nos bulíky typu poměru 1/3 : 1/3 : 1/3,
když právě u medu to nemá zdaleka takové opodstatnění jako třeba u brojlerů,
jejichž zpracování na produkt na krám je náročnější a výtežnost menší.

Honza Čáp

Jan Čáp:
....
> jejichž zpracování na produkt na krám je náročnější a výtežnost menší.
...............................................

Myslím, že jsme u bodu výtěžnosti a ve spojitosti s tématem se nemusí zdát, že je to daleko od věci. Není. Má to spojitost i s těmi pocity ve "kšeftu" u každého z nás. Je jedno podle mě jestli je to tovar, nebo polotovar. Kšeft je uměním....

Ale dnešní konzumní doba typu pásová výroba a písnička "Ten dělá to a ten zas tohle" má hlubokou myšlenku. Tou je přežít. Prosím vás. Ať se zamyslí na té Křemencově a vůbec rozhodující orgány (od předsedy nahoře po různé referenty dole konče). ČSV má moc. A vůbec . Organizační složky také fungují na systému padajícího h...., jako trh . Jestli se nepochopí, že oborem jsou i výkupci a zpracovatelé, tak nejen že ČSV potažmo včelaři došli o Včelu v Předboji, ale dojdou i o českou výkupní síť a zpracovatele A KVŮLI VÁM milá Křemencovko. (protože dovést se dá všechno a přestanou-li bavit tyto tahanice kdo má jakou pravdu a baliči to zabalí - pak je konec jako na Slovensku)

Vážená Křemencovko. Vím, že organizace není žádná sranda. Uvědomte si a své podpůrné aktivity přeneste na výkup a zpracování.PODPOŘTĚ A PODPORUJTE VÝKUPNÍ A ZPRACOVATELSKOU SÍŤ - TO MY UMÍME!! Předboj skončil a skončily i krásné fotografie o tom jak to tam vypadá. Víte jak vypadá dnešní výkupní síť, lidé které živí obor včelařství (nemyslím jen vás milá Křemencovko)? Organizace nefunguje pro sama sebe.....Ta je tu pro obor včelařství.JSTE-li VRCHOLNÝM ORGÁNEM TAK PROTO SE NA VÁS OBRACÍM. NEPODRÁŽEME NOHY (jako svaz) SAMI SOBĚ KVŮLI PYŠNOSTI.



____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

reakce na příspěvek Gustimiliána 10949
__________________________________
................. Vážená Křemencovko. Vím, že organizace není žádná sranda. Uvědomte si a své podpůrné aktivity přeneste na výkup a zpracování.PODPOŘTĚ A PODPORUJTE VÝKUPNÍ A ZPRACOVATELSKOU SÍŤ - TO MY UMÍME!! Předboj skončil a skončily i krásné fotografie o tom jak to tam vypadá. Víte jak vypadá dnešní výkupní síť, lidé které živí obor včelařství (nemyslím jen vás milá Křemencovko)? Organizace nefunguje pro sama sebe.....Ta je tu pro obor včelařství.JSTE-li VRCHOLNÝM ORGÁNEM TAK PROTO SE NA VÁS OBRACÍM. NEPODRÁŽEME NOHY (jako svaz) SAMI SOBĚ KVŮLI PYŠNOSTI.
________________________________

Když tohle čtu, tak si vzpomenu na Jana Husa jak kázal v kapli betlémské proti pořádkům v tehdejší katolické církvi.
Jen mi u tebe Gusto chybí ta Bible, na kterou se Hus odvolával a taky ten slibovaný ráj. Zbyly nám nakonec po něm jen problémy s háčky a čárkami na písmenech a rozmlácené památky od husitů.

Myslím si, že tady existují 2 nezávislé trhy s medem: Ze dvora a trh medu v kamenných obchodech. Něco mezi tím jsou ti strejdové na tržištích, co to prodávají med pololegálně. Společného mají jen to, že si občasi kouknou přes rameno jakou dávají cenu. Většina lidí má ustálené zvyky v nákupu medu. Lidi co nakupují v Lidlu, ke mně pro med nepřijdou a naopak. Pro informované nerozhoduje, jestli dávám o 10 Kč vyšší cenu, než v Lidlu a bez nálepky. Chápou, že med přímo od mých zdravých včel je pro ně to nejlepší. Těch bych si přál co nejvíc. Aktivní "motory" obou trhů to nikdy nezabalí a my zájmoví včelaři až po smrti. Obchodníci dál budou čarovat s medy, vykoupenými, dovezenými, aby přežili v branži. Jejich prioritní zájem je vydělat co nejvíc peněz a tak to má být.

A ze dvora budou dál prodávat takoví jako jsem já, co se musí nějak zbavit medu, aby se v něm neutopili. Já budu chovat 10 až 30 včelstev, podle toho, jak půjde med na odbyt, na to mám pozemky, vybavení a demižony na medovinu. 40 včelstev je maximum, které bych ještě přežil. Už takhle mi to leze přes hlavu a vytáčení všech mých včelstev je v místnosti 3x4 metry "zážitek". Letos obzvlášť. TOlik medu jsem ještě neviděl. Mě tolik nezajímá ekonomika produkce medu a strávený čas na včelstvu a obchodníky zase moc nezajímá, jestli se mi líbí jejich výkupní ceny. Nechceš prodat? Prodá jiný. Vědí, že něco (málo nebo hodně podle výkupní ceny) vykoupí, ostatní chybějící med dovezou a zásobí "kamenný" trh aby se uživili. Mají výhodu, že jsou schopni spolehlivě dodat velké objednané množství. To já nejsem. Já jim ze zásady nedám za jejich ceny ani kg.

Tak jako není jedna organizace, která by současně hájila zájmy řezníků a zájmy chovatelů prasat, tak může těžko být organizace, která bude hájit zájmy všech kdo se točí kolem medu. Beru to jako normální stav. ČSV je nakloněn více průměrným včelařům (jako jsem já). Až budeš do vedení ČSV zvolen ty a tobě podobní (neboj to nehrozí :-)), tak budeš asi nahrávat obchodníkům. To je demokracie.

Eman:
...
> nakloněn více průměrným včelařům (jako jsem já). Až budeš do vedení ČSV
> zvolen ty a tobě podobní (neboj to nehrozí :-)), tak budeš asi nahrávat
> obchodníkům. To je demokracie.
..........................................

Do vedení zájmovky typu ČSV se dostat, je asi teda podle tebe otázkou zásluh. Já na zásluhy a ocenění netrpím. Moje ambice je klidná a slušná práce s odpočinkem na který navazuje opět práce(určitě každého je takový životní cíl)....

Jsem rád Emane za tvoje reakce. (alespoň doufám)Možná by jsi mě měl vysvětlit ale (jestli jsi byl delegátem) proč existoval zájem udržet Včelu....

Existoval proto, aby bylo pokračováno ve výkupní aktivitě....Ale.

Ono se ale nepočítalo se změnou nebo růstem druhých osobností typu Halada, Špaček...... Co??

Představ si, že já jsem pro systémový výkup přebytků medu od jakéhokoli včelaře a to za slušnou cenu. Hádat se není demokratické.... A rozhádat se ČSV umí ale pěkně. Dovedu si domyslet, že uražené nátury co omlouvají vlastní neschopnost s krachem Včely se potřebují nějak dále realizovat a hlavně ve "své pravdě" (to je tvoje Emane) si mlet a škodit celému systému organizace ČSV potažmo včelařství v ČR.

Emane ještě jednou:Proč nepodporovat výkup a zpracování? Vždyď to bylo doménou dlouholetých funkcionářů a obsáhlých správ z konferencí v minulosti o dodávkách medu na trh. Copak ti funkcionáři chcou natruc něco pro co pracovali najednou nedělat, protože zpracování dělá někdo jiný? JSME ZÁJMOVKA PROBOHA.

Sděl mi Emane jak to celé dopadne. Vždyď jestli padne výkup co se bude dít? Vyjmenuj mi ale celý řetěz (nebo alespoň 2-4navazující články řetězu) včetně změn v osobních investicích každého včelaříka (tak kolem 3-8 včelstev)třeba do dezinfekce a udržování chovu.

Jo a každý med neprodává jako ze dvora.Hodně se včelaří pro vlastní spotřebu. Chytne se nějakej ten roj, a točí med. Dnes běžně narazíš na včelaříka, který ani neví jak vypadá dezinfekce a opatření proti nákazám.Má prostě dvě až tři včelstva v i 50-a víceletém úlu. Víš co to je? To je svazová tragikomedie.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Vidíš tady je právě ten zakopaný pes Co děláš pro to aby i ten včelařík
řádně léčil a už vůbec nezáleží na tom ja staré úly má ale nabídni i těch
ubohých 150 kč dotací a léčiva a uvidíš ten výsledek. to je jedna věc druhá
věc je nezodpovědnost včelařů se kteou jsem se setkal. přijel ke mně človšk
ze sousední vesnice , stím že má ve zdi včely co stím. jel jsem se tam
podívat jak vypadá situace na místě jsem zjistil že se jedná o dva roje
které obsadily mezistropní prostor ve dvou různých budovách .Jelikož jsem z
jiného obvodu nechtěl jse zasahovat do pravomocí jiného důvěrníka a odkázal
jsem ho na něj aby mu to oznámil a na veterináře do jehož obvodu to spadalo.
a pro případ neúspěchu jse m mu poradil postup jak je zlikvidovat. jak
místní včelař tak veterinář se sním ani nebavily hsiči je ze zdi nedobývají
a odkázali ho na firmu která to dělá. Ta jen za průzkum situace na místě
požadovala 2000kč bez záruky ,že stím něco podnikne a tak jsem ho měl znova
a dvoře na konec jsem mu musel pomost já a roje zrušit a otvory zazdít
veterinář mu sám nedokázal ani poradi jaké přípravky použít . TO JE TAKÉ
VČELAŘ.

PEPAN

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 19, 2005 3:26 PM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


Eman:
...
> nakloněn více průměrným včelařům (jako jsem já). Až budeš do vedení ČSV
> zvolen ty a tobě podobní (neboj to nehrozí :-)), tak budeš asi nahrávat
> obchodníkům. To je demokracie.
..........................................

Do vedení zájmovky typu ČSV se dostat, je asi teda podle tebe otázkou
zásluh. Já na zásluhy a ocenění netrpím. Moje ambice je klidná a slušná
práce s odpočinkem na který navazuje opět práce(určitě každého je takový
životní cíl)....

Jsem rád Emane za tvoje reakce. (alespoň doufám)Možná by jsi mě měl
vysvětlit ale (jestli jsi byl delegátem) proč existoval zájem udržet
Včelu....

Existoval proto, aby bylo pokračováno ve výkupní aktivitě....Ale.

Ono se ale nepočítalo se změnou nebo růstem druhých osobností typu Halada,
Špaček...... Co??

Představ si, že já jsem pro systémový výkup přebytků medu od jakéhokoli
včelaře a to za slušnou cenu. Hádat se není demokratické.... A rozhádat se
ČSV umí ale pěkně. Dovedu si domyslet, že uražené nátury co omlouvají
vlastní neschopnost s krachem Včely se potřebují nějak dále realizovat a
hlavně ve "své pravdě" (to je tvoje Emane) si mlet a škodit celému systému
organizace ČSV potažmo včelařství v ČR.

Emane ještě jednou:Proč nepodporovat výkup a zpracování? Vždyď to bylo
doménou dlouholetých funkcionářů a obsáhlých správ z konferencí v minulosti
o dodávkách medu na trh. Copak ti funkcionáři chcou natruc něco pro co
pracovali najednou nedělat, protože zpracování dělá někdo jiný? JSME
ZÁJMOVKA PROBOHA.

Sděl mi Emane jak to celé dopadne. Vždyď jestli padne výkup co se bude dít?
Vyjmenuj mi ale celý řetěz (nebo alespoň 2-4navazující články řetězu) včetně
změn v osobních investicích každého včelaříka (tak kolem 3-8 včelstev)třeba
do dezinfekce a udržování chovu.

Jo a každý med neprodává jako ze dvora.Hodně se včelaří pro vlastní
spotřebu. Chytne se nějakej ten roj, a točí med. Dnes běžně narazíš na
včelaříka, který ani neví jak vypadá dezinfekce a opatření proti nákazám.Má
prostě dvě až tři včelstva v i 50-a víceletém úlu. Víš co to je? To je
svazová tragikomedie.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

pan Josef Menšík:
> Vidíš tady je právě ten zakopaný pes Co děláš pro to aby i ten včelařík
> řádně léčil a už vůbec nezáleží na tom ja staré úly má ale nabídni i těch
> ubohých 150 kč dotací a léčiva a uvidíš ten výsledek.
........................................

Nevidím ten výsledek.Protože. Výsledkem jsou také vysoké průměry u vyšetření spadu a to je problém, který přetrvává u jedněch a těch samých "chovatelů" včel.



pan Josef Menšík:
...
> které obsadily mezistropní prostor ve dvou různých budovách .Jelikož jsem z
> jiného obvodu nechtěl jse zasahovat do pravomocí jiného důvěrníka a odkázal
> jsem ho na něj aby mu to oznámil a na veterináře do jehož obvodu to spadalo.
...
...........................

Normálně bych je vysál a zlikvidoval vše živé a s medem si také dovedu poradit. (odkapáním) Plod a zbytky vyvařit, nebo při podezření z moru spálit včetně rukavic. Nějakej důvěrník by mě byl ukradenej.(teda kdyby nešlo o to podezření z nebezpečného moru)A na tento prostor je dobrej rýč. ... Už jsem to dělal a i se zednickou. Nevýhodou bylo, že to proteklo skrz strop. (omítlým palachem) Takže jsem moc majitele nenadchnul. Šlo o až 1,5/0,15 m dlouhé dílo. (proto ten rýč) Jinak zážitek na celej život a klidně bych to za ty dva tisíce udělal znovu.. :-)

____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Josef Menšík napsal
> a pro případ neúspěchu jse m mu poradil postup jak je zlikvidovat. jak
> místní včelař tak veterinář se sním ani nebavily hsiči je ze zdi
nedobývají
> a odkázali ho na firmu která to dělá. Ta jen za průzkum situace na místě

Já se tomu důvěrníkovi ani moc nedivím. Nejspíš má teď plno práce s
vytáčením a
s roji od svých včelstev. Za to, že bude někde v plášti a kukle a třeba na
žebříku vysekávat sekáčem kus zdi, aby se dostal na včely, nic nedostane.
Veterinář má na včely nejspíš jen tužku, papír, razítko a počítač,
protože všechno skutečné léčení obstarávají sami včelaři.

Někdy okolo 90 roku jsem slyšel, že měla být snad od základní organizace
nějaká odměna pro toho, kdo jim nahlásí ulétlý usazený roj. Nepamatuji si
už, odkud to mám ani nevím o nikom, kdy by nahlásil roj a dostal za to
peníze. Ale byl by to recept, jak přežívání zalétlých rojů omezit. Přirozeně
muselo by se to nějak upravit, aby lidi nenahlašovali každý ulétlý roj.
Třeba jen na mimorojové období od srpna do dubna. Představuji si to tak, že
základní organizace vyplatí raději tisícovku za dvě - tři nalezená včelstva
a za náklady na jejich likvidaci určeným včelařem než aby se potýkala příští
rok s přemnoženými roztoči a dodatečnou léčbou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 19, 2005 9:22 PM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


> Vidíš tady je právě ten zakopaný pes Co děláš pro to aby i ten včelařík
> řádně léčil a už vůbec nezáleží na tom ja staré úly má ale nabídni i těch
> ubohých 150 kč dotací a léčiva a uvidíš ten výsledek. to je jedna věc
druhá
> věc je nezodpovědnost včelařů se kteou jsem se setkal. přijel ke mně
človšk
> ze sousední vesnice , stím že má ve zdi včely co stím. jel jsem se tam
> podívat jak vypadá situace na místě jsem zjistil že se jedná o dva roje
> které obsadily mezistropní prostor ve dvou různých budovách .Jelikož jsem
z
> jiného obvodu nechtěl jse zasahovat do pravomocí jiného důvěrníka a
odkázal
> jsem ho na něj aby mu to oznámil a na veterináře do jehož obvodu to
spadalo.
> a pro případ neúspěchu jse m mu poradil postup jak je zlikvidovat. jak
> místní včelař tak veterinář se sním ani nebavily hsiči je ze zdi
nedobývají
> a odkázali ho na firmu která to dělá. Ta jen za průzkum situace na místě
> požadovala 2000kč bez záruky ,že stím něco podnikne a tak jsem ho měl
znova
> a dvoře na konec jsem mu musel pomost já a roje zrušit a otvory zazdít
> veterinář mu sám nedokázal ani poradi jaké přípravky použít . TO JE TAKÉ
> VČELAŘ.
>
> PEPAN

>Proč nepodporovat výkup a zpracování?

Proti podpoře výkupu českého medu nic nemám. Ale když vidím jak se míchá do našeho medu čínský a jiný med v neurčitém poměru a všelijakého složení, tak bych byl s tou podporou opatrný. Vždyť ve výkupu jsou na konci stejní lidé (viz Špaček). Jestli jsi si, Gusto, všimnul, tak letos je podpora včelařství víc než štědrá. Co bys ještě chtěl?
-----------------------
>Jo a každý med neprodává jako ze dvora.Hodně se včelaří
>pro vlastní spotřebu. Chytne se nějakej ten roj, a točí
>med. Dnes běžně narazíš na včelaříka, který ani neví jak
>vypadá dezinfekce a opatření proti nákazám.Má prostě dvě až tři včelstva v i 50-a víceletém úlu. Víš co to je? To je svazová tragikomedie.
------------------------

Takových je málo a ty si musí pohlídat místní organizace. Tady je nezastupitelná, to veterina nemá šanci zvládnout. Jací jsou tam včelaři, tak to tam vypadá. Já se snažím hlídat si své okolí a pár takových "pytláků" jsem přivedl k pořádku. Sám jsem začínal podobně a že mě bavilo rozmnožování dobrých včelstev, tak teď musím prodávat ze dvora :-).

----

To je dobrý nápad vyplatit odměnu za objevení zalétlého a usazeného roje. Měl by ji dostat objevitel a likvidátor 1:1, potvrdit jim by to měla místní ZO. Už jsem jich taky několik zlikvidoval za pěkně děkuju a někdy mě to stálo celé odpoledne.

Eman:
> >Proč nepodporovat výkup a zpracování?
>
> Proti podpoře výkupu českého medu nic nemám...
.............................

.....Hm. Toto je stejná situace jako se zákazníkem, který se tě ptá na co potřebuješ sacharózu a tvoje dlouhé vysvětlování, že tu sacharózu prostě potřebuješ abys přezimoval.... A přímo toto moje vysvětlování není o nějaké finanční podpoře.

Je o tom, že toho zákazníka jako prodejce ze dvora potřebuješ.(aby ses neutopil) Takový "rojochytař" který má 1-3 včelstva má také jiné priority. Ten nevidí jako potřebné jiné věci při chovu co ty běžně děláš.(chytá celý život roje) Jako já zase potřebuji výkupce, který vykoupí za slušnou cenu. To musí být realitou budoucnosti a považuji za neúspěch ČSV jestli se toto prostě nevyřeší...

A také se snažím vysvětlit, že demokracie je o poměru, o kterém také přemýšlíš ve spojitosti s členskými příspěvky. Já odvádím prosím tě za včelstvo. Takže se bavme o demokracii z hlediska počtu včelstev/člen a ne o počtu a lidech kteří řvou poměr členech/svaz.

Členů. Těch mohu z rodiny přesvědčit k přihlášce jako za členy ČSV nespočet a přitom nemusí vidět včelu jak je rok dlouhý.... :-)


A tak se opět dostáváme k problému se sacharózou a vysvětlování proč ji potřebuješ na zazimování svých včel. A TO TO VYSVĚTLOVÁNÍ JE MRTVÝ BOD NAŠEHO VČELAŘSTVÍ.(alespoň podle mě)
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

>jenže někteří ti staříci (i v naší ZO) to nechápou on prodává již 20 let 1 kg medu za 50,- Kč
------
Já je už dokážu pochopit. Nemám k nim daleko. Oni mají cenu práce menší, nebo rovnou NULE, úly mají dávno amortizované a kdybys jim zakázal včelařit, tak umřou. Proto pak med dávají za "symbolickou cenu". Jak se ale cena medu blíží ceně cukru, tak nastupuje psychologická bariéra. Mě vadí, když se z nich někdo snaží dělat hlupáky. Jsou mezi námi chudí lidé s příjmem na hranici životního minima a ti si chtějí taky koupit med.

Zdravím,
taky asi jsou ještě zvyklí na výnosy za med za socialismu, které byly v
přepočtu na průměrnou mzdu nejméně pětinásobné plus tehdy byly od družstev
příspěvky na opylování řepky a jetele. Tehdy 100 včelstev bohatě stačilo.
Kdo měl takové štěstí, že jeho tehdejší zaměstnání umožnilo se těmto včelám
věnovat, měl přepychový druhý plat ke svému zaměstnaneckému.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 12:22 PM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


> >jenže někteří ti staříci (i v naší ZO) to nechápou on prodává již 20 let
1
> kg medu za 50,- Kč
> ------
> Já je už dokážu pochopit. Nemám k nim daleko. Oni mají cenu práce menší,
> nebo rovnou NULE, úly mají dávno amortizované a kdybys jim zakázal
> včelařit, tak umřou. Proto pak med dávají za "symbolickou cenu". Jak se
ale
> cena medu blíží ceně cukru, tak nastupuje psychologická bariéra. Mě vadí,
> když se z nich někdo snaží dělat hlupáky. Jsou mezi námi chudí lidé s
> příjmem na hranici životního minima a ti si chtějí taky koupit med.

Zdravím,
je to tady pořád kolem dokola.
Každý výrobek má distribuční cestu. Výrobce- balič- distributor- prodejce.
Každý si z konečné ceny ukrajuje kousek.
Čili který kousek se nám podaří obejít, tak si můžeme přivlastnit ten kousek
marže.Pokud ne tak není co řešit. Podle mě je jasné, že včelaři s malým
počtem včelstev budou mít jenom tolik včelstev kolik prodají medu svým
známým.
Jinak je jenom cesta spolupráce s nějakým míchačem typu pana Češky, který
bude spolupracovat s více většímy dodavateli, protože jina je lepší dovézt
kontejner z Číny nebo odbytové družstvo, které se ale bude muse chovat zcela
tržně vykupovat za světové ceny a tprve zisk si členové budou moci rozdělit.
Jinak to nevidím a všechny diskuse jsou podle mě zbytečné.
Podle mě, ale taky trochu zbytečně pláčeme. Všichni říkají že cukr je za 24,
přitom teď se všude prodává za 16.
Já jsem původním povoláním zootechnik a jednu dobu jsem se dostal na rok do
USA a o prázdninách jsem pracoval na mléčné farmě. Když to srovnám co bylo u
nás tak se to nedá. Na stejný počet krav u nás zootechnik, 4 dojičky ranní
směna, 4 odpolední, 2 krmiči ranní, 2 odpolední , vážný a traktorista +
kravín se sociálním zázemím.
Tím chci jenom říct, že jestli někdo má včelím pomalu jak nový dům + úly za
2 tis. Kč tak nutně musí prodávat za 100 Kč. Tím nechci říct že by se mi
cena ve výkupu za 100 Kč nelíbila a že bych někomu něco nepřál, ale bohužel
to tak nebude možné.
Omlouvám se za svůj citový výlev.

Pavel
----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 11:38 AM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


>> každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní
>
> No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a
> tovární
> zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i obilí
> nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.
>
> Honza Čáp
>
>
>

Souhlasim s Pavlem. Take bych byl rad, kdyby toto tema bylo aspon na dva roky opusteno! Unavuje me cist prispevky typu: "jak je mozne, ze bila je bila??". To se radeji odhlasim z konference. Zacina tu byt neumerne mnoho balastu vs. podnetne rady a napady.

Kuba

> Zdravím,
> je to tady pořád kolem dokola.
> Každý výrobek má distribuční cestu. Výrobce- balič- distributor- prodejce.
> Každý si z konečné ceny ukrajuje kousek.

____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

ad. Pavel.
Tím chci jenom říct, že jestli někdo má včelím pomalu jak nový dům + úly za
2 tis. Kč tak nutně musí prodávat za 100 Kč. Tím nechci říct že by se mi
cena ve výkupu za 100 Kč nelíbila a že bych někomu něco nepřál, ale bohužel
to tak nebude možné.
Ale i když budu mít úly zadarmo (odepsané) a náklady na práci minimální, tak bych musel být úplně blbej abych prodával za 50,- něco co se standartně prodává za 150,-. Tím se nechci dotknout těch, kteří za tuto cenu prodávají, je to jejich věc a svobodné rozhodnutí a mají k tomu i své vlastní důvody, které s ekonomikou nemusí mít nic společného,ale je vůbec otázkou zda si rozdíl mezi jejich a tržní cenou uvědomují a zda si uvědomují důsledky své cenové politiky pro osttaní včelaře. A to je právě o té osvětě, ve které vidím úlohu svazu ve vztahu k většinovému množství drobných včelařů, tj. takénapř. vyhlášení doporučené svazové ceny medu a pod..
To vše je vztaženo k prodeji ze dvora. Problém výkupních cen a velkých objemů produkce je o něčem jiném.

S pozdravem.

všichni ještě zapmímáte na jednoho kdo si z ceny ukrajuje U CEN V OBCHODĚ A
TO DPH daně z příjmu ,sociální ,zdravotní.pojištění, a mzdy zaměstnanců
tohle všechno my platit nemusíme a proto tvoříme tvrdou konkurenci
zpracovatelům a asi je nutíme zase k nízkým výkupním cenám. proto se
přikláním k jmenovanému předmětu važme si více své práce. Hodnota lidské
práce všeobecně v povědomí nás všech zdegradovala je to vidět v množství
odpadu který by šel znovu použít ale nestává se tak, s odůvodněním na
hygienu která je až přílišná a zase tak následně nás oslabuje a znovu voláme
po zvýšení hygieny a tak stále dokola .

pepan



----- Original Message -----
From: "Pavel Samojlovič" <samojlovic/=/comtrade.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 12:26 PM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


> Zdravím,
> je to tady pořád kolem dokola.
> Každý výrobek má distribuční cestu. Výrobce- balič- distributor- prodejce.
> Každý si z konečné ceny ukrajuje kousek.
> Čili který kousek se nám podaří obejít, tak si můžeme přivlastnit ten
kousek
> marže.Pokud ne tak není co řešit. Podle mě je jasné, že včelaři s malým
> počtem včelstev budou mít jenom tolik včelstev kolik prodají medu svým
> známým.
> Jinak je jenom cesta spolupráce s nějakým míchačem typu pana Češky, který
> bude spolupracovat s více většímy dodavateli, protože jina je lepší dovézt
> kontejner z Číny nebo odbytové družstvo, které se ale bude muse chovat
zcela
> tržně vykupovat za světové ceny a tprve zisk si členové budou moci
rozdělit.
> Jinak to nevidím a všechny diskuse jsou podle mě zbytečné.
> Podle mě, ale taky trochu zbytečně pláčeme. Všichni říkají že cukr je za
24,
> přitom teď se všude prodává za 16.
> Já jsem původním povoláním zootechnik a jednu dobu jsem se dostal na rok
do
> USA a o prázdninách jsem pracoval na mléčné farmě. Když to srovnám co bylo
u
> nás tak se to nedá. Na stejný počet krav u nás zootechnik, 4 dojičky ranní
> směna, 4 odpolední, 2 krmiči ranní, 2 odpolední , vážný a traktorista +
> kravín se sociálním zázemím.
> Tím chci jenom říct, že jestli někdo má včelím pomalu jak nový dům + úly
za
> 2 tis. Kč tak nutně musí prodávat za 100 Kč. Tím nechci říct že by se mi
> cena ve výkupu za 100 Kč nelíbila a že bych někomu něco nepřál, ale
bohužel
> to tak nebude možné.
> Omlouvám se za svůj citový výlev.
>
> Pavel
> ----- Original Message -----
> From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, June 16, 2005 11:38 AM
> Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??
>
>
> >> každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní
> >
> > No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a
> > tovární
> > zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i
obilí
> > nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.
> >
> > Honza Čáp
> >
> >
> >
>
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Nikoli Jireš ale Jiruš :-), ale ta doporučená cena byla v mém článku jen perlička na dortu. Hlavně jsem tam chtěl napsat, jak by měli včelaři a tedy jejich jednotná ORGANIZACE dělat marketing ČESKÉHO MEDU. A snažit se zvýšit poptávku právě po čistém (nemíchaném) českém medu. Zvýšené povědomí o kvalitě českého medu by následně při dobře vedené kampani mohla znamenat vnímání dvou kvalit medu na trhu - náš x cizí a vznik dvou cenových hladin - pro náš vyšší (zatím je to spíš naopak - díky nepřátelům včelařství jako oboru - a to i (malo)včelařům co nerespektují ekonomická pravidla, která tvrdě platí pro velkovčelaře).
Dvě cenové hladiny i vnímání dvou různých kvalit z hlediska běžného zákazníka by umožnilo propagovat NÁŠ med a zvyšovat právě jeho prodej. A pokud by po něm byla poptávka, určitě by jej supermrkety a koncové obchody začali poptávat a celý řetězec až do výkupu by se dal do pohybu. A snad i cenového, pokud by jsme dokázali držet basu. Zatím je to baličům jedno. Pokud může nakoupit za 30 z ciciny, nemusí nakupovat náš, protože je mu jedno, co do sklenic na pult namíchá. Zákazník se dosud neptá, co je v té sklenici za med. Až bude zákazník poučen, bude se ptát a bude poptávka po NAŠEM medu a nebude nikdo srovnávat naší cenu s čínskou cenou. Bude to jako ceny textilu na tržišti a ve značkovém obchodě. Prodávat se bude oboje, ale určitá skupina zákazníků si dopřeje kvalitu za vyšší cenu. I prvovýrobce textilu pro značkového distributora dostává vyšší cenu (za vyšší kvalitu).
Takže řešení má dva bodyy:
1. Zákazníci musí rozlišovat náš med od ostatních
2. Cena (koncová) našeho medu musí mít ekonomická pravidla, bez ohledu na způsob prodeje (krám, dvůr, tržnice, atd) a musí být co nejvyšší - ale to chce práci, propagaci a peníze i vzájemné partnerství (4P).

Tady v diskuzi se směšují dvě kategorie. Koncová cena - a tady je situace příznivá, viz např. příspěvek od Luboše.
Koncová cena v obchodech je stabilní, protože baličů je omezený počet a i oni musí respektovat ekonomická pravidla, takže i při nákupu levného medu ze zahraničí, musí připočítávat své importní náklady a rizika.
Koncová cena je ničena drobnými včelaři, kteří ani netuší, za kolik se v krámech prodává. Prostě vylepí nižší cenu než soused. Neživí je to, a každá kačka dobrá, na cukr dostanou něco od Peroutky, úly po dědovi, atd...
A od koncové ceny se odvíjejí další ceny. a ty budou vždy nižžší o tu část práce, kterou ten který článek při přeměně medu v kýblech u včelaře po zabalený a zaplacený med u pokladny kdo udělá.

Dále napsal Luboš:
já se osobně snažím, mít co nejnižší cenu(nyní 60med25kg/70výměna obalu/80+obal). Při velkém odběru bych šel ještě níž. Jinak se mi líbí, jak nákupní cena je sražena dovozovými medy a nadbytkem produkce doma, ale že by se to projevilo v krámech i mezi prodejci, to jsem si nějak moc nevšiml. Já jsem zatím slevil 5kč na kg.


Já doplním aktuální cenový servis jednou ze zpráv které na základě svého článku dostávám:

Dnes (patek 17.6.) jsem byl v Tescu Zlicin, ceny medu byly:

0,95 kg kvetný 80 Kc (medoprodukt, asi Slovensko)
0,9 kg kvetny 95 Kc (ceska firma, ta samá co u dalsich cen)
0,9 kg smiseny 109 Kc
0,9 kg lesni 139 Kc

cukr krystal, krupice 16 Kc/kg

V pátek máme stavební řízení a pak mi Telecom po letech na naši polosamotu zřídí linku i internet. Pak zprovozním doménu ceskymed.cz a pokud budou ochotní spolupracovníci budu na ní propagovat český med i provozovat cenový servis. Další náměty i pomoc uvítám.

Karel Jiruš