Včelařská konference

jÁ ALE MYSLÍM, ŽE HLEDÁ DODAVATELE TĚCH MATEK SIBIREK.:-):-D

PEPAN


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 12. 2013
Předmět: Re: Koupim kladoucí matky na 4 měsíc/2014 cca 150

""Měl bych zájem o kladoucí matky pro příští sezonu, vychované v r. 2014,tj.
nulté stáří, z českého chovu, s ověřenými vlastnostmi na původu mi moc
nesejde. Nabídněte. Pokud máte zájem, udejte cenu, email:
gupa(zavináč)seznam.cz "
Já to vidím tak, že př Gupa má zprávy či odhady o tom, že letos budou větší
ztráty včelstev přes zimu a tudíž příští rok velká poptávka po matkách a
oddělcích a jejich nedostatek. Tudíž se snaží předplatit produkci nějakého
chovatele už nyní."

"Měl bych zájem o kladoucí matky pro příští sezonu, vychované v r. 2014,tj. nulté stáří, z českého chovu, s ověřenými vlastnostmi na původu mi moc nesejde. Nabídněte. Pokud máte zájem, udejte cenu, email: gupa(zavináč)seznam.cz "
Já to vidím tak, že př Gupa má zprávy či odhady o tom, že letos budou větší ztráty včelstev přes zimu a tudíž příští rok velká poptávka po matkách a oddělcích a jejich nedostatek. Tudíž se snaží předplatit produkci nějakého chovatele už nyní.

Že na hybridní řepku včely nelétají to už vím. Jak to je se slunečnicí? Chci příští rok jet ke slunečnici a nechci dopadnout jak s hybridem řepky. Ahoj Milan

omlouvam se za (mozna) nepatricny dotaz, ale kdyz se tu probiralo ta cistota
kranky, nebude se jednat o ty povestne "sibirky" ?
.........

Kdysi jsem osobně diskutoval s A.Přidalem, jestli by to bylo možné a on neměl problém. Otom jak toho docílit je spíš o odbornosti a umu. Nedohodly jsme se ale okolo ceny. Proto chci tady pozvednout odbornost spojenou s praxí. Matkaři se tady na konferenci předvádí jak v divadle, tak čekám, jak moc schopní jsou a udělají mi nabídku._gp_

Dne Friday 13 of December 2013 22:17:01 gupa napsal(a):
> Měl bych zájem o kladoucí matky pro příští sezonu, vychované v r. 2014,tj.
> nulté stáří, z českého chovu, s ověřenými vlastnostmi na původu mi moc
> nesejde. Nabídněte. Pokud máte zájem, udejte cenu, email:
> gupa(zavináč)seznam.cz
>
> _gp_

omlouvam se za (mozna) nepatricny dotaz, ale kdyz se tu probiralo ta cistota
kranky, nebude se jednat o ty povestne "sibirky" ? Letos u nas v polabi v
dubnu byl problem pomalu s proletem :( A i po zbytek sezony to nebyl
zrovna chovatelsky raj.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Měl bych zájem o kladoucí matky pro příští sezonu, vychované v r. 2014,tj. nulté stáří, z českého chovu, s ověřenými vlastnostmi na původu mi moc nesejde. Nabídněte. Pokud máte zájem, udejte cenu, email: gupa(zavináč)seznam.cz

_gp_

 

"S narážkami na svaz si zkoušej u někoho jiného. U mě je to špatná adresa.
Jsi podnikatel ve včelařství, tak zapni mozek, jinak dopadneš jako ti co si
dovezly jiné plemeno, než chovaly včelaři v okolí, v naději lepších zítřků a
nakonec je to udržení produkce a práce schopnosti se včelstvy stojí víc než
si dovedly na začátku představit. To chce vidět dál než na špičku nosu a
hodinu dopředu.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 13. 12. 2013
Předmět: Re:

"Ty zbytku konference, napřed si nastuduj genetiku, potom se někam kde
chovají více plemen zajeď podívat a nějaký čas tam se včelami pracuj a
potom
rozdávej názory. Uvědomuješ si, že buckfast je použitelná jen jako
buckfast.
Ondra

--------------

Ty rady na mou osobu si nechte pro svého rodinného nástupce drahý pane.
Jest-li jste chovatelem buckf. matek a ne jenom teoretik tak se rozepište
jak se Vám v chovu a výběru daří atd.""

Jestli nekdo lobuje za buckfast,mel by taky zduvodnit proc a jake lepsi zitrky nas s ni pripadne cekaji?(mirnejsi vcely? lepsi opyleni?plnejsi hrnce medu?).Chtelo by to nam zatvrzelym chovatelum nasi pokrizene kranky udelat krapatko osvety a vysvetlit k cemu nam bude prospesne do celkem vlastnostmi ustalene populace nasi vcely neco dalsiho michat.Takova osveta,co T.P.?JosPr

Ty zbytku konference, napřed si nastuduj genetiku, potom se někam kde
chovají více plemen zajeď podívat a nějaký čas tam se včelami pracuj a potom
rozdávej názory. Uvědomuješ si, že buckfast je použitelná jen jako buckfast.
Ondra

--------------

Ty rady na mou osobu si nechte pro svého rodinného nástupce drahý pane.
Jest-li jste chovatelem buckf. matek a ne jenom teoretik tak se rozepište jak se Vám v chovu a výběru daří atd.

"""""""""""""""""ZO a OO neví o mnoha aspektech
práce PRV a předsedy, proto považuji za správnou tajnou volbu."""""""""""""""
Já si myslím naopak, že by tato volba měla být po jménech, abychom věděli, jak zástupce našeho okresu hlasoval. V ZO jsme diskutovali, pro kterého kandidáta by měla naše zástupkyně v RV hlasovat, ale nakonec jsme zjistili, že je to zbytečné, protože ona si bude v tajné volbě stejně hlasovat jak se ji zlíbí.....

Kapoun: S odpovědnými včelaři, ať jsou z jakékoliv skupiny, nejsou problémy. Jde hlavně o ty neodpovědné, kteří porušují psaná, či nepsaná pravidla. A nepovažuji za správné, když se všecho přesouvá jen na SVS a ČSV se z toho vyřazuje. Ne proto, že by měla být "žandárem", ale proto aby mohla snižovat počet plev při jejím oddělování od zrna, jak zde napsal Zdeněk Brentner.

.........
Já jen jestli není plevou právě hledání plev. Já si řikám, že je potřeba zase vidět a ještě důležitější poznat a spávně reagovat na lidskou špatnost. Samotnou plevou je i nesprávný názor nato, co je to demokracie, protože demokracie má jiný výklad než si mnzí ve Svazu mohou myslet, tím řečeno, že pokud se Mladá Boleslav odtrhla od Svazu, něco hodně špatného se ji muselo stát, aby tak učinila. Také jesti je plevou kočování včelařů mezi včelaři? Zřejmé je, že už za nějaký čas nebude kam kočovat, protože zábor půdy je tak za poslední desetiletí velký, že ani ČSV nic s takovou společenským rozvojem - můžeme to nazvat také plevou proti chovu včel, zmůže. Chci tím sdělit, že situace je rok od roku napjatější a v mometě, kdy se něco poskládá jak domeček z karet, nikdo tomu nezabrání nějakým proséváním, když už bude situace, že prosévat nebude co.
_gp_

Ty zbytku konference, napřed si nastuduj genetiku, potom se někam kde
chovají více plemen zajeď podívat a nějaký čas tam se včelami pracuj a potom
rozdávej názory. Uvědomuješ si, že buckfast je použitelná jen jako buckfast.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 12. 12. 2013
Předmět: Re:

"Nemám zapotřebí pane doktore nenávidět včelaře kteří mají jiný názor než já
jen kvuli tomu že obhajuji jiný postoj k buckie než zbytek celé konference."

Hele nebylo by vhodné se představit?....já vím že je "moderní" se ke všemu
vyjadřovat schován za anonymním emailem či nickem.......
Petr B.


Dne 12. prosince 2013 13:29 <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

>
> Nemám zapotřebí pane doktore nenávidět včelaře kteří mají jiný názor než já
> jen kvuli tomu že obhajuji jiný postoj k buckie než zbytek celé konference.
>
>
>
>


--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Nemám zapotřebí pane doktore nenávidět včelaře kteří mají jiný názor než já jen kvuli tomu že obhajuji jiný postoj k buckie než zbytek celé konference.

S filosofií jsem se nikdy nesetkával jinak, než u piva. Skutečně "odborné" odhalení. Ale vidíme, za co stojí propagátoři cizích plemen - ani se nemohou pod své výroky podepsat.
A s anonymním hnusem nemá cenu se špinit.
Pro všechny ostatní Pepa,
ubozí anonymové nechť si trnou ploutví či jiným orgánem, který na svém těle prožluklém nenávistí najdou.

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of e-mail/=/nezadan
Sent: Wednesday, December 11, 2013 8:57 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re:

panu Ing. SSrolovi PH.D vadí anonym nebo to bude tím že pokládám citlivé dotazy ?
Omlouvám se ale čeština není můj koníček pane inženýre doktore filozofických věd.

Pane gupa. Váš výrok:"Kapoun podporuje nenávist mezi včelaři svými názory víceméně stále a otevřeně, je to jeho normální reakce a nic si z toho vlastně ani nedělá. _gp_ "
mě hluboce zasáhl a považuji jej za značně zkreslený.
Nejsem z dnešního pohledu asi moderní včelař i když včelařím i spolonástavky, měl jsem max. 31 včelstev (nyní 24), kočoval jsem od r. 1972 do r. 2008, členem svazu včelařů od r. 1965 a zůstanu až do doby co budu včelařit (pokud bude existovat).
V diskusích na tomto fóru o včelařské praxi se nevyjadřuji, asi bych ničím nepřispěl k současnému trendu.
Snažil jsem se naopak přispívat k jednotě organizace a velmi mne mrzí současná situace, kdy např. ZO Mladá Boleslav vystupuje z ČSV, zde na fóru jsou zprávy o vystoupení členů z ČSV a pod. Myslím, že to není řešení. Je potřebné prezentovat svoje názory ale pokud jsem "přehlasován", demokraticky se podřídit. Jsem přesvědčen, že jednotná a silná organizace může udělat pro své členy více.
To že vyjadřuji své myšlenky z pozice stabilního malovčelaře s upozorňováním na problémy v souvislosti s uvolňováním pravidel pro přesun včelstev (zdravotní a výnosové), souvisí z mojí zkušeností s kočováním. Jako kočovník jsem měl jenom jedenkrát konflikt s místními včelaři a naštěstí to neskončilo propíchnutými pneumatikami, nebo odtažením vozu, jak se někdy stávalo. A teď k tomu přibyly i problémy s šířením včelích nemocí.
S odpovědnými včelaři, ať jsou z jakékoliv skupiny, nejsou problémy. Jde hlavně o ty neodpovědné, kteří porušují psaná, či nepsaná pravidla. A nepovažuji za správné, když se všecho přesouvá jen na SVS a ČSV se z toho vyřazuje. Ne proto, že by měla být "žandárem", ale proto aby mohla snižovat počet plev při jejím oddělování od zrna, jak zde napsal Zdeněk Brentner.

Howgh!

Děkuji za odpověď
U nás to proměhlo myslím tak jak by mělo. Nejprve jsme byli seznámeni se situací s tím, že máme právo, nikoli povinnost jako okres nominovat svého kandidáta. Potom proběhla celkem rušná diskuse v jejímž závěru se přistoupilo k tomu jestli tedy podpoříme některého kandidáta. Jediný návrh byl na pana Sciskalu a tak se hlasovalo o tom kdo je pro to aby jsme ho delegovali. Byla to jasné 16 pro, 2 proti 1 se zdržel a tak OV delegovala Sciskalu. Myslím, že tedy u nás vše ok.
Martin

Ahoj Martine, ano delegovala mě Karviná, podle mých informací mohla OO
nominovat kolik chtěla. Která nominovala pana Sciskalu si nepamatuji. Jinak
se mnou komunikovalo více OO, Karviná byla první, a protože nevěřím ve vliv
OO, ZO na RV, ani jsem nežádal dokončení nominace od dalších, považuji to za
zbytečné papírování. U volby bude záležet na členech RV, vidím to jako
správné, RV si vybírá tým lidí se kterým chce pracovat. Že může být vše
jinak lze demonstrovat na našem okresu, kde z 5 ZO 2 navrhly mě, 2 nikoho a
jedna pana Panuše, výsledek pan Panuš... Organizacím, které mě podporovali
jsem poděkoval a informoval jsem je, že mám nominaci přislíbenou z Moravy,
že si přeji, aby se hlavně kvůli mně nehádali... Jediné, co mě mrzí je
neférové jednání OO, kdy mě po nominaci ZO Přelouč dezinfomovali a během
týdne úplně obrátili, napřed mně pan Rolc z Vysokého Chvojna tvrdil, že jsem
nominován, za týden a bohužel až na můj přímý dotaz mně řekl, že nominován
nejsem, že chce nějaký papír od ZO atd. Tak ho dostal, ale takový ubohý styl
jednání by se neměl v budoucnu opakovat, funkcionář OO by se neměl nechat
unášet svými osobními sympatiemi nebo antipatiemi... Samozřejmě může být
řešení, aby se každá ZO usnesla a podle počtu členů vyjádřila sílu mandátu a
člen OO by "pouze rozbalil obálku" a přečetl vůli ZO. Bohužel jsem se setkal
s egoismem některých lidí, kteří si potřebují dokazovat svoji důležitost,
ale jak kdysi napsal Jaroslav Vrchlický: "Člověk si myslí, že je gigant, ale
je hovno kamaráde."... V RV je to ale jiné, ZO a OO neví o mnoha aspektech
práce PRV a předsedy, proto považuji za správnou tajnou volbu.



Myslím, že je zbytečné filozofovat, teď je na tahu RV, tím, že dr. Švamberk
též přijal nominaci, potvrdil legitimitu svého odvolání a zbytečnost divadla
a ostudy, kterou udělal po posledním jednání RV. Oceňuji, že si uvědomil
důležitost neprolomení usnesení RV. Tím i nadále usnesení RV je nejvyšším
"zákonem" mezi sjezdy.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Datum: 11. 12. 2013

Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom


"Koukam,že OO Karviná delegovala 2 kandidáty a to př. Hubače a Sciskalu.

Nevím jestli jde o překlep a nebo mohla jedna OO navrhnout i více

kandidátů??

Mám tušení, že ale R.Hubač psal, že jej delegovala jiná OO?

Prosím R.Hubače o upřesnění kdo ho tedy delegoval.

Díky Martin"

Kdo tady machruje nad čím ? To pane doktore zase prr to by jsme si nerozuměli

Otevřel jsem citlivé téma které jak se zdá není většině po chuti.Budiž , právo na názor vám neberu.
Kdo poškozuje Váš chov ?

Buckie se prodává v Německu
,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.

Takže jak je to možné ?

Náboženští fanatikové

Tak nad tím co se neumí podepsat netřeba se vzrušovat, podle IP adresy je
dohledatelný a je to starý známí T. Polach.

Pavle Holube, to že není přesně definovaná Kraňka může být jen otázkou času
a věř, že nemusí být v tom jen peníze. Tak do toho rýpejte, ať se to trochu
pohne.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
Datum: 11. 12. 2013
Předmět:

"""""""""""""Ph.D. za jménem je doktor filozofie?? No ve vědeckých titulech
se třeba každý nevyzná, tak se ale do nich neplete, ovšem zde dotyčný
anonym machruje, že všemu rozumí. Tragédie pro naše všelařství je, že
takový namyšlený jouda sem chce dovážet cizí plemena včel. Tvrdí o sobě, že
všemu rozumí, všude byl a od všeho má doma deset deka. Kříženci v rukou
takových diletantů mohou ohrozit chovy nás všech. Máme šanci se bránit
takovým poškozovatelům našich chovů?""""""""""""
Ještě větší machr a anonym si tu tahá triko nad anonymem, to je komedie.
Mnozí tu horují pro "kraňku" a nikdo, opakuji NIKDO! neví, co je to.
Oficiální standardizace chovatelského sdružení včely kraňské ji oficiálně
nevydalo. Tedy všechno co tu lítá, je "kraňka". Tedy i ty přižloutlé
zadečky. Rozdíly mezi ekotypy v rámci kraňského plemene jsou značné, možná
stejně diametrální, jako mezi plemeny. Tedy jejich vzájemným křížením
dochází ke stejným efektům. Tedy obavy níže vyřčené jsou nepodložené. Důvod
zákazů dovozu stojí na jiném základě, na monopolu a penězích."

""""""""""""Ph.D. za jménem je doktor filozofie?? No ve vědeckých titulech se třeba každý nevyzná, tak se ale do nich neplete, ovšem zde dotyčný anonym machruje, že všemu rozumí. Tragédie pro naše všelařství je, že takový namyšlený jouda sem chce dovážet cizí plemena včel. Tvrdí o sobě, že všemu rozumí, všude byl a od všeho má doma deset deka. Kříženci v rukou takových diletantů mohou ohrozit chovy nás všech. Máme šanci se bránit takovým poškozovatelům našich chovů?""""""""""""
Ještě větší machr a anonym si tu tahá triko nad anonymem, to je komedie.
Mnozí tu horují pro "kraňku" a nikdo, opakuji NIKDO! neví, co je to. Oficiální standardizace chovatelského sdružení včely kraňské ji oficiálně nevydalo. Tedy všechno co tu lítá, je "kraňka". Tedy i ty přižloutlé zadečky. Rozdíly mezi ekotypy v rámci kraňského plemene jsou značné, možná stejně diametrální, jako mezi plemeny. Tedy jejich vzájemným křížením dochází ke stejným efektům. Tedy obavy níže vyřčené jsou nepodložené. Důvod zákazů dovozu stojí na jiném základě, na monopolu a penězích.

>>Omlouvám se ale čeština není můj koníček pane inženýre doktore filozofických věd.<<
Ph.D. za jménem je doktor filozofie?? No ve vědeckých titulech se třeba každý nevyzná, tak se ale do nich neplete, ovšem zde dotyčný anonym machruje, že všemu rozumí. Tragédie pro naše všelařství je, že takový namyšlený jouda sem chce dovážet cizí plemena včel. Tvrdí o sobě, že všemu rozumí, všude byl a od všeho má doma deset deka. Kříženci v rukou takových diletantů mohou ohrozit chovy nás všech. Máme šanci se bránit takovým poškozovatelům našich chovů?

Koukam,že OO Karviná delegovala 2 kandidáty a to př. Hubače a Sciskalu. Nevím jestli jde o překlep a nebo mohla jedna OO navrhnout i více kandidátů??
Mám tušení, že ale R.Hubač psal, že jej delegovala jiná OO?
Prosím R.Hubače o upřesnění kdo ho tedy delegoval.
Díky Martin

JosPro:
Pokud vcelar (jedno jestli hoby nebo profi) nakoupi nevysetrena vcelstva,chova se nezodpovedne.Pokud to ale provede radoby vyhledove nejvetsi "barevna" farma a to opakovane,chova se jako uplny idiot.

----------------

Každý nákup včelstev je na hranici nezodpovědnosti. Papír není v rámci kraje povinný a je na nic. Pokud už by někod kupoval včelstva, měl by si je nachat vyšetřit na své náklady a pro svůj klid. Poslat na vyšetření nějakou čistou měl umí každý,jak vidíme každý rok na jaře a tak nevím o čem nějaký papír od prodávajícího svědčí.
O Zelené farmě víme asi víc fám jak faktů. A že by ta stála za událostmi v ČSV?

Všimněte s jak se debata od vnitřních problémů stočila (tedy byla umně stočena) k vnějšímu nepříteli a jaký to má úspěch.

Profíci dneska už nejsou v ČSV takže je jim to jedno a jaké jiné vyvstělení poslední komických dějů (viz název vlákna) kromě temných imperialistických sil by ještě bylo?

Karel

Pokud vcelar (jedno jestli hoby nebo profi) nakoupi nevysetrena vcelstva,chova se nezodpovedne.Pokud to ale provede radoby vyhledove nejvetsi "barevna" farma a to opakovane,chova se jako uplny idiot.Cele premistovani je o osobni zodpovednosti,.Zajimave by bylo kolegovo stanoviste,ktere protina hranice 2 okresu,ale taky kraju.Tam uz prekutaleni vcelstva v rojovce o 10 metru koliduje s premistenim mimo kraj..JosPr

Ty otázky vypovídají opravdu o slepé uličce ve vztahu mezi včelaři. Nejsem delší dobu členem v ČSV, nemám takové ty "společné obavy", vždy se zdravotní problém líhne ve skutečnosti někde úplně jinde, než to vypadá, proto vidím problém jinak.

Kočování a přesuny tu byly a budou. Skutečnosti podle toho co vím od kolegů včelařů: Jeden malovčelař chce jet na akát na Znojemsko se svým vozem, druhý malovčelař chce bezproblémů nakoupit a dovést si oddělky, třetí malovčelař chce převést svých 10 včelstev ze dvora na svůj broskvový sad, další si sehnal kšeft na opylení na cibuli, meruňky, okurky, další chce vklidu svá včelstva prodat, atp atd. Tím chci říci, že zákazy se dotýkají všech včelařů podle mimořádné vyhlášky a pokud někdo něco chce, musí otravovat veterináře v rámci KÚ daného stanoviště by nebyl ani problém pokud není stanoviště samozřejmě ohniskem. Kočování se řídí dnes dle směrnice EU, mimojiné jsem se i něco minule překopíroval, stačí číst, jaké právní ujednání je obecně jako jediné a závazné. Nic tam není o místní organizaci, nic o úživnosti stanoviště. Ta směrnice jasně říká, že spojení včelař - státní úředník v otázkách zdraví existuje už nějakou dobu, když dojde na kočování, vše se řídí z principu jak je popsáno a místně příslušno.(podle místa odjezdu a nakočování se povoluje přesun)

Kočovník najede tam kam mu to je povoleno SVS podle zavedených podmínek a ohlášeno na obec, kde vidí krátkodobou potencionální snůšku a nebo jiný profit jako prodej. Má také zimoviště.

Ten problém a břemeno "společných obav" leží, podotýkám!, na inspektorovi SVS kam se uskuteční přesun, kterému se přesuny hlásí ať je nebo není nějaký problém. Takové obavy je nutné směrovat tam a ne do řad kolegů, kteří mají jen jednoho nadřízeného - SVS, potažmo MZe a nad tím je vláda a EU.

Tak a teď si všimněte, že ČSV prakticky krom připomínek nemůže nic rozhodovat a nařizovat okolo zdraví. Opakuji, na Vás tento problém ve 4 otázkách neleží, leží jen a pouze na pracovníkovi SVS. A tomu tak je už hodně dlouho. Tak bych tu nemaloval čerta na zeď a začal se normálně kolegiálně bavit. _gp_





........
Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 12. 2013
Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom (63129) (63131) (63143) (63144)

Zkuste odpovědět na tyto otázky, které souvisí s mým pohledem na věc, coby malovčelaře.
1. Kdo usiluje o zmírnění zdravotních opatření pro přesuny včelstev a kočovníky?
2. Bude toto uvolnění znamenat celkové zhoršení zdravotní situace?
3. Sníží se výnosy stabilních včelařů, když do oblasti doletu jejich včel přisunou svá včelstva kočovníci?
4. Kdo usiluje o přímé spojení chovatel - stát?
Podle mne jsou tyto otázky konkrétní. Dodávám omluvu v tom smyslu, že jsem měl uvádět "někteří velkovčelaři, někteří kočovníci". Znám velkovčelaře, kočovníky, kteří malovčelařům nevadí.
Odpovědi nemusíte nějak rozvádět. Stačilo by mi: někteří velkovčelaři, někteří malovčelaři, někteří kočovníci. A nezavádějte sem otázku, kdo je velko a kdo malovčelař (většinou uváděný jako hobyvčelař).

Nevím, proč za ně někdo tak usilovně bojuje. Asi je je to jenom z trucu. Já jsem je několik let taky zkoušel, protože mně byly vychválené. Už je to delší čas. Zhruba z 50 včelstev jsem jich vždy tak 5 matek měl. Nebyla to ale změna k lepšímu a tak jsem od nich zase rad upustil. Jenom se včelaři divili, že mám v některých úlech tak žluté včely. Barvou byly víc jako vosy-).
Tonda

>Problémem je, že německy umím jen jíst a spat. a já je za zlé bestie nepovažuji a nikdy nepovažoval jen pochybuji o její úspěšnosti v naší oblasti. Tento kříženec vznikl pro jiné podmíky podnebí, snůšek a průběhu
zimy.

pepan

Pardon! Zapoměl jsem. Standa

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: nasepenze/=/volny.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re:
Datum: 11.12.2013 - 19:22:48

> Chyba!!! Je třeba jmenovat.
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: e-mail/=/nezadan
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re:
> Datum: 11.12.2013 - 12:17:04
>
> > mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou
> > (díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR
> > není přáno chovu včely bratra Adama.
> >
> > Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
> > ,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
> > zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.
> >
> > Takže jak je to možné ?
> >
> > Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než
> > právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností
> >
> > Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene
> > Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.
> >
> > Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá
> > buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.
> >
> > V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl
> >
> > dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho
> > matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky
> > buckfast.
> >
> > Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
> > převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník
> > uvedl níže
>

Chyba!!! Je třeba jmenovat.

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re:
Datum: 11.12.2013 - 12:17:04

> mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou
> (díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR
> není přáno chovu včely bratra Adama.
>
> Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
> ,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
> zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.
>
> Takže jak je to možné ?
>
> Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než
> právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností
>
> Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene
> Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.
>
> Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá
> buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.
>
> V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl
>
> dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho
> matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky
> buckfast.
>
> Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
> převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník
> uvedl níže

"""""""""""4.Kdo usiluje o přímé spojení chovatel - stát? """"""""
Nikdo, to už je realita. Konečně.

www.vcelarstvi.cz-kandidati na predsedu CSV.Jak muze mit okres Plzen 3! Okresni Organizace???Uz byly 3 pred volbou nebo se to tak okotilo az pred volbama?JosPr

Prosívání plev je kontraproduktivní, pokud se o záchranu nestará sám včelař.
Jak může včelstvo kočovníka, něco chytnout od hobby včelaře, když ten má svá včelstva, jistě pod důkladnou kontrolou, a tedy naprosto zdravá. Jak mohl velkovčelař nakoupit včelstva od hobby včelařů a nakonec se ukázalo, že si "nakoupil" i mor. Jinak roznést to na větší území samozřejmě může, ale to může udělat i hobby včelař, prodejem oddělků nebo včelstev s nepravdivým protokolem.
K těm 1,5cm měli. Není podstatné kolik jí bylo, ale odevzdat měl od 60 včelstev po více jak 3 roky, stále s nulou, asi by musel být na velmi čistém(VD) ostrově. Aby se mohla udělat kontrola, musel by se nad tím někdo pozastavit, musel by tedy být zájem. To se vstupem na pozemek nemá co dělat, zvlášť když jde o členy ZO ČSV.
Já jsem hobby včelař a také "amatérský výzkumník" a protože nás SVS vede v patrnosti, měl jsem 1 listopadu kontrolu.
V pohodě, registr být nemusí, ale po dohodě s veterinářem jsem jej dodal. Co by člověk neudělal pro dobré vztahy. Hlášení o počtu včelstev do Hradišťka, dost důležitý, pro kontrolu počtu včelstev. A včelař má, pokud jsem to dobře pochopil, povinnost vést přehled o léčení a k tomu, alespoň skrovný přehled o spadu VD. A navíc ZO má za povinnost mít 2 včelaře. kteří budou hlídat spad během sezóny a abnormality hlásit přes ZO na KVS. Kolik ZO toto provádí. Když jsem mu já předložil moje záznamy a nadhodil, že tyto dvě včelstva asi bych měl přeléčit, tak mi sdělil, že mi do toho nebude zasahovat, že včely jsou moje a já musím vědět, co mám dělat. Nakonec jsem vyslechl názor na mladé veterináře, kteří v tom chtějí dělat bordel a nedrží se zaběhnutých pořádků. Takže i SVS chce mít svůj klid.

Zkuste odpovědět na tyto otázky, které souvisí s mým pohledem na věc, coby malovčelaře.
1. Kdo usiluje o zmírnění zdravotních opatření pro přesuny včelstev a kočovníky?
2. Bude toto uvolnění znamenat celkové zhoršení zdravotní situace?
3. Sníží se výnosy stabilních včelařů, když do oblasti doletu jejich včel přisunou svá včelstva kočovníci?
4. Kdo usiluje o přímé spojení chovatel - stát?
Podle mne jsou tyto otázky konkrétní. Dodávám omluvu v tom smyslu, že jsem měl uvádět "někteří velkovčelaři, někteří kočovníci". Znám velkovčelaře, kočovníky, kteří malovčelařům nevadí.
Odpovědi nemusíte nějak rozvádět. Stačilo by mi: někteří velkovčelaři, někteří malovčelaři, někteří kočovníci. A nezavádějte sem otázku, kdo je velko a kdo malovčelař (většinou uváděný jako hobyvčelař).

Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 12. 2013
Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom (63129) (63131)

To jste hodně přehal.
........
Já nepřeháním, jen konstatuji jak se věci mají. Nejlepší by bylo, podle toho co jste napsal, aby včelaři co mají více včelstev, aby raději neexistovali protože kočují. Proto asi děláte ve svazu hodoně pro lidi, kteří Váše názory ocení. Mne se ale jeví takové názory jako extremní, podněcují k nenávisti a vůbec nejsou brány fakta, tudíž nejsou logické a vůbec přátelské. Vše dobré._gp_

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>

To jste hodně přehal.

Fobie - psychická choroba spojená s chorobnou bázní; nechuť , odpor.
Doufám, že to první nemám a ani odpor či nechuť k velkovčelařům nemám. Taky bych raději měl vedle sebe jednoho dobrého velkovčelaře než hodně malých. Jsem ale názoru, že malovčelaři mají své opodstatnění. Mají příznivý vliv na své okolí (rodinu, přiznám, že s některými přímými sousedy ty vztahy nemusí bý nejlepší), včelaření může budovat dobrý vztah včelařů k přírodě, chodí ke včelám nejenom z důvodů pracovních, ale jen si tak posedět, popřemýšlet i zdravotní vliv na okolí není zanedbatelný (poskytování včelích produktů).
Trochu mi vadí amatérské výzkumničení v oblasti léčení včel. A to asi neprovádí hoby malovčelaři. Již jsem to zde uvedl, že jsem po celou dobu realizoval poctivě pouze povinné podzimní léčení Varidolem (většinou fumigací), použil několikrát Formidolem a nikdy jsem nemusel použít Gabon , či jarní ošetřaní zavíčkovaného plodu. Úhyny z důvodů přemnožení VD jsem nezaznamenal.

Problémem je, že německy umím jen jíst a spat. a já je za zlé bestie
nepovažuji a nikdy nepovažoval jen pochybuji o její úspěšnosti v naší
oblasti. Tento kříženec vznikl pro jiné podmíky podnebí, snůšek a průběhu
zimy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re:

"Pro pana Menšíka, pana Kapouna aj.

http://www.youtube.com/watch?v=j_FX9_3dXIs&list=PLDx3i6p03T6QKgLeLKktgVoJCL
kOE9Cfp&index=4

kurzor nastavte na 1:48 (to jen pro ty co mají buckie za zlé bestie :-)

Z VÚV Dol. běžně jezdí za pomyslné hranice Buckie inseminovat (v tomto
případě do Německa)
Kšeft je kšeft.
O kvalitě zdejších inseminátorů snad nepochybuje nikdo."

ZB: "Co je na tom špatného, když se proseje zrno od plev."
Proti tomu nemůže nikdo nic namítat. Já se snažím, aby těch plev bylo co nejméně (a k tomu jednou z cest je působení v rámci ČSV), někdo to chce nechat přirozenému vývoji.
Jak velkovčelaří a kočovníci i když jsou v léčení dokonalejší, mohou zdravotní situaci ostatních zhoršit? Např. tím, že na jednom stanovišti nějakou chorobu od místních chytnou a hravě ji převezou jinam. Toho mohou dosáhnout např. zalétáváním včel a trubců. Kočovníci mají většinou silnější včelstva, možnost rabování. Převáží např. oddělky, nářadí z jednoho stanoviště na druhé. A možná že by se našlo i více možností. Základní otázka je: Bude více ohnisek např. MVP když bude úplně uvolněn pohyb včelstev, nebo když bude úplně zakázán? Pro znázornění rád používám extrémní případy.
Ohledně směsných vzorků. K: "To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr."
Věřím, že i ten Váš včelař s 1,5cm měli z 20-ti včelstev by si dal říct, kdyby se zjistilo, čím to vzniklo. Zaklínadlem je zde zákaz vstupu na cizí pozemek. To platí pro nečleny ČSV.
Dotace a nejen ty. Já se hlásím k tomu, že funkcionáži ČSV, zejména ZO a OO mají pomáhat svým členům. V tom už mne nikdo nepředělá.
PS. ZB:" Kolik ze včelařů si vede evidenci o spadech Vd, o léčení. Stačí na jednom papíru. Kolik? A je to také povinnost."
Vím o povinnosti (ale ta už také padla) vést Registr stanoviště včelstev s údaji o změnách a důvodech změn počtu včelstev. O povinnosti, kterou uvádíte nic nevím, bylo by možné upřesnění?

Pro pana Menšíka, pana Kapouna aj.

http://www.youtube.com/watch?v=j_FX9_3dXIs&list=PLDx3i6p03T6QKgLeLKktgVoJCLkOE9Cfp&index=4

kurzor nastavte na 1:48 (to jen pro ty co mají buckie za zlé bestie :-)

Z VÚV Dol. běžně jezdí za pomyslné hranice Buckie inseminovat (v tomto případě do Německa)
Kšeft je kšeft.
O kvalitě zdejších inseminátorů snad nepochybuje nikdo.

Napsal jste k likvidaci včelstev.
Samozdřejmě.
Usmrcení těkavou látkou a následným spálením nebo zakopáním do země.
V tomto případě není třeba se chytat za slovíčka.

ano děkuji panu JK za příspěvek tohle jsem měl taky na mysli.

Napsal jsem b/ kočování
zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo 110 - s 28 073 včelstvy
http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu ostatních včelařů".
Toto neplatí pouze pro oblasti, kde není dolet včel místních včelařů.
V tomto případě jsem měl na mysli velkovčelaře - kočovníky Dám příklad:
Lán řepky (slunečnice, akátu)je místními včelaři zavčelen např. 1 včelstvo/ha. Kočovník zvýší zavčelení na 5 včelstev/ha. Bude rozdíl ve výnosu místního včelaře?
O nic víc mi touto poznámkou nešlo. Neřeším opylení, celkový výnos, jenom poukazuji na to, že kočovníci by si měli uvědomit to co jsem napsal.Sám jsem kočoval a uskutečnil 140 přesunů a situaci znám.

>>>>Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný. <<<
<
Ona není původní nikde, protože jde o krřížence dvou plemen,anglické a
vlašky.
Oproti kraňce se uvádí větší potřebný prostor k plodování, úl musí mít
alespoň 40 rámků. Sklony k loupežení a zalétávaní vyžadují rozestavení úlů v
prostoru po jednom, tedy ne včelíny, nebo ucelené řady včelnic. Vhodná pro
pozdní snůšky.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re:

"mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou
(díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR
není přáno chovu včely bratra Adama.

Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.

Takže jak je to možné ?

Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než
právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností

Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene
Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.

Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá
buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.

V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl

dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho
matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky
buckfast.

Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník
uvedl níže"

V přírodě vznikly tyto rozdílné včely v různých prostředích protože jim v
tom bránily různé přírodní překážky.  Jednotlivá  plemena včely oddělují
horstva stále takže ty přelety nejsou nijak fatální a vždy budou existovat
jakože i existoval přechodová pásma. Je miliony let probíhající děj. a můžeš
klidně na to vymýšlet paragrafy bude to pořád stejné. Jedno je jisté zavádět
do jedné oblasti jiná plemena ve větším rozsahu však může být nebezpečné.
Příkladem nám může být dřívější přenesení vlašky doprostřed biotopu kraňky.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re:

"mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou
(díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR
není přáno chovu včely bratra Adama.

Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu
,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě
zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.

Takže jak je to možné ?

Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než
právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností

Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene
Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.

Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá
buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.

V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl

dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho
matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky
buckfast.

Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník
uvedl níže"

Možná jste si povšiml, že v tom zákoně se mluví o plemenném materiálu a ten je definován zde http://www.podnikatel.cz/zakony/zakon-o-slechteni-plemenitbe-a-evidenci-hospodarskych-zvirat-a-o-zmene-nekterych-souvisejicich-zakonu-plemenarsky-zakon/f2036364/

"plemenný materiál ryb a včel mohou být uváděny do oběhu jako plemenná, pokud
a) jsou trvale označena nebo, jde-li o násadová vejce drůbeže, individuálně označena, s výjimkou plemenných ryb a včel,
b) jsou provázena potvrzením o původu,
c) jsou provázena osvědčením o ověření původu nebo o stanovení genetického typu, jde-li o zvířata uvedená v § 12 odst. 3 a 5."

Z tohoto pohledu pokud si seženete nějakou matku linie XXX, která nemá jeden z uvedených atributů a tudíž není plemenným materiálem, tak na ní se vlastně ten zákon nevztahuje. Tudíž, pokud sem přeletí roj tak ten bude mít těžko osvědčení původu.

> Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit
> převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník

napsal jsem: "lze dovážet jen se souhlasem ministerstva."
já chov řeším z materiálu který nakoupím v ČR, výbírám
ne na index, ale na vlastnosti, to mě zákon zatím umožňuje.

o nějakém pálení píšete Vy a klidně to spojujete s mojím jménem.

Kapoun podporuje nenávist mezi včelaři svými názory víceméně stále a otevřeně, je to jeho normální reakce a nic si z toho vlastně ani nedělá. _gp_
............
Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun napsal(a):

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>

mmh.. po odkazech co zde byli dány k dispozici jak Vámi tak panem Gupou (díky oběma za ně) zde docházím na kloub určitým souvislostem, proč v ČR není přáno chovu včely bratra Adama.

Jak víme Buckfast se chová a běžně prodává v Německu ,Polsku,Dánsku,Švédsku,Finsku, Rakousku, Portugalsku atd., tedy ve spoustě zemí EU kde bucki není autochtonní ale chov a prodej je tam zcela běžný.

Takže jak je to možné ?

Naivně si můžeme myslet že do 154/2000 sb. zasahovali jiní odborníci než právě odborníci s pomalu již 100% organizovaností

Předpokládám" že mají paragrafy ošetřeno i přelet roju a trubcu plemene Buckfast z Německa, Polska a Rakouska do ČR.

Takže by mě v návaznosti na to zajímalo, nakolik Kranka může být šmrnclá buckfastkou aby nedocházelo státním úředem k likvidaci těchto stanovišt.

V jakém paragrafu jsou zmíněná procenta uvedena jsem se nedočetl

dobře,takže když projedu loketní indexy tak vidím že pan XY a jeho matky(chovatel a vrchol. funkcion.čsv nebudu jmenovat) nesou znaky buckfast.

Kde je tedy ta hranice a kolik bude třeba součastně momentálně spálit převážně chovatelům čsv včelstev ? dle paragrafu které jste pane Potužník uvedl níže

>>>> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
 včelařů.<<<<
 hloupost
Vekovčelaři jezdí do oblastí kde je dostatek pastvy kterrou místní včelaři
ani nedokáží zdaleka využít.
Ti nepojedou tam kde není ani pro místní.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Boleloucký <boleloucky.petr/=/gmail.com>
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom

"Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že je
to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?


Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com"

Hlapi


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 11. 12. 2013
Předmět: Re:

"Chlapy vůbec nikdo?

ani pán plk Hubač, Gupa, Káji,chovatel matek a znalec buckfast Zdeněk,
JK, Gruna aj.

Vyhlášku nebo zákon, který zakazuje za 1)chov a za 2)rozchov Buckfast na
maso pro drobné včelaře na území ČR.

Děkuji předem za fakta (vyhlašku nebo zákon)"

No s těmi osobními údaji se to má všelijak.
Ani netušíte co si jen trochu zdatný uživatel nedokáže o vás zjistit.
Jen pro ukázku. Po 46 letech jsem si usmyslil, že uspořádám setkání
spolužáků z učení. Ve třídě bylo 30žáků z toho 4 kluci
Jen o dvou sem věděl kde bydlí a o polovině jsem nevěděl ani odkud
pocházeli. Na škole se mi nepodařilo původní adresy sehnat jelikož archiv
zničila povodeň v roce 97. Nakonec jsem je během 2 měsíců sehnal na netu a
to jich víc jak polovina neměla počítač a všechna děvčata se vdala a změnily
bydliště a příjmení. jedinou potíž mně dělala jedna spolužačka která se
vdala do Rakouska. Ale i ta nakonec přijela. Ti co měli počítač byli nejlépe
zjistitelní. To by jste se divili co všechno se tam zjistí a co o sobě na
netu napráskáte. Nejlepším zdrojem informací jsou  hlavně sociální sítě,
telefony, registr dlužníků, katastr, registr živností, IP adresa a t.d.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Datum: 10. 12. 2013
Předmět: Re: odpovÄ?di kandidĂĄta na pĹ?edsedu

"> soukromý subjekt jako je ČSV pracoval s osobními údaji
Jak? Vyzvednu drobné na výčetku, napočítám do sáčku nadepsaného jménem a o
schůzi rozdám proti podpisu na seznam jmen.
Do Hradištka posílá včelař naší ZO o sobě mnohem více údajů.
Vašek"

> Začínám pomalu rozumět situaci ČSV jestli máte problém
Já nejsem ČSV, psal jsem za sebe.
O náležitostech žádosti o dotace, na dotaz který asi nebyl od Vás.

> s posláním žádosti o dotaci poštou.
Já nemám, jednu jsem letos měl za stěračem. Já o dotaci nerozhoduji, jen ji
vyplácím.

> S tímhle je zbytečné tady diskutovat.
Už mlčím, V.

Pane Karle, chtěl bych vidět, jak Vy by jste pracoval na FÚ nebo MF a hlavně
jak se tvářil při kontrole své práce, kterou by jste vykonával podle zásad,
které zde popisujete.
Končím tady s pokusy o diskusi. V.


--------------------

To je jednoduchý způsob jak se vyrovnat s nedostatkem argumentů.

Na FU jsem nedělal, ale skoro 25 let podávám daňová příznání.
A leckdy mi FU vyplatil vratku DPH mnohokrát vyšší jak D1.
Jen na základě podepsaného papíru poslaného poštou a nedoporučeně.

Začínám pomalu rozumět situaci ČSV jestli máte problém s posláním žádosti o dotaci poštou.
Jakmile to nejde přes vás, tak je vše nedůvěryhodné.

Ovšem, stačí se podívat jak administrujete dotace na matky a jednomu je jasné, o co ve skutečnosti jde.
Jakmile to jde přes ČSV tak je vše v pořádku, nikdy žádné mega v NASA nezůstane nakradeno na účtu a vše je průhledně transparentní.

S tímhle je zbytečné tady diskutovat.
Organizace co ani neví jestli má předsedu, kdo ulil na účet peníze atd. hodnotí zda je něco mimo ní nezneužitelné. :-)

Karel

> Tohle je paranoia, kdy už se argumentačně neví kudy kam.


Pane Karle, chtěl bych vidět, jak Vy by jste pracoval na FÚ nebo MF a hlavně
jak se tvářil při kontrole své práce, kterou by jste vykonával podle zásad,
které zde popisujete.
Končím tady s pokusy o diskusi. V.

> Chlapy vůbec nikdo?
Najděte si sám, mě jako chvateli matek pro vlastní potřebu stačí toto:
154/2000 Sb.
§21
(8) Plemenné ryby a včely a jejich plemenný materiál lze dovážet jen se
souhlasem ministerstva.
§25
(2) Jako zvláštní opatření lze uložit
b) při nedodržení povinností uvedených v § 20 odst. 1 a 2 nebo v § 21
odst. 1, 7, 8 a 9 zákaz prodeje nebo nákupu násadových vajec drůbeže nebo
běžců, plemenného materiálu ryb nebo včel nebo likvidaci včelstev

Je to pořád dokola, zákony jsou od toho, aby se nedodržovali. Pro mnoho lidí
je to přímo výzva. Protože pracovat na tom, zákony optimalizovat je těžší
než se ptát nebo je porušovat.
V.

Dne Wednesday 11 of December 2013 00:06:10 e-mail/=/nezadan napsal(a):

> Buckfal a nedej bože africké včely to je velmi nezodpovědné vůči celému


Dobrý den,
osobní zkušenost nemám, ale dle OVP jsou afrikanizované včely výborné medařky,
varroatolerantní , trochu víc rojivé , a také agresivnější - tedy nešlo by je
chovat ve městě a na vesnici v zástavbě, ale zase by asi klesly krádeže.
Samozřejmě je to nevratný proces.

Nečetl jsem, jestli se někdo věnuje šlechtění této včely , ale je to mimo
včely východní a pak možná včely z Ruského Primorského kraje (což dle OVP
zase takový zázrak není) jediná včela, co nepotřebuje léčit. Navíc se ubrání
úlovému brouku , který tu sice ještě není, ale v Evropě již údajně ano. Možná
i asijskému sršni - ovšem dle posledního OVP zase až takový problém pro včely
sršeň není. Tak do 10 let (nebo díky třeba pomerančům i dříve) uvidíme.

Tedy tímto neříkám, že si objednávám matky z Brazílie , ale třeba to jednou
bude cesta.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

Ještě bych si dovolil jednu poznámku. Pracovníci banky, pošty, organizace pověřené státním registrem mají určité podepsánu smlouvu o mlčenlivosti a při úniku nějakých citlivých údajů jim hrozí vyhazov. Zajímalo by mne, zda všechny osoby přicházející do styku s předchozích příspěvcích uvedenými citlivými údaji v rámci administrace v ČSV mají nějakou smlouvu a jaké postihy za únik jim hrozí.

Dohledal jsem něco k té antibyrokratické akci:

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Hlaseni-poctu-vcelstev-a-umisteni-stanovist?pid=33830&highlight=antibyrokratick%2A#pid33830

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aktualni-deni-v-CSV?pid=46077&highlight=antibyrokratick%2A#pid46077

to byla reakce na př. Kapouna



Dne 11. prosince 2013 10:27 Petr Boleloucký
<boleloucky.petr/=/gmail.com>napsal(a):

> Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že
> je to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?
>
>
> Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):
>
> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
>> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
>> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
>> uvolnění
>> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
>> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
>> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
>> 110 - s 28 073 včelstvy
>> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
>> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
>> ostatních
>> včelařů.
>> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
>> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
>> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
>> Rozhodně by se nemělo rušit.
>> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
>> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
>> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
>> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
>> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
>> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
>> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>>
>
>
>
> --
> Ing. Petr Boleloucký
> 777840488, 737267011
> boleloucky.petr/=/gmail.com
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že je
to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?


Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Jde o dodatky ke smlouvě o přistoupení ČR k EU. Vnich prohlašují země, že budou zachovát autochtonnost včelích matek na svém území.

To se promítá ve směrnici o vnitrounijním obchodu s takovým materiálem.(článek 8)

92/118/EHS
KAPITOLA 12 Včelařské produkty

1. Včelařské produkty určené výhradně pro využití ve včelařství:

a) nesmějí pocházet z pásma, které podléhá zákazu spojenému s výskytem moru včelího plodu a roztočíkové nákazy včel, jestliže u roztočíkové nákazy včel získal členský stát určení dodatečné záruky podle čl. 14 odst. 2 směrnice 92/65/EHS [7];

b) musí splňovat požadavky uložené článkem 8 směrnice 92/65/EHS.

2. Případné odchylky se v případě potřeby stanoví postupem podle článku 18 této směrnice.


V podtatě Buckfast jak jsem napsal v jiném vláknu je jen líbivé slovo které se lépe prodává, pokud je proveden vyhovující Dawino test, nevím proč by měla být Buckfastka zakázána, když je chována jen kousek od ČR. Odkaz na adresu chovatele jsem sem také dal, tak se to dá zhlédnout na mapě kde vůbec chovatel bydlí.(v minulém příspěvku níže)

Také jsem napsal, žebych raději koupil původní materiál od českého matkaře a českou práci a značku.

_gp_
.........
T:Pokud jde o Buckfast prodej tohoto materiálu pro drobnochovatele a chov v ČR , at mě někdo předloží vyhlášku která tuto činnost zakazuje..
Teorie čo bolo to bolo, hnupoviny a fantasmagorie si chlapy nechte na doma pro svoji mamku, to mě nezajíma. Chci slyšet fakta- vyhlášky a zákony