Včelařská konference

Martin Václavek
Anonymní
Zaslal: čt únor 23, 2006 12:25 pm Předmět: Čejkův úl je nepraktická verze ležanu

------------------------------------------------------------
Ačkoliv uznávám racionalizaci ve včelařství,jsem odpůrce klasických úlů, ale i nástavkovích úlů. Přas všechny výhody je jeví se mi nástavkový úl jako nepraktický pro produkční včelstva. Kombinace ležanu(pro prodkční včelstvo) a nástavkového úlu(pro manipulační včelstvo) je přímo dokonalá. Čejkův úl je poněkud velmi zastaralá verze.Znemožnuje kombinaci ležanového
systému a nástavkového systému.
Smíšený provoz L+N
1/MV1 Ležan24...počet rámků ..24...rámková mira(MV míra)..42x44(úzkovy.

2/MV1 nástavkoví úl...počet rámků v 1 nástavku...11
....rámková míra(Zender)...42x22

Dokonalost sama (medný výtěžek při dvou snůškách..kolem 100 kg!!!!
při spotřebě 50 kg cukru

Toto mě brnklo do nosu při prolézání Včelařských novin. Tak tedy racionalizaci zdar - nazdar.
JK

Vážení přátelé, pokud mohu přispět i do této záležitosti, tak jen pár postřehů z našich svazových schůzí.
Moc se na nich veřejně nediskutuje, asi protože jsme málo sdílní nebo se asi bojíme vyjádřit svůj názor, protože pak vždycky padne ta oblíbená věta: "když víš jako na to, tak tady máme volné místo a můžeš to dělat". Před časem jsem se zúčastnil zajímavější schůze, vystoupil tam jeden přítel a řekl nám, že svaz je hrutálně zkostnatělý a že odvádí do prahy nějaké peníze a co z toho má. Ve svazu měl určitý podíl na majetku, ať to byla včela předboj nebo lednice a všechno padlo a on jako člen svazu odešel jako oškubanej pes a za jeho práva se nikdo nebil. A že za stávajících podmínek nebude dál spolufinancovat vedení, protože z toho nic nemá. // Takže i takový názor.
Co říkáte na takový zajímavý názor, a o podnikání svazu

Diskuse o nesmrtelnosti chrousta, dost možná, ale jen taková připomínka, pokud budu chtít včelařit na židli, tak bych si v žádném případě nepořizoval budečák, ale ležan, lezu do včel vrchem a navíc se na něm dá parádně ležet, takže pokud přijdete z práce strhaní jak psi, tak parádička:-)

nevím, ale něco mi v srdíčku říká, že včelařství by mělo být i konkurenceschopné.

Dotace se do zemědělství posílají hlavně proto, aby se podpořila nějaká nová technologie nebo myšlenka a taky proto, aby se zajistila zdravotní nezávadnost produkovaných komodit. Je sice pravda, že v dnešní době jsou dotace hlavně byznys, ale furt lepší jíst naše potraviny než ty z číny, které se vyrábí za nelidských podmínek a o nezávadnosti snad ani nemluvím.

Konkurenceschopnost. Tak toho v budečáku nikdy nedocílíte a o hraní si se včelami snad nemůže být ani řeč.
Začínal jsem v tachovácích, pak mi jeden včelař v září přenechal stanoviště s budečáky a já se následně o tyto včelstva staral a jak to bylo možné, smetl je do nových úlů, optimálů. Je asi pravdou, že jak si člověk zvykne na lepší, k horšímu se nechce vrátit. A to stejné platí u budečáků, protivná a hlavně zdlouhavá práce a to převěšování, parádní technologie.
Už Brener zjistil, že 1 plodový plást po vylíhnutí obsadí další 3 plásty. A proto budečák nevychází, potřebujete ještě bedničku na oddělek. Jinak světe div se, včely se rojí! :-)

Je mi jasné, že přesvědčovat někoho o výhodách je těžké a v některých případech i zbytečné, ale kdo to umí parádně je TRH, a z toho plynoucí ekonomika provozu. Už v 70. letech na Slovensku dopisoval do Včelára nějaký p. Valent a ten hodnotil "naše" středoevropské včelařství. Psal o produktivitě práce, a konkurenceschopnosti, dopisoval takhle asi necelý rok a pak útrum, přece nám soudruhům do toho nebude někdo kecat, protože my to vím a my to umíme. Takže díky bohu dnes máme demokracii a každý může říct svůj názor.

Takže dneska stojíme před tím kde vidíme naše včelařství jako obor. 1. buď v otevřené ekonomice nebo 2. v hraní si na producenty nejkvalitnějšího medu na svetě a brát dotace "všech" na naši činnost.(ty dotace nemyslím těch do 180 Kč, protože to není žádná částka, ani almužna za činnost, která včela pro společnost dělá).
Znám pár včelařů kteří ve včelařině ekonomiku našli, hlavně ve výnosech. Pro naše včelařství je statistické 15 kg/ včelstvo, reálné 30 - 50 kg/včelstvo a potenciální 100 kg/včelstvo. Ale je pravdou, že k těm 100 kg se dostanou včelaři jen s prostornými úly a kvalitními stanovištěmi.

Byl jsem pomáhat u velkovčelaře. Ve voze 71, venku 60nástavků a má 3 taková stanoviště. Já ten plný nástavek neodnesu, ale on to nosil do auta zatím bez problémů. Dokud je člověk mladý, tak nepamatuje na stáří a nedá si ani poradit, protože zatím to zvládá, než začne zlobit páteř. Bylo to pro mne poučné, protože jsem si udělal představu, jak bych to technicky řešil. Vracet se k ležanům atd. není řešení.
B.V.

Pro včelaření na "židličce" by asi byly lepší ležany nebo "Čejkův úl" než budečáky. Ale je to jen doměnka, ani s jedním nemám praktické zkušenosti. Ale ke stáří nebo ze zdravotních důvodů bych uvažoval spíše této variantě.

G. Pazderka napsal:

Já vidím souvislosti Radku jinak. Co podporuje šíření bakterií, co podporuje roztoče varoa? To s úly ikdyž nepřímo opravdu souvisí. Udělat prohlídku jakéhokoli plástu při prohlídkách plodu na nemoc je zákonitě časově náročnější v zadováku než při přístupu zvrchu.
.......................

Ano, včelaření v budečáku je o čase. To nikdo nezpochyňuje.
Ale kdo má čas a nemá sílu, je mu to jedno.

Ale i s tím časem je to diskutabilní.
Když jdeš k plodu s vrchu, v plné síle včelstva, musíš většinou sundat minimálně dva nástavky, než se dostaneš k nejspodnějšímu plodu.
Potom musíš brát také plást po plástu a prohlížet, stejně jako u budečáku. Nemusíš si je sice pokládat do bedýnky a vracíš je hned do nástavku, ale čas manipulace s nástavky taky něco vezme.

Podle mě, pokud prohlížíš na mor, je to časově srovnatelné ať to bereš kleštěmi zezadu, nebo jdeš svrchu. Ale záda Tě u budečáku bolí míň. :)

Čas u nástavků šetříš, pokud právě neprohlížíš jednotlivé plásty a manipuluješ s celými nástavky.

Radek Krušina

Jeste jedna citace clanku zajimava pro vcelare (z novinky.cz)

Firma Vedici nabízí na internetu, že na české státní bankovky umístí soukromým společnostem reklamu. Má se prý jednat o unikátní český vynález, který si firma nechala dokonce i patentovat. Česká národní banka (ČNB) však později uvedla, že vydání povolení k potisku reklamou nikomu nevydala.

Pokud to mohu srovnat strategicky, tak z vrchu docílíš mnohem rychleji přísun informací o segmentech v úlu než z boku.
------
A což takhle listováky? Má s nimi někdo tady zkušenosti?
Připadá mi to poměrně zajímavé na stáří.

Ovšem viděl jsem pozorovací úl na 3x3 dvojité rámky, tedy že to by čtverec 3x3 rámky (asi Adamec) a byly tam vždy dva, tedy každý přístupný z jedné strany.
Na obou stranách rámu byly okna a pak plné desky.
18rámků už je dost velký prostor.
To mi přišlo do důchodu zatím jako nejlepší. :-)
Ani je nemusím rušit, otevřu vrata a mám to před sebou jak vývěsní skříňku. A klidně by to mohly být i 3 vrstvy. To by bylo taky na co koukat.

Karel

31. kvetna ma byt v Brne velka schuzka EU-ministru zemedelstvi. Krome zemedelskych jednani jsou v planu i okazale nabubrele akce, vcetne prodeju vcelarskych vyrobku v ulicich. Brno se chysta svetu ukazat.

K tomu pise dnesni DNES:
Ještě v lednu měl však tehdejší ministr zemědělství Petr Gandalovič (ODS) s brněnským summitem velké plány.

„Začneme tam konkrétní diskusi o změnách v zemědělství. Věřím, že výsledky budou později spojovány s Brnem například jako Lisabonská smlouva s portugalskou metropolí,“ prohlásil Gandalovič. Jenže pak ve funkci skončil. A podle odborníků si už noví ministři, včetně Šebesty, nezískají v Bruselu důvěru.

>Langstrothy se narozdíl od budečáků osvědčily. Čas to nepopiratelně dokazuje. Langstrothy tu budou tak dlouhou, dokud tu budou včely. Naproti tomu budečáky tu budou tak dlouho, dokud se všechny do posledního nespálí. MV<
------------------------------------------------------------
Dovolím si parafrázovat: Langstrothy budete mít příteli tak dlouho, jak dlouho na ně budete mít sílu (nebo černochy). Naproti tomu s Budečáky (nebo něčím podobným) budete včelařit až tu sílu na Langstrothy již nebudete mít. To není jen o Vámi proklamované "racionalizaci ve včelařství" to je příteli o realitě života. Nebo je to podle: "Kdo nejde s námi, jde proti nám"? To jsme snad již překonali.
Zdravím, JK

R.Krušina:>- Nevidím žádnou souvislost mezi včelařením v budečácích a problémech s morem a varroázou. Mor má souvislost s bakteriemi a ne typem úlu :)
Varroáza má souvislost s roztočem varroa ne s typem úlu :) Takže druhá část tvrzení zase zavání demagogií a ne racionalitou.<
.........
Já vidím souvislosti Radku jinak. Co podporuje šíření bakterií, co podporuje roztoče varoa? To s úly ikdyž nepřímo opravdu souvisí. Udělat prohlídku jakéhokoli plástu při prohlídkách plodu na nemoc je zákonitě časově náročnější v zadováku než při přístupu zvrchu. Jestli je nějaký vysouvací systém, nebo list systém, je to vlastně zdolání toho elementárního nedostatku zadováku. Otomto nemluvím, mluvím o obtížích s Budečáky co se tahaj po rámku kleštěmi.

Pokud to mohu srovnat strategicky, tak z vrchu docílíš mnohem rychleji přísun informací o segmentech v úlu než z boku. A v tom je základní význam při ošetřování a zjišťování třeba zdravotního stavu. (příklad může být stavba na stavebním rámku na straně, kterou z okénkem nevidíš stejně, jako že rámky zepředu mohou být neobsazené)

Při programování je to např. elementární rozbor problému jestli použít logiku zástupu nebo davu.

A stále je to o čase a čas je ten relativní a významný prvek, který musí do chovu zákonitě vkládat. A ten má souvislot s tím, jestli přehlédneš podezřelý stav včestva.

M. Václavek napsal:

>Chcete slyšet silná neuvážená slova? Prosím... Včelaření v budečácích a v podobných ,,paúlech,, bych při nejlepším zakázal!
>To by pak ubylo problémů s nemocemi morem počínaje a varroázou konče! Nelze racionálně včelařit v neracionálních podmínkách.
..............................

Musím souhlasit s tím, že tato slova jsou silná a neuvážená.
Protože:
- nevím co je racionálního na zakazování něčeho, co se mi nelíbí, nebo čemu nezorumím. První část tvrzení zavání totalitou, ne racionalitou. Když neumíš včelařit v budečáku, tak v něm nevčelař.
- Nevidím žádnou souvislost mezi včelařením v budečácích a problémech s morem a varroázou. Mor má souvislost s bakteriemi a ne typem úlu :)
Varroáza má souvislost s roztočem varroa ne s typem úlu :) Takže druhá část tvrzení zase zavání demagogií a ne racionalitou.

K problému s varooázou můžu navíc sdělit osobní zkušenost. Když mi zkolabovalo předminulou zimu jedno stanovistě na varroázu, měl jsem dvoje včely v nástavkových úlech, sedmery včely v budečácích.
Přežily dvoje včely v budečácích, v nástavkových úlech žádné.
Metodika léčení je zřejmě dělaná na dvouprostorové úly, a to budečáky jsou. Léčení varroázy stávající metodikou může být proto účinnější v budečácích než v nástavkových úlech.

Osobně, když se mi neosvědčí dadanty, mám chuť nechat si vyrobit na důchod nějaké budečáky na větší rámkovou míru. :)
A včelařit si pěkně na židličce, rámek po rámku, v pohodě.
A nechat horké hlavy diskutovat o nesmrtelnosti chrousta.

Radek Krušina

Silná a neuvážená slova. Pevně doufám, že až mi bude sedmdesát, nenajde se nikdo, kdo by pomlouval toho starého páprdu s těmi jeho prastarými langstrothy, co se vyrábějí od konce předminulého století.

______________________________________________________________


Langstrothy se narozdíl od budečáků osvědčily. Čas to nepopiratelně dokazuje. Langstrothy tu budou tak dlouhou, dokud tu budou včely. Naproti tomu budečáky tu budou tak dlouho, dokud se všechny do posledního nespálí.

Chcete slyšet silná neuvážená slova? Prosím... Včelaření v budečácích a v podobných ,,paúlech,, bych při nejlepším zakázal! To by pak ubylo problémů s nemocemi morem počínaje a varroázou konče! Nelze racionálně včelařit v neracionálních podmínkách.

Za dodržení určitých zásad lze přidat i matku již oplozenou pak odpadá delší obdobý kdy matka neklade.
______________________________________________________________

To je sice hezké, ale tímto postupem zcela zničíte původní záměr metody ( přerušení plodování simulující výlet roje ). Výsledek je pak úplně stejný, jako kdybyste pouze odebral oddělek. Pokud-li původní matka nebyla nekvalitní ( špatně kladoucí, stará, což v praxi znamená 3 a více let... značně individuální ), nemá výměna matek protirojový efekt.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Podívejte se na Aukro.Prodejce Bergland,el.lázně,hrnce,vše v nerezu.Nejsou znejlacinějších,ale perfektní i na jiné použití
-------
Je to uživatel-prodejce "Bergland24"
nabídka je

http://www.aukro.cz/show_user_auctions.php?uid=5232683&p=1¨

Momentálně tam jsou i zajímavé nerez stoly za zajímavou cenu.

Už se chystám jak v lázni budu ohřívat vosk na zatavování mezistěn do nízkých rámků.
Co jsem nakoupil vypadá v pohodě.

Karel

Zdravím,váleček je problém s cezením medu vše jde přes
cedník ,při vidličce se cedí jen drobečky z víček jinak odvíčkování válečkem je velice rychlé.
at vám bzučí
DEDEK
--------
Když jsme u toho cezení. Zajímaly by mě zkušenosti s "čistěním" medu bez síta. Tedy ta různá korýtka s přepady a podtoky atd.

Kdo z Vás to zkoušel a jak dopad?
Dík.
Karel

Zdravím,váleček je problém s cezením medu vše jde přes
cedník ,při vidličce se cedí jen drobečky z víček jinak odvíčkování válečkem je velice rychlé.
at vám bzučí
DEDEK

A čti pořádně příspěvky na které reaguješ. Tam není nic o tom, kdo vede ekonomickou komisi.
----
omlouvám se, je to tam. Špatně jsme četl já :-))

Karel

Važemáý příteli jseš úplně mimo a nevíš o čem je řeč když se pouštíš do hodnocení náplně komise pro přípravu sjezdu

-------
Tak nás seznam anonymní příteli jak probíhá příprava na sjezd. Kritizovat neznalost, to je snadné. Napiš, popiš na čem pracujete, co chystáte atd. Pak ubyde neznalých a pomýlených.

A čti pořádně příspěvky na které reaguješ. Tam není nic o tom, kdo vede ekonomickou komisi.

Karel

(83.208.196.187) --- 14. 5. 2009
Re: Oznamuji pratelum vcelarum ze 31.12.2009 koncim sve clenstvi v CSV (35614)
Važemáý příteli jseš úplně mimo a nevíš o čem je řeč když se pouštíš do hodnocení náplně komise pro přípravu sjezdu...

........
Kterej pak Ty jsi? Laskavě reaguj na podněty přiměřeně! Příprava sjezdu používá protokoly ještě ze šokialismu a budu se o něj zajímat v případě, kdy bude pro normální včelaře. Minule jsem byl velmi šokován a na dlouho mi to stačí.

Aby Sjezd měl ochranku proti vlastním členům, kteří minule nebyly vpuštěni jako třeba přenášející hosté, je potupa pro pana Sobotu a celou organizační komis. Fuj.

Podívejte se na Aukro.Prodejce Bergland,el.lázně,hrnce,vše v nerezu.Nejsou znejlacinějších,ale perfektní i na jiné použití.

Dobrý den,
sháním hrnec na tavení včelího vosku. Nejraději v Praze nebo v okolí Verneřic u Děčína.
Děkuji.
S pozdravem
Annamaria Veselá

Važemáý příteli jseš úplně mimo a nevíš o čem je řeč když se pouštíš do hodnocení náplně komise pro přípravu sjezdu. Ani nevíš co je náplní této komise. Komise má hlavně logisstický úkol a ne přípravu referátů a p. a př Dpbíšek taky neni předsedou finanční komise. Nevíš o čem mluvíš a číší z tebe nenávist ke svazu. Tvoje vystoupení na konferenci působí jako bys požil určitou dávku alkoholu a je už po půlnoci , a Ty se pouštíš do diskuse o které nevíš ani Ň. A aby Tě neštval ČSV bude pro Tebe lepší když se staneš nečlenem. Tvoje včely to nepoznaji jestli jsi člen nebo ne a nebudeš muset se zabývat tím o čem píšeš. Zdá se mi, že jsi moc chytrý až hloupí!

Važemáý příteli jseš úplně mimo a nevíš o čem je řeč když se pouštíš do hodnocení náplně komise pro přípravu sjezdu. Ani nevíš co je náplní této komise. Komise má hlavně logisstický úkol a ne přípravu referátů a p. a př Dpbíšek taky neni předsedou finanční komise. Nevíš o čem mluvíš a číší z tebe nenávist ke svazu. Tvoje vystoupení na konferenci působí jako bys požil určitou dávku alkoholu a je už po půlnoci , a Ty se pouštíš do diskuse o které nevíš ani Ň. A aby Tě neštval ČSV bude pro Tebe lepší když se staneš nečlenem. Tvoje včely to nepoznaji jestli jsi člen nebo ne a nebudeš muset se zabývat tím o čem píšeš. Zdá se mi, že jsi moc chytrý až hloupí!

>Byl asi z tvrzeného plastu a vypadal jak klasický váleček na malování pokojů,jen né tak široký asi jen 10cm a po celém obvodě měl nahusto dlouhé ostny se "zpátečkami" ,které propíchnou a vytrhají po přejetí víčka z plástů.<
------------------------------------------------------------
U výše popsaného válečku je třeba zjistit, zda je vyřešeno čištění mezijehelného prostoru od voskových víček.
Dlouho jsem toužil po odvíčkovacím válečku. Včelaři se kterými jsem o tom hovořilo něm přílišnou chválu nepěli. Slovenský prodejce (viz časopis Včelár) mě řekl taktéž, že je to pouze z nouze ctnost. Doporučil mi však internetový obchod v Olomouci pokud budu chtít svou touhu uspokojit. Zde hovořím o kovovém samočistícím odvíčkovacím válečku za patřičný peníz. Minulé jaro jsem v Baumaxu narazil na plastový váleček (odvzdušňovací na tapetování). Zakoupil jsem jej, zkrátil na cca 10 cm a ono to jde. Nemám ale vosk z víček jako při použití vidličky. Práce je daleko rychlejší než u vidličky. Několika tahy máme plást připravený k vytáčení. Problém je ale ucpávání prostoru mezi jehlami a poměrně zdlouhavé a pracné čištění.
Onehdy zde na konferenci kdosi popisoval použití držáku na krájení cibule. Letos jsem jej konečně sehnal v prodejně domácích potřeb v obchodu Kika v Praze. Zahnul jsem jehly podle popisu (jak jsem si pamatoval) a chci jej nyní vyzkoušet. Tak uvidíme. Možná odložím vidličku i váleček.
JK

S tím obměňováním díla ve starých úlech bych to neviděl až tak černě, vzhledem k tomu, že se standardně provádí převěšování plodových rámků do medníků a jejich náhrada v plodišti mezistěnami popř. v kombinaci se stavebním rámkem.

VÁLEČEK JEŽEK JE NORMÁLNĚ V PRODEJI

Zdravíčko Nedávno jsem byl na výstavě na Slovensku a v jednom stánku jsem zahlédl odvíčkovací váleček,jenže jsem mu nevěnoval pozornost,což mě teť mrzí.Byl asi z tvrzeného plastu a vypadal jak klasický váleček na malování pokojů,jen né tak široký asi jen 10cm a po celém obvodě měl nahusto dlouhé ostny se "zpátečkami" ,které propíchnou a vytrhají po přejetí víčka z plástů.Teoreticky se mi tenhle odvíčkovací "kombajn" jeví jako super rychlý a jednoduchý vynález,který by mohl předčít vidličku a i některé zbytečně drahé odvíčkovací stroje.Jestli máte někdo s tímhle způsobem odvíčkování zkušenosti tak prosím napište klady a zápory ostnatého válečku,případně kontakt na výrobce,prodejce.
Díky Pepek

Aby rámky v nakloněném tavidle neklouzaly , stačí napnout v tavidle drát.Na něm se rámky , nebo hrubší nečistoty zarazí a přitom podkladový plech lze i nadále snadno seškrábnout. To s tím papírem je velice dobrý nápad, na mé rozměry by to asi nebylo , ale stále lepší než lakovat nějaký plech.

prave naopak od tech paprdu se da naucit spousta veci a nebyt jich tak uz tady ty vceli davno nejsou a pokud je nejaky ve tvem okoli co za nim zajit askusit ho presvedcit aby to zacal delat podle tebe dit tak jak to dela on to delal uz jeho deda a jedinou zavadu ve starsim spusobu vcelareni je pracnost a mala obmena dila

mam dotaz jesteli pak nekdo z vas nevi jaka vymeras zasete svazenky by uzivila 6 vcelstev http://fjfpytela.blog.cz/

Jiří napsal:
> ...stary budečáky, které se sériově přestaly vyrábět před 25
> lety, tak je mi do breku a o celkové hygieně ani nemluvím... Hold je to
> ještě obor starých páprdů, kteří než by investovali korunu,...

Silná a neuvážená slova. Pevně doufám, že až mi bude sedmdesát, nenajde se nikdo, kdo by pomlouval toho starého páprdu s těmi jeho prastarými langstrothy, co se vyrábějí od konce předminulého století.

I v budečáku se dá včelařit. I v prádelníku a v ledničce. A dobře. Je snad jasné, že včelstvo nemusí být v konkrétním typu úlu a nemusí mít nějakou minimální sílu, aby bylo zdravé a pro svoje okolí přínosné. Kolik medu svému včelaři přinese a kolik práce s ošetřováním má, je jeho věc.

Hygiena, to je něco jiného. Ano, jsou staří pánové, co 10 let nebyli v plodišti a to je jednoznačně špatně. Ti ale potřebují pomoc, ne pohrdání a pomluvy. My všichni totiž potřebujeme jejich (zdravé) včely, protože oni často včelaří na místech, kde by žádný komerční včelař svoje úly nepostavil. Staří včelaři postupně odcházejí a to je problém pro celou krajinu.

Dělám nyní pokusy s černou polyetylenovou fólií. Zlepšuje stékání tekutého vosku. Urychluje cyklus tavení. Fólie se sice zvlní, ale není to moc na závadu.

>Vážení přátelé, alfa a omega produktivního včelaření je .... počkat až staří odpadnou ... Nezaspěme, spíme od 90. let.<
-----------------------------------------------------------
I Ty dorosteš do těch bot chlapče. Uvědom si, že včelaříš díky těm, které nyní kritizuješ. Jaké asi budou Tvé názory na včelaření až Ti bude ..át??? To je jako když vnuk učí svého 70-ti letého dědu kotrmelec. "To musíš takhle dědo podívej a udělej to. Uvidíš, že to půjde". Nic ve zlém. Já už ty "staré" včelaře dnes chápu. Chápu i jejich úsměvy nad mými plamennými projevy jak lépe a .. když i mě kdysi bylo třicet.
JK

Jsi holt bedna chlape,drž se . Takoví jako Ty zachrání české včelařství,Jůro!

Ve vašem případě bych klidně použil celý nástavek někdy těsně po odkvětu řepky.Asi bych odebýral starou matku s nástavkem a po pocitu osiřelosti do původního včelstva přidal zralí matečník,ovšem musíte počítat z asi 16 dením výpadkem plodování což by včelstvu nemělo ublížit protože po řepce většinou bývá obdobý slabších snůšek.Za dodržení určitých zásad lze přidat i matku již oplozenou pak odpadá delší obdobý kdy matka neklade.Starou matku v oddělku lze vyměnit celkem snadno pokud jí potřebujete vyměnit.Samozřejmě pokud chcete oddělků co nejvíce pak je třeba včelstva dělit podle síli a udělat z jednoho včelstva dva a více oddělků tak aby to včelstvu neuškodilo a pomohlo to předejít rojové náladě.

Pane Zdenku, mám na Vás dotaz. Koupil by jste si jeden pecen chleba za 19,- z Tesca nebo jeden pecen chleba za 200,- z Tesca v bioprovedení.

.............




Zdenek (79.127.160.5) --- 13. 5. 2009
Re: Med (35617) (35618) (35619) (35620) (35625)
> když uvadíte něco o obstrukcích úřadů ptám se jaké máte na mysli?

Kdyz uz je rec o lobby agrochemie na zemedelce a politiky, potaymo urady, tak jak to funguje v sousednim Nemecku:
V evropskem parlamentu se projednavalo reseni zprisneni pouzivani pesticidu v zemedelstvi a agrochemicka lobby pohotove zareagovala tim zpusobem, ze rozeslala vsem zemedelcum v Nemecku elektronickou pohlednici, kde maji zemedelci svemu poslanci v eu-parlamentu poslat nadefinovany text se svym podpisem. Staci jedno kliknuti mysi a je odeslano. V nem se pise o potizich pri nedostatku pesticidu, dlouhodobe udrzitelne zemedelske produkci, ...

Ramky urcene k vytaveni pokladam na rost,ktery muze byt z dratene materi mrizky ale je nezbytny. je polozen na naklonene rovine tavidla pokryte papirem na peceni po kterem vosk steka do nadrzky. ucinnost vyrazne zvysuje odrazova deska slunecniho zareni pokryta hlinikovym panelem pouzivanym ze rediatory topeni.

Vážení přátelé, alfa a omega produktivního včelaření je úživné stanoviště a hlava včelaře. Pokud tady ty dvě věci nejdou spolu je veškerá činnost k ... Pokud se dívám na současné včelaření s ohledem několika let, tak to budu hodnotit asi následovně, ohledně snůšky se máme líp než před 50 lety a možná až k Marii Terezii. Zvyšuje se počet olejnin na orné půdě, viz řepka, hořčice a mák. Řepky jsou tak parádní že výnos 40 kg medu na včelstvo není žádný problém, myslím, že teoreticky bychom nebyli daleko od 50 kg na včelstvo, ale limitující je zootechnika, nebo jinak, to naše vedení a ošetřování včelstev a celková investice do činnosti. Obor si myslím je hluboce podinvestovaný, jak technologiemi, tak hlavně starým myšlením včelařů. Každým rokem provádíme komisionelní ošetření včelstev aerosolem a když vidím ty stary budečáky, které se sériově přestaly vyrábět před 25 lety, tak je mi do breku a o celkové hygieně ani nemluvím... Hold je to ještě obor starých páprdů, kteří než by investovali korunu, tak radši budou nadávat na nákazovou situaci a co kdyby třeba přišel mor a oni by to museli spálit. Opravdu zde pozoruji dvě protichůdné tendence. Na jedné straně obrovská nabídka snůšky, která nemá po dlouhá leta obdoby a na druhé straně staré nemoderní úly osazené nemocnými a slabými žebráky, které rannou snůšku ani nezaregistrují.
Otázka je jen jedna, investovat a kupovat nové, moderní úly, využít nabídku brutální snůšky a nebo v rámci ochrany investice počkat až staří odpadnou a sníží se i tlak nemocí?!? Nezaspěme, spíme od 90. let.

On si asi spletl číslo oběžníku s měsícem, ono to na první pohled opravdu vypadá jako březen (č.3/2008).
Ale jinak s ním tak trochu (alespoň s tím webem) souhlasím. Trochu inovace by neškodilo, třeba po vzoru Slováků, těm jejich web můžeme závidět - množství nových článků a živá tématická diskuze.

Prosím o radu jak postupovat s tvorbou oddělků. Používám klasický rámek 39x24 po 11 ks v nástavku. Zimuji zpravidla na 2 nástavcích a v sezóně jsou včelstva na 3 až 4 nástavcích. Oddělky vytvářím celkem běžně. Většinou dělám smíšené plodové s přimetením včel z medníků. Snažím se o obnovu díla a každý rok postaví včelstvo 1,5 nástavku mezistěn a 2-3 rámky trubčiny. Chtěl bych se zeptat kdy začínáte s tvorbou oddělků a kolik odebíráte ze včelstva plodových rámků a kolikrát za sezónu. Cílem kterého bych rád dosáhl je nehonit roje po zahradě nebo potlačovat rojovku přeletákem, který se sice osvědčil, ale není to nějak ono. Přesto, že vytvářím oddělky holky se chtěj pořád množit a né a né jim v tom zabránit. Děkuji všem za rady.

To není špatnej nápad ale nezkroutí se ta fólie?

Děkuji všem kteří věcně odpověděli na můj dotaz.Myslím že máme trošku představu jak je to z medem v různých částech republiky.J

V konferenci je nějaký nepořádek. Některé příspěvky zveřejněné tady na webu se mi v mailech vůbec neobjeví, některé moje příspěvky odeslané mailem se tady na webu objeví, některé se neobjeví.
Múj příspěvek odeslaný mailem před dvěma hodinami se tady dosud neobjevil, proto ho dávám přímo na stránky včetně příspěvku Zdenka, na který jsem odpověděl.

Základ, na kterém stojí úspěšné včelaření, je dostatečně úživné stanoviště.
Včely musí od března do konce léta mít možnost nasbírat tolik sladiny a
pylu, aby se uživily. Dříve to bylo automatické a prakticky všude od toho
března po srpen, poslední vytáčení bylo někdy v polovině srpna a krmilo se
až potom. Dnešní technologií, zakrmením na zimu už v červenci, se ta doba
zkrátila o měsíc až měsíc a půl, ale po zbytek jara a léta to pořád platí.
Základem včelaření tedy nejsou jednotlivé včelařské rostliny jako řepka,
akát, javor klen, maliny lípa atd, ale obrovská spousta různé kvetoucí
buřeně, plevelů, náletových dřevin atd, co roste všude možně na ploše, kam
včely mohou dolétnout. To je ten základ, který musí být, aby včely vůbec
mohly využít tu řepku, akát a jiné včelařské rostliny. A ten základ se
pomalu ztrácí. V intravilánech obcí se změnil způsob ošetřování zahrad a
podobných ploch a možnost pastvy pro včely se tam zmenšila až odhadem
desetkrát. S herbicidy a podobnými prostředky v podstatě zmizel tento zdroj
i z polí. Lesy se čistí kvůli palivovému dřevu, paseky se čistí, protože
soukromí majitelé platí sazenice ze svého a nemají zájem na tom, aby byly
zahlušeny bohužel většinou kvetoucí buření. Takže v lesích pastvy pro včely
taky dost ubylo. Může to klidně dopadnout tak, že nezbytnou podmínkou pro
včelaření v některých oblastech bude být majitelem 10 - 100 a více hektarů
polí a lesů a přímo ovlivňovat hospodaření na této ploše tak, aby tam tato
pastva pro včely vůbec vznikala.
Toto a potom vysoká cena práce evropského včelaře daná vysokou průměrnou a
minimální mzdou je největší problém včelaření.
Nějaké obstrukce úřadů a ČSV jsou už jen formální tanečky, které včelaření
ovlivňují jen z pár procent.
Mor plodu v podstatě jen urychluje vývoj ve včelaření, staré úly jsou
zničeny a nahraženy moderními a kdo plánoval přestat včelařit do 10 let, po
moru plodu už třeba nezačne. A pokud se mor plodu u nás více rozšíří, tak
se v podstatě stane jen to, co se už jinde dávno stalo, místo utracení
nakažených včelstev se přejde na jejich léčení a obecně tlumení moru plodu
léčivy. Stejně jak se dneska tlumí varaóza. Mor plodu člověka nenapadá,
takže jediný problém by potom byl zvládnout rezidua léčiva v medu a jiných
včelích produktech.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Zdenek"
To: "Včelařský mailing list"
Sent: Wednesday, May 13, 2009 3:01 AM
Subject: Re: Med


> >Stojí to opravdu u nás za poslední tři roky za prd.
>
> V teto souvislosti by jiste bylo zajimave se zeptat zainteresovanych co s
> tim dela spolecnost CSV popripade jeji odnoz nastavkovi vcelari? Prave
jsem
> si precetl "uvodnik" v Modernim vcelari "Vcelarstvi v krizi" a mam ten
> dojem, ze kdyby autor ing. KJ napsal neco jenom na dva odstavce treba o
> suchu a neurode, udelal by lepe.
>
> Problemy vcelarstvi jsou MOR, obstrukce uradu, s tim souvisejici vliv
lobby
> agroprumyslu a neschopnost se prizpusobit podminkam vyspele Evropy. Tady
se
> porad jeste uvazuje ve stylu JZD, soukrome hospodareni v cesku je jen
> zaminkou pro podvody a lumparny nerkuli mistni clovek uz neumi poctive
> soukromnicit.
>
> Kdyby radeji se CSV a podobne organizace se snazili o co nejrychlejsi
> integraci do evropskeho vcelarstvi, udelali by nejlepe. Cesti vcelari
> vykrikujici do sveta CESKY MED jsou stejne smesni jako soucasna vlada
> (prohlednete si pozorne foto novych ministru)

Budu letos znova po delší době používat sluneční tavidlo. Plánuji dát na plech podklad, který je už trošku zrezavělý, polyetylénovou fólii, aby se rez nedostala do vosku a aby se zbytky po ztuhnutí daly odloupnout a nemusely se škrabat. Zkoušel jsem to někdo takhle, máte s tím zkušenosti?

Já mám asi jiné stránky ČSV, poslední oběžník tam mám z listopadu 08 a ne z března.

> když uvadíte něco o obstrukcích úřadů ptám se jaké máte na mysli?

Kdyz uz je rec o lobby agrochemie na zemedelce a politiky, potaymo urady, tak jak to funguje v sousednim Nemecku:
V evropskem parlamentu se projednavalo reseni zprisneni pouzivani pesticidu v zemedelstvi a agrochemicka lobby pohotove zareagovala tim zpusobem, ze rozeslala vsem zemedelcum v Nemecku elektronickou pohlednici, kde maji zemedelci svemu poslanci v eu-parlamentu poslat nadefinovany text se svym podpisem. Staci jedno kliknuti mysi a je odeslano. V nem se pise o potizich pri nedostatku pesticidu, dlouhodobe udrzitelne zemedelske produkci, ...

Tak kdyz se ptate jak je to v cesku s urady, ja myslim, ze rozesilat nejake pohlednice zahranicni firmy zemedelcum vubec nemuseji. Ono staci jednat s vladou ci poslanci a vse se dohodne primo shora. Cela zeme je vpodstate snadno koupitelna.
Ostatne i postup potirani moru vceliho plodu je zajimavy. Pry i reseni morovych nakaz v cesku je v rukou politiku a veterinarni sprava jen plni sve ukoly a povinnosti.

>když uvadíte něco o obstrukcích úřadů ptám se jaké máte na mysli? Myslíte si, že začlenění českého včelařství do evropského něco vyřeší - uveďte včem spočívá to začlenění, co se vyřeší a jaké to má mít výhody?

Ne mate asi svym dotazem pravdu. Zacleneni do Evropy nic nevyresi, protoze uz od vlady pocinaje se tento stat Evrope brani jako by byl z marsu a je v soucasnosti ostudou na chvostu Evropy nerkuli cele zapadni civilizace (americane se uz take smeji). S tim nic zdejsi vcelari neudelaji v politice, ale alespon spolecne aktivity evropskych svazu by mohly byt jakymsi dobrym signalem. To jsme opet u tematu efektivita CSV atd.

Urady (-ove) jsou tady neschopne (slusne receno), ale s tim take nic ted neudelate. Podivejte se prosim vecer na zpravy jestli tam nebude zrovna dnes nejaka afera s urednikem, uradem apod.

>Oběžníky nejsou asi proto, že není do nich co psát.

To je svym zpusobem dosti smutne (mineno vazne), kdyz organizace sdruzujici vice jak 50% vcelaru v zemi nema jiz vice nez rok nic aktualniho ke sdeleni. Zrovna moderni vcelar naposledy napsal, ze ceske vcelarstvi je v krizi.

Tak aspon posledni podobny obeznik s aktualitami nemeckeho svazu profesionalnich vcelaru:
http://neu.berufsimker.de/files/Ausgabe_1_2009.pdf
Namatkou od ledna stoji clenstvi v tomto svazu jednotlivce 120 Euro, rodinne clenstvi 150 Euro a jako zajimavost clenstvi "na zkousku" za 50 Euro na jeden rok.

Zdeněk napsal:"Problemy vcelarstvi jsou MOR, obstrukce uradu, s tim souvisejici vliv lobby agroprumyslu a neschopnost se prizpusobit podminkam vyspele Evropy. Tady se porad jeste uvazuje ve stylu JZD, soukrome hospodareni v cesku je jen zaminkou pro podvody a lumparny nerkuli mistni clovek uz neumi poctive soukromnicit. Kdyby radeji se CSV a podobne organizace se snazili o co nejrychlejsi integraci do evropskeho vcelarstvi, udelali by nejlepe."
Tak toto by Zdeňku stálo za podrobné vysvětlení, nechápu o čem píšete, když uvadíte něco o obstrukcích úřadů ptám se jaké máte na mysli? Myslíte si, že začlenění českého včelařství do evropského něco vyřeší - uveďte včem spočívá to začlenění, co se vyřeší a jaké to má mít výhody?

Oběžníky nejsou asi proto, že není do nich co psát. Žádná legislativa upravující včelařství nová není. Co se týká dotací tak ve Včelařství č. 4/09 byla zcela vyčerpávající příloha věnovaná právě tomuto tématu.

Podřipsko - Polabí
Včera jsem začal vytáčet řepku z 30 včelstev. Průměr 15 kg, ale řepky je v něm velmi málo. Podle barvy a chutě je plný ovocných stromů, které letos opravdu zamedovaly. Řepku spálilo sucho a poslední její dny ji umlátila bouřka. Kvetla sotva 10 dní. Zato vloni vydržela 5 týdnů. Akáty začínají kvést, ale včely je zatím nenavštěvují - rána jsou zde chladná. Koncem týdne se má oteplit = rychle vytočit a nakočovat do akátů.
Honza

Prestal CSV vydavat obezniky? Posledni je z brezna 2008!!!
http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=objezniky

Byly tam celkem zajimave informace treba ohledne dotaci coz je pro kazdeho vcelare uzitecne. Tak nevim CSV se rozpada nebo opet uzavira do sebe?

"Zajimavosti" jako, ze byl vcelin v trolejbuse v televizi nebo video s nahatymi zenstinami jsou na jejich webu aktualni ale kde jsou jejich obezniky?

U nás na břeclavsku už je akát v plném proudu, tak jsem je vytočil a průměr se i stydím napsat ....

Ja som začal včera vytáčať a zo 16 včelstiev, mám priemer 8 kg a podľa mňa je to logické, podmienky pre dokonalé medovanie repky neboli. Ešte jednu pripomienku, ak by som hodnotil množstvo medu kontrolou jedného včelstva, mohol by som napísať, že včely priniesli 15 kg medu. Pravda je iná. Viete- chválenkári...

Agát u nás, dá sa povedať už kvitne, ale včera včely sedeli doma, až sa mi zdalo, že zo všetkých odleteli roje (ešte kým bolo ako tak, vyletel 1). Slnko svietilo, ale zároveň fúkal silný studený vietor, k tomu poobede oblaky a deň na váhe skončil mínusom.

>Stojí to opravdu u nás za poslední tři roky za prd.

V teto souvislosti by jiste bylo zajimave se zeptat zainteresovanych co s tim dela spolecnost CSV popripade jeji odnoz nastavkovi vcelari? Prave jsem si precetl "uvodnik" v Modernim vcelari "Vcelarstvi v krizi" a mam ten dojem, ze kdyby autor ing. KJ napsal neco jenom na dva odstavce treba o suchu a neurode, udelal by lepe.

Problemy vcelarstvi jsou MOR, obstrukce uradu, s tim souvisejici vliv lobby agroprumyslu a neschopnost se prizpusobit podminkam vyspele Evropy. Tady se porad jeste uvazuje ve stylu JZD, soukrome hospodareni v cesku je jen zaminkou pro podvody a lumparny nerkuli mistni clovek uz neumi poctive soukromnicit.

Kdyby radeji se CSV a podobne organizace se snazili o co nejrychlejsi integraci do evropskeho vcelarstvi, udelali by nejlepe. Cesti vcelari vykrikujici do sveta CESKY MED jsou stejne smesni jako soucasna vlada (prohlednete si pozorne foto novych ministru)

Ale jak teď trochu zapršelo tak se v některých místech znovu probrala řepka.
........
Řepka tu ze dvou třetin zaschla již minulý rok. Nevím proč by měla až tak medovat jako jinde. Akát není včelami navštěvován, protože nemá nektar kvůli suchu. Také se tu nově aplikují pesticidy v mnohem větších množství než obvykle a to právě kvůli suchu a je tu již vymetený ječmen. (měl jsem to štěstí jednat s obhospodařovatelem asi 1600 ha právě kvůli případu s postřiky a viděl jsem rozdíly v záznamech loni a letos.

Takže budiž Sibyla prozřetelná. Asi ze začnu modlit místo práce a včely pustím do dutin. Stojí to opravdu u nás za poslední tři roky za prd.

Břeclavsko

Tak to ty plné medníky závidím :-) Já měl řepku asi 1 km od včel a medovala asi týden. U nás na břeclavsku už je akát v plném proudu, tak jsem je vytočil a průměr se i stydím napsat .... 7 kg. Snad to doženou holky na tom akátu :-) Ale jak teď trochu zapršelo tak se v některých místech znovu probrala řepka.

Je tu někdo z teplejších oblastí jako jižní Morava polabí?Zajímalo by mne jaký je tam letos přínos medu?Volal mi známí z Moravy že to tam není nic moc že řepky odkvetly když nebyly včeli v síle a pak přišlo sucho.Tady v podhůří Doupovských hor jsou řepky v plném květu a medníky plné jen čekám na dosušení medu a chystám se na točení,počítám že začnu tenhle víkend pokud počasí vydrží.J

Nu coz o to, opustit cesky svaz vcelaru je rozhodnuti zajiste pochopitelne, ale nedomnivam se, ze se tim neco v ceskych koncinach zmeni. A co vceli mor? Jeste jsou nejake okresy bez ochrannych pasem?

Nejvíce ubíjí talent chybná představa.

Myslím, že před spojením začátkem dubna máte jen málo plodu a ještě míň mladých včel. Především máte před výměnou generace včel a jestli spojíte třeba 10 kg včel v jedno, budete mít jen zase jen část, která se bude starat o plod a zbytek zmizí, včelstvo opět zeslábne a to nemluvím o chaosu při zklidňování spojence v jeden celek. Problémy jako ztráty při spojování včelstev Vám doufám něco říkají.

Matku včel mám coby medař jako fabriku na vajíčka a na mateří feromon. Chápat matku jinak lze také, ale to zavání sektistickou fantazií.

Píšete o dobré protirojové metodě. Tak mi řekněnte, jak byste ukočíroval spojení tak 500 včelstev. Myslím, že by Vaše rady nejprve podpořily chaos a rojovku a při spojování by jste někde v půli zase do 20 dnů rozhazoval neklidná včelstva, která i když slábnou přechází situace v rojovku. A to znamená, že by se muselo něco proti vyrojení zase něco udělat.

O výnosu medu pochybuji, protože bych Vás asi zarazil do země, kdyby jste mi začal předvádět nějaké pochybné praktiky, a fabrik na vajíčka z 500 by byla polovic, takové manýry s jarním spojováním mám totiž už dávno za sebou a jsou zavrhnutý jako neefektivní.

Termín jako produkční včelstvo a oddělek nevím kde kdo při jakém chovu včel používá, tuším že jde jen o obchodní název zboží, ale jestli budete někdy chovat včely pro med, budete mít jen včelstvo z kterého je záměrem vybrat co nejvíce medu. A to třeba i za cenu toho, že jim třebas pouze med ponecháváte i na zimování.


.......
Pavel Holub (88.103.248.6) --- 11. 5. 2009
Re: Plno matečníků a trubčiny.
>Zjevné nepochopení.
Myslete si, že mám jedno včelstvo a stále jeden oddělek. Produkční včelstvo má vždy mladou matku ( nebo tu lepší matku) po spojení. Oddělek mi vyrábí zimní zásoby a včely pro jarní spojení - žádná likvidace mladého života. Vždy využiji matku 2 roky.
Jsou experti, co provozují dvoumatečná včelstva. Tak si myslete, že to je totéž ve dvou úlech. Je jen třeba s tím pracovat jako s materiálem. Tady dělám to a zde něco jiného. Myslím, že je pryč ta doba, kdy se každý vytahoval, kolik to má na sobě nástavků. To je vždy neřízená střela a ideální pěstírna roztoče V.D.
U této metody mám jistotu, že alespon jedna matka přezimuje. Do snůšky mám vyzimovaných daleko více včel (než u spojování na podzim) a uberu jim v té době práci s plodem. Jen si vychovávají matku novou. Nemusím ani používat mateří mřížky. Když se to nepovede (matka se ztratí), udělám další pokus s přidáním plodu a nebo obě včelstva spojím a přes zimu pak jdu jen s jedním včelstvem (to je rada pro začátečníka, já mám rezervní matky připraveny). Matka by nemělo být pro včelaře něco vzácného. Je to možná cynické, ale musíte to brát jako materiál. Včely to vnímají také tak, narazí 10 matečníků, ale jen jedna matka se prosadí.
Přirozená vlastnost včel je rozmnožování se. Tak jim tuto přirozenost poskytněme. Nač se strachovat, zda se letos vyrojí nebo ne a nač vymýšlet 10 protirojových opatření?
Jediná komplikace je v hledání matky, ale to se lze naučit a trvá to jistě méně času než složitá protirojová opatření.<

Priprava a vedeni pristiho sjezdu je znovu po pate sverena mistopredsedovi CSV p.Sobotovi a ja se nechci a nebudu podilet na klamu,ze clenove CSV mohou o necem rozhodovat.Ve vsech sjezdech ktere V.Sobota pripravoval a vedl jsou intriky-manipulace-podvod.
Navic jsou tet v soucasnosti daleko ozehavejsi zalezitost nez ocekavat sjezd a nove funkcionare.Je to struktura vedeni organisace,ktera se neumi vyporadat s neporadkem v cinnosti tajemnika.
UKRK zjistilo nesrovnalosti v hospodareni sekretariatu CSV a okamzite nejvyssi vedeni vymysli-financmi komisi-,ktera bude predchazet temto nerovnalostem (nebo kdyz je zjisti bude aspon spolu odpovedna).A aby to nebyla jen nejaka nevyznamna,jeji predsedou je i stavajici predseda UKRK Zdenek Dobisek.
V budoucnost,zjistili UKRK nejakou zavadu v cinnosti tajemnika V,Peroutky,poveze se snim v odpovednosti i predseda-financni komise-.

Resignaci Z.Dobiska chapu predevsim z funkce predsedy financni komise,ktera z nej udelala šaška v zajmu skupinky nejvyssich funkcionaru CSV.

Pro mne je jeho cin resignace,v situaci jake je nase vcelarska organisace za zcela spravny-nezbytny a jeho prikladu nasleduji.

franta