Včelařská konference

Pepan:>mléko a med se nevyrábí ale získává jako produkt živočišné výroby až dalším zpracováním jsou to výrobky<
..........
Pamatuji si doufám přednášku p. Krabce dobře a ten přednášel (mám to i zaznamenané někde) že med není zemědělský výrobek ale právě jen ten živočišný produkt. A jestli je něco považováno jako zemědělský výrobek, spadá to pod palec potravinářské inspekce a ne pod veterinu. Pokud něco přidám do medu jako ořechy atp. není to již med ale výrobek obsahující med.

Med mohu prodat přeci jako švestky na stromě. Ukážu na úly a zákazník si ho vybere a odstředí. Uvedu ho na trh? Ano. třebas i takto... Mohu do takového úlu cpát sirup? Myslím si že nemohu ho nikdy použít, protože je uvniř vždy nějaký med. A pokud ho použiji, mohu si být jistý, že vždy tam budou zbytky po takovém krmení nebo doplňování zásob když ho prodávám jako ty švestky na stromě. ;-)

Slovo výrobek v medové směrnici myslím si že vůbec ale není.
.........
Pepan:>I v evropské legislativě se rozlišuje med jako zemědělský produkt získaný od včel který se po zabalení do spotřebitelského balení stává výrobkem a tam se opravdu nesmí nic jiného než med míchat<

mléko a med se nevyrábí ale získává jako produkt živočišné výroby až dalším zpracováním jsou to výrobky

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 05.10.2008 21:54:28
> ----------------------------------------
> No a jaký je rozdíl mezi medem ve včelstvu a tím zabaleným jako výrobek?
> Oboje je již přeci vyrobeno. Nebo například mléko se stává mlékem v
> okamžiku zabalení nebo vzniká v kravském vemeni stejně jako med v úlu?
> Jestli jednou je med v úlu v buňce nebo v jakémkoli obalu, už se podle EU
> nesmí do něho cokoli jiného než med dávat a tím je myšleno cokoli.
>
> ..........
> Pepan:>I v evropské legislativě se rozlišuje med jako zemědělský produkt
> získaný od včel který se po zabalení do spotřebitelského balení stává
> výrobkem a tam se opravdu nesmí nic jiného než med míchat<
>
>
>

No a jaký je rozdíl mezi medem ve včelstvu a tím zabaleným jako výrobek? Oboje je již přeci vyrobeno. Nebo například mléko se stává mlékem v okamžiku zabalení nebo vzniká v kravském vemeni stejně jako med v úlu? Jestli jednou je med v úlu v buňce nebo v jakémkoli obalu, už se podle EU nesmí do něho cokoli jiného než med dávat a tím je myšleno cokoli.

...........
Pepan:>I v evropské legislativě se rozlišuje med jako zemědělský produkt získaný od včel který se po zabalení do spotřebitelského balení stává výrobkem a tam se opravdu nesmí nic jiného než med míchat<

Ležanů jsem zkoušel několik. Především proto, že teoreticky by v nich
včelaření mělo být jednoduché a pro včelaře přehledné a nenamáhavé. Zejména
ve včelínu. Ale posledních cca 15 roků jsem nikdy nenašel takovou genetickou
linii včel, která by preferovala ukládání zásob vedle plodu. ( Mluvím o
včelstvech produkčních, tedy o těch, kde je očekáván maximalizovaný výnos
medu)
Domnívám se, že celostátně rozšířená kraňka umí dobře ukládat zásoby
především "do hlav". Koneckonců většina chovatelů matek nepochybně vybírá
nejlepší chovný materiál podle toho, jak se osvědčily v nástavkových úlech
(je jedno, že někteří pak vlastní odchov matek provádějí v ležanech - to už
s tím nesouvisí).

Cca před 25 roky byly mé včelařské začátky silně ovlivněny tím, že jsem
zdědil pozůstatky původní tmavé včely ( Apis mellifera mellifera ).
Ty zvládaly perfektně jak úly stojany na úzkovysokou stavbu ( např. Gerstung
r.m. 25x40), nebo širokonízkou 39x24 ( Budečák, Moravský univerzál atd.),
ale i ležany( ověřil jsem "bednu" na 32 rámků 39x27 s posuvnou svislou
mřížkou ..., ale i ležan Čejkův 39x35( rámky s šířkou horní i bočních louček
42mm skládané k sobě, které tvořily "úl" bez úlu - podmet tvořila spodní
loučka 10x10mm asi 2cm nad podlahou úlu ). Těm jsem se hodně věnoval.
Včelstva vyžadovala minimum zásahů během roku ( v podstatě jen rozhodnutí o
tom, zda umístit mřížku za šestý, či třeba osmý rámek plodiště, vložení
mezistěn do plodiště, přesun zavíčkovaného plodu za mřížku, vytáčení medu,
léčení). V produkčních ležanech nelze včelařit bez mřížky!

Čím víc se morfologické znaky včel blížily kraňskému plemeni, tím přibývaly
důvody, že je třeba pro produkční včelstva opustit ležany. Včelstva se
chovala stále méně čitelným a předvídatelným způsobem. Sice excelentně
vyzimovala při minimální spotřebě zásob, ale po první jarní snůšce (s
nevalnými výnosy) začala stagnovat, nebo se vyrojila a vodorovně
nejvzdálenější plásty byly bez zásob, natož aby ve vodorovně
nejvzdálenějších včelstva stavěla na mezistěnách.
Bylo by to na dlouhé povídání, ale ležany jsem s nástupem kraňské krve
opustil.
Troufám si ale sdělit, že řešení, které popisuje př. A. Turčáni - medník po
obou stranách plodiště, by mohlo mít i s kraňkou úspěch. Mé řešení úlové
otázky do blížícího se důchodu se možná bude ubírat buď touto cestou, nebo
cestou zdvihacího zařízení k Optimalům.
J. Kala




-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of p.k.
Sent: Sunday, October 05, 2008 6:35 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: lean

prosím vás máte někdo ležan ,jakou míru a jak ho obhospodařujete,chci si to
zkusit..

I v evropské legislativě se rozlišuje med jako zemědělský produkt získaný od včel který se po zabalení do spotřebitelského balení stává výrobkem a tam se opravdu nesmí nic jiného než med míchat

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 05.10.2008 19:53:24
> ----------------------------------------
> Je-li to pravda, že nějaké zbytky medu mohou být, v normě Český med by asi
> mělo urychleně dojít k její úpravě. Jinak já s touto normou počítat nemohu,
> nejsem člen ČSV.
>
> K výrobkům. Nejde oto, jestli jde o výrobek nebo o zemědělský produkt. Med
> uvádíš na trh a basta. Uváděním na trh může být chápán i darovaný med. (to
> není můj výklad ale EU) Potom je další pojem "uvádění do oběhu". Pokud
> žádáš o evropské dotace, už i dotace má název: "Nařízení vlády 285/2007
> Sb., kterým se mění nařízeni vlády č. 197/2005 Sb., o stanoveni podmínek
> poskytnutí dotace na provádění opatření ke zlepšení obecných podmínek pro
> produkci včelařských produktů a jejich uvádění na trh" Pokud ji žádáš,
> existuje průkazně žádost, že využíváš podpory v uvádění na trh. Takže
> jestli uvádíš med na trh a bereš nato i dotace, musíš respektovat další
> směrnici EU posléze harmonizovaný zákon otom, že:
>
> "Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném
> pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat žádné potravinové složky, včetně
> potravinářských přídavných látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné
> látky jiné než med."
>
> Ještě jednou ti to kopíruji a myslím si, že to hovoří za vše. Chápu to tak,
> že když někdo krmí nebo dokrmuje cukrem včelstvo, činí tak na začátku
> včelařského roku v podletí. takže začátek roku znamená, že není ve včelstvu
> med? Včelař nesmí podle směrnice EU do medu přeci nic přidávat jiného než
> med.
>
> .......
> Pepan:>Přečti si normu český med Zbytky cukru se smí objevit jen v prvních
> jarních medech . Správně píšeš že při výrobě medu se nesmí přidávat cukr
> med jak píšeš vyrábí včela a ty jej jen od ní získáváš medobraním a dále se
> zpracovává do spotřebitelských balení. Med není výrobek ale zemědělský
> produkt . Jen v případě chovu včel pro získávání biomedu je dáno kolik se
> mí použít cukru a kolik procent musí být medu na zimování proto uvádím , že
> jsi spletl několik věcí dohromady i když si myslím , že to bylo neúmyslně ,
> alespoň tak jsem si to přebral já<
>
>
>

GP:
Ještě jednou ti to kopíruji a myslím si, že to hovoří za vše. Chápu to tak, že když někdo krmí nebo dokrmuje cukrem včelstvo, činí tak na začátku včelařského roku v podletí. takže začátek roku znamená, že není ve včelstvu med? Včelař nesmí podle směrnice EU do medu přeci nic přidávat jiného než med.
-----
Tak to ať si Brusel vyřídí s mými včelami. To oni to dávají do medu, já ne. Já to dávám včelám. A co s tím dělají, to je jejich věc. Ale jestli porušují EU směrnice, to je napováženou. Kdo by to těch včel řekl, a to je Kraňka evropské plemeno. Neúcta vrchnosti, ta je tady v Čechách skoro tradicí. :-)

Karel

http://www.svscr.cz/

najet myší na - Krajské veterinární správy a zvolit svůj kraj

zvolit - Úřední deska

klepnout na vyhlášku o varroáze a máte tam vše potřebné.

On Sunday 05 of October 2008 18:35:00 p.k. wrote:
> prosím vás máte někdo ležan ,jakou míru a jak ho obhospodařujete,chci si to
> zkusit..

a co takhle skusit lezan Kenya bee hive ?
odkazy na : http://www.sweb.cz/vitavydra/lednice.html


Honza

Zdravím Vás přátelé,zajímalo by mně pokud se léčí klasicky Varidolem na knot v jakých časových intervalech mezi 1.2.a3.léčením. Když se jako první léčení dá Gabon a za jak dlouho po jeho vyndání se pokračuje s Varidolem jako 2.a3. léčení.Díky za odpověď.Jaroslav

kolik používáte r. do plodiště ?

přemýšlím nad novou rámkovou mírou 42 x ...CM mám takovej nápad "osa nástavek(22 nebo 17nebo ....eště nevim,plodiště i medník) + dadant (44 nebo 36 plodiště... a medník 22 nebo 17)+ ležan jako doplněk s možností chovu matek ,oddělků,zdroj plástů pro dadanty ale i naopak,

a tak mě celkem zajímají r.m. ležanů a metod.

nevíte proč neexistuje r.m. kolem 20 cm v.?

prosím vás máte někdo ležan ,jakou míru a jak ho obhospodařujete,chci si to zkusit..

Ja som vyrobil pred 10-mi rokmi 5 ležanov miery 270x420mm na 32 rámikov. Posledných 5 rokov ich používam upravené na chov matiek, plásty sú na studenú stavbu, tri letáče, dve zvislé Mmr,(lodisko v strede a po stranách dva medníky (preto dve Mmr).
Najeho stavbu, vrátane dna úľa, som použil umakartové steny používané v opanelákových kúpeľniach (majitelia kúpeľne prerábajú a bytové jadrá vyhadzajú). Rýchla a lacná výroby, vyhovujúce parametre pre včely.
Je to úľ pre menej zdatných a starších včelároch (dá sa v nich pracovať i posediačky), včelám sa v nich darí, vytočiť sa z jednej znášky aj 54 kg. Istým hendikepom je pri rezaní stien na cinkuláre, že nie všetky kantové strany sú vystužené hranolmi. Preto sa musia pripraviť vypílením okružnou pílou miesto pre vloženie hranolu. Ležan nikdy nezužujem a z boku plásty neutepľujem, z hore na uteplenie požívam, vrecovinu priamu na horné latky rámikov a tri kovralové koberčeky. Dokonale sa dá týmto spôsobom odvetrať úľový priestor v zime. Zásoby podávam pomocou vonkajších 5 lit. kŕmidiel, dobré sú aj celodrevené povalové-stropové kŕmidlá.

Je-li to pravda, že nějaké zbytky medu mohou být, v normě Český med by asi mělo urychleně dojít k její úpravě. Jinak já s touto normou počítat nemohu, nejsem člen ČSV.

K výrobkům. Nejde oto, jestli jde o výrobek nebo o zemědělský produkt. Med uvádíš na trh a basta. Uváděním na trh může být chápán i darovaný med. (to není můj výklad ale EU) Potom je další pojem "uvádění do oběhu". Pokud žádáš o evropské dotace, už i dotace má název: "Nařízení vlády 285/2007 Sb., kterým se mění nařízeni vlády č. 197/2005 Sb., o stanoveni podmínek poskytnutí dotace na provádění opatření ke zlepšení obecných podmínek pro produkci včelařských produktů a jejich uvádění na trh" Pokud ji žádáš, existuje průkazně žádost, že využíváš podpory v uvádění na trh. Takže jestli uvádíš med na trh a bereš nato i dotace, musíš respektovat další směrnici EU posléze harmonizovaný zákon otom, že:

"Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat žádné potravinové složky, včetně potravinářských přídavných látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky jiné než med."

Ještě jednou ti to kopíruji a myslím si, že to hovoří za vše. Chápu to tak, že když někdo krmí nebo dokrmuje cukrem včelstvo, činí tak na začátku včelařského roku v podletí. takže začátek roku znamená, že není ve včelstvu med? Včelař nesmí podle směrnice EU do medu přeci nic přidávat jiného než med.

........
Pepan:>Přečti si normu český med Zbytky cukru se smí objevit jen v prvních jarních medech . Správně píšeš že při výrobě medu se nesmí přidávat cukr med jak píšeš vyrábí včela a ty jej jen od ní získáváš medobraním a dále se zpracovává do spotřebitelských balení. Med není výrobek ale zemědělský produkt . Jen v případě chovu včel pro získávání biomedu je dáno kolik se mí použít cukru a kolik procent musí být medu na zimování proto uvádím , že jsi spletl několik věcí dohromady i když si myslím , že to bylo neúmyslně , alespoň tak jsem si to přebral já<

Veľkoobjemové cedidlo medu ANTI, si môžete pozrieť na uvedenej adrese. Už 15 rokov bezchybne funguje, med je ihneď dokonale čistý a dokáže si ho vyrobiť každý stredne šikovný majster. V nových podmienkach môžete miesto mušelínu použiť mlynárske jemné sito. Ideálne očká sú 0,1mm. Na výroby nádoba treba v dnešných pre včelárov naročných časoch použiť nehrdzu-nerez. Po skončení vytáčanie, používam cedidlo na skladovanie medu (140 kg) a zároveň plním z neho poháre-sklenice, prípadne fľaše PET, keď je plná, obsah váži 3 kg. Je to nenahraditeľný pomocní pre včelárom do 100 a možno aj viac včelstiev

vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=183&mode=&order=0&thold=0

prosím vás máte někdo ležan ,jakou míru a jak ho obhospodařujete,chci si to zkusit..

Přečti si normu český med Zbytky cukru se smí objevit jen v prvních jarních medech . Správně píšeš že při výrobě medu se nesmí přidávat cukr med jak píšeš vyrábí včela a ty jej jen od ní získáváš medobraním a dále se zpracovává do spotřebitelských balení. Med není výrobek ale zemědělský produkt . Jen v případě chovu včel pro získávání biomedu je dáno kolik se mí použít cukru a kolik procent musí být medu na zimování proto uvádím , že jsi spletl několik věcí dohromady i když si myslím , že to bylo neúmyslně , alespoň tak jsem si to přebral já

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 05.10.2008 11:20:44
> ----------------------------------------
> Gusta spletl páté přes deváté (nad tím nemá smysl se ani pozastavovat)
>
> Pepan
> .........
>
> Pepane mluv k věci. Rád se nechám poučit, ale takové chabé výkřiky name
> nezkoušej a trochu argumentuj, jestli to chceš vyvrátit. Řekni co jsem
> spletl. Nic nepletu. Dokonce změny jsou od letoška i v české legislativě a
> podle ní, nelze v žádném stupni při výrobě do medu cukr přidávat. Med jak
> známo vyrábí včela a to je první článek výroby. Nebo med vyrábí místo včely
> člověk? Pokud mohu hádat, tak minimálně 99% včelstev u nás je směrováno v
> našich chovech k produkci medu. To procento mohou být včelstva s využitím
> ostatní jako k chovu matek, výzkum atp.
>
>
>

Podívej se do Včelařství č.5/89 a 6/89. Velice jednoduché, můžeš si to
udělat sám a přijde Tě to na pár korun. Cedím tak veškeré denní vytáčení a
neucpe se to, protože vosk je stále ve vznosu a teprve po ukončení vytáčení
a vyjmutí síta se síto propláchne a další den můžeš vytáčet dál bez
problému.
Honza

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Frantisek Sanek
Sent: Saturday, October 04, 2008 12:51 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Cezeni medu, nadoba

Přátelé, mám dotaz.
Jaké máte zkušenosti s cezením medu z medometu. Firma Logar prý vyrábí
nádobu na cezení medu a tato nádoba má dvě síta a dva výpustné kohouty. Cena
asi 5000,- Kč.

Zajímalo by mne kolik přecedí medu, než se síta ucpou?

Děkuji za odpověď,

s pozdravem F. Šaněk

Gusta spletl páté přes deváté (nad tím nemá smysl se ani pozastavovat)

Pepan
..........

Pepane mluv k věci. Rád se nechám poučit, ale takové chabé výkřiky name nezkoušej a trochu argumentuj, jestli to chceš vyvrátit. Řekni co jsem spletl. Nic nepletu. Dokonce změny jsou od letoška i v české legislativě a podle ní, nelze v žádném stupni při výrobě do medu cukr přidávat. Med jak známo vyrábí včela a to je první článek výroby. Nebo med vyrábí místo včely člověk? Pokud mohu hádat, tak minimálně 99% včelstev u nás je směrováno v našich chovech k produkci medu. To procento mohou být včelstva s využitím ostatní jako k chovu matek, výzkum atp.

p.k.:>ale,ale....to by znamenalo,nekrmit cukrem ,i panenské plásty pro med jsou pri kolobehu zásob v úle podle tohoto nařízení nereálné...na co pak máme příspěvěk na zazimování když by sme měli mít všichni mednou komoru,případá mě to mimo mísu.....<
.........

Nevím, že by byl nějaký příspěvek na zazimování, co jsme v EU. Asi se neví, že příspěvek na zazimování už není. (bývalo to 10,- z od ČSV) 21Da není příspěvek na zazimování (do 180,-), ale jde o dotaci na opylení.

Jinak jak mohou být nereálné pannenské plásty, jestli je přímo definován med plástečkvý nevím.

Gusta spletl páté přes deváté (nad tím nemá smysl se ani pozastavovat)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: p.k. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 05.10.2008 10:28:42
> ----------------------------------------
> ale,ale....to by znamenalo,nekrmit cukrem ,i panenské plásty pro med jsou
> pri kolobehu zásob v úle podle tohoto nařízení nereálné...na co pak máme
> příspěvěk na zazimování když by sme měli mít všichni mednou komoru,případá
> mě to mimo mísu.....
>
>
>

ale,ale....to by znamenalo,nekrmit cukrem ,i panenské plásty pro med jsou pri kolobehu zásob v úle podle tohoto nařízení nereálné...na co pak máme příspěvěk na zazimování když by sme měli mít všichni mednou komoru,případá mě to mimo mísu.....

Karel:>Kdyby to vydrželo, tak oproti dříve běžným 20Kč, 10Kč/kg x 10kg/na včelstvo * 500 000 včelstev = 50Mega.
To býval roční rozpočet ČSV. :-)<
...........

Můžete mi přátelé sdělit, proč se tak velmi kašle na kvalitu medu a i po vstupu do EU dále ládujete do včelstev průmyslový cukr, když je jeho používání striktně zakázáno? Viz směrnice Rady 2001/110/ES. ;-) Na jedné straně hlídáte HMF, kyselost, aktivity, pyly a vodu jako by to byl nějaký 100% průkaz pravosti a přitom se třepeme všichni, kdy se opravdu začne hlídat pravost a používání průmyslového cukru.

Do medu - včelstev (zásobních pláství) pro produkci medu na konzum můžeme používat jen med: :-)

"Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat žádné potravinové složky, včetně potravinářských přídavných látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky jiné než med."

Letos jsem zkusil vložit do plodiště několik vodorovně drátkovaných stavebních rámků (3 drátky) a klidně začaly stavět jak od horní loučky, tak od středního drátku. Takže když se mají k čmu dílo přichytit staví i uprostřed.

m

Jeto slunečnice hlíznatá. Topinabur

http://botany.cz/cs/helianthus-tuberosus/
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Co je to?
> Datum: 02.10.2008 16:46:07
> ----------------------------------------
> Udělal jsem včera fotky rostlin, které zaručeně vznikly někdy před 30 lety
> zplaněním topinamburu. Rozdíly jsou od původní fotky př. Michala Pola
> minimální. Rostliny jsou vyšší, načervenalý odstín stonků není a květů je
> asi jen 1 /3. Něco může být způsobeno tím, že rostliny jsou na severní
> straně pásu stromů a keřů hodně chráněny před sluncem. Listy, květy, habitus
> stonků se jinak shoduje.
> Mužák prorostlý na http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/ není podobný
> vůbec, listy jsou jiné, "přichycení" listů ke stonku jiné a květy u
> topinamburu jsou složeny z dvou řad žlutých okvětnícj lístků, které jsou i
> širší, mužák má jenom jednu řadu užších.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 01, 2008 8:20 PM
> Subject: Re: Co je to?
>
>
> > Antoni:>Je to invázna rastlina, lat. Silphium perfoliatum a nejedná sa o
> > žiadnu "zdivenú" formu topinamburu. Priateľ v Poľsku ju rozširuje v okolí
> > včelnice semenami, no včelársky nie je až tak zaujímavá, možno peľ,
> poliaci
> > ju volajú "roźniak przerośniety" <
> >
> > Listy na foto
> > http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
> >
> > se neshodují s Silphium perfoliatum
> >
> > http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/
> >
> > Už jen ten přívlastek perfoliatum je něco jako o perforaci okrajů listu.
>
>
>
>

operaci neodkládat opravdu jsem viděl v nemocnici lidi kteří to odkládali tak dlouho až došlo k nevratnému poškození .V ton lepším případě musejí mít špičku codidla upoutanou kk lýtku. Sám mám tuto operaci za sebou

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michaela Zelana <p.r.c.e.k/=/CENTRUM.CZ>
> Předmět: Re: Bludy profesion?la
> Datum: 30.9.2008 20:05:13
> ----------------------------------------
> DOBRY DEN,SILENE ME BOLI ZADA.MAM VYSUNUTOU JEDNU PLOTYNKU O 1.5MM,KOLIKRAT
> NEMUZU VYLEST ANI Z AUTA A ANIJIT.CHODILA JSEM NA RUZNE REHEBILITACE ALE
> NEPOMOHLO TO,ANI MASAZE,ELEKTRIKA.TAK PREMYSLIM O OPERACI,ALE DOKTOR MI
> RIKAL ZE JE TO 50 NA 50 PROCENT.ZE MUZU ZUSTAT NA VOZIKU.POTREBUJU PORADIT
> CO STIM MAM DELAT.kazdou radu uvitam dekuji
>
>
>

Je to topinabura (židovská brambora) Původní druh má hlízy asi jako palec šlechtěné druhy asi jsko plecovka piva využívají se jako zelenina nebo i krmivo pro dobytek ¨. Zeléná hmota je také dobrým krmivem Květy jsou dobrým zdrojem pylu a řezané vydrží ve váze 10 dní

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal Pol <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Co je to?
> Datum: 30.9.2008 19:24:26
> ----------------------------------------
>
> Co je to za rostlinu? Je včelařsky zajímavá?
>
> http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
>
> mp
>
>
>

Nakontaktujte paní přímo na mě, bez vyzpovídání se nedá ani vyjádřit...

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Michaela Zelana
Sent: Tuesday, September 30, 2008 8:05 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Bludy profesion?la

DOBRY DEN,SILENE ME BOLI ZADA.MAM VYSUNUTOU JEDNU PLOTYNKU O
1.5MM,KOLIKRAT
NEMUZU VYLEST ANI Z AUTA A ANIJIT.CHODILA JSEM NA RUZNE REHEBILITACE ALE
NEPOMOHLO TO,ANI MASAZE,ELEKTRIKA.TAK PREMYSLIM O OPERACI,ALE DOKTOR MI
RIKAL ZE JE TO 50 NA 50 PROCENT.ZE MUZU ZUSTAT NA VOZIKU.POTREBUJU
PORADIT
CO STIM MAM DELAT.kazdou radu uvitam dekuji

Ivan:
krupici z Mělníka, mají v Normě. Množství neomezují.
-----
Mám zazimováno, takže si počkám až bude za 7,30.

Tomu říkám podpora včelařství. :-)

Kdyby to vydrželo, tak oproti dříve běžným 20Kč, 10Kč/kg x 10kg/na včelstvo * 500 000 včelstev = 50Mega.
To býval roční rozpočet ČSV. :-)

Karel

krupici z Mělníka, mají v Normě. Množství neomezují.

Pán Krapka, veľmi pekne dakujem za radu, teraz cez vikend idem urobiť tú kontrolu a zistený stav popišem.
Chcem sa podakovať všetkým za príspevky a doporučenia.
Už mám prečítaných veľa kníh a internetových stránok, samozrejme to neznamená že som včelár, lebo ak aj niečo urobím, výsledok sa nerovná predpokladanému očakávaniu.

Preto využivam túto diskusiu aby som sa dozvedel hlavne praktické nie teoretické skúsenosti.

nadpis : Toulají se příspěvky
text : Radim je špica,nesahejte mi na něho. Nebýt jeho,kdo by asi dovedl na každý dotaz odpovědít a poradit jako on ?

Nakrmeno bylo již brzy v srpnu, matka nekladla a při krásném zářijivém "babím létě" se rozkladla / 2 rámky od loučky k loučce a dole dva řádky trubčiny/

______________________________________________________________

Všeobecný výskyt trubců v podletí a začátkem podzimu při včelaření s tzv. neomezenými včelstvy není ničím výjimečným ( u mě určitě ). Tím však netvrdím, že to s neomezenými včelstvy musí souviset vždy. Včelaření ... nikdy neříkat nikdy. Ve včelařství dogmata neexistují. Mohou nastat souhry náhod, které ono zdánlivé ,,nikdy,, vyvrátí. A mezi tyto situace patří i Vaše zkušenost, pane Tichý. Ve Vašem případě šlo zřejmě o důsledek navození vnitřních a vnějších podmínek, které zdánlivě připomínají jaro ( něco podobného je, když na podzim rozkvetou stromy ). Ale nemyslím si, že jde o pravidelný jev, narozdíl od výskytu trubců v průběhu celého podletí u mých včelstev.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Udělal jsem včera fotky rostlin, které zaručeně vznikly někdy před 30 lety
zplaněním topinamburu. Rozdíly jsou od původní fotky př. Michala Pola
minimální. Rostliny jsou vyšší, načervenalý odstín stonků není a květů je
asi jen 1 /3. Něco může být způsobeno tím, že rostliny jsou na severní
straně pásu stromů a keřů hodně chráněny před sluncem. Listy, květy, habitus
stonků se jinak shoduje.
Mužák prorostlý na http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/ není podobný
vůbec, listy jsou jiné, "přichycení" listů ke stonku jiné a květy u
topinamburu jsou složeny z dvou řad žlutých okvětnícj lístků, které jsou i
širší, mužák má jenom jednu řadu užších.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 01, 2008 8:20 PM
Subject: Re: Co je to?


> Antoni:>Je to invázna rastlina, lat. Silphium perfoliatum a nejedná sa o
> žiadnu "zdivenú" formu topinamburu. Priateľ v Poľsku ju rozširuje v okolí
> včelnice semenami, no včelársky nie je až tak zaujímavá, možno peľ,
poliaci
> ju volajú "roźniak przerośniety" <
>
> Listy na foto
> http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
>
> se neshodují s Silphium perfoliatum
>
> http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/
>
> Už jen ten přívlastek perfoliatum je něco jako o perforaci okrajů listu.

Radim Polášek (e-mailem) --- 2. 10. 2008
Re: Tr?dy (31800) (31804) (31805) (31808) (31809)
To je ta nejistota, když se v září nekrmí. Kdo přikrmuje, má jasno, pokud je
v takových včelách matka, je tam zaručeně i plod. :-) Ale pokud je matka
označená, neměl by být problém ji najít, včel už pomalu ubývá.
> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?
Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v
sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel
vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne
videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).
Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....

--------------------------------------------------------
R. Polášek (85.71.1.251) --- 2. 10. 2008
toulají se příspěvky
Poslal jsem tři příspěvky a první se v diskuzi objevil ten poslední.
--------------------------------------------------------
Radim Polášek (e-mailem) --- 2. 10. 2008
Re: Tr?dy (31800) (31804) (31805) (31808) (31809)
Podle mně je v tuto dobu ve včelách plod ze dvou příčin. První je ta, že
včelstvo nějaký plod odchovat musí. Třeba proto, že v září byla vyměněna
matka a nová si chce vychovat nějaké "svoje" včely nebo došlo k většímu
úbytku včel než včely "plánovaly" a tak se snaží pozdním plodováním úbytek
doplnit nebo se ještě krmí na zimu nebo někde v okolí je snůška třeba z
hořčice na zelené hnojení. Pokud třeba je ta plocha dále, některá včelstva
ji v chladnějším počasí mohou objevit a některá ne, ty pak třeba neplodují.
Nebo prostě včelař pořádně zateplil dříve nezateplené úly.
Druhá příčina je ta, že podle mého názoru včelstvo může nepravidelně
plodovat z vnitřních příčin. Jednou za čas do zimního slunovratu včelstvo,
dokud teplota neklesne dlouhodobě pod nulu a v poledne je na slunci aspoň 10
st C, matka zaklade a včelstvo vychová půl decimetru, decimetr plochy plodu.
Kdysi na to měl teorii O. Brenner. Tvrdil, že i na podzim a v zimě matka
potřebuje kolem sebe pár mlaďušek ne starších než 40 dní, pokud nejsou,
matka zaklade nárazově kus plástu a včely mlaďušky vychovají, pokud to jen
trochu jde, to znamený pokud není v zimě trvalý mráz.
Jinak si myslím, že plodování na podzim do prosince, pokud je v rozumných
mezích, je normální věc a nějak do toho šťouchat a snažit se to nějak
násilím omezit nadělá více škody než užitku. Pokud je to v rozumných mezích
a pokud nenastane prudký zvrat ve stylu teplota v poledne 20 st C a do týdne
teplota v poledne -15 st C mrazu, nic se neděje. Ostatně i v takových
případech včely mnohem častěji prostě omezí plod, nechají ho část
zachladnout než aby držely všechen a uhynuly.

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....
--------------------------------------------------------
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 2. 10. 2008
Re: toulají se příspěvky (31814)
Druhý příspěvek se toulal hodinu a 20 minut.
> Poslal jsem tři příspěvky a první se v diskuzi objevil ten poslední.
-------------------------------------------------------
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 2. 10. 2008
Re: Co je to? (31787)
Tento příspěvek se ráno asi ztratil, posílám ho proto znova.
Udělal jsem včera fotky rostlin, které zaručeně vznikly někdy před 30 lety
zplaněním topinamburu. Rozdíly jsou od původní fotky př. Michala Pola
minimální. Rostliny jsou vyšší, načervenalý odstín stonků není a květů je
asi jen 1 /3. Něco může být způsobeno tím, že rostliny jsou na severní
straně pásu stromů a keřů hodně chráněny před sluncem. Listy, květy, habitus
stonků se jinak shoduje.
Mužák prorostlý na http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/ není podobný
vůbec, listy jsou jiné, "přichycení" listů ke stonku jiné a květy u
topinamburu jsou složeny z dvou řad žlutých okvětnícj lístků, které jsou i
širší, mužák má jenom jednu řadu užších.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Co k tomu říci? Jen za dopoledne dnes Radim radí 5x a to není ještě konec dne,ještě je odpoledne a večer je taky dlouhý.S nastávající zimou bude ještě více času,neboť se bude valem krátit den a tak se milí přátelé těšte na další sáhodlouhé příspěvky.Pokud náhodou neodebíráte časopis Včelařství,najdete zde to,co v tomto časopise chybí.A je třeba poradit redakci,aby se do budoucna zlepšila její práce a založila širší záběr netušených možností v oboru včelařství. Snad v budoucnu se Radimové dostanou na stránky
Včelařství,kde si je bude moci přečíst daleko více včelařů.

Tento příspěvek se ráno asi ztratil, posílám ho proto znova.

Udělal jsem včera fotky rostlin, které zaručeně vznikly někdy před 30 lety
zplaněním topinamburu. Rozdíly jsou od původní fotky př. Michala Pola
minimální. Rostliny jsou vyšší, načervenalý odstín stonků není a květů je
asi jen 1 /3. Něco může být způsobeno tím, že rostliny jsou na severní
straně pásu stromů a keřů hodně chráněny před sluncem. Listy, květy, habitus
stonků se jinak shoduje.
Mužák prorostlý na http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/ není podobný
vůbec, listy jsou jiné, "přichycení" listů ke stonku jiné a květy u
topinamburu jsou složeny z dvou řad žlutých okvětnícj lístků, které jsou i
širší, mužák má jenom jednu řadu užších.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 30, 2008 7:24 PM
Subject: Co je to?


>
> Co je to za rostlinu? Je včelařsky zajímavá?
>
> http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
>
> mp

Druhý příspěvek se toulal hodinu a 20 minut.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 02, 2008 9:59 AM
Subject: toulají se příspěvky


> Poslal jsem tři příspěvky a první se v diskuzi objevil ten poslední.

Podle mně je v tuto dobu ve včelách plod ze dvou příčin. První je ta, že
včelstvo nějaký plod odchovat musí. Třeba proto, že v září byla vyměněna
matka a nová si chce vychovat nějaké "svoje" včely nebo došlo k většímu
úbytku včel než včely "plánovaly" a tak se snaží pozdním plodováním úbytek
doplnit nebo se ještě krmí na zimu nebo někde v okolí je snůška třeba z
hořčice na zelené hnojení. Pokud třeba je ta plocha dále, některá včelstva
ji v chladnějším počasí mohou objevit a některá ne, ty pak třeba neplodují.
Nebo prostě včelař pořádně zateplil dříve nezateplené úly.
Druhá příčina je ta, že podle mého názoru včelstvo může nepravidelně
plodovat z vnitřních příčin. Jednou za čas do zimního slunovratu včelstvo,
dokud teplota neklesne dlouhodobě pod nulu a v poledne je na slunci aspoň 10
st C, matka zaklade a včelstvo vychová půl decimetru, decimetr plochy plodu.
Kdysi na to měl teorii O. Brenner. Tvrdil, že i na podzim a v zimě matka
potřebuje kolem sebe pár mlaďušek ne starších než 40 dní, pokud nejsou,
matka zaklade nárazově kus plástu a včely mlaďušky vychovají, pokud to jen
trochu jde, to znamený pokud není v zimě trvalý mráz.
Jinak si myslím, že plodování na podzim do prosince, pokud je v rozumných
mezích, je normální věc a nějak do toho šťouchat a snažit se to nějak
násilím omezit nadělá více škody než užitku. Pokud je to v rozumných mezích
a pokud nenastane prudký zvrat ve stylu teplota v poledne 20 st C a do týdne
teplota v poledne -15 st C mrazu, nic se neděje. Ostatně i v takových
případech včely mnohem častěji prostě omezí plod, nechají ho část
zachladnout než aby držely všechen a uhynuly.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 02, 2008 6:51 AM
Subject: Re: Tr?dy


> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?


Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v
sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel
vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne
videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....


T.H.

Poslal jsem tři příspěvky a první se v diskuzi objevil ten poslední.

To je ta nejistota, když se v září nekrmí. Kdo přikrmuje, má jasno, pokud je
v takových včelách matka, je tam zaručeně i plod. :-) Ale pokud je matka
označená, neměl by být problém ji najít, včel už pomalu ubývá.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 02, 2008 6:51 AM
Subject: Re: Tr?dy


> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?


Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v
sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel
vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne
videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....


T.H.

Ja som roky využíval malé izolátory a úspešne (14x45x120mm) na prerušení plodovania matiek (21 dní), čo znamená, že plod sa vyskytoval aj v októbri, ale ako som povedal, je to od roka k roku iné. Teraz u mňa je to tak ako som to opísal.
A.T.
------------------------------------------------------------
Původně jsem příteli Jozefovi poradil aby prohlídkou zjistil příčinu proč se nachází trubci ještě v tuto dobu ve včelstvu. Součástí této rady bylo i na co se má zaměřit a vše popsat abychom nalezli řešení konkrétní situace. Vidíte příteli, hned jsme se dostali sami do akademické debaty o všeobecně známých věcech. Proto počkáme co zjistí a popíše přítel Jozef.
Zdravím Pepča

To mě chcete vážený příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho stáří?

To čo spomínate vo svojom komentári je všetko pravda. Áno matky reagujú na vonkajšie podnety, slnko, teplo a prínos peľu a vody. Istého času som si na plodovanie v tomto pôzdnom čase "posvietil" a sledoval som plodovanie matiek v tomto záverečnom čase pre včely pred príchodom zimy. Hlavne či matky plodujú,aké rozlohy plodu majú, ako je to s mladými (nultý ročník) a staršími matkami.V plodovaní skupín bolo vyrovnané, zo skupiny mladých matiek plodovalo 51%, pre staršie M ostalo 49%, čo znamená, že mladé matky plodovali len v 2% viac ako staré, druhý výsledok bol zaujímavý, že polovica včelstiev jednej aj druhej skupiny nebol už plod. Preto sa to nedá zovšeobecňovať, každú jeseň to môže byť iné.


Ja som svojím príspevkom reagoval na tohoročnú situáciu (čo som aj zdôraznil), ktorá je vo včelstvách, včelly jednoducho reagovali na danú situáciu, ktorá bola rovnaká ako u vás. Každý deň to sledujem na mrakoplas.cz.

Po skončení neobyčajne teplého počasia v I. dekáde mesiaca, sa včelstvá rozplodovali a vo včelstvách sa nachádzal plod od vajíčok po zaviečkovaný plod.
Po kontrole v čelstiev po 15 dňoch, vo včelstvách som nachádzal len malé ostrovčeky zaviečkovaného plodu. Podľa mňa (a to som pozoroval častejšie) M prestali plodovať a včely vajíčka, larvičky ale i zaviečkovaný plod odstánili.

Preto som na Váš komentár reagoval na situácii vo včelstvách po vykonanej kontrole, keď skutočne stav vo včelstvách bol taký, ako som popísal.
Ja som roky využíval malé izolátory a úspešne (14x45x120mm) na prerušení plodovania matiek (21 dní), čo znamená, že plod sa vyskytoval aj v októbri, ale ako som povedal, je to od roka k roku iné. Teraz u mňa je to tak ako som to opísal.

Pro zajimavost.

Mam zkusenost (dvouletou), ze na dvoutaktni sekacku (listova Tera) vcely ani v nejvetsi sile (cerven, cervenec)nereaguji, nerusi je. Sice opatrne ale v klidu dosekavam az k cesnum.

Na druhem stanovisti pouzivame ctyrtakni sekacku (bubnova Honda) a tam jsou vcely z toho vzdy hotovy. Vcera jsem sekal v blizkosti cesen a i pres chlad se snazily branit, nektere doslova tekly z ocek a cesen, jako kdybych jim bouchal na ul.

Pozoruju to uz druhym rokem, loni jsem sekal o mesic driv, v podvecer a jeste za tepla. Po par minutach me poslaly domu s peknou nadilkou se obliknout :-))

Tak nevim jestli je to stanovistem (vcelama) nebo sekackou :-)

T.H.

> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?


Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....


T.H.

Pán kolega nevšimli ste si dátum v kalendári? A.T.
-------------------------------------------------------
Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho stáří? Pokud by tomu tak bylo, nebyl by problém s léčením na kleštíka včelího. Již prvá fumigace prováděná ke konci tohoto měsíce by byla u všech včelařů s téměř stoprocentním účinkem. Proč myslíte, že je v metodice o léčení Varidolem předepsáno v dostatečném předstihu klíckovat matky nebo odstranit zavíčkovaný plod? Proč myslíte, že Pavol Silný uvádí v "Abecede včelára" (druhé doplněné vydání z roku 1987)str. 90 následující: "V októbri sa ešte vyskytujú teplé a slnečné dni vhodné na uskutočnenie kontroly správneho zimovania. Vo včelstvách už kladenie matek prestáva a väčšinou možno zistit iba čast nevyliahnutého plodu. V tomto období..." Z toho můžeme odvodit že i Pavol Silný nevylučuje, že v tomto období se ve včelstvech může nacházet plod všeho stáří. "Včelařství" (Vladimír Veselý a kolektiv) druhé vydání 2003, str. 118, kapitola Podzim: "Některá včelstva plodují do počátku listopadu". Notoricky známá Pfefrleho křivka uvádí včelí plod ještě koncem listopadu (novembra). V tomto se včelstva patrně neřídí podle teploty ale podle slunce. Jak říkal svého času Quido Sklenar: "včely jsou děti slunce". Troufám si tvrdit, pokud přijedete ke mě na včelnici, nalezneme otevřený plod ve většině včelstev ještě ve druhé dekádě října, kdy připravuji včelstva na fumigaci. Alespoň doposud (od 1983 - kdy se u nás objevila varoáza ) tomu tak bylo.
Zdravím Pepča

PS
S Vaším doporučením studia Abecedy včelára od Pavola Silného pro začátečníky vřele souhlasím. Dosud v mnoha ohledech platné.

Není to v pořádku, že jsou ve včelstvách trubci.Ale berme to jako skutečnost, že jsou a není to ojedinělý jev, ale ani všeobecný . Není to také vlivem dvojího, pozdního krmení ani špatnou matkou.
Domnívám se, že na to může mít vliv i měněnící se klima. Včely se někdy opravdu nechovají podle učebnic. Psal jsem o tom v září pod názvem "bude jaro?", ale byla na to jen jedna odpověď s kterou naprosto nesouhlasím. Nakrmeno bylo již brzy v srpnu, matka nekladla a při krásném zářijivém "babím létě" se rozkladla / 2 rámky od loučky k loučce a dole dva řádky trubčiny/ Prohlížím tento týden namátkově včelstva /i měnil šest neprodaných matek/ protože příští týden budu fumigovat a opravdu se sem tam objevil trubec, který není vyháněn ani utiskován hladem někde na krajním plástu. Ubezpečuji, že nemám ani jednu trubcokladnou matku ani trubčici, ani přestárlé matky a pod.
Je snad možno se zamyslet i nad jinými možnostmi či závěry , nemusí být vše stejné jak bývalo. Vždyť také někdy na podzim rozkvete jabloň nebo kaštan. A stejný úkaz se stal na Slovensku jak jsem si přečetl, stejně jako na Moravě a také ne jen u mne hloupého včelaře.

Antoni:>Je to invázna rastlina, lat. Silphium perfoliatum a nejedná sa o žiadnu "zdivenú" formu topinamburu. Priateľ v Poľsku ju rozširuje v okolí včelnice semenami, no včelársky nie je až tak zaujímavá, možno peľ, poliaci ju volajú "roźniak przerośniety" <

Listy na foto
http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg

se neshodují s Silphium perfoliatum

http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/

Už jen ten přívlastek perfoliatum je něco jako o perforaci okrajů listu.

Dále zda je ve včelstvu normální dělničí plod všeho stáří, zda včelstvo nechová trubčinu v dělničích buňkách nebo zda včelstvo nechová trubce záměrně (v trubčích buňkách).J.K.

Pán kolega nevšimli ste si dátum v kalendári? Ak k tomu pripočítame počasie a to je u vás aj u nás úplne podobné. Včekly sa viacmenej zoskupujú do chumáča ( v noci klesajú teploty na 1-2˚C a vyskytujú sa prízemné mrazy a vy hovoríte o všetkých štádiach plodu. Na prítomnosť plodu vo včelstvách (75) som robil 28.9 kontrolu, v prevažnej miere boli včelstvá bez akéhokoľvek plodu, až na ojedinelé výnimky, sa liahli posledné včely, čo je logické včely nevyletujú z úľov, iba pri slnku robia pobedňajšie prelety pred zimou.

Priateľ Jozef ak chce včeláriť, mal by si radšej dokonale prečítať aspoň Abecedu včelára od Pavla Silného, potvrdzujú to jeho neurčité a naivné otázky, ktoré sa na tejto stránke objavili.

Jozef (194.123.54.92) --- 1. 10. 2008
Trúdy
Je to v poriadku, že ešte teraz vylietavajú trúdy z úľov?
--------------------------------------------------------
Řešte to prohlídkou včelstva. Zaměřte se na sílu včelstva, uložení a rozmístění zásob, jsou-li jaké. Dále zda je ve včelstvu normální dělničí plod všeho stáří, zda včelstvo nechová trubčinu v dělničích buňkách nebo zda včelstvo nechová trubce záměrně (v trubčích buňkách). Popište stav. Jinak povedeme akademické debaty.
Pepča

NEVIM JESTLI ZVOLIT EKO KOMIN NEBO SEIDL DIK ZA RADU

Je to v poriadku, že ešte teraz vylietavajú trúdy z úľov?
______________________________________________________________

Pokud jste začal krmit ihned po medobraní a zakrmil jste na patřičnou dávku během +/- 3 týdnů, jak to praktikují nízkonástavkoví včelaři, včelstva máte v dobré kondici, není to nic neobvyklého a není to znamení špatného stavu včelstev. V takových podmínkách včelstva prakticky nepodnikají tzv. ,,dívčí války,,. Pouze zpravidla s nástupem podletí přestanou trubce chovat. Zbylí trubci se postupně stářím vytratí. Malé množství z nich se dožije i října.

Ale jestliže zimujete klasicky ( krmíte dvouetapově nebo jen koncem podletí ( začátkem podzimu ), zužujete, chováte střední až slabá včelstva ) je dost pravděpodobné, že dotyčné(á) včelstvo(a) má(mají) nekvalitní matku a usiluje(í) o její výměnu ( proto si trubce nechává(vají) ) či v nejhorším případě může jít o důsledek trubcokladnosti.
Přeji Vám, aby toto nebyl Váš případ.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Je to v poriadku, že ešte teraz vylietavajú trúdy z úľov?
-------------------------------------------------------------

Len krátko. Nie je to v poriadku. život včiel už ustal, u mňa vo včelstvách nie žiaden plod. V normálnom včelstve s plodujúcou matkou chov trúdov prestáva už v 7. mesiaci, môže pokračovať aj ďalej, ale len vo včelstvách, ktoré chcú robiť TV. Nespoľahnú sa na to, že niekdy inde trúdy ešte budú, musia mať svoje.

Sú len dve možnosti prečo z úľov vyletujú trúdy, matka pre nejakú príčinu je trúdokladná, je neoplodnená, stará alebo chorá alebo včelstvo matku už dávno nemá alebo včelstvo je trúdicové.
Prepísané do zrozumiteľnej reči, vo včelstve plodujú obyčajné včely tzv. trúdice, ktorým sa aktivovali zakrpatené-zakrslé vaječníky, pretože boli dlho vystavené stavu bez matky keď pre neprítomnosť materskej látky vo včelstve, došlo k rozvoju vaječníkov.

Tu už pravdepodobne nepomôže žiaden zákrok, ani pridanie oplodnenej matky, možno vtedy, keby sa včelstvu pridal celý odloženec s plástami so zásobami, matkou a včelami. Stále je to neisté a pravdepodobne včelstvo alebo včelstvá zaniknú.

Je to v poriadku, že ešte teraz vylietavajú trúdy z úľov?

Co je to za rostlinu? Je včelařsky zajímavá?
-------------------------------------------------------------
Je to invázna rastlina, lat. Silphium perfoliatum a nejedná sa o žiadnu "zdivenú" formu topinamburu. Priateľ v Poľsku ju rozširuje v okolí včelnice semenami, no včelársky nie je až tak zaujímavá, možno peľ, poliaci ju volajú "roźniak przerośniety"

Zdar,mám to doma po dědovi topinambur to není,je to příbuzný --květenstvím,česky Slunečnice vytrvalá--někdy též SLUNAMBUR---latinsky budeme muset zapátrat.....

Zdar,mám to doma už po dědovi,není to topinambur je to příbuzný--květenstvím,hlízy to nedělá je to česky Slunečnice vytrvalá---latinsky budu muset zapátrat v literatuře......

Pravý topinambur vykvete zhruba v tuto dobu, ale jen nejsilnější rostliny a
musí být září bez mrazíku. Zplanělý kvete menšími květy, ale mnohem více.
Možná ale závisí na konkrétní odrůdě.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "konales" <konales/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 30, 2008 9:46 PM
Subject: Co je to?


> Topinamburi pěstuji na zahrádce,jsou těmto kvíkům hodně podobné.Ale
> myslím,že to topinamburi nejsou.Pokod je máte vedle sebe vidíte velké
> rodíly.A PRAVÝ TOPINAMBUR u nás těžko vykvete.

Šlechtěnou formu jsem zasadil do příkopu u lesa a za 5 - 10 let tam
"vykoukla" květy na podzim ta nešlechtěná. Otázka je, jestli by se to
zasazením do kvalitní půdy mohlo během rozumné doby zase zpátky vyšlechtit,
po hlízách topinambur je docela poptávka. Obsahují místo škrobu inulin,
takže to má být dietní strava vhodná pro cukrovkáře a podobné, taky jsou
docela dobře kozumovatelné i za syrova. Ty stvoly do kuřláku zkusím,
šlechtěný topinambur na zahradě mám.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 30, 2008 10:08 PM
Subject: Re: Co je to?


> Ještě doplním, uschlá topinamburová nať (stvol z jara) je úplně vyplněn
> bílým a přímo jako nadrcený (rukou nebo na sečkovici) je vhodný do zásoby
> pro plnění do kuřáku. Dobře díky tomu bílému středu suchá hoří (dýmí) jak
> tato planná forma, tak také šlechtěná. Tuším, že je to také rostlina pro
> ekologickou produkci zelené energie.

Chtělo by to příště detail květu, takhle se to moc poznat nedá, ale zplanělý
topinambur by to klidně mohl být. Loni jsem si všiml, že rostly hodně kolem
cest blízko Hranic a Lipníka ( snad pozůstatek po tamější židovské
komunitě?). Taky se tady na severní Moravě občas vyskytne kolem železničních
náspů, díky květům je z vlaku krásně viditelný. I jinak je dost rozšířený,
protože na stanovištích tady u nás nemizí, drží se na nich desítky let
Svého času jsem ho našel uprostřed fabriky, pokud tam nebyl přivezen s
zeminou, ale zůstal jako pozůstatek nějaké zahrádky u baráčku, rostl tam
nejméně 50 - 80 let. . Vlastně je to taky invazivní rostlina. Jinak je to
indikátor toho, že na daném místě - severní Moravě ještě nebyly mrazíky,
dýně, netýkavky u mně na zahradě taky ještě drží. Zajímavý bude jako
doplňkový pozdní zdroj pylu a nektaru a jako zdaleka viditelný indikátor
mrazíků ukazuje taky, že rostliny citlivé na mrazíky dosud nejsou spáleny
mrazem a tudíž i z nich je jakýsi přínos pylu a nektaru.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 30, 2008 7:24 PM
Subject: Co je to?


>
> Co je to za rostlinu? Je včelařsky zajímavá?
>
> http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
>
> mp

Ještě doplním, uschlá topinamburová nať (stvol z jara) je úplně vyplněn bílým a přímo jako nadrcený (rukou nebo na sečkovici) je vhodný do zásoby pro plnění do kuřáku. Dobře díky tomu bílému středu suchá hoří (dýmí) jak tato planná forma, tak také šlechtěná. Tuším, že je to také rostlina pro ekologickou produkci zelené energie.

>Ještě pro doplnění.

Fotil jsem to o víkendu v příkopu dálnice Ostrava - Brno. Roste to podél celé dálnice, na poli jsem to neviděl.

mp<
.........

Jen se zeptám, ty stonky jsou opravdu tak načervenalé, nebo to zabarvil digitus. Jinak to je zhoustlý topinambur. V 50 letech (hádám) se proběhlo u nás šlechtění v tomto směru a to kvůli možnému získávání lihu (je to surovina pro opravdu pravý rum). Mám na pěstování a získávání lihu v nějaké chytré knížce celou agrotechniku a postupy. Toto naté fotce je ale jako materiál kničemu. Hlízy jsou mizerné stále - nenarostou, akorát to kvete. Máme s tím zkušenosti, protože udržujeme sadbu na pozemcích. Taková ale kvete ztěžka, spíše vyjímečně. Také to dávám místním myslivcům jako kulturu pro prasata, abych se jim nějak zavděčil.
Zdravím.