78252

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Jan Zdeněk --- 5. 6. 2004
začátečník

Dobrý den vespolek!

Jmenuji se Jan Zdeněk a je mi 22 let. Do minulého týdne jsem včelám ani
včelaření nevěnoval prakticky žádnou pozornost, navýše nikdo z rodiny
nevčelaří. Pak se nám ale na zahradě usadil obrovský roj a muselo se to
nějak řešit. Ze včelařů v okolí mi nikdo nepomohl a tak jsem zavolal na
odstranění hasiče. Ti odebrali část roje, ale včely mezitím rychle vzlétly
do vzduchu a po odjezdu hasičů jsem měl roj třetinové velikosti zpátky na
stromě. Měl jsem výčitky svědomí, když mi hasiči řekli, že ty včelky usmrtí
a proto jsem se začal zaobírat myšlenkou na usazení toho roje a ponechání si
ho. Nemaje žádných včelařských pomůcek jsem oblečen v košili s dlouhými
rukávy a záclonou přes hlavu :) s pracovními rukavicemi na rukou roj setřásl
do narychlo stlučeného rojáčku. Kupodivu jsem dostal jen jedno žihadlo a to
jen proto, že když jsem natáhl ruku, rukáv košile mi povylezl a obnažil
zápěstí... Takže jsem se začal o včely trochu zajímat, prolezl jsem na
internetu snad co šlo a rozhodl jsem se udělat si nízkonástavkový úl s
langstrothovými mírami. Ten ještě nemám hotový, ale materiál už jsem koupil.
Měl bych ale pro začátek několik dotazů.
1)Rojáček, kterým jsem si udělal, má čtvercový půdorys o vnitřních rozměrech
asi 27cm a výšce zhruba 45cm. Rámky jsem udělal docela diletantsky, resp. ve
spěchu. Jsou 25cm široké a 40cm vysoké, bez mezistěn. Jedná se mi o to, až
budu mít hotový úl, jak to včelstvo do něj přendat. Předpokládám, že včely v
rojáčku začaly stavět nějakou divočinu, nechci jim tam moc často nakukovat,
abych je nerušil, zvlášť když je teď skoro pořád zataženo.
2) co se úlu týče, chtěl bych pracovat výhradně s nízkými nástavky s rámky
185mm. Koupil jsem mezistěny 160mm. Půjdou použít na danou mír? Viděl jsem
totiž na fotografiích z internetu, že se při zatavování mezistěn někdy
nechávají po obvodu mezery mezi rámkem a mezistěnou.
3) co použít do kuřáku?
4) jak mám ty včelky správně přikrmovat? Dávám jim cukerný sirup zhrua 1:1 a
zkoušel jsem jim dát sušené kvasnice, ale nejsem si jist, jak je mám
připravit, protože při smíchání se sirupem se v nich včely lepí. Taky jsem
jim dal k dispozici natrhané kousky mezistěny, aby si z toho odebíraly vosk.
To je zatím tak asi všechno, zítra pojedu na setkání na hrádek do Nechanic,
tak uvidíme, snad se dozvím něco víc.
Za odpovědi na položené otázky budu vděčný!

S pozdravem Jan Zdeněk

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6124


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Laco S --- 5. 6. 2004
začátečník

Gratulujem bude s Teba dobry vcelar !
1/ to nic ze si Ti ramiky troska nevydarili, na ramiky by si mal nalepit
aspon pasik medzistienky
2/ medzistenu zatav k spodnej latke , k hornej latke to dostavaju
3/ v rychlosti ak je po ruke hobra , resp. sprahnivele drevo
4 z nudze skus sirup podavat v obaloch tetra-pack, polovicu odrezes a do
sirupu vlozis male "prkenka", plavaky aby sa
vcely neutopili

S pozdravom

Laco Sebosik


----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 05, 2004 12:51 PM
Subject: začátečník


> Dobrý den vespolek!
>
> Jmenuji se Jan Zdeněk a je mi 22 let. Do minulého týdne jsem včelám ani
> včelaření nevěnoval prakticky žádnou pozornost, navýše nikdo z rodiny
> nevčelaří. Pak se nám ale na zahradě usadil obrovský roj a muselo se to
> nějak řešit. Ze včelařů v okolí mi nikdo nepomohl a tak jsem zavolal na
> odstranění hasiče. Ti odebrali část roje, ale včely mezitím rychle vzlétly
> do vzduchu a po odjezdu hasičů jsem měl roj třetinové velikosti zpátky na
> stromě. Měl jsem výčitky svědomí, když mi hasiči řekli, že ty včelky
usmrtí
> a proto jsem se začal zaobírat myšlenkou na usazení toho roje a ponechání
si
> ho. Nemaje žádných včelařských pomůcek jsem oblečen v košili s dlouhými
> rukávy a záclonou přes hlavu :) s pracovními rukavicemi na rukou roj
setřásl
> do narychlo stlučeného rojáčku. Kupodivu jsem dostal jen jedno žihadlo a
to
> jen proto, že když jsem natáhl ruku, rukáv košile mi povylezl a obnažil
> zápěstí... Takže jsem se začal o včely trochu zajímat, prolezl jsem na
> internetu snad co šlo a rozhodl jsem se udělat si nízkonástavkový úl s
> langstrothovými mírami. Ten ještě nemám hotový, ale materiál už jsem
koupil.
> Měl bych ale pro začátek několik dotazů.
> 1)Rojáček, kterým jsem si udělal, má čtvercový půdorys o vnitřních
rozměrech
> asi 27cm a výšce zhruba 45cm. Rámky jsem udělal docela diletantsky, resp.
ve
> spěchu. Jsou 25cm široké a 40cm vysoké, bez mezistěn. Jedná se mi o to, až
> budu mít hotový úl, jak to včelstvo do něj přendat. Předpokládám, že včely
v
> rojáčku začaly stavět nějakou divočinu, nechci jim tam moc často
nakukovat,
> abych je nerušil, zvlášť když je teď skoro pořád zataženo.
> 2) co se úlu týče, chtěl bych pracovat výhradně s nízkými nástavky s rámky
> 185mm. Koupil jsem mezistěny 160mm. Půjdou použít na danou mír? Viděl jsem
> totiž na fotografiích z internetu, že se při zatavování mezistěn někdy
> nechávají po obvodu mezery mezi rámkem a mezistěnou.
> 3) co použít do kuřáku?
> 4) jak mám ty včelky správně přikrmovat? Dávám jim cukerný sirup zhrua 1:1
a
> zkoušel jsem jim dát sušené kvasnice, ale nejsem si jist, jak je mám
> připravit, protože při smíchání se sirupem se v nich včely lepí. Taky jsem
> jim dal k dispozici natrhané kousky mezistěny, aby si z toho odebíraly
vosk.
> To je zatím tak asi všechno, zítra pojedu na setkání na hrádek do
Nechanic,
> tak uvidíme, snad se dozvím něco víc.
> Za odpovědi na položené otázky budu vděčný!
>
> S pozdravem Jan Zdeněk
>


-=x=-
Skontrolované antivírovým programom NOD32

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6129


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Jiri Borik --- 6. 6. 2004
Re: začátečník

On Sat, 5 Jun 2004, Jan Zdeněk wrote:

> 1)Rojáček, kterým jsem si udělal, má čtvercový půdorys o vnitřních rozměrech
> asi 27cm a výšce zhruba 45cm. Rámky jsem udělal docela diletantsky, resp. ve
> spěchu. Jsou 25cm široké a 40cm vysoké, bez mezistěn. Jedná se mi o to, až
> budu mít hotový úl, jak to včelstvo do něj přendat. Předpokládám, že včely v
> rojáčku začaly stavět nějakou divočinu, nechci jim tam moc často nakukovat,
> abych je nerušil, zvlášť když je teď skoro pořád zataženo.

Jednu letmou kontrolu bych přeci jen doporučoval, jestli roj staví. Dle
postupu sundavání roje totiž nemáš záruku, že v roji zůstala matka. Bez
matky by včely dlouho v rojáku nevydržely.

Přendání díla nebude velký problém. Bez mezistěn se ti asi netrefí správně
do rámků, takže budeš muset stejně všechno vyřezat. Vystavěnou divočinu
opatrně odřízneš a upravíš dle velikosti nových rámků. Pak vložíš do rámku
a přetáhneš gumičkou nebo obtočíš včelařským drátkem. Včely pak zbytek
díla dostaví a upevní dílo v rámku, drátek pak příležitostně sundáš. Během
celé operace je třeba dávat pouze pozor na matku, abys ji určitě přendal
do nového úlu.

Postup je obdobný jako při přechodu na jinou rámkovou míru. Najdeš ho
určitě v archivu konference, případně na některé z odkazovaných
včelařských stránek.

> 2) co se úlu týče, chtěl bych pracovat výhradně s nízkými nástavky s rámky
> 185mm. Koupil jsem mezistěny 160mm. Půjdou použít na danou mír? Viděl jsem
> totiž na fotografiích z internetu, že se při zatavování mezistěn někdy
> nechávají po obvodu mezery mezi rámkem a mezistěnou.

Mezistěny bývají obvykle o něco málo menší než prostor v rámku, aby se
dobře vešly i do různých tolerancí rámků. Nevadí ani pokud chybí větší kus
mezistěny, včely zbytek dostaví. Bude tam asi o něco více trubčích buněk,
ale to v zásadě nevadí.

> 3) co použít do kuřáku?

Trouchnivé dřevo, lépe listnaté. Nebo suché choroše. Nebo suché jehličí.
Někde se také píše hobra, ale to není to pravé, obsahuje nějakou chemii
jako pojiva. Ve včelařských potřebách prodávají také nějakou speciální
náplň do dýmáku, možná by to bylo pro začátek nejjednodušší řešení, než
seženeš nějakou vhodnou náplň ve svém okolí.

Osobně považuji rychlé a spolehlivé zapálení dýmáku za jednu z nejtěžších
včelařských dovedností :-)

> 4) jak mám ty včelky správně přikrmovat? Dávám jim cukerný sirup zhrua 1:1 a
> zkoušel jsem jim dát sušené kvasnice, ale nejsem si jist, jak je mám
> připravit, protože při smíchání se sirupem se v nich včely lepí. Taky jsem
> jim dal k dispozici natrhané kousky mezistěny, aby si z toho odebíraly vosk.

Cukerný roztok je v pořádku, krmí se buď obrácenou lahví s prosakovacím
víčkem s otvory, nebo stačí libovolná nádoba vložená do úlu. Do nádoby
nalej roztok a na povrch roztoku nasypej třeba nastříhanou slámu nebo něco
jiného plovoucího, aby se včely netopily.

Kvasnice nejsou třeba, roj si přinese pyl sám. Vosk mimo mezistěny v
rámcích nemá smysl včelám dávat, včely ho nepoužijí.

Docela dobrý začátek, spadnout do včelaření takto narychlo bez velké
přípravy. Držím Ti palce, aby to vyšlo.

Jiří Bořík <jiri.borik/=/volny.cz>


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6130


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Radim Polášek --- 6. 6. 2004
Re: začátečník

Jiná možnost není, než na místo rojáku dát nový úl, divočinu opatrně
odřezat, vložit do těch správných rámků ve správné původní poloze a pro
začátek rámek omotat včelařským drátkem, aby to tam drželo. Později, jak je
dílo přilepené k rámku, můžeš ten drátek vytáhnout a příští rok tyto rámky
raději vyřezat, protože voští není vyztuženo drátkem a budeš mít už dost
rámků z vystavěných mezistěn. Včelám se to určitě nebude líbit a budou dost
divoké. Kukla bude nezbytností, ono bodnutí do oční bulvy znamená ztrátu
oka, dovnitř úst ještě hůře a pořádné rukavice s ochranou předloktí nejspíš
budou nutné taky. Řekl bych, že tak cca první tři - čtyři dny po usazení by
se ještě při přesunutí do úlu mohly zvednout a odletět. Zase čím později,
tím více divočiny bude nutné předělávat.
Na krmení doporučuji nechat horní nadstavek prázdný a shora ho potáhnout
silonovou síťovinou do okna. Do nadstavku dát nádobu na cukerný roztok,
třeba ten tetrapack ( pozor na umělá barviva, pořádně vymýt ), nebo třeba
obyčejnou misku pod květináč. Cukerný roztok se nalévá přes síto a aby se
včely netopily, dávají se do nádoby plováky, třeba kousky suchých větviček.
Kvasnice se nedávají. Roztok bude tak cca 1:1, nejlépe se připravuje v PET
láhvi. Do láhve se nasype trychtýřem kilo cukru a nalije litr teplé vody,
zavře a protřepává, až se rozpustí.
Vosk se jim nedává, tvoří si ho samy hlavně jako roj a později podle potřeby
při dostatečné snůšce medu a pylu.
Do kuřláku se dává nejlépe suché částečně ztrouchnivělé dřevo vrby, lípy,
topolu nebo buku apod, ale může být i jiné, prakticky jakékoliv vhodně
ztrouchnivělé a suché. Čím je dřevo více ztrouchnivělé a měkké, tím rychleji
doutná a více kouří. Lze použít taky odřezky hobry ( ty někdy ale včely
dráždí - lepidlo), smrkové šišky, kukuřičné palice nebo dokonce uschlou
papírovou hmotu z novin. Stačí ale se projít málo uklizeným lesem pod lípami
nebo topoly a pod a nasbírat příslušně poloztrouchnivělé větve silné od cca
2 cm výš. A nechat je při dnešním počasí aspoň týden schnout.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 05, 2004 12:51 PM
Subject: začátečník


> Dobrý den vespolek!
>
> Jmenuji se Jan Zdeněk a je mi 22 let. Do minulého týdne jsem včelám ani
> včelaření nevěnoval prakticky žádnou pozornost, navýše nikdo z rodiny
> nevčelaří. Pak se nám ale na zahradě usadil obrovský roj a muselo se to
> nějak řešit. Ze včelařů v okolí mi nikdo nepomohl a tak jsem zavolal na
> odstranění hasiče. Ti odebrali část roje, ale včely mezitím rychle vzlétly
> do vzduchu a po odjezdu hasičů jsem měl roj třetinové velikosti zpátky na
> stromě. Měl jsem výčitky svědomí, když mi hasiči řekli, že ty včelky
usmrtí
> a proto jsem se začal zaobírat myšlenkou na usazení toho roje a ponechání
si
> ho. Nemaje žádných včelařských pomůcek jsem oblečen v košili s dlouhými
> rukávy a záclonou přes hlavu :) s pracovními rukavicemi na rukou roj
setřásl
> do narychlo stlučeného rojáčku. Kupodivu jsem dostal jen jedno žihadlo a
to
> jen proto, že když jsem natáhl ruku, rukáv košile mi povylezl a obnažil
> zápěstí... Takže jsem se začal o včely trochu zajímat, prolezl jsem na
> internetu snad co šlo a rozhodl jsem se udělat si nízkonástavkový úl s
> langstrothovými mírami. Ten ještě nemám hotový, ale materiál už jsem
koupil.
> Měl bych ale pro začátek několik dotazů.
> 1)Rojáček, kterým jsem si udělal, má čtvercový půdorys o vnitřních
rozměrech
> asi 27cm a výšce zhruba 45cm. Rámky jsem udělal docela diletantsky, resp.
ve
> spěchu. Jsou 25cm široké a 40cm vysoké, bez mezistěn. Jedná se mi o to, až
> budu mít hotový úl, jak to včelstvo do něj přendat. Předpokládám, že včely
v
> rojáčku začaly stavět nějakou divočinu, nechci jim tam moc často
nakukovat,
> abych je nerušil, zvlášť když je teď skoro pořád zataženo.
> 2) co se úlu týče, chtěl bych pracovat výhradně s nízkými nástavky s rámky
> 185mm. Koupil jsem mezistěny 160mm. Půjdou použít na danou mír? Viděl jsem
> totiž na fotografiích z internetu, že se při zatavování mezistěn někdy
> nechávají po obvodu mezery mezi rámkem a mezistěnou.
> 3) co použít do kuřáku?
> 4) jak mám ty včelky správně přikrmovat? Dávám jim cukerný sirup zhrua 1:1
a
> zkoušel jsem jim dát sušené kvasnice, ale nejsem si jist, jak je mám
> připravit, protože při smíchání se sirupem se v nich včely lepí. Taky jsem
> jim dal k dispozici natrhané kousky mezistěny, aby si z toho odebíraly
vosk.
> To je zatím tak asi všechno, zítra pojedu na setkání na hrádek do
Nechanic,
> tak uvidíme, snad se dozvím něco víc.
> Za odpovědi na položené otázky budu vděčný!
>
> S pozdravem Jan Zdeněk
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6132


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Jan Zdeněk --- 6. 6. 2004
Re: začátečník

Diky mockrat za rady vsem, kteri mi odpovedeli, konkretne Karlovi Dlabacovi,
tady Lacovi, Jirimu Borikovi, Radimu Polaskovi a na telefonu vcelari
Alesovi. Tedy jeste jednou diky za opravdu vecne, vlidne a hlavne pohotove
odpovedi! Moc mi pomohly!
Co se tyce zakladniho vcelarskeho vybaveni, tak jsem si pochopitelne uz
stihl poridit rukavice, klobouk, kurak, smetacek, rozperak a vytahovak
ramku. To provizorni vybaveni jsem mel na sobe jen pri sundavani toho roje,
protoze v sobotu odpoledne tezko neco shanet a cekat do pondeli az uz budou
davno pryc je taky na nic... :)
Dival jsem se do rojacku a je tam hrozen mym laickym odhadem tak 3/4-1 kg,
ale nevidel jsem zadne dilo a pochopitelne ani matku. Vcely nenosi zadny
pyl, je to normalni, nebo to znamena, ze matka chybi? Sirup ale cucaji hodne
aktivne... Pri pozorovani cesna jsem parkrat videl vynaset z ulu mrtvou
vcelu a parkrat jsem dokonce pozoroval, jak jedna vcela boda druhou a pak ji
odnasi pryc. Poradite nekdo, co to znamena? Prilozil bych i fotku vnitrku
rojacku, pokud je sem povoleno posilat prilohy...?

Zdravi Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Laco S" <aculeata/=/nextra.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 05, 2004 10:02 PM
Subject: začátečník


> Gratulujem bude s Teba dobry vcelar !
> 1/ to nic ze si Ti ramiky troska nevydarili, na ramiky by si mal nalepit
> aspon pasik medzistienky
> 2/ medzistenu zatav k spodnej latke , k hornej latke to dostavaju
> 3/ v rychlosti ak je po ruke hobra , resp. sprahnivele drevo
> 4 z nudze skus sirup podavat v obaloch tetra-pack, polovicu odrezes a do
> sirupu vlozis male "prkenka", plavaky aby sa
> vcely neutopili
>
> S pozdravom
>
> Laco Sebosik

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6137


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
TomᚠUstohal --- 7. 6. 2004
Re: začátečník

Podle toho co píšeš je dost pravděpodobné, že v tom zbytku včel, co jsi sebral není matka. A le říkám pravděpodobné!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6149


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radim Polášek --- 7. 6. 2004
Re: začátečník

Musí tam být buď matka, nebo otevřený plod, nebo feromonová kapsle. Jinak by
se včely během hodiny zvedly a rozletěly.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomá Ustohal" <ustohal/=/oapion.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 07, 2004 12:49 PM
Subject: Re: začátečník


> Podle toho co píšeš je dost pravděpodobné, že v tom zbytku včel, co jsi
> sebral není matka. A le říkám pravděpodobné!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6156


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jan Zdeněk --- 7. 6. 2004
Re: začátečník

vcely se mi po sklepani do rojacku jeste dvakrat vyrojily a napotreti se to
povedlo, dnes uz vim, ze to vystrkovani zadecku, ktere jsem pozoroval bylo
znamkou uspesneho preneseni (snad). Ale je mi divne, ze vcely nenosi pyl. je
fakt, ze jsem jim dal jen dva ramky bez mezisten. Kdyz jsem se na ne dival,
tak na jedne strane ramku visi hrozen vcel, ale neni videt zadne dilo, neni
treba jeste prilis brzy pozorovat nejake vysledky jejich cinnosti (9 dni od
chyceni)? Vcera jsem jim dal jeden ramek s mezistenou, tak uvidim. Pokud by
tam matka nebyla, tak to je zrejme nutny neotalet a objednat si ji, ze?
Safra :) No ul uz mam skoro hotovy (nemam dno a viko), zitra zkusim udelat
alespon nejakych dvacet ramku a slo by se na vec no...
Diky za pomoc, Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 07, 2004 4:24 PM
Subject: Re: začátečník


> Musí tam být buď matka, nebo otevřený plod, nebo feromonová kapsle. Jinak
by
> se včely během hodiny zvedly a rozletěly.
>
> R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6157


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radim Polášek --- 7. 6. 2004
Re: začátečník

Dělnice mají na zadečku vonnou žlázu. Pokud se ocitnou v proudu vzduchu
vycházejícího ze svého včelstva, rozšiřují zvednutím zadečku i svou osobní
vůni a zřejmě nějak sjednocují vůni včelstva a svoji ( snad ) Každopádně
to znamená, že přijaly úl za svůj.
Pyl nosit nemohou, dokud nebudou mít nějaké buňky na jeho uložení, na rozdíl
od sladiny nemají orgány na dlouhodobé skladování pylu a pyl musí v buňkách
zkvasit ( asi mléčným kvašením), aby ho mohly dobře strávit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 07, 2004 7:30 PM
Subject: Re: začátečník


> vcely se mi po sklepani do rojacku jeste dvakrat vyrojily a napotreti se
to
> povedlo, dnes uz vim, ze to vystrkovani zadecku, ktere jsem pozoroval bylo
> znamkou uspesneho preneseni (snad). Ale je mi divne, ze vcely nenosi pyl.
je
> fakt, ze jsem jim dal jen dva ramky bez mezisten.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6160


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu