Včelařská konference

To je nářků nad ulétlými roji, přitom je to tak jednoduché! Kdo lítá po okolí se žebříkem a rojákem s výrazem štvance, tak prostě nezvládl včelařské řemeslo a měl by s tím něco dělat. Samozřejmě sem tam nějakému roji na ukázku se nevyhneme, ale 50 % včelstev a více, to musí být hrůza! Mám za sebou kompletní prohlídku všech mých produkčních včelstev, tak by to třeba mohlo někoho zajímat. Po zveřejnění metody LBV ve Včelařství tu máme konečně silně rojivý rok a tak konečně už něco pro sebe vím. LBV, provede li se přesně tak jak uvádějí autoři je skvělá a funguje až překvapivě spolehlivě. Všechny moje úly dokonale 3 stavební rámky 39 x 35 ochránily před rojením a bylo zcela zbytečné tyto úly rozebírat. Naproti tomu moje úprava této metody, která měla vést ke snížení pracnosti a ke zvýšení počtu dělnic letos totálně ztroskotala, byť loni fungovala velmi nadějně. Takže u všech těchto úlů a bylo jich přes 50 jsem musel nastoupit se záchranou na poslední chvíli stálo to spoustu času a těch žihadel, včelkám se to nelíbilo o ztrátě spousty kil medu ani nemluvě! Takže můj sen jak se mazácky vyhnout rojení se rozplynul, zase jsem byl u včel za blba, ale nejvíc se včelař naučí ze svých chyb. Příští rok si nic nevymýšlím a jedu přesně podle autorů LBV a v tuto dobu jsem v klídku. Vyšší pracnost mi víc než dobře zaplatí prodaný med. Před slunovratem odstraněná trubčina mě zdecimuje /snad/ roztoče a likvidace 400 - 500 trubčích plástů v nové vytápěné nádrži, to je záležitost jednoho večera. Jinak pro zajímavost a doufám, že jsem to nepopletl Anton jako jeden z prvních metodu LBV podrobil zápornému kritickému rozboru. Samozřejmě bez vyzkoušení. Já dávám přednost jednoduchému způsobu včelaření bez složitých teorií a rád zkouším nové věci. U LBV se mi to již 4 sezonu víc než vyplatilo! Zdraví R. Stonjek

Ještě jsem zapoměl. Několikrát se tu probíralo, že TV v tuto dobu je nemožná, že je to až záležitost raného podletí. Zajímalo by mě tedy jak nazvat ve včelstvu stav, kdy teď při 3 stavebních rámcích plných trubčiny se u několika včelstev vyskytuje několik /do 4 /nádheých matečníků, baculatá matka klade vajíčka jako o život a medníky včelky plní jedna radost. Nic jiného než TV mě nenapadá a je to podle mě důkaz že u včel si s poučkami od psacího stolu můžem akorát tak ...... protože platí pouze občas a jak kdy. Zdraví R. Stonjek

Stonjek (90.179.161.201) --- 25. 5. 2010
Re: Rojení (44647)

Ještě jsem zapoměl. Několikrát se tu probíralo, že TV v tuto dobu je nemožná, že je to až záležitost raného podletí. Zajímalo by mě tedy jak nazvat ve včelstvu stav, kdy teď při 3 stavebních rámcích plných trubčiny se u několika včelstev vyskytuje několik /do 4 /nádheých matečníků, baculatá matka klade vajíčka jako o život a medníky včelky plní jedna radost. Nic jiného než TV mě nenapadá a je to podle mě důkaz že u včel si s poučkami od psacího stolu můžem akorát tak ...... protože platí pouze občas a jak kdy. Zdraví R. Stonjek
xxxxxxxxxxxxxx
Taky jsem je našel. Ad hoc potvrzující odkaz: http://dvorsky.leos.sweb.cz/OTAZKY/odpovedi1.htm
dotaz č. 28.
Medu blíž! Jiří

Hm, že TV probíhá souběžně s rojením a ne až po něm se vědělo už před 20 - 30 lety.

Prosim kde jsou ty matecniky tiche vymeny, vetsina tvrdi, ze jsou uprostred,
stejneho stari a je jich cca do 5ti ks. Mluvim o teto dobe, dobe kdy
je rozeznat od rojovych neni lehke. Signal, ze matka i pres zavickovane
matecniky klade jak diva neni spolehlivy, uz dvakrat za posledni dve sezony
tak bylo a stejne vyletly.

Mohou byt matecniky tiche vymeny i u spodnich a bocnich loucek?

Clovek kdyz v dobe rojeni nalezne vajicko v misce tak se musi rozhodnout -
bud neco provest nebo to nechat s virou v TV. Myslim ze to druhe
je riskantni. Mam-li stesti a naleznu zavickovne tri matecniky tak to je
jina, zatim jsem toto ale nevidel...

A posledni vec, obcas se pise, ze rojeni prejde v tichou vymenu - jak si to
predstavit. Ze misto neurekom misek zaklade dve-tri, nebo ze nasledne
neurekom misek = zakladenych matecniku zrusi a ponechaji dva-tri??
Diky
T.H.

2010/5/25 Stonjek <e-mail/=/nezadan>

> Ještě jsem zapoměl. Několikrát se tu probíralo, že TV v tuto dobu je
> nemožná, že je to až záležitost raného podletí. Zajímalo by mě tedy jak
> nazvat ve včelstvu stav, kdy teď při 3 stavebních rámcích plných trubčiny
> se u několika včelstev vyskytuje několik /do 4 /nádheých matečníků,
> baculatá matka klade vajíčka jako o život a medníky včelky plní jedna
> radost. Nic jiného než TV mě nenapadá a je to podle mě důkaz že u včel si s
> poučkami od psacího stolu můžem akorát tak ...... protože platí pouze občas
> a jak kdy. Zdraví R. Stonjek
>

Nic sice není stoprocentní
Rojové matečníky bývají obvykle na spodní straně rámku. Zvláště patrné je to u nízkých nástavků. Matečníky pro tichou výměnu bývají na bočních okrajích plástu Nouzové matečníky bývají uprostřed plástu a obvykle tvoří různě velký kruh.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <t.h.skalice/=/googlemail.com>
> Předmět: Re: Rojení
> Datum: 25.5.2010 10:52:27
> ----------------------------------------
> Prosim kde jsou ty matecniky tiche vymeny, vetsina tvrdi, ze jsou uprostred,
> stejneho stari a je jich cca do 5ti ks. Mluvim o teto dobe, dobe kdy
> je rozeznat od rojovych neni lehke. Signal, ze matka i pres zavickovane
> matecniky klade jak diva neni spolehlivy, uz dvakrat za posledni dve sezony
> tak bylo a stejne vyletly.
>
> Mohou byt matecniky tiche vymeny i u spodnich a bocnich loucek?
>
> Clovek kdyz v dobe rojeni nalezne vajicko v misce tak se musi rozhodnout -
> bud neco provest nebo to nechat s virou v TV. Myslim ze to druhe
> je riskantni. Mam-li stesti a naleznu zavickovne tri matecniky tak to je
> jina, zatim jsem toto ale nevidel...
>
> A posledni vec, obcas se pise, ze rojeni prejde v tichou vymenu - jak si to
> predstavit. Ze misto neurekom misek zaklade dve-tri, nebo ze nasledne
> neurekom misek = zakladenych matecniku zrusi a ponechaji dva-tri??
> Diky
> T.H.
>
> 2010/5/25 Stonjek <e-mail/=/nezadan>
>
> > Ještě jsem zapoměl. Několikrát se tu probíralo, že TV v tuto dobu je
> > nemožná, že je to až záležitost raného podletí. Zajímalo by mě tedy jak
> > nazvat ve včelstvu stav, kdy teď při 3 stavebních rámcích plných trubčiny
> > se u několika včelstev vyskytuje několik /do 4 /nádheých matečníků,
> > baculatá matka klade vajíčka jako o život a medníky včelky plní jedna
> > radost. Nic jiného než TV mě nenapadá a je to podle mě důkaz že u včel si s
> > poučkami od psacího stolu můžem akorát tak ...... protože platí pouze občas
> > a jak kdy. Zdraví R. Stonjek
> >
>
>
>

Já bych řekl, že leckdy ani včely dopředu nevědí, jestli budou mít tichou výměnu nebo rojení.
Založí třeba menší množství matečníků a teprve potom podle vývoje počasí nebo podle zásahů včelaře se rozhodnou někdy v době víčkování těch matečníků. Úl je třeba zapraný medem a včelami a včelstvo se potom rojí. V úlu je méně zásob nebo včely létavky dostaly zabrat kvůli prudké změně počasí a v úlu je jich nedostatek nebo včelař rozebral úl a přidal mezistěny nebo odebral plodové plásty či se jen šťoural v plodišti...... A matka se mění tichou výměnou a včely původně připraveny k rojení se soustředí na stavění mezistěn a stavebních rámků či na donášení snůšky....

Tomáši,
já sám pozoruji tiché výměny dost často. Pokud se tento týden objeví matečníky, tak vzhledem k situaci předchozího špatného počasí a vůbec období si spíš budu myslet, že se chtějí rojit. Matečníky můžou být všude. u rojení jsou nejčastěji po obvodu rámku, nouzové skoro vždy na použitém plodu a mají jiný tvar jak včely vytáhly běžnou dělničí buňku, u tiché výměný také pěkné matečníky spíš uprostřed plástů. Jak rozeznat rojovou náladu od TV? Zdůraznil bych asi chování včelstva. Prostě procházím včely, hodně medu, plodu, místo na kaldení a najednou 1-2 matečníky -TV. Vlezu do včelstva, které nelétá tak jak by mělo "šetří energii na rojení" najdu tam taky nějaké matečníky - rojové. Navíc souhlasím s TV spíše na začátku sezóny, nebo až později, ale ne koncem května. Takže teď bych při nálezu matečníků neváhal a udělal třeba přeléták na matečník, původní včely pryč - ve většině případů by to mohlo stačit, ale pokud budou mít dost medu a počasí pořád nic moc raděj bych se za týden podíval, jestli se nenalíhlo dost rojivek a nejsou připravené matečníky znovu...
Pokud jde o Tvůj poslední dotaz - dokážu si představit včelstvo chystající se z nouze o vyrojení a náhle začne snůška, která jim to může rozmluvit, ale když už se včelstvo rozhodne se rojit, tak je třeba radikálnější zásah, aby jsi mu to rozmluvil.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <t.h.skalice/=/googlemail.com>
> Předmět: Re: Rojení
> Datum: 25.5.2010 10:52:27
> ----------------------------------------
> Prosim kde jsou ty matecniky tiche vymeny, vetsina tvrdi, ze jsou uprostred,
> stejneho stari a je jich cca do 5ti ks. Mluvim o teto dobe, dobe kdy
> je rozeznat od rojovych neni lehke. Signal, ze matka i pres zavickovane
> matecniky klade jak diva neni spolehlivy, uz dvakrat za posledni dve sezony
> tak bylo a stejne vyletly.
>
> Mohou byt matecniky tiche vymeny i u spodnich a bocnich loucek?
>
> Clovek kdyz v dobe rojeni nalezne vajicko v misce tak se musi rozhodnout -
> bud neco provest nebo to nechat s virou v TV. Myslim ze to druhe
> je riskantni. Mam-li stesti a naleznu zavickovne tri matecniky tak to je
> jina, zatim jsem toto ale nevidel...
>
> A posledni vec, obcas se pise, ze rojeni prejde v tichou vymenu - jak si to
> predstavit. Ze misto neurekom misek zaklade dve-tri, nebo ze nasledne
> neurekom misek = zakladenych matecniku zrusi a ponechaji dva-tri??
> Diky
> T.H.
>
> 2010/5/25 Stonjek <e-mail/=/nezadan>
>
> > Ještě jsem zapoměl. Několikrát se tu probíralo, že TV v tuto dobu je
> > nemožná, že je to až záležitost raného podletí. Zajímalo by mě tedy jak
> > nazvat ve včelstvu stav, kdy teď při 3 stavebních rámcích plných trubčiny
> > se u několika včelstev vyskytuje několik /do 4 /nádheých matečníků,
> > baculatá matka klade vajíčka jako o život a medníky včelky plní jedna
> > radost. Nic jiného než TV mě nenapadá a je to podle mě důkaz že u včel si s
> > poučkami od psacího stolu můžem akorát tak ...... protože platí pouze občas
> > a jak kdy. Zdraví R. Stonjek
> >
>
>
>

Prosím Vás nafoťtemi tu tichou výměnu v tomto rojovém období. Abych
měl něco do peněženky vedle dětí a mé paní. Děkuji!

_gp_



2010/5/25 Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>:
> Tomáši,
> já sám pozoruji tiché výměny dost často. Pokud se tento týden objeví matečníky, tak vzhledem k situaci předchozího špatného počasí a vůbec období si spíš budu myslet, že se chtějí rojit. Matečníky můžou být všude. u rojení jsou nejčastěji po obvodu rámku, nouzové skoro vždy na použitém plodu a mají jiný tvar jak včely vytáhly běžnou dělničí buňku, u tiché výměný také pěkné matečníky spíš uprostřed plástů. Jak rozeznat rojovou náladu od TV? Zdůraznil bych asi chování včelstva. Prostě procházím včely, hodně medu, plodu, místo na kaldení a najednou 1-2 matečníky -TV. Vlezu do včelstva, které nelétá tak jak by mělo "šetří energii na rojení" najdu tam taky nějaké matečníky - rojové. Navíc souhlasím s TV spíše na začátku sezóny, nebo až později, ale ne koncem května. Takže teď bych při nálezu matečníků neváhal a udělal třeba přeléták na matečník, původní včely pryč - ve většině případů by to mohlo stačit, ale pokud budou mít dost medu a počasí pořád nic moc raděj bych se za týden podíval, jestli se nenalíhlo dost rojivek a nejsou připravené matečníky znovu...
> Pokud jde o Tvůj poslední dotaz - dokážu si představit včelstvo chystající se z nouze o vyrojení a náhle začne snůška, která jim to může rozmluvit, ale když už se včelstvo rozhodne se rojit, tak je třeba radikálnější zásah, aby jsi mu to rozmluvil.
> Radek
>
>>  ------------ Původní zpráva ------------
>>  Od: Tomáš Heřman <t.h.skalice/=/googlemail.com>
>>  Předmět: Re: Rojení
>>  Datum: 25.5.2010 10:52:27
>>  ----------------------------------------
>>  Prosim kde jsou ty matecniky tiche vymeny, vetsina tvrdi, ze jsou uprostred,
>>  stejneho stari a je jich cca do 5ti ks. Mluvim o teto dobe, dobe kdy
>>  je rozeznat od rojovych neni lehke.  Signal, ze matka i pres zavickovane
>>  matecniky klade jak diva neni spolehlivy, uz dvakrat za posledni dve sezony
>>  tak bylo a stejne vyletly.
>>
>>  Mohou byt matecniky tiche vymeny i u spodnich a bocnich loucek?
>>
>>  Clovek kdyz v dobe rojeni nalezne vajicko v misce tak se musi rozhodnout -
>>  bud neco provest nebo to nechat s virou v TV.  Myslim ze to druhe
>>  je riskantni.  Mam-li stesti a naleznu zavickovne tri matecniky tak to je
>>  jina, zatim jsem toto ale nevidel...
>>
>>  A posledni vec, obcas se pise, ze rojeni prejde v tichou vymenu - jak si to
>>  predstavit.  Ze misto neurekom misek zaklade dve-tri, nebo ze nasledne
>>  neurekom misek = zakladenych  matecniku zrusi a ponechaji dva-tri??
>>  Diky
>>  T.H.
>>
>>  2010/5/25 Stonjek <e-mail/=/nezadan>
>>
>>  > Ještě jsem zapoměl. Několikrát se tu probíralo, že TV v tuto dobu je
>>  > nemožná, že je to až záležitost raného podletí. Zajímalo by mě tedy jak
>>  > nazvat ve včelstvu stav, kdy teď při 3 stavebních rámcích plných trubčiny
>>  > se u několika včelstev vyskytuje několik /do 4 /nádheých matečníků,
>>  > baculatá matka klade vajíčka jako o život a medníky včelky plní jedna
>>  > radost. Nic jiného než TV mě nenapadá a je to podle mě důkaz že u včel si s
>>  > poučkami od psacího stolu můžem akorát tak ...... protože platí pouze občas
>>  > a jak kdy.  Zdraví R. Stonjek
>>  >
>>
>>
>>
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Gusto, napsal jsem, že v této době půjde o rojové, že tichou výměnu buď na začátku sezóny, nebo později (konec června až srpen) - jak to mám napsat abys pochopil meaning? Těch otázek bylo v příspěvku Tomáše víc.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Re: Rojení
> Datum: 25.5.2010 16:48:14
> ----------------------------------------
> Prosím Vás nafoťtemi tu tichou výměnu v tomto rojovém období. Abych
> měl něco do peněženky vedle dětí a mé paní. Děkuji!
>
> _gp_
>
>
>
> 2010/5/25 Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>:
> > Tomáši,
> > já sám pozoruji tiché výměny dost často. Pokud se tento týden objeví
> matečníky, tak vzhledem k situaci předchozího špatného počasí a vůbec období si
> spíš budu myslet, že se chtějí rojit. Matečníky můžou být všude. u rojení jsou
> nejčastěji po obvodu rámku, nouzové skoro vždy na použitém plodu a mají jiný
> tvar jak včely vytáhly běžnou dělničí buňku, u tiché výměný také pěkné matečníky
> spíš uprostřed plástů. Jak rozeznat rojovou náladu od TV? Zdůraznil bych asi
> chování včelstva. Prostě procházím včely, hodně medu, plodu, místo na kaldení a
> najednou 1-2 matečníky -TV. Vlezu do včelstva, které nelétá tak jak by mělo
> "šetří energii na rojení" najdu tam taky nějaké matečníky - rojové. Navíc
> souhlasím s TV spíše na začátku sezóny, nebo až později, ale ne koncem května.
> Takže teď bych při nálezu matečníků neváhal a udělal třeba přeléták na matečník,
> původní včely pryč - ve většině případů by to mohlo stačit, ale pokud budou mít
> dost medu a počasí pořád nic moc raděj bych se za týden podíval, jestli se
> nenalíhlo dost rojivek a nejsou připravené matečníky znovu...
> > Pokud jde o Tvůj poslední dotaz - dokážu si představit včelstvo chystající se
> z nouze o vyrojení a náhle začne snůška, která jim to může rozmluvit, ale když
> už se včelstvo rozhodne se rojit, tak je třeba radikálnější zásah, aby jsi mu to
> rozmluvil.
> > Radek
> >
> >>  ------------ Původní zpráva ------------
> >>  Od: Tomáš Heřman <t.h.skalice/=/googlemail.com>
> >>  Předmět: Re: Rojení
> >>  Datum: 25.5.2010 10:52:27
> >>  ----------------------------------------
> >>  Prosim kde jsou ty matecniky tiche vymeny, vetsina tvrdi, ze jsou
> uprostred,
> >>  stejneho stari a je jich cca do 5ti ks. Mluvim o teto dobe, dobe kdy
> >>  je rozeznat od rojovych neni lehke.  Signal, ze matka i pres zavickovane
> >>  matecniky klade jak diva neni spolehlivy, uz dvakrat za posledni dve sezony
> >>  tak bylo a stejne vyletly.
> >>
> >>  Mohou byt matecniky tiche vymeny i u spodnich a bocnich loucek?
> >>
> >>  Clovek kdyz v dobe rojeni nalezne vajicko v misce tak se musi rozhodnout -
> >>  bud neco provest nebo to nechat s virou v TV.  Myslim ze to druhe
> >>  je riskantni.  Mam-li stesti a naleznu zavickovne tri matecniky tak to je
> >>  jina, zatim jsem toto ale nevidel...
> >>
> >>  A posledni vec, obcas se pise, ze rojeni prejde v tichou vymenu - jak si to
> >>  predstavit.  Ze misto neurekom misek zaklade dve-tri, nebo ze nasledne
> >>  neurekom misek = zakladenych  matecniku zrusi a ponechaji dva-tri??
> >>  Diky
> >>  T.H.
> >>
> >>  2010/5/25 Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> >>
> >>  > Ještě jsem zapoměl. Několikrát se tu probíralo, že TV v tuto dobu je
> >>  > nemožná, že je to až záležitost raného podletí. Zajímalo by mě tedy jak
> >>  > nazvat ve včelstvu stav, kdy teď při 3 stavebních rámcích plných trubčiny
> >>  > se u několika včelstev vyskytuje několik /do 4 /nádheých matečníků,
> >>  > baculatá matka klade vajíčka jako o život a medníky včelky plní jedna
> >>  > radost. Nic jiného než TV mě nenapadá a je to podle mě důkaz že u včel si
> s
> >>  > poučkami od psacího stolu můžem akorát tak ...... protože platí pouze
> občas
> >>  > a jak kdy.  Zdraví R. Stonjek
> >>  >
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Mám jen dojem, že se tady v diskuzi dělá ze vzácné události běžná věc.
Tichá výměna = dvě matky, které kladou vedle sebe. Nic víc, nic míň.
To znamená, že z 99,9 % se taková tichá výměna běžně nevidí. Je známo,
že ji lze čekat a časteji spatřit na vyšších úrovních chovů matek. Ale
tam je zase mnoho jiných příčin proč se tak děje. Takže nechápu jak
může někdo čekat takovou vzácnost zrovínka u sebe.

_gp_

2010/5/25 Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>:
> Prosím Vás nafoťtemi tu tichou výměnu v tomto rojovém období. Abych
> měl něco do peněženky vedle dětí a mé paní. Děkuji!
>
> _gp_
>
>
>
> 2010/5/25 Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>:
>> Tomáši,
>> já sám pozoruji tiché výměny dost často. Pokud se tento týden objeví matečníky, tak vzhledem k situaci předchozího špatného počasí a vůbec období si spíš budu myslet, že se chtějí rojit. Matečníky můžou být všude. u rojení jsou nejčastěji po obvodu rámku, nouzové skoro vždy na použitém plodu a mají jiný tvar jak včely vytáhly běžnou dělničí buňku, u tiché výměný také pěkné matečníky spíš uprostřed plástů. Jak rozeznat rojovou náladu od TV? Zdůraznil bych asi chování včelstva. Prostě procházím včely, hodně medu, plodu, místo na kaldení a najednou 1-2 matečníky -TV. Vlezu do včelstva, které nelétá tak jak by mělo "šetří energii na rojení" najdu tam taky nějaké matečníky - rojové. Navíc souhlasím s TV spíše na začátku sezóny, nebo až později, ale ne koncem května. Takže teď bych při nálezu matečníků neváhal a udělal třeba přeléták na matečník, původní včely pryč - ve většině případů by to mohlo stačit, ale pokud budou mít dost medu a počasí pořád nic moc raděj bych se za týden podíval, jestli se nenalíhlo dost rojivek a nejsou připravené matečníky znovu...
>> Pokud jde o Tvůj poslední dotaz - dokážu si představit včelstvo chystající se z nouze o vyrojení a náhle začne snůška, která jim to může rozmluvit, ale když už se včelstvo rozhodne se rojit, tak je třeba radikálnější zásah, aby jsi mu to rozmluvil.
>> Radek
>>
>>>  ------------ Původní zpráva ------------
>>>  Od: Tomáš Heřman <t.h.skalice/=/googlemail.com>
>>>  Předmět: Re: Rojení
>>>  Datum: 25.5.2010 10:52:27
>>>  ----------------------------------------
>>>  Prosim kde jsou ty matecniky tiche vymeny, vetsina tvrdi, ze jsou uprostred,
>>>  stejneho stari a je jich cca do 5ti ks. Mluvim o teto dobe, dobe kdy
>>>  je rozeznat od rojovych neni lehke.  Signal, ze matka i pres zavickovane
>>>  matecniky klade jak diva neni spolehlivy, uz dvakrat za posledni dve sezony
>>>  tak bylo a stejne vyletly.
>>>
>>>  Mohou byt matecniky tiche vymeny i u spodnich a bocnich loucek?
>>>
>>>  Clovek kdyz v dobe rojeni nalezne vajicko v misce tak se musi rozhodnout -
>>>  bud neco provest nebo to nechat s virou v TV.  Myslim ze to druhe
>>>  je riskantni.  Mam-li stesti a naleznu zavickovne tri matecniky tak to je
>>>  jina, zatim jsem toto ale nevidel...
>>>
>>>  A posledni vec, obcas se pise, ze rojeni prejde v tichou vymenu - jak si to
>>>  predstavit.  Ze misto neurekom misek zaklade dve-tri, nebo ze nasledne
>>>  neurekom misek = zakladenych  matecniku zrusi a ponechaji dva-tri??
>>>  Diky
>>>  T.H.
>>>
>>>  2010/5/25 Stonjek <e-mail/=/nezadan>
>>>
>>>  > Ještě jsem zapoměl. Několikrát se tu probíralo, že TV v tuto dobu je
>>>  > nemožná, že je to až záležitost raného podletí. Zajímalo by mě tedy jak
>>>  > nazvat ve včelstvu stav, kdy teď při 3 stavebních rámcích plných trubčiny
>>>  > se u několika včelstev vyskytuje několik /do 4 /nádheých matečníků,
>>>  > baculatá matka klade vajíčka jako o život a medníky včelky plní jedna
>>>  > radost. Nic jiného než TV mě nenapadá a je to podle mě důkaz že u včel si s
>>>  > poučkami od psacího stolu můžem akorát tak ...... protože platí pouze občas
>>>  > a jak kdy.  Zdraví R. Stonjek
>>>  >
>>>
>>>
>>>
>>
>
>
>
> --
>  ___
>  / __| _  _
> | (_ || || |
>  \___|\___/
>  ____
> |  _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> |  _ /\__/_|
> |_|
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

"Mám jen dojem, že se tady v diskuzi dělá ze vzácné události běžná věc.
Tichá výměna = dvě matky, které kladou vedle sebe. Nic víc, nic míň.
To znamená, že z 99,9 % se taková tichá výměna běžně nevidí. Je známo,
že ji lze čekat a časteji spatřit na vyšších úrovních chovů matek. Ale
tam je zase mnoho jiných příčin proč se tak děje. Takže nechápu jak
může někdo čekat takovou vzácnost zrovínka u sebe."

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Tentokrát budu oponovat,i když jinak si Gusty vážím jako vzdělaného člověka a zkušeného včelaře.3 roky jsem pracoval ve VÚVč jako včelař a podílel se na tamním chovu matek,ale tahle práce není jen produkce matek,ale i péče o cca více než 100 včelstev(za mého působení jich tam bylo až 150).Tiché výměny probíhaly zejména u matek inseminovaných,u některých se včelám zřejmě nelíbila jejich kvalita,a snažily se ji vyměnit,ale i u jejich dcer(matek F1),a to i V ROJOVÉM OBDOBÍ.Neříkám,že se občas něco nevyrojilo,ale nikdy to nebyl nějaký hromadný exces.Včelstva okolo včelína,kde je hlavní základna chovu,jsou pod neustálým dozorem,ale už ne včelstva umístěná na okolních stanovištích,spíš se tam testují matky rozchovávané z mateřské základny,a v neposlední řadě se tam těží med,jen matky a oddělky včelaře neuživí.V mnoha případech ,např. při medobraní jsme nacházeli ve včelstvech vedle sebe 2 kladoucí matky,starou F1 a její dceru F2,což nám svým způsobem komplikovalo práci,protože F2 bylo nutné už většinou vyměnit,pokud tam už značená F1 nebyla(kontrola vlastností apod).Protože ten samý materiál mám ze 100% ve svém chovu,tak u mě probíhají v řadě případů TV také,a to i bez radikálních zásahů typu přeleták apod.Tady u mě spíše záleží na stanovišti,na jednom vyjímečně výborném stanovišti s extrémně rychlým jarním rozvojem to jde do rojení téměř ze 100%,a bez radikála to nejde,ale na jiných stanovištích,kde není rozvoj tak razantní,taková rojivost nebývá,a přesto si tu matku vymění(nebo spíš častěji nevymění,musím to udělat sám),matečníky na TV jsem tam viděl třeba včera,byly 2,včelstvo ve značné síle se značnou letovou frekvencí.Takže nic nelze tvrdit na stopro(i když je pravda,že v mém případě jde o prošlechtěný kvalitní materiál).
Zdraví Pavel

Tak to není oponentura. Jde o vyšší chov. Pochybuji, že někdo takový
materiál běžně má. Proto ta jedna promile a ne na 100%. Pro
nezkušeného v tomto vláknu diskuze to znamená, že jeden matečník
přehlídne jak nic, proto tichá, ale jestli vidí chumáč matečníků a
špekuluje o tichosti, musí u sebe vydedukovat ten meaning.

_gp_

2010/5/26 P.Krátký <Beeforman/=/seznam.cz>:
> "Mám jen dojem, že se tady v diskuzi dělá ze vzácné události běžná věc.
> Tichá výměna = dvě matky, které kladou vedle sebe. Nic víc, nic míň.
> To znamená, že z 99,9 % se taková tichá výměna běžně nevidí. Je známo,
> že ji lze čekat a časteji spatřit na vyšších úrovních chovů matek. Ale
> tam je zase mnoho jiných příčin proč se tak děje. Takže nechápu jak
> může někdo čekat takovou vzácnost zrovínka u sebe."
>
> """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
>
> Tentokrát budu oponovat,i když jinak si Gusty vážím jako vzdělaného člověka
> a zkušeného včelaře.3 roky jsem pracoval ve VÚVč jako včelař a podílel se
> na tamním chovu matek,ale tahle práce není jen produkce matek,ale i péče o
> cca více než 100 včelstev(za mého působení jich tam bylo až 150).Tiché
> výměny probíhaly zejména u matek inseminovaných,u některých se včelám
> zřejmě nelíbila jejich kvalita,a snažily se ji vyměnit,ale i u jejich
> dcer(matek F1),a to i V ROJOVÉM OBDOBÍ.Neříkám,že se občas něco
> nevyrojilo,ale nikdy to nebyl nějaký hromadný exces.Včelstva okolo
> včelína,kde je hlavní základna chovu,jsou pod neustálým dozorem,ale už ne
> včelstva umístěná na okolních stanovištích,spíš se tam testují matky
> rozchovávané z mateřské základny,a v neposlední řadě se tam těží med,jen
> matky a oddělky včelaře neuživí.V mnoha případech ,např. při medobraní jsme
> nacházeli ve včelstvech vedle sebe 2 kladoucí matky,starou F1 a její dceru
> F2,což nám svým způsobem komplikovalo práci,protože F2 bylo nutné už
> většinou vyměnit,pokud tam už značená F1 nebyla(kontrola vlastností
> apod).Protože ten samý materiál mám ze 100% ve svém chovu,tak u mě
> probíhají v řadě případů TV také,a to i bez radikálních zásahů typu
> přeleták apod.Tady u mě spíše záleží na stanovišti,na jednom vyjímečně
> výborném stanovišti s extrémně rychlým jarním rozvojem to jde do rojení
> téměř ze 100%,a bez radikála to nejde,ale na jiných stanovištích,kde není
> rozvoj tak razantní,taková rojivost nebývá,a přesto si tu matku vymění(nebo
> spíš častěji nevymění,musím to udělat sám),matečníky na TV jsem tam viděl
> třeba včera,byly 2,včelstvo ve značné síle se značnou letovou
> frekvencí.Takže nic nelze tvrdit na stopro(i když je pravda,že v mém
> případě jde o prošlechtěný kvalitní materiál).
> Zdraví Pavel
>

"Tak to není oponentura. Jde o vyšší chov. Pochybuji, že někdo takový
materiál běžně má. Proto ta jedna promile a ne na 100%. Pro
nezkušeného v tomto vláknu diskuze to znamená, že jeden matečník
přehlídne jak nic, proto tichá, ale jestli vidí chumáč matečníků a
špekuluje o tichosti, musí u sebe vydedukovat ten meaning."

___________________________________________________________

Včelař ekonomicky závislý na včelách si přece nemůže dovolit vyrojení většiny stavu,takže je v jeho zájmu aspoň částečně takový nebo podobný materiál vlastnit ve svém chovu,je to součást protirojových opatření.Střelil bych od boku,že těch promile nebo spíš procent je víc,není to jen výsada vyšších chovů,ale i technologií,a navíc trubci od matek F1 nesou geny rodičů z kontrolovaného páření(inseminace).Dolet trubců na trubčí shromaždiště je rovněž značný,takže tyto geny se nesou často na poměrně značné vzdálenosti(údaj z literatury je až 60 km),takže ta prošlechtěnost se teoreticky projevuje v různé míře i v různých chovech.Když pominu různé jiné vlivy,tak to s tou tichou výměnou teď není tak mimořádně vyjímečné,i když zcela běžné také úplně ne.
Zdraví Pavel

Víte snažím se vždy věci zjednodušovat, protože v podstatě nic není
jednoduché. Pokud vezmu problém četnost tichých výměn u chovů
matek.Nemůžu odpovídat tak, že budu ekonomičtější když nahradím rojení
tichou výměnou. Rojení je jedna věc a tichá výměna druhá. Rojení se dá
vcelku při jistých podmínkách zvládnout, excesivní případy jsou hlavně
zapříčiněny rukama a hlavnou včelaře.

Pokud včela dokáže v původních vlastnostech TV, musím se ptát co tedy
selekce sleduje? Jde o zachycení a využití právě probíhající evoluce
TV nebo svévolnou genetickou modifikaci na úrovni vnějších vlivů? Mám
zato, že na tichou výměnu má zásadní vliv podávaná potrava (dodávání
zásob) hlavně při podněcování zjara a také v podletí. Má nani
zvyšující vliv i KM, KŠ. Proč se mi zvýší na stanovištích TV, když si
vytvořím pokusné skupiny a dodávám do zásob cukr? Není tedy TV
důsledkem podávání krmiv jak primární cestou, tak i sekundárně přes
ošetřovatelky matek? (např. těstem v klickách) Je známo, že vývoj
jedince nekončí líhnutím, ale zlomem ke stárnutí. U včelích matek to
je také tak. Před zlomem se vyrojí za zlomem se uskutečňuje TV.

_gp_

2010/5/26 P.Krátký <Beeforman/=/seznam.cz>:

> Včelař ekonomicky závislý na včelách si přece nemůže dovolit vyrojení
> většiny stavu,takže je v jeho zájmu aspoň částečně takový nebo podobný
> materiál vlastnit ve svém chovu,je to součást protirojových
> opatření.Střelil bych od boku,že těch promile nebo spíš procent je víc,není
> to jen výsada vyšších chovů,ale i technologií,a navíc trubci od matek F1
> nesou geny rodičů z kontrolovaného páření(inseminace).Dolet trubců na
> trubčí shromaždiště je rovněž značný,takže tyto geny se nesou často na
> poměrně značné vzdálenosti(údaj z literatury je až 60 km),takže ta
> prošlechtěnost se teoreticky projevuje v různé míře i v různých
> chovech.Když pominu různé jiné vlivy,tak to s tou tichou výměnou teď není
> tak mimořádně vyjímečné,i když zcela běžné také úplně ne.
> Zdraví Pavel
>

Nafotil jsem kladení matky, nebo kladení trubčice atd., ale tichou výměnu nebude tak snadné. Ověřuji rozvoj oddělků v nových úlech. Počasí nepřeje.

http://leteckaposta.cz/650165738

B.V.

Pazdera :že se tady v diskuzi dělá ze vzácné události běžná věc.


Ano tichá výměna koncem května je vzácnost, a ještě vzácněji na ni včelař narazí.

Rojení je více než běžné.

Nejjistějším rozdílem mezi tichou výměnou a rojením je stavba, jestliže včelstvo staví jde o tichou v. jestliže nestaví jede o rojení.
Ze by rojení přešlo v tichou výměnu to jsem nezažil a slyším to prvně v zivote.
J.B.

Omlouvám se vypadlo mi k
Pazderka:

Tiché výměny si obvikle všimnou jen ti co mají značené matky Pak zjistí, že to není tak vzácná věc a že se děje po celou sezónu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan B?rgel <janburgel/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Re: Rojen?
> Datum: 26.5.2010 11:03:12
> ----------------------------------------
> Pazdera :že se tady v diskuzi dělá ze vzácné události běžná věc.
>
>
> Ano tichá výměna koncem května je vzácnost, a ještě vzácněji na ni včelař
> narazí.
>
> Rojení je více než běžné.
>
> Nejjistějším rozdílem mezi tichou výměnou a rojením je stavba, jestliže
> včelstvo staví jde o tichou v. jestliže nestaví jede o rojení.
> Ze by rojení přešlo v tichou výměnu to jsem nezažil a slyším to prvně v
> zivote.
> J.B.
>
>
>

Zajímavost.
To se mi už asi nestane, abych si vyfotil matku před odletem na oplodňáčku. Má nepravidelné označení, abych ji rozlišil od ostatních. Když už jsem měl možnost matku sledovat. Chtěl jsem si stopnout za jak dlouho se vrátí z letu, ale nedočkal se návratu.
Sama se přidala do oddělku ve skleněném úle, a zjistil jsem to při kontrole, ale zatím neklade.

http://leteckaposta.cz/929256793

B.V.

Ještě jsem zapoměl. Několikrát se tu probíralo, že TV v tuto dobu je nemožná, že je to až záležitost raného podletí. Zajímalo by mě tedy jak nazvat ve včelstvu stav, kdy teď při 3 stavebních rámcích plných trubčiny se u několika včelstev vyskytuje několik /do 4 /nádheých matečníků, baculatá matka klade vajíčka jako o život a medníky včelky plní jedna radost. Nic jiného než TV mě nenapadá a je to podle mě důkaz že u včel si s poučkami od psacího stolu můžem akorát tak ...... protože platí pouze občas a jak kdy. Zdraví R. Stonjek
----------------
s matečníky asi tak do deseti kusů, nejen ve středu plástu ale i na bocích a dolní hraně jsem se setkával při plném kladení matky. Býval jsem z toho vyvalený, včely jinak byly v pohodě, ale věřil knížkám, a tak jsem včelstva dělil atd. jako by šlo o rojovku. I když jsem pochyboval, ale nechtěl jsem riskovat. Pak jak přibývalo včelstev, tak jsem trochu riskoval a občas to vyšlo.
Vloni jsem byl poučen čtením seriálu Zebrování od Wrighta v MV - skvělé dílo, díky Ivanovi za objevení a překlad.

Bylo to na stanovišti kde bylo 13 včekstev a kde jsem cvičně zebroval podle Wrighta - a u víc jak poloviny včelstev se objevily matečníky. riskl jsem to, pár plemenáčů pro jistotu naplnil, ale vše dopadlo podle všeho na TV.

Přemýšlel jsem o tom a vzpoměl na situace, kdy jsem v hodně vysokých komínech touhle dobou objevoval dvě plodová tělesa.
Myslíval jsem, že si včely, které se rozšiřováním a převěšováním plod. rámků dostaly hodně daleko od matky vychovaly z nedostatku mateřsk. feromonu svoji matku. Dneska si myslím, že se jedná o reakci včelstva, které nezvládne do - u nás asi tak přelom květen červen - prostor kolem sebe - asi hlavně nad sebou.

Karel

"Samozřejmě sem tam nějakému roji na ukázku se nevyhneme, ale 50 % včelstev a více, to musí být hrůza!"

-----------------------------------------------------------

LBV v jeho zveřejněné podobě nepoužívám,nicméně mezistěn dávám vystavět dostatek a stavebních rámků také,trubčiny mají má včelstva dost,rovněž prostoru na plodování a ukládání medu.Bilance v letošním rojivém roce?Z 51 včelstev mi vyletělo 7 rojů,z toho 5 na jednom velmi příznivém stanovišti,nevím o tom,že by mi nějaký roj ulétl,plné medníky a v řadě případů včelstva provádějí TV,loni se mi vyrojily 3 včelstva a medu bylo dostatek.50% vyrojených,to si neumím představit.Úl dadant,nadmořská výška 210-280 m.n.m.
Zdraví Pavel

Taky jsem se konečně podíval do včel po dvou týdnech a další 3 je neuvidím, Budapešť je daleko... Mám jich jen 18, medu od předchozí návštěvy hodně ubylo, tak jsem si vzal jen 40kg - mám rád tenhle první z ovocných stromů, obsah vody 18.5 %. Rojení - všechna kmenová včelstva jsou na 6 NN 39*17 po 10 rámcích, uděláno celkem 17 oddělků ve dvou fázích, před 14 dny s otevřenými matečníky 7, v sobotu dalších 10 se zralými matečníky. 2 včelstva jsem chytl při přípravách na rojení a 1 je pravděpodobně vyrojené (je to krajní v maringotce tak to na síle ani nepoznám, ale našel jsem 3 zavíčkované matečníky).
Jinak 2 včelstva nějak haprují - v jednom připravujícím se na rojení jsem našel trošku zvápenatění a 1 se nechce nějak dostat do síly, asi ho zruším - oddělků bude dost. Máme u nás ohnisko moru, které je zlikvidované, ale ani víc než měsíc po pálení nepřišla vyhláška k vyšetření včelstev - veterina je asi hodně zaneprázdněná... Nechal jsem si udělat vyšetření ze zimní měli, naštěstí je v pořádku, ale člověk nikdy neví...
Lokalita - Rokytno, mezi Hradcem a Pardubicemi, akát nemáme, řepka je odkvetlá, doufám, že něco ještě bude..

Radek



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Rojen?
> Datum: 25.5.2010 06:54:58
> ----------------------------------------
> To je nářků nad ulétlými roji, přitom je to tak jednoduché! Kdo lítá po
> okolí se žebříkem a rojákem s výrazem štvance, tak prostě nezvládl
> včelařské řemeslo a měl by s tím něco dělat. Samozřejmě sem tam nějakému
> roji na ukázku se nevyhneme, ale 50 % včelstev a více, to musí být hrůza!
> Mám za sebou kompletní prohlídku všech mých produkčních včelstev, tak by to
> třeba mohlo někoho zajímat. Po zveřejnění metody LBV ve Včelařství tu máme
> konečně silně rojivý rok a tak konečně už něco pro sebe vím. LBV, provede
> li se přesně tak jak uvádějí autoři je skvělá a funguje až překvapivě
> spolehlivě. Všechny moje úly dokonale 3 stavební rámky 39 x 35 ochránily
> před rojením a bylo zcela zbytečné tyto úly rozebírat. Naproti tomu moje
> úprava této metody, která měla vést ke snížení pracnosti a ke zvýšení počtu
> dělnic letos totálně ztroskotala, byť loni fungovala velmi nadějně. Takže u
> všech těchto úlů a bylo jich přes 50 jsem musel nastoupit se záchranou na
> poslední chvíli stálo to spoustu času a těch žihadel, včelkám se to
> nelíbilo o ztrátě spousty kil medu ani nemluvě! Takže můj sen jak se
> mazácky vyhnout rojení se rozplynul, zase jsem byl u včel za blba, ale
> nejvíc se včelař naučí ze svých chyb. Příští rok si nic nevymýšlím a jedu
> přesně podle autorů LBV a v tuto dobu jsem v klídku. Vyšší pracnost mi víc
> než dobře zaplatí prodaný med. Před slunovratem odstraněná trubčina mě
> zdecimuje /snad/ roztoče a likvidace 400 - 500 trubčích plástů v nové
> vytápěné nádrži, to je záležitost jednoho večera. Jinak pro zajímavost a
> doufám, že jsem to nepopletl Anton jako jeden z prvních metodu LBV podrobil
> zápornému kritickému rozboru. Samozřejmě bez vyzkoušení. Já dávám přednost
> jednoduchému způsobu včelaření bez složitých teorií a rád zkouším nové
> věci. U LBV se mi to již 4 sezonu víc než vyplatilo!               Zdraví
> R. Stonjek
>
>
>

Stonjek:
...Takže můj sen jak se mazácky vyhnout rojení se rozplynul, zase jsem byl u včel za blba, ale nejvíc se včelař naučí ze svých chyb. Příští rok si nic nevymýšlím a jedu přesně podle autorů LBV ...
-----
Prokopávání slepých uliček je stejně záslužné , vždyť je někdo musel objevit a říci "Přátelé, tudy cesta nevede!"... tak nějak napsal Cimerman.
Podělte se, ať taky zbytečně nekopeme. :-)

Karel