Včelařská konference

" Proč jsme tak vyjímeční oproti jiným, tím že tu máte organizovaný výdej léčiva ? Radime do požadavku na léčivo si můžeš napsat kolik chceš tolik dostaneš, v tom to není pokud jde o tu dostupnost a nekontrolované léčení"

To je pravda, ale pořád je včelař povinnen léčit přesně podle směrnice krajské veteriny a ne podle vlastního uvážení.

Źe někdo pere léčivo do včel vícekrát, nebo dokonce přes sezónu, aby si on včely zachoval, zatímco sousedovi kvůli rezistenci na to léčivo včely vymřely, je věc jiná.
Protože tam je problém volného používání léčiva.
Že všelijací vyčůránci budou to léčivo do těch včel prát podstatně víc než soused, aby až se ta rezistence projeví, oni měli včely v pořádku a prachy za med, zatímco sousedovi včely vymíraly, a on měl plno práce s tím vůbec svůj chov udržet. O nějakých penězích za med ani nemluvě.

..taky do mě ve škole tlačili podobné blbosti jako že mandelinka je imperialistický brouk vysazován diverzanty na naše uzemí  :-)
 ( to co popisuješ je svazová propaganda)
    Proč jsme tak vyjímeční oproti jiným, tím že tu máte organizovaný výdej léčiva ?  Radime do požadavku na léčivo si můžeš napsat kolik chceš tolik dostaneš, v tom to není pokud jde o tu dostupnost a nekontrolované léčení
Dále pak podle mě máme štěstí i na krátké bezplodové období, ve světě jsou lokality kde včely plodují takříkajíc v jednom kuse tam bych tu rezisdtenci přepokládal 
 T:P 
 
-----------
 
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa


A to jsme na tom ještě dobře, protože jestli se nepletu, první rezistence roztočů na léčiva vznikla v těch zemích, kde to léčivo bylo včelařům volně dostupné a včelaři tak léčili nekontrolovaně mnohokrát za rok.

Já vidím problém v názvu léčivo jak jej vnímáme.
Lék je přípravek který zastavuje průběh onemocnění a působí proti jeho
rozvoji.Tomuto pojetí odpovídá snad jen právě Gabon.
Jeho úkolem není roztoče jen pozabíjet, ale zabránit hlavně jeho množení.
Výsledek se jeví sice neúčinný, ale jeho efek je lepší pro budoucí rozvoj
Hubení škůdce, je ve své podstatě deratizace. Tomu odpovídájí zase Varidoly,
Formodoly a  t.p.. Jejich úkolem je zase škůdce pozabíjet co nejrychleji a
proto se od nich neočekává delší působení ale výsledek se jeví účinnější.

Pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 10. 2013
Předmět: Re: Likvidace varroa

""No uz je to jen otazka casu, kdy budou holt muset vsichni s kyselinama,
jinak budou bez vcel. Pribyva oblasti, kde hynou vcely i po preciznim
provedeni fumigaci a nasledne i aerosolu. Letos maji v jedne ZO z 280
vcelstev 70 a to je do jara jeste hodne daleko, po teto zkusenosti se
prijedou podivat ma aplikaci KS. Jinak souhlas jsou vcelari, kteri delaji
fumigaci i 4x za rok, protoze jim i po treti fumaigaci roztoci padaji. Tak
udelaji jeste 4 a ti roztoci, kteri pak prezijou i tu 4, tak v nasledujicim
roce zapracuji a uz nepomuze krome kyselin ani 5 fumigaci, protoze si ji
cely uz nedockaji. P."
Podle mně to žádná otázka času nebyla. Stačilo jen dostatečně důrazně léčit
a v pravý čas měnit léčiva.
Například už dávno se mělo fumigovat 4x, pokud po třetí fumigaci zbylo po 3
- 4 roztočích na včelstvo. Léčení proti varaóze je totiž účinné jen tehdy,
pokud zbude maximálně jeden roztoč na takových 3 - 6 včelstev. Protože
teprve potom je rozmnožování zbylých roztočů omezeno kvůli jejich malému
počtu a příbuzenskému křížení. Léčení, při kterém zbude těch roztočů víc,
není nic jiného než šlechtění roztočů odolných na léčivo. Neboli se mělo
automaticky léčit tolikrát, dokud spad z každého léčeného včelstva nebyl
víc než takových odhadem 5 roztočů.
Jenže včelaři jsou pohodlní, kvalitu fumigací v říjnu zabil plod, který ve
většině včelstev v té době je a který včelaři nechali tak ( já taky).
Jediné spolehlivé léčení potom bylo jedno aerosolem v prosinci. A to
rozhodně nestačilo. Zvláště když nátěr plodu na jaře nebyl dělán. A místo
aby se zvětšoval počet léčení, zavedl se Gabon, který je podstatně méně
pracnější. Ale který zároveň při předepsané měsíční aplikaci vystavuje
roztoče léčivu 30 - 60 x více než jedna fumigace nebo aerosol - neboli 30
- 60x rychleji šlechtí odolné roztoče.
A to jsme na tom ještě dobře, protože jestli se nepletu, první rezistence
roztočů na léčiva vznikla v těch zemích, kde to léčivo bylo včelařům volně
dostupné a včelaři tak léčili nekontrolovaně mnohokrát za rok."

"No uz je to jen otazka casu, kdy budou holt muset vsichni s kyselinama, jinak budou bez vcel. Pribyva oblasti, kde hynou vcely i po preciznim provedeni fumigaci a nasledne i aerosolu. Letos maji v jedne ZO z 280 vcelstev 70 a to je do jara jeste hodne daleko, po teto zkusenosti se prijedou podivat ma aplikaci KS. Jinak souhlas jsou vcelari, kteri delaji fumigaci i 4x za rok, protoze jim i po treti fumaigaci roztoci padaji. Tak udelaji jeste 4 a ti roztoci, kteri pak prezijou i tu 4, tak v nasledujicim roce zapracuji a uz nepomuze krome kyselin ani 5 fumigaci, protoze si ji cely uz nedockaji. P."
Podle mně to žádná otázka času nebyla. Stačilo jen dostatečně důrazně léčit a v pravý čas měnit léčiva.
Například už dávno se mělo fumigovat 4x, pokud po třetí fumigaci zbylo po 3 - 4 roztočích na včelstvo. Léčení proti varaóze je totiž účinné jen tehdy, pokud zbude maximálně jeden roztoč na takových 3 - 6 včelstev. Protože teprve potom je rozmnožování zbylých roztočů omezeno kvůli jejich malému počtu a příbuzenskému křížení. Léčení, při kterém zbude těch roztočů víc, není nic jiného než šlechtění roztočů odolných na léčivo. Neboli se mělo automaticky léčit tolikrát, dokud spad z každého léčeného včelstva nebyl víc než takových odhadem 5 roztočů.
Jenže včelaři jsou pohodlní, kvalitu fumigací v říjnu zabil plod, který ve většině včelstev v té době je a který včelaři nechali tak ( já taky). Jediné spolehlivé léčení potom bylo jedno aerosolem v prosinci. A to rozhodně nestačilo. Zvláště když nátěr plodu na jaře nebyl dělán. A místo aby se zvětšoval počet léčení, zavedl se Gabon, který je podstatně méně pracnější. Ale který zároveň při předepsané měsíční aplikaci vystavuje roztoče léčivu 30 - 60 x více než jedna fumigace nebo aerosol - neboli 30 - 60x rychleji šlechtí odolné roztoče.
A to jsme na tom ještě dobře, protože jestli se nepletu, první rezistence roztočů na léčiva vznikla v těch zemích, kde to léčivo bylo včelařům volně dostupné a včelaři tak léčili nekontrolovaně mnohokrát za rok.

Je to závžná informace, Letos při vysokých teplotách v letních měsících ubylo roztoče a o to je závažnější tato informace. Může se stát, že v této organizaci se nejedná o rotoče, ale o nosemu ceranae,, která má sstejný průběh jako by se jednalo o roztoče. Úly zůstavaji prázdné, včely hynou mimo úl, není nic pokáleného jako u nosema api, která je sezoní na jaře.N.ceranae působí celý rok a vesměs ukáže-li se na stanovišti tak klekne postlulpně celé stanoviště.Ale o tom by se dalo diskutovat, je to horší než varroa. Je to přímo rakovina včel. Mohu zaslat dostupné informace o této nemoci. Felix

Letos maji v jedne ZO z 280 vcelstev 70 a to je do jara jeste hodne daleko, po teto zkusenosti se prijedou podivat ma aplikaci KS
-------------------

A nebo by mohli jezdit na exkurze a dívat se jak vypadají včely - jako do ZO.

Rozhodně nešiřte paniku, vše je pod kontrolou.

Budou putovní výstavky.


Karel

No uz je to jen otazka casu, kdy budou holt muset vsichni s kyselinama, jinak budou bez vcel. Pribyva oblasti, kde hynou vcely i po preciznim provedeni fumigaci a nasledne i aerosolu. Letos maji v jedne ZO z 280 vcelstev 70 a to je do jara jeste hodne daleko, po teto zkusenosti se prijedou podivat ma aplikaci KS. Jinak souhlas jsou vcelari, kteri delaji fumigaci i 4x za rok, protoze jim i po treti fumaigaci roztoci padaji. Tak udelaji jeste 4 a ti roztoci, kteri pak prezijou i tu 4, tak v nasledujicim roce zapracuji a uz nepomuze krome kyselin ani 5 fumigaci, protoze si ji cely uz nedockaji. P.

Vážený P.S. Věnujte trochu času tomuto dokumentu na adrese:
www.agrovita.cz/images/catalog/pdf_popis/33-mavrik-2f.pdf‎

Jak moc je nezodpovědné, když vinou internetu, se dozvím, že T-fluvalinat musí být aplikován v okyseléné vodě kyselinou citrónovou a to přímo od výrobce či baliče t-fluvalinatu s obchodním názvem Mavrik aby "se zvýšila jeho razance".

Teď jednoduchá otázka, jak zodpovědné je počínání výrobce, který neinformuje o vlivu zásaditého prostředí úlu na účinnost t-fluvalinatu.

Každopádně můžete gabony "zodpovědně" nakonec vytahovat kvůli rezistenci, ale jste si jistý, že opravdu nejste za blbce, když polovic úspěchu je výrobcem zatajeno??

_gp_
.........
P.S. (217.117.209.5) --- 12. 10. 2013
Likvidace varroa

Tak jsme dnes měli čl. schůzi. Provedli jsme instruktáž jak použít nosné pásky s léčivem, kolik kapek použít, rozdali léčivo tak, aby na balení vyšlo 50 včelstev. A nyní je na chovatelích, jak to budou aplikovat. Z dlouholeté zkušenosti vím, že většina má zájem použít léčení podle metodiky a těch několik, kteří nechápou, je to jejich problém. Protože jsme objednali nosné pásky pro dvě ošetření, tak třetí musí být aerosolem a s tím problém není. K alternativnímu léčení se nikdo nehlásí a asi si uvědomují problémy o kterých nikdo moc nemluví a to je daleko větší časová náročnost a také to, že si musí léčiva zakoupit za své, dále to, že účinnost je závislá na hlubokých znalostech vývoje roztoče i samotných včel. Není to proto pro každého. Ještě k neúčinnosti varidolu, tau-fluvalinátu v gabonu. Je to vina včelařů kvůli nezodpovědné aplikaci těchto přípravků. Jak může někdo ve včelařství napsat vždy po vytočení medu ihned vkládám gabon. Každoroční použvání je zločin na nás všech včelařích.

Ještě k neúčinnosti varidolu, tau-fluvalinátu v gabonu. Je to vina včelařů kvůli nezodpovědné aplikaci těchto přípravků. Jak může někdo ve včelařství napsat vždy po vytočení medu ihned vkládám gabon. Každoroční použvání je zločin na nás všech včelařích.
-----
Je tam snad redakce a šéfredaktor. Ne.

ALe ta rezistence vznikla v celé Evropě, to jen my jsme byli utvrzování že stačí když se po třech dávkách PF dá PA nebo naopak a bude vše v nejlepším pořádku.
A najednou se k tomuto tvrzení nikdo nezná a na přenáškách dělá z lidí hloupé. Když se ho ptají jestli na ten druhý není rezistence.

Karel

Kdo - je dobré citovat na co se reaguje.
jinak nechápu co má svoboda a demokracie dělat v nařízeních o ošetřování včelstev?

Svobodua demokracii - to je o spolkovém životě, politice ale ne v hospodářství a ve státní správě.

A že z MVO SVS konečně vypadla politika je naprosto správné. Chce se mi říci konečně - nikoli svoboda ale zodpovědnost včelaře za svoje včely.
Karel
Pokud kliknete na sloupec Předmět(vlákno) u mého jména , tak zjistíte na co i na koho jsem reagoval
Kapoun

 
 
V naší lokalitě je učinnost amitrazu zatím bezproblemoá, u mp desítky co vím byla snížená už v roce 09. Jsem zastáncem rotace alternativy i chemie
  Když si na tom svaz tak staví (zajištění léčíva pro své členy a podobné priority svazu) proč musí včelaři čsv nakupovat alternativní prostředky za své i když platí příspěvky?přitom někteří včelaři jsou finančně donuceni tak dát přednost prostředkům z vuv. Nezlobte se, ale to je servis neservis, oblbovák, F 40 už velké divadlo nezahraje a jinou alternativu karte lnemá (lokální rezistence na pF 90)  
 
 
 
------------
 
P.S. (217.117.209.5) --- 12. 10. 2013
Likvidace varroaTak jsme dnes měli čl. schůzi. Provedli jsme instruktáž jak použít nosné pásky s léčivem, kolik kapek použít, rozdali léčivo tak, aby na balení vyšlo 50 včelstev. A nyní je na chovatelích, jak to budou aplikovat. Z dlouholeté zkušenosti vím, že většina má zájem použít léčení podle metodiky a těch několik, kteří nechápou, je to jejich problém. Protože jsme objednali nosné pásky pro dvě ošetření, tak třetí musí být aerosolem a s tím problém není. K alternativnímu léčení se nikdo nehlásí a asi si uvědomují problémy o kterých nikdo moc nemluví a to je daleko větší časová náročnost a také to, že si musí léčiva zakoupit za své, dále to, že účinnost je závislá na hlubokých znalostech vývoje roztoče i samotných včel. Není to proto pro každého. Ještě k neúčinnosti varidolu, tau-fluvalinátu v gabonu. Je to vina včelařů kvůli nezodpovědné aplikaci těchto přípravků. J
ak může někdo ve včelařství napsat vždy po vytočení medu ihned vkládám gabon. Každoroční použvání je zločin na nás všech včelařích.

 
na vše co je pod čarou, k averzy ke kočovníkům a na tři listy omáčky kolem toho
T:P
--
KaJi (88.101.45.181) --- 12. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62523)To má být na mě ? podrobněji to rozepište jinak nevím na co reagovat 


--- 
Ano, na Vás. 
Na váš příspěvek kde nevím na co reagujete nebo kdo si co plete s čím: 

Kapoun (212.96.187.90) --- 12. 10. 2013 
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62515) 

Pořád si pletete demokracii a svobodu 

Tak jsme dnes měli čl. schůzi. Provedli jsme instruktáž jak použít nosné pásky s léčivem, kolik kapek použít, rozdali léčivo tak, aby na balení vyšlo 50 včelstev. A nyní je na chovatelích, jak to budou aplikovat. Z dlouholeté zkušenosti vím, že většina má zájem použít léčení podle metodiky a těch několik, kteří nechápou, je to jejich problém. Protože jsme objednali nosné pásky pro dvě ošetření, tak třetí musí být aerosolem a s tím problém není. K alternativnímu léčení se nikdo nehlásí a asi si uvědomují problémy o kterých nikdo moc nemluví a to je daleko větší časová náročnost a také to, že si musí léčiva zakoupit za své, dále to, že účinnost je závislá na hlubokých znalostech vývoje roztoče i samotných včel. Není to proto pro každého. Ještě k neúčinnosti varidolu, tau-fluvalinátu v gabonu. Je to vina včelařů kvůli nezodpovědné aplikaci těchto přípravků. Jak může někdo ve včelařství napsat vždy po vytočení medu ihned vkládám gabon. Každoroční použvání je zločin na nás všech včelařích.

Jedni ošetřují druzí ještě nemají čím.


---------

to tam tedy máte pěkný. :-) Myslel jsem že je dovoleno ošetřovat až po 15.10.

Karel

To má být na mě ? podrobněji to rozepište jinak nevím na co reagovat


---
Ano, na Vás.
Na váš příspěvek kde nevím na co reagujete nebo kdo si co plete s čím:

Kapoun (212.96.187.90) --- 12. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62515)

Pořád si pletete demokracii a svobodu

A to tam chodíte dobrovolně nebo povinně. Už jen zkasírovat příspěvky :-)
Od čeho máte net nebo mobil
-----
Předseda nás 
obvolá na den od 8 do 15 hodin do kanceláře velikosti 5 x 4 m, tak tam 
chodíme jak švábi na pivo.Tam se dozvíme kdyasi bude výroční čl. schůze a 
taky nezapomenout vzorky na varoazu. Sníme jeden řízek nebo gulaž a tím 
začíná novy vč. rok. Obyč. členská schuze to nevíme co je . podle stanov má 
být po zasedání OV. Taky činost. Standa

To má být na mě ? podrobněji to rozepište jinak nevím na co reagovat
 
----
Kapoun (212.96.187.90) --- 12. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62515)Pořád si pletete demokracii a svobodu

Příteli přečti si stanovy ČSV. Tam to najdeš. Dám ti za pravdu. Stou funkcí
. Až skončíš , nečekej díky. Vlastní členová ti umyjí zadek jak si to dělal
blbě. Mám tu zkušenost. máme nové vedení a činost ?BLA BLA na výročce jak
jsme dobří. Pár členů uděla zkoušku ze zásob na mor , taktik někdo
rozvezeasi v době 14 dní . Jedni ošetřují druzí ještě nemají čím. Odruhém
ošetření nechci mluvit. To bude u těch posledních až bude mrznout. Aerosol
to musím pochválit .Dvojice se střídaj po 3 letech a to se dělá poctivě..
Nakonec nějak rozvezem státní příspěvek . Nepochopím způsob? Předseda nás
obvolá na den od 8 do 15 hodin do kanceláře velikosti 5 x 4 m, tak tam
chodíme jak švábi na pivo.Tam se dozvíme kdyasi bude výroční čl. schůze a
taky nezapomenout vzorky na varoazu. Sníme jeden řízek nebo gulaž a tím
začíná novy vč. rok. Obyč. členská schuze to nevíme co je . podle stanov má
být po zasedání OV. Taky činost. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Standa <stanislavpe/=/atlas.cz>

Datum: 11. 10. 2013

Předmět: Včelařská organizace


"Tak již vykonávám jednatele 30 let. |Od prvého seznámení se stanovami jsem

rozžhaven, protože se stále střetávám s problémem hranic organizace nebo

územní působností nebo, jak se tomu všelijak říká. Od prvého okamžiku kdy

jsem se s tím seznámil razím zásadu, že jsme zájmovou organizací (spolkem)

a žádné území nebo hranice, neboť oblast působení je chov včel. Dále léta

říkám, že není třeba dělat včelařům sluhu v tom, že mu v rámci svého

osobního času budu komisionelně léčit. Konečně je to v nařízení SVS napsáno

jednoznačně - chovatel je zodpovědný. Dohodnout se budeme muset asi na

aersolu neboť každý včelař kompresor a vyvíječ mít nemůže a také pro

získání dotace je třeba protokol. Další Taxisovu překážku nám pražští

profesionálové ze svazu nastavili s Potvrzením o umístění včelatev na tzv.

území jiné rganizace. Copak není dostatečné čestné prohlášení žadatele? A

úplně na závěr. Netvrdím, že vše co ÚV a ÚS ČSV dělají je špatně, ale ta

tajemnost kolem pokuty 3,5 milionu za machinace s dotacemi na přednáškovou

činnost je až zarážející. Proč není již podáno trestní oznámení na

neznámého pachatele? Blíží se totiž promlčecí lhůta."

Kpoun: Pořád si pletete demokracii a svobodu

-----

Kdo - je dobré citovat na co se reaguje.


Jinak nechápu co má svoboda a demokracie dělat v nařízeních o ošetřování včelstev?

Svobodua demokracii - to je o spolkovém životě, politice ale ne v hospodářství a ve státní správě.

A že z MVO SVS konečně vypadla politika je naprosto správné. Chce se mi říci konečně - nikoli svoboda ale zodpovědnost včelaře za svoje včely.

Karel

Pořád si pletete demokracii a svobodu

Nepochopil jsem o jalé machynace s přednáškovou činností jde? To potvrzení si nevymyslel ČSV, ale SZIF. Felix

Tak již vykonávám jednatele 30 let. |Od prvého seznámení se stanovami jsem rozžhaven, protože se stále střetávám s problémem hranic organizace nebo územní působností nebo, jak se tomu všelijak říká. Od prvého okamžiku kdy jsem se s tím seznámil razím zásadu, že jsme zájmovou organizací (spolkem) a žádné území nebo hranice, neboť oblast působení je chov včel. Dále léta říkám, že není třeba dělat včelařům sluhu v tom, že mu v rámci svého osobního času budu komisionelně léčit. Konečně je to v nařízení SVS napsáno jednoznačně - chovatel je zodpovědný. Dohodnout se budeme muset asi na aersolu neboť každý včelař kompresor a vyvíječ mít nemůže a také pro získání dotace je třeba protokol. Další Taxisovu překážku nám pražští profesionálové ze svazu nastavili s Potvrzením o umístění včelatev na tzv. území jiné rganizace. Copak není dostatečné čestné prohlášení žadatele? A úplně na závěr. Netvrdím, že vše co ÚV a ÚS ČSV dělají je špatně, ale ta tajemnost kolem pokuty 3,5 milionu za machinace s dotacemi na přednáškovou činnost je až zarážející. Proč není již podáno trestní oznámení na neznámého pachatele? Blíží se totiž promlčecí lhůta.

Hlavním zdrojem nákaz jsou původci nemocí. Při propuknutí u malého nebo velkého včelaře nebo kočovníka vznikne ohnisko nemoci, je jen "hlavní" otázkou, jaká je nákazovost původce, protože podle toho se odvozuje nebezpečnost nemoci jako takové. Podle původce se tedy dále odvozuje zda je nutné stanovit ochranné pásmo nebo pásma, pokud ano, legislativně je to pořešeno veterinárními vyhláškami nařízeními a zákonem, co dělat.

Ano, je problém když je kočovník co sere na své povinnosti a nerespektuje SVS.
Ano je problém když je koncentrace včelstev na daném území vyšší.
Ale stále to je slabý odvar těchto dvou prasáren, když mi z nedalekého města ze Slovenska včelári popisovali, jak ví kde kdo má mor, jak se prodávají úly i s morem, jak "léčí" mor, a v jakém je klídku když toto všechno popisuje a mi sděluje, když dojde na špiclování co jsem zač. O záměrných infikacích morem "českých drzounů" co jim tam nakočovali, raději už nepíšu. _gp_



.........
Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62512)

Pepan:Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev.
Stačí si odpovědět na otázku:
Kdy se více zvýší počet nákaz:
1. Když nebudou žádné přesuny včelstev a včelařských pomůcek(ani mezi jednotlivými stanovišti téhož včelaře)
2. Když se umožní tyto přesuny

Jak za socíku, spokojený bezstarostný včelař co nepotřebuje prachy, ví houby o chovu a povinnostech a povinných rozborech kočovníka a o velkém chovu celkově. Chce se mi blejt velebnosti.
_gp_
.......
Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 10. 2013
Re: Včelařský socialismus

V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu, že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to, že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem" šíření nákaz.
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými podmínkami není vhodné.
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto ceny pro ně přijatelné.
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů.

 
Proč by to mělo být hloupé nebo nereálné. Chceš kočovat respekt. eliminovat mezisn. obdob., nutnost vyšetřit si včely na mor a brouky a jedeš třeba na druhý konec republiky nebo s kolkem k sousedům na Slovensko.
V tom přece není problém, zvláště pak pokud jde o nadmořskou výšku časový posun rozkvětu atd
Pořid si kamion za něj ještěrku, uprav si úl. system, naplánuješ si trasu s OV, nákazovou situaci máš on-line na webu svs
 Jaká demokracie v čsv potažmo v čr ? o žádné nevím pokud jde např o pluaritu plemen 
T:P


----------------------------
 
Včelám a demokracii zdar!!!!
----------------------------
Ale celý ten příspěvek je hrozná směsice zloby na ČSV, neznalostí poměrů ve
světě a také stálé rétoriky o tom jak bývalo vše špatné v naší nesvobodě. 
Stačí se však podívat jak to všechno nesvobodné a špatné, se škrtnutím pera 
zrušilo a dnes se obdoba toho samého za drahé peníze zavádí znova a jeto 
málokdy bez problémů.

teď k tématu;
Nelze třebas srovnávat Kočování v USA za opylováním kdy farma má rozlohu 
našeho okresu s našimi zemědělci kdy naše včely mohou přelétat i přes 
několik 
katastrů obcí. Proč by náš zemědělec platil za opylování když včely přiletí 
 odjinud. Byl by hloupý. A proto to tu je zavedeno pomocí 1D dotace. My 
včelaři přece chceme za práci také zaplatit jako v tom USA.

pepan
Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62512)Pepan:Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev. 
Stačí si odpovědět na otázku: 
Kdy se více zvýší počet nákaz: 
1. Když nebudou žádné přesuny včelstev a včelařských pomůcek(ani mezi jednotlivými stanovišti téhož včelaře) 
2. Když se umožní tyto přesuny 


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 62513 <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=62513&reply=62513&(62512)>

Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62513&(62512)>

Zobrazit
celé
vlákno <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62512&type=brief>(e-mailem) --- 11. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismusMor tu byl vždy a možná ve větším množství jen, se o něm tolik nemluvilo v 
televizi NOVA, která tvoří zprávy podle zásady "neštěstí druhých potěší".
Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev. 
Neubylo nějak významně včelstev , zato ale ubylo včelařů.
Je tak porušena vzdálenostní bariéra. To platí pro celé zemědělství a proto 
také musejí být přísnější předpisy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 11. 10. 2013
Předmět: Re: Včelařský socialismus

"V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší
sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu,
že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to,
že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem"
šíření nákaz. 
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost
podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými
podmínkami není vhodné.
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není
tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření
koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou 
jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a
nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve
sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými
dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto
ceny pro ně přijatelné. 
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů."
Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 62512 <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=62512&reply=62512&>

Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62512&>

Zobrazit
celé
vlákno <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62512&type=brief>Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 10. 2013
Re: Včelařský socialismus (62504)V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu, že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to, že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem" šíření nákaz. 
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými podmínkami není vhodné. 
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto ceny pro ně přijatelné. 
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů.
Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 62511 <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=62511&reply=62511&(62504)>

Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62511&(62504)>

Zobrazit
celé
vlákno <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62504&type=brief>

Nevím o čem je tenhle spor.

Jediné na co bych si stěžoval je cementový med, ale za to režim nemůže. Byl i za socíku.

Ceny medu jsou dlouhodobě nejvýš, není vůbec problém prodat, ve výkupu 75-90 (květový- medovicový), včelaři poordávají i nad 150, když chtějí.

Navíc byly po letech konečně zrušeno komisionelní ošetření, při moru se opět nepálí úplně všechna včelstva, skoro není na co nadávat.


Když si chcete něco koupit ke včelám - zpropadená EU co nám to tu ku... a stát vám přidá, za chvíli chvíli nám rozdají D1čku.

Nebo co se komu nelíbí?

Vychutnejte si to, zažíváme nejlepší roky, budete vzpomínat.:-)

Karel

Pepan:Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev.
Stačí si odpovědět na otázku:
Kdy se více zvýší počet nákaz:
1. Když nebudou žádné přesuny včelstev a včelařských pomůcek(ani mezi jednotlivými stanovišti téhož včelaře)
2. Když se umožní tyto přesuny

Mor tu byl vždy a možná ve větším množství jen, se o něm tolik nemluvilo v
televizi NOVA, která tvoří zprávy podle zásady "neštěstí druhých potěší".
Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev.
Neubylo nějak významně včelstev , zato ale ubylo včelařů.
Je tak porušena vzdálenostní bariéra. To platí pro celé zemědělství a proto
také musejí být přísnější předpisy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 11. 10. 2013
Předmět: Re: Včelařský socialismus

"V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší
sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu,
že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to,
že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem"
šíření nákaz.
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost
podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými
podmínkami není vhodné.
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není
tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření
koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou
jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a
nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve
sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými
dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto
ceny pro ně přijatelné.
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů."

V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu, že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to, že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem" šíření nákaz.
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými podmínkami není vhodné.
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto ceny pro ně přijatelné.
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů.

Hloupá a zbytečná otázka, která jen zavádí a ponižuje to co bylo napsáno. Na netu si hravě zjistíš za co a kde, je těch 6éček.

J.P.

Nerozumím ani jednomu. Hlavně co snižuji.

6éček je 150Kč a viděl jsem už tady v ČR dražší med.
Mimochodem ve velkém balení v kýblu za 100 a víc.
V Lidlu je myslím med za 170 ale určitě nad 150.

Mimochodem, když je ve výkupu 75-90 tak by neměl být lacinější jak 150.

Takže je tady jen správná otázka, jak dlouho bude v Argentině sucho.

Karel

Hloupá a zbytečná otázka, která jen zavádí a ponižuje to co bylo napsáno. Na netu si hravě zjistíš za co a kde, je těch 6éček.

J.P.

Nuž keď si z tých mladších tak čo tu trepeš o socializme.

Jiři napísal, citujem:

„Takže já se opravdu těším na další roky protože je tu hodně příležitostí, ať již konečně opravdové šlechtění včel a né to naše kradení, kopírování a jenom rozchovávání, výběr na odolnost proti varroáze, nový systém tlumení varroázy, bez použití nefunkční chemie, nové programy prodeje medu a jiných včelích produktů, nového trhu s opylovací činností a konečně pořádných cen včelých produktů, z kterých by se dané programy dali profinancovat, takže je super doba, velké příležitosti na to se jich chopit a dokončit...“

Tak do toho.

oprava: já se uklikl a místo opravy jsem to odeslal

No já viděl ve Vídni v obchodě, 600ml za 10€ a na vánočních trzích za 9€.

Ale celý ten příspěvek je hrozná směsice zloby na ČSV, neznalostí poměrů ve
světě a také stálé rétoriky o tom jak bývalo vše špatné v naší nesvobodě.
Stačí se však podívat jak to všechno nesvobodné a špatné, se škrtnutím pera
zrušilo a dnes se obdoba toho samého za drahé peníze zavádí znova a jeto
málokdy bez problémů.

teď k tématu;
Nelze třebas srovnávat Kočování v USA za opylováním kdy farma má rozlohu
našeho okresu s našimi zemědělci kdy naše včely mohou přelétat i přes
několik
katastrů obcí. Proč by náš zemědělec platil za opylování když včely přiletí
 odjinud. Byl by hloupý. A proto to tu je zavedeno pomocí 1D dotace. My
včelaři přece chceme za práci také zaplatit jako v tom USA.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 9. 10. 2013
Předmět: Re: Včelařský socialismus

"Celkem souhlas, ale je to marný, je to marný, je to marný,...

Těch 6éček je za kilo ve skle na pultě nebo ve velkém?

Karel"

No já viděl ve Vídni v obchodě, 600ml za 10€ a na vánočních trzích za 9€.
Ale cešlý ten příspěvek je hrozná směsice zloby na ČSV, neznalostí poměrů ve
světě a také stálé rétoriky o tom jak bývlo vše špatné v naší nesvobodě.
Stačí se včak podívat jak to včechno nesvobodné a špatné, se škrtnutím pera
zrušilo a dnes se obdoba toho samého za drahé peníze zavádí znova a jeto
málokdy bez problémů.
teť k tématu;
Nelze třebas srovnávat Kočování v USA za opylováním kdy farma má rozlohu
našeho okresu s našimi zemědělci kdy naše včely mohou pétet i přes několik
katestrů obcí. Proč by náš zemědělec platil za opylování když včly přiletí
od jinud. Byl by hloupý. A proto to tu je zavedeno pomocí 1D dotace. My
včelaři přece chceme za práci také zaplatit jako v tom USA.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 9. 10. 2013
Předmět: Re: Včelařský socialismus

"Celkem souhlas, ale je to marný, je to marný, je to marný,...

Těch 6éček je za kilo ve skle na pultě nebo ve velkém?

Karel"

Celkem souhlas, ale je to marný, je to marný, je to marný,...

Těch 6éček je za kilo ve skle na pultě nebo ve velkém?

Karel

Vážení přátelé, řada z Vás se mnou asi nebude souhlasit, patřím totiž do mladší včelařské generace, která není zvyklá jenom poslouchat něčí příkazy a když se mi něco nelíbí, tak to prostě řeknu na plnou hubu, co zavřít mě nemůžou a včelařina není tak zásabní obor, který by ohrožovat chod nebo funkci státu...

Ohledně postřiků prováděných pěstiteli se to má asi následovně, chovatel včel je povinný do 28.2 nahlásit své stanoviště včelstev a pěstitel je povinný si 1.3 jít na obecní seznam pro jmenný seznam včelařů. Pokud zvolí přípravek pro včely škodlivý nebo i neškodný, ale smíchá ho třeba i s jiným přípravkem nebo kapalným hnojivem, jde o přípravek pro včely škodlivý a pěstitel je povinný toho včelařům oznámit, je na pěstiteli jakou formou to provede, jestli písemně nebo rozhlasem, ale formálně dle zákona o rostlinolékařské péči toto musí včelaři nahlásit. Je samozdřejmně otázkou, jak se k takové informaci včelař postaví, jestli včely zavře, odkočuje nebo půjde za pěstitelem se dohodnout, zda nelze zvolit jiný přípravek nebo jiný pěstitelský postup. V zákoně se má za to, že přípravky na ošetření řepky proti hlízence se opravdu stříkají do plného květu, ale je to pěstitelská terminologie, jako že většina kvítků květe, postřik se samozdřejmně provádí mimo let včel, za bezvětří a mezi 22 hod. takže jde o porušení zákona a včelař se může bránit. S kýt tohle jednat je jasné, státní veterinární správa, která v součinnosti se státní rostlinolékařskou správou sjedná nápravu, protože jen ona může do podkladů pěstitele. A také si to ten pěstitel nejlépe zapamatuje, věřte mi, jedna důkladná kontrola od SRS je k nezapomění. Takže vše má své postupy, včelaři mají své práva, ale také povinnosti, takže nezapomeňte na to a mějte vše OK jinak se vystavujete také možnému postihu....

Nová doba nabízí mnoho věcí a nechává u hodně věcí takzvaně věší volnost mezi dvěma stranami. A někdy se mi zdá že toho včelaři nevyužívají, nebo dokonce nechtějí využívat, že se i trošku vybočovat bojí. Tak třeba kočování, všichni vzpomínají na kočovného referenta a na organizované kočování po zemědělských kultůrách... Ale promiňte, to přece všechno můžete, můžete jít do druhého okresu, pronajat svoje včelstva pěstiteli, sepsat smouvu, stanovit práva a povinnosti, systém odměn a hotovo , na to přece nepotřebujete UV KSC aby to někomu nařídila. Podívejte se do ameriky, tam také nemají komunistickou stranu, která by zajišťovala včelařům producentům svoje bytí a podívejte se jak se tam do kalifornie na mandle a na jiné kultury kočuje, takže mám pocit, že se tady hodně zpohodlnělo a vymlouváme se na demokracii, že nám to tady nejde...

Takže tak ke kočování, to stejné výkup medu, fajn dříve systém Jednot, jednotné nákupy, pevné ceny a záporná daň z obratu a ejhle, nejlepší kapitalismus za socialismu, včelaři si zvykly na to, že tyhle organizace od nich musí vše vykoupit a bylo po aktivitě a inovatorství, honba jen za produkcí v konvích a dnes, jsou všichni nemocní, když si mají říct spravedlivou cenu za svoji včelařskou práci, která má také svoji odbornost... argentina náš konkurent vyschl, prozatím, díky malé nabídce a malým zásobám, jsou světové ceny na svých maximech a já ještě slyším, taky svoje kolegy, jak je to ve včelařině špatné, nízké ceny atd... blbost Jsme jen ze socialismu naučeni poslouchat a nepoužívat svoje hlavy, co bylo nařízeno to se provedlo, dnes si nikdo nepočítá svoje náklady, protože kdyby ano, tak by se med nemohl prodávat za 100 Kč, ale za 6 euro, jako v německu nebo rakousku.. Jo jěch 150 Kč je za půl kila, takže proto je tak výhodné držet v česku nizké ceny, protože se pak o to líp s větším ziskem dá vyvézt za hranice... a mnoho dalších věcí, kde včelaři přemýšlí spátečnicky a ne jako podnikatelé nebo nejlépe, jako dobří hospodáři.... Hospodařme a tak se chovejme doba je takové jakou chceme aby bylo... Jasně někdy musíte ukázat ramena, ale taky je potřeba je někdy schovat...

Takže já se opravdu těším na další roky protože je tu hodně příležitostí, ať již konečně opravdové šlechtění včel a né to naše kradení, kopírování a jenom rozchovávání, výběr na odolnost proti varroáze, nový systém tlumení varroázy, bez použití nefunkční chemie, nové programy prodeje medu a jiných včelích produktů, nového trhu s opylovací činností a konečně pořádných cen včelých produktů, z kterých by se dané programy dali profinancovat, takže je super doba, velké příležitosti na to se jich chopit a dokončit...

A konečně, zaveďme systém odměn našich vedoucích pracovníků, kdo se osvětčí ať postupuje dál a kdo svoje pozice a úkoly nezvládá, ať je přeřazen na míň stresující pozice.... Včelám a demokracii zdar!!!!

Včelařské fórum spolu se serverem Včelky.cz si Vás dovolují pozvat na první přednášku z cyklu Pražských včelařských setkávání pořádanou PSNV-CZ na téma:

APIMONDIA Kyjev 2013 – Nové směry ve včelařství

Přednášející: Ivan Černý

Více informací na http://www.vcelarskeforum.cz/prazska-vcelarska-setkavani

Standa:
Policajti přijeli a v ZD JIM DALI METODIKU
.........
To je podsouvání nepravdivých informací. Metodiky jsou pasé. Hlavní je návod k použití a doporučení výrobce. Potom shody a směrnice EU o používání přípravků k ochraně rostlin, jejich platnost povolení atd. Metodiky dnes si mohou strčit za klobouk všichny, je to nákladná a nepotřební věc. Já bych žaloval jak výrobce chemického prostředku, tak také ochranáře a družstvo. Samozřejmě, že pokud je veterinář blb a nepošle vzorky k analýze navíc sere na věc, je to předem vše prohrané._gp_

na vysočině nám řepka meduje pokud je počasí.. Jak nasadí první našky tak v
nektárijích dalších květů to trochu ubyde . letos nás zachránilo 6 - 7 dní,
jinak málem mrzlo. to není tak hrozný . dřív tu řepka nebyla a jarní snůška
byla stejná. Ovocné stromy, vrby kolem jihlávky . smetánka aj. Ted se to
žlutí řepkou kam se podíváš. Vtom od 6 do 20 hodin postřikovače . Loni mě to
za poledne stříkli a byl sem bez letavek. Páni veterináři si mě podávali jak
znělou bramboru. Nejlépe si to vyřídit doma, at to není moc oficiální .
Policajti přijeli a v ZD JIM DALI METODIKU tam stojí že je možno postřikovat
v době plného květu. To že se musí posrřik provádět v době kdy včely
nelétají to raději zamlčely. Ted sem toho osla potkal a řekn jsem mu že mě
obral o 40 tisíc ca med ani nekrk. TEN SI JE TOHO DOBŘE VĚDOM. Pak prý nás
policie chrání a to jim ještě přidají. NASR.. NA RUCE A NEPUSTIT K VODĚ.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jan Bercha <jan/=/bercha.cz>

Datum: 6. 10. 2013

Předmět: Re: MED KVĚTOVÝ 2013


"Dne 4.10.2013 20:09, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):

> Za dob JZD, kdy bylo množství dobytka se řepka běžně využívala jako krmivo

> pro dobytek.

>

> pepan

>

>

> ---------- Původní zpráva ----------

> Od: gupa <e-mail/=/nezadan>

> Datum: 3. 10. 2013

> Předmět: Re: MED KVĚTOVÝ 2013

>

> "Petr Ptáček (37.48.32.48) --- 3. 10. 2013

> Re: MED KVĚTOVÝ 2013 (61632)

>

> Když gmo řepka udělá tohle ze srnkou, tak co pak s námi

> ...

> citace z článku:

> Před genetickou modifikací řepka zvířatům páchla, odpuzovala je. - See
more

> at: http://www.blisty.cz/art/70351.html#sthash.IEOe1TLP.dpuf

> ...

>

> To je lež. Srnky se mohou zdut a pojít na jakkékoli řepce. Je to pohádka
na

> dobrou noc._gp_"

Nebyl to dumlík (tuřín) ?





--

Se srdečným pozdravem



Ing. Jan Bercha

?.?.



Jan Bercha - ARBORETA

Sanders Gründel 23

Medonosy

277 21 Liběchov



E.: jan/=/bercha.cz

C.: +420724005644

C.: +420773065684

skype: bercha_jan

jabber: hansi/=/jabbim.cz

ICQ: 328403837

www.bercha.cz"

Jestli to nebude tím, že jsem z vesnice a ze zemědělských rodin, Nevím? A
dobytek všeho druhu se kolem mne pohyboval neustále. Dnes již je to jen
kočka, pes, nějaká ta slepice a včely. Bohužel!!!


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Datum: 5. 10. 2013
Předmět: Re: MED KVÄ?TOVĂ? 2013

"Jeje pepane, rozumíš včelám, rozumíš stromům, nechtěj rozumět krmivářství.
Já čuchnul a rychle odstoupil, je to velmi složité. Nikdy nemůžeš dát takto
koncentrovanou řepku jako jediný díl, v krmivářství se míchá. Dát např.
komonici lze také, ale krmit jen čistou, tak ti dobytek vykrvácí jak
otrávená myš. Prostě srny bez možnosti výběru jen na zeleném poli řepky bez
suchého se zdujou a pojdou. Většinou to vypadá tak, že jedu kolem řepky,
tmavý flek od stáda uprostřed a okolo po opadu sněhu je několik zdechlin.
Hotovo, tečka. Zeptej se myslivců jak ty úhyny na sněhu počítají. Jestli
nebylo tolik monokultur řepky kdysi, je možný, ale pokud nemá srna nic
jiného, ani mez ani nějaké závětří s palachem aby si mohla podle míchat
potravu, tak pouze z řepky pojde. Je to otrava plyny zřejmě z dusíkaté
složky hnojiv, která se ve velkém dodává před osevem._gp_
.......
(e-mailem) --- 4. 10. 2013
Re: MED KVÄ?TOVĂ? 2013

Za dob JZD, kdy bylo množství dobytka se řepka běžně využívala jako krmivo
pro dobytek.

pepan"

Dne 4.10.2013 20:09, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Za dob JZD, kdy bylo množství dobytka se řepka běžně využívala jako krmivo
> pro dobytek.
>
> pepan
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
> Datum: 3. 10. 2013
> Předmět: Re: MED KVĚTOVÝ 2013
>
> "Petr Ptáček (37.48.32.48) --- 3. 10. 2013
> Re: MED KVĚTOVÝ 2013 (61632)
>
> Když gmo řepka udělá tohle ze srnkou, tak co pak s námi
> ...
> citace z článku:
> Před genetickou modifikací řepka zvířatům páchla, odpuzovala je. - See more
> at: http://www.blisty.cz/art/70351.html#sthash.IEOe1TLP.dpuf
> ...
>
> To je lež. Srnky se mohou zdut a pojít na jakkékoli řepce. Je to pohádka na
> dobrou noc._gp_"
Nebyl to dumlík (tuřín) ?


--
Se srdečným pozdravem

Ing. Jan Bercha
?.?.

Jan Bercha - ARBORETA
Sanders Gründel 23
Medonosy
277 21 Liběchov

E.: jan/=/bercha.cz
C.: +420724005644
C.: +420773065684
skype: bercha_jan
jabber: hansi/=/jabbim.cz
ICQ: 328403837
www.bercha.cz

Takové  mladé píce se vždy míchají, dělalo se matení nejčastěji s ječnou
slámou nebo senem.


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 6. 10. 2013
Předmět: Re: MED KVÄ?TOVĂ? 2013

""Nikdy nemůžeš dát takto koncentrovanou řepku jako jediný díl, v
krmivářství se míchá. Dát např. komonici lze také, ale krmit jen čistou,
tak ti dobytek vykrvácí jak otrávená myš. Prostě srny bez možnosti výběru
jen na zeleném poli řepky bez suchého se zdujou a pojdou. Většinou to
vypadá tak, že jedu kolem řepky, tmavý flek od stáda uprostřed a okolo po
opadu sněhu je několik zdechlin. Hotovo, tečka. Zeptej se myslivců jak ty
úhyny na sněhu počítají. Jestli nebylo tolik monokultur řepky kdysi, je
možný, ale pokud nemá srna nic jiného, ani mez ani nějaké závětří s
palachem aby si mohla podle míchat potravu, tak pouze z řepky pojde. Je to
otrava plyny zřejmě z dusíkaté složky hnojiv, která se ve velkém dodává
před osevem._gp_ "
Jsou to glukosinoláty ( hořčiny)
Kdesi bylo uvedeno, že působí tak, že jejich vysoká koncentrace v řepce po
natrávení paralyzuje trávicí trakt a orgány kolem něho. Takže v lepším
případě trávicí trakt nějakou dobu nepracuje a zvíře tak nedostává živiny z
potravy a hladoví, dokud tu řepku ve formě průjmu ze sebe nedostane, v
horším případě dojde po delší době k poškození trávicího traktu , což
znamená pro srnku venku v zimě automaticky smrt.
http://web2.mendelu.cz/af_222_multitext/krmiva/page.php?lang=cze&id=71"

Tuřín je podobný ředkvi kdežto krmná kapusta má zdužnatělý stonek, já to z
popisu takto pochopil.
Tuřín je křženec zelí a vodnice Viz, Wikipedie.

 pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Cervenka <vcely-konference/=/vcelarstvi.org>
Datum: 5. 10. 2013
Předmět: Re: MED KVĂ????TOVÄ???? 2013

"Dne Saturday 05 of October 2013 15:44:49 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Chápu. Zřejmě jde o krmnou kapustu Brassica  gongiloides. Její zeleninovou
> obdobou je kapusta kadeřavá. s Oblibou to pěstovali králikáři. Vydrží na
> poli i přes zimu a nevyžaduje skladovací prostor.
>
> Pepan

neni to nahodou spis turin ?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Tu%C5%99%C3%ADn

--



S pozdravem

Jan Cervenka"

"Nikdy nemůžeš dát takto koncentrovanou řepku jako jediný díl, v krmivářství se míchá. Dát např. komonici lze také, ale krmit jen čistou, tak ti dobytek vykrvácí jak otrávená myš. Prostě srny bez možnosti výběru jen na zeleném poli řepky bez suchého se zdujou a pojdou. Většinou to vypadá tak, že jedu kolem řepky, tmavý flek od stáda uprostřed a okolo po opadu sněhu je několik zdechlin. Hotovo, tečka. Zeptej se myslivců jak ty úhyny na sněhu počítají. Jestli nebylo tolik monokultur řepky kdysi, je možný, ale pokud nemá srna nic jiného, ani mez ani nějaké závětří s palachem aby si mohla podle míchat potravu, tak pouze z řepky pojde. Je to otrava plyny zřejmě z dusíkaté složky hnojiv, která se ve velkém dodává před osevem._gp_ "
Jsou to glukosinoláty ( hořčiny)
Kdesi bylo uvedeno, že působí tak, že jejich vysoká koncentrace v řepce po natrávení paralyzuje trávicí trakt a orgány kolem něho. Takže v lepším případě trávicí trakt nějakou dobu nepracuje a zvíře tak nedostává živiny z potravy a hladoví, dokud tu řepku ve formě průjmu ze sebe nedostane, v horším případě dojde po delší době k poškození trávicího traktu , což znamená pro srnku venku v zimě automaticky smrt.
http://web2.mendelu.cz/af_222_multitext/krmiva/page.php?lang=cze&id=71

Jeje pepane, rozumíš včelám, rozumíš stromům, nechtěj rozumět krmivářství. Já čuchnul a rychle odstoupil, je to velmi složité. Nikdy nemůžeš dát takto koncentrovanou řepku jako jediný díl, v krmivářství se míchá. Dát např. komonici lze také, ale krmit jen čistou, tak ti dobytek vykrvácí jak otrávená myš. Prostě srny bez možnosti výběru jen na zeleném poli řepky bez suchého se zdujou a pojdou. Většinou to vypadá tak, že jedu kolem řepky, tmavý flek od stáda uprostřed a okolo po opadu sněhu je několik zdechlin. Hotovo, tečka. Zeptej se myslivců jak ty úhyny na sněhu počítají. Jestli nebylo tolik monokultur řepky kdysi, je možný, ale pokud nemá srna nic jiného, ani mez ani nějaké závětří s palachem aby si mohla podle míchat potravu, tak pouze z řepky pojde. Je to otrava plyny zřejmě z dusíkaté složky hnojiv, která se ve velkém dodává před osevem._gp_
........
(e-mailem) --- 4. 10. 2013
Re: MED KVÄ?TOVĂ? 2013

Za dob JZD, kdy bylo množství dobytka se řepka běžně využívala jako krmivo
pro dobytek.

pepan

Dne Saturday 05 of October 2013 15:44:49 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Chápu. Zřejmě jde o krmnou kapustu Brassica  gongiloides. Její zeleninovou
> obdobou je kapusta kadeřavá. s Oblibou to pěstovali králikáři. Vydrží na
> poli i přes zimu a nevyžaduje skladovací prostor.
>
> Pepan

neni to nahodou spis turin ?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Tu%C5%99%C3%ADn

--



S pozdravem

Jan Cervenka

"Chápu. Zřejmě jde o krmnou kapustu Brassica gongiloides. Její zeleninovou
obdobou je kapusta kadeřavá. s Oblibou to pěstovali králikáři. Vydrží na
poli i přes zimu a nevyžaduje skladovací prostor.Pepan"

Ano, to by mohlo být.

Chápu. Zřejmě jde o krmnou kapustu Brassica  gongiloides. Její zeleninovou
obdobou je kapusta kadeřavá. s Oblibou to pěstovali králikáři. Vydrží na
poli i přes zimu a nevyžaduje skladovací prostor.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 5. 10. 2013
Předmět: Re: MED KVĂ????TOVÄ???? 2013

"Kvaky byla jakási krmná brukvovitá odrůda. Snad nějaké krmné zelí nebo
kedluben nebo něco takového. Co doroste velice rychle do skliditelné výšky
těch 40 - 50 centimetrů a vydrží i první mrazy. Takže se to použije jako
poslední zelené krmení pozdě na podzim v říjnu až listopadu společně s krky
ze sklízené krmné řepy nebo snad ještě později. Hned potom se přechází na
krmení senem nebo siláží. Ale myslím, že jsem to viděl nejpozději tak kolem
roku 1975, pak se to přestalo používat."

Kvaky byla jakási krmná brukvovitá odrůda. Snad nějaké krmné zelí nebo kedluben nebo něco takového. Co doroste velice rychle do skliditelné výšky těch 40 - 50 centimetrů a vydrží i první mrazy. Takže se to použije jako poslední zelené krmení pozdě na podzim v říjnu až listopadu společně s krky ze sklízené krmné řepy nebo snad ještě později. Hned potom se přechází na krmení senem nebo siláží. Ale myslím, že jsem to viděl nejpozději tak kolem roku 1975, pak se to přestalo používat.

No vidíš, já zas nevím co jsou to "Kvaky"

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 5. 10. 2013
Předmět: Re: MED KVÄ???TOVĂ??? 2013

"Nikdy jsem o řepce, která se dá současně použít jako píce, neslyšel. A to
celý život žiji na vesnici. Každopádně od roku cca 1975 - 80 místní
zemědělské družstvo takovou řepku nepoužilo. Ani v nějakém širším okolí
jsem nic takového , řepku v zimě vysokou 30 - 40 centimetrů neviděl.
Maximálně snad v roce nějak 2009, kdy byla velmi teplá zimě, některé
rostliny řepky v porostu vyroostly na takovou velikost a kvetly po
vánočních svátcích na začátku ledna.
A co se týká brukvovitých obecně, kdysi hodně dávno naši zemědělci zkoušeli
druhou sklizeň, takzvané "kvaky" seté na pole hned po sklizni obilí a
sklízené pozdě na podzim někdy v říjnu."

Nikdy jsem o řepce, která se dá současně použít jako píce, neslyšel. A to celý život žiji na vesnici. Každopádně od roku cca 1975 - 80 místní zemědělské družstvo takovou řepku nepoužilo. Ani v nějakém širším okolí jsem nic takového , řepku v zimě vysokou 30 - 40 centimetrů neviděl.
Maximálně snad v roce nějak 2009, kdy byla velmi teplá zimě, některé rostliny řepky v porostu vyroostly na takovou velikost a kvetly po vánočních svátcích na začátku ledna.
A co se týká brukvovitých obecně, kdysi hodně dávno naši zemědělci zkoušeli druhou sklizeň, takzvané "kvaky" seté na pole hned po sklizni obilí a sklízené pozdě na podzim někdy v říjnu.

ona se používalo i na semeno ale byla i hodněvysoká až 170cm, takže dávala
hodně píce dnešní řeky jsou něco málo nad kolena.
Dnešní odrůdy jsou nízké .zrovna tak je to i u obilnin.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 5. 10. 2013
Předmět: Re: MED KVĂ??TOVÄ?? 2013

""Samozřejmě že se sní krmilo na jaře až do doby květu. Byla to speciální
německá odrůda "Akela" určená na píci, před zimou dosahovala i 40cm výšky.
Také je výhodná na zelené hnojení. Pří své výšce poměrně dobře přečkávala
zimu.Pepan"

To je jiná, takže by nemělo být "se řepka běžně využívala ke krmení
dobytka" ale " pokud si zemědělci opatřili speciálně vyšlechtěnou odrůdu
řepky určenou ne na semeno, ale na píci, krmili touto řepkou dobytek.""

"Samozřejmě že se sní krmilo na jaře až do doby květu. Byla to speciální
německá odrůda "Akela" určená na píci, před zimou dosahovala i 40cm výšky.
Také je výhodná na zelené hnojení. Pří své výšce poměrně dobře přečkávala
zimu.Pepan"

To je jiná, takže by nemělo být "se řepka běžně využívala ke krmení dobytka" ale " pokud si zemědělci opatřili speciálně vyšlechtěnou odrůdu řepky určenou ne na semeno, ale na píci, krmili touto řepkou dobytek."

Samozřejmě že se sní krmilo na jaře až do doby květu. Byla to speciální
německá odrůda "Akela" určená na píci,  před zimou dosahovala i 40cm výšky.
Také je výhodná na zelené hnojení. Pří své výšce poměrně dobře přečkávala
zimu.

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 5. 10. 2013
Předmět: Re: MED KVÄ?TOVĂ? 2013

""Za dob JZD, kdy bylo množství dobytka se řepka běžně využívala jako krmivo
pro dobytek.pepan "

Není mi jasné jak. Po většinu doby vegetace je řepka tak nízká, že posekat
nejde a tudíž taky zkrmit. Zase zhruba od doby poloviny květu je dřevnatá a
tudíž ke krmení nevhodná. Jde to jedině tak v období těsně před květem a v
první polovině květu, to je tak 14 dní - 3 týdny. A kromě toho rostliny
řepky obsahují hořčiny, takže víc než odhadem pár procent celkového objemu
krmení ji zkrmovat nejde, protože by se takové krmení podepsalo na
zdravotním stavu dobytka.
Snad jedině v šerém dávnověku JZD, kdy předsedu dělal někdo dosazený a
neznalý typu soustružník z městské fabriky a stroje nebyly, takže
zemědělci pole "sekali" pěšky s nožem v ruce......

Kdybychom se ale bavili o pokrutinách - zbytcích z řepkového semena po
vylisování, věc je jiná. Od doby zavedení odrůd dvounulek tuším u nás někdy
v 70 letech minulého století , kdy druhá nula znamená téměř nulový obsah
hořčin v řepkovém semeni, jsou tyto pokrutiny skutečně krmivo pro dobytek.
A od doby, kdy EU zakázala v krmení pro většinu hospodářského zvířectva
používat masokostní moučku a tudíž bílkovinné složky krmiv pro zvířata
musely být nahrazeny rostlinnými zdroji bílkovin, jsou tyto pokrutiny cenná
věc.
Z každého hektaru pěstované řepky se jich vyprodukuje nějaká tuna, kterou
se nahrazuje dovážená GM sója pro krmení zvířat v EU. Protože neGM sója
mimo antiGMO skanzen EU se ve světě už prakticky nepěstuje a pokud ano ,
kvůli vysoké ceně se na krmení zvířat nedá použít."

"Za dob JZD, kdy bylo množství dobytka se řepka běžně využívala jako krmivo
pro dobytek.pepan "

Není mi jasné jak. Po většinu doby vegetace je řepka tak nízká, že posekat nejde a tudíž taky zkrmit. Zase zhruba od doby poloviny květu je dřevnatá a tudíž ke krmení nevhodná. Jde to jedině tak v období těsně před květem a v první polovině květu, to je tak 14 dní - 3 týdny. A kromě toho rostliny řepky obsahují hořčiny, takže víc než odhadem pár procent celkového objemu krmení ji zkrmovat nejde, protože by se takové krmení podepsalo na zdravotním stavu dobytka.
Snad jedině v šerém dávnověku JZD, kdy předsedu dělal někdo dosazený a neznalý typu soustružník z městské fabriky a stroje nebyly, takže zemědělci pole "sekali" pěšky s nožem v ruce......

Kdybychom se ale bavili o pokrutinách - zbytcích z řepkového semena po vylisování, věc je jiná. Od doby zavedení odrůd dvounulek tuším u nás někdy v 70 letech minulého století , kdy druhá nula znamená téměř nulový obsah hořčin v řepkovém semeni, jsou tyto pokrutiny skutečně krmivo pro dobytek.
A od doby, kdy EU zakázala v krmení pro většinu hospodářského zvířectva používat masokostní moučku a tudíž bílkovinné složky krmiv pro zvířata musely být nahrazeny rostlinnými zdroji bílkovin, jsou tyto pokrutiny cenná věc.
Z každého hektaru pěstované řepky se jich vyprodukuje nějaká tuna, kterou se nahrazuje dovážená GM sója pro krmení zvířat v EU. Protože neGM sója mimo antiGMO skanzen EU se ve světě už prakticky nepěstuje a pokud ano , kvůli vysoké ceně se na krmení zvířat nedá použít.

"Já blisty.cz sleduji. Dostanu se tam k docela zajímavým informacím které mainstramové "seriozní listy" a weby vlastěnné Bakalou atd. nepustí.

Vyhodnocení informací je především věcí čtenáře. Pokud bych věřil "seriozním listů" tak jsem do loňska přesvědčen že žiji ve skvétající demokracii a prosperující ekonomice. kterou nám kazí jen pár levicových příživníků a inelektulálů žijících z bohatých sociálních dávek. "

Informací je v podobných tiskovínách vycházejích všemožně ve světě obrovské množství. Seriózní jsou potom pouze ty, o kterých se ve stejném smyslu píše i později, za půl roku, z rok. Informace v Blistech nikdy takové nejsou, vyjdou, nachytají svůj díl čtenářů a za 14 dní po nich neštěkne ani pes.

Za dob JZD, kdy bylo množství dobytka se řepka běžně využívala jako krmivo
pro dobytek.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 10. 2013
Předmět: Re: MED KVĚTOVÝ 2013

"Petr Ptáček (37.48.32.48) --- 3. 10. 2013
Re: MED KVĚTOVÝ 2013 (61632)

Když gmo řepka udělá tohle ze srnkou, tak co pak s námi
...
citace z článku:
Před genetickou modifikací řepka zvířatům páchla, odpuzovala je. - See more
at: http://www.blisty.cz/art/70351.html#sthash.IEOe1TLP.dpuf
...

To je lež. Srnky se mohou zdut a pojít na jakkékoli řepce. Je to pohádka na
dobrou noc._gp_"

RP:

Blisty jsou skutečně velice nedůvěryhodný zdroj. Je to spíš takový novinový bulvár,

-------

:-)

K bluáru bych řadil MF, LH a bohuželi HN a další současné listy.

Já blisty.cz sleduji. Dostanu se tam k docela zajímavým informacím které mainstramové "seriozní listy" a weby vlastěnné Bakalou atd. nepustí.

Vyhodnocení informací je především věcí čtenáře. Pokud bych věřil "seriozním listů" tak jsem do loňska přesvědčen že žiji ve skvétající demokracii a prosperující ekonomice. kterou nám kazí jen pár levicových příživníků a inelektulálů žijících z bohatých sociálních dávek.

Karel

http://www.agrovita.cz/?url=pripravky/insekticidy/&detail=:33-mavrik-2f <http://www.agrovita.cz/?url=pripravky/insekticidy/&detail=:33-mavrik-2f>
 
(M 2F) Hustě bílá emulze, rozpustná ve vodě, dobře aplikovatelná v grifinu nebo ve vatu
 At se daří
T:P

Blisty jsou skutečně velice nedůvěryhodný zdroj. Je to spíš takový novinový bulvár, něco jako je u nás Blesk nebo před 20 lety Spiegl vydavatele tuším Froňka. Zaměřený na levicovejší čtenáře a na politiku, ne na erotiku a celebrity jako ten Blesk. Převeznou tam cokoliv, co se takovým poněkud prostodušším čtenářům bude líbit, bez ohledu na pravdivost zpráv. Ten název, Britské listy, je čistý marketing mající odkazovat na klasickou britskou zpravařinu, BBC nebo solidní britské deníky. Ve skutečnosti obsah Blistů tvoří skutečně jenom čisté blisty, jak se říká u nás na Ostravsku (výblitky) a ne reálné zprávy.

Petr Ptáček (37.48.32.48) --- 3. 10. 2013
Re: MED KVĚTOVÝ 2013 (61632)

Když gmo řepka udělá tohle ze srnkou, tak co pak s námi
....
citace z článku:
Před genetickou modifikací řepka zvířatům páchla, odpuzovala je. - See more at: http://www.blisty.cz/art/70351.html#sthash.IEOe1TLP.dpuf
....

To je lež. Srnky se mohou zdut a pojít na jakkékoli řepce. Je to pohádka na dobrou noc._gp_