Včelařská konference

Standa: " 4 kapky lečiva po medobraní. "

Já když jsem si "Nařízení SVS..." přečetl v létě poprvé, tak jsem to
nepochopil. Až když jsem četl podruhé, našel jsem uprostřed souvětí toto:
"v souladu s příbalovou informací k jeho použití "
Takže letní ošetření ("jedním z přípravků, uvedeným v příloze" ...
"nejpozději do 31. července") se například netýká varidolu, protože v jeho
návodu je:
"použití je omezeno na dobu od 1.10. do 15.4."

Ale když už sem píšu, mám dotaz: kde se dá zjistit obsah těchto slov:
(8) Všechny další veterinární léčivé přípravky, schválené Ústavem pro státní
kontrolu veterinárních biopreparátů a léčiv ke klinickému testování.

Vašek.

Promin , to je největší hloupost. Zkus mi to vyvrátit. budu jedině rád. Já
budu splašenej kašlu na formidol a nakapu 4 kapky lečiva po medobraní.
soused nebude mít vytočeno a začne za 10 dní . druhé ošetření provedu dle
metodik za 10 dní což považuji za chybu , alespon 12 - 14 dní další počká až
tam bude méně nebo žádný plodv . Co se stane ? já se zbavím většiny roztočů
na včelách. Pod víčky budou stovky . druhý to samé o týdem později a ten co
to dělá pravdě podobně dobře proto že by neměl být zavíčkovaný plod , toho
obdarujem roztoči my. toto by se opravdu mělo dělat v jednu dobu naráz.My
nemáme ještě léčivo , tak že to budem dělat asi jak noty na buben. Vspomínám
na 70 léta to tady byl na jihlavsku pořádnej předseda OVČSV ,KTERÝ BYL
PŘÍSNÝ SAM K SOBĚ A NA NÁS TO VYŽADOVAL TAKY. Ted je v tom chlívek . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: P.S. <stanislavpe/=/atlas.cz>

Datum: 14. 10. 2013

Předmět: Re: VĂ????elaÄ???skÄ???Ä??Ă?? organizace


"Bohužel čím se bude léčit nařizuje SVS a komise jsou dle mého mínění

zbytečné. Je nutné, aby se konečně o zdraví svých včelstev staral chovatel

sám a nepotřeboval k tomu vodit za ručičku. Je to jeho soukromý majetek a

spolek do toho ani z principu toho, že to je zájmová organizace nemůže

strkat nos. Jiná věc je dobrovolná dohoda členů spolku a hromadný nákup a

distribuce léčiva jednotlivým chovatelům."

Ani SVS nenařizuje čím se má letos léčit. V nařízení SVS/2013/044709-L je jasně napsáno varidol nebo KM, případně thymol, vše záleží pouze na včelaři. Včelař je za svá včelstva zodpovědný sám a ne nějaká ZO.

Josef

Jsem asi málo chápavý, ale nějaká komise nemůže stanvit, jaký druh léčiva, třeba i v gabonu bude použit. To přece nařizuje SVS. Jestli to u Vás tak není a děláte si v chovech s léčivem nekontrolovaně co se Vám hodí no tak potěš nás panbůh.

V naší ZO mají důvěrníci 3 - 10 členů v okrsku. Včas dostanou varidol, který objednáváme přes OO ČSV podle počtu předpokládaných včelstev na zazimování. Důvěrníci organizují distribuci léčiv jednotlivým chovatelům. Při ošetření pomáhají tam, kde to uzanjí za vhodné a potřebné.
Bobužel ne všichni včelaři jsou ideální. Máme hodně včelařů s menším počtem včelstevnež než 15 a není potřebné každému dávat jednu skleničku.
Podle mého názoru by se komisionelně měla odebírat měl, jednak aby nebylo možné upravovat počty kleštíků a jednak by se tak zkontrolovaly počty včelstev podle žádostí o D 1.

Komise třebas stanoví jaký Gabon se bude ten rok používat a zajistí nákup
pro všecny. To SVS něřeší.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: P.S. <stanislavpe/=/atlas.cz>
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Re: VĂ????elaÄ???skÄ???Ä??Ă?? organizace

"Bohužel čím se bude léčit nařizuje SVS a komise jsou dle mého mínění
zbytečné. Je nutné, aby se konečně o zdraví svých včelstev staral chovatel
sám a nepotřeboval k tomu vodit za ručičku. Je to jeho soukromý majetek a
spolek do toho ani z principu toho, že to je zájmová organizace nemůže
strkat nos. Jiná věc je dobrovolná dohoda členů spolku a hromadný nákup a
distribuce léčiva jednotlivým chovatelům."

Bohužel čím se bude léčit nařizuje SVS a komise jsou dle mého mínění zbytečné. Je nutné, aby se konečně o zdraví svých včelstev staral chovatel sám a nepotřeboval k tomu vodit za ručičku. Je to jeho soukromý majetek a spolek do toho ani z principu toho, že to je zájmová organizace nemůže strkat nos. Jiná věc je dobrovolná dohoda členů spolku a hromadný nákup a distribuce léčiva jednotlivým chovatelům.

Podívej se na to takhle
1) Komise která u ZO je stanovuje čím se pro tento rok bude léčit a
zajišťuje léčiva pro členy.
2) Těch je něco málo přes 100. Dovedeš si vůbec představit jak by se to
léčení provádělo? To prostě nemůže být možné, aby se to udělalo v těch
podmínkách druhé poloviny října, když netušíš jaké počasí bude zítra.
Komisionální léčení musíš nutně domluvit několik dní dopředu a nejde to
dělat od nevidím do nevidím.
3) a co hlavně, naše SVS  pod niž spadáme již tu zmínku o léčení
prostřednictvím komis zrušila.



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 10. 2013
Předmět: Re: VÄ???elaĂ??skĂ??Ă?Ë? organizace

"No vidíš Okres Prostějov to tak již praktikuje 25 let a prohlídni si mapy
zamoření. Vždy jsme pod průměrem zamoření.
Nikdo neléčí jak by chtěl, ale drží se striktně návodu. velmi brzy všichni
lajdáci pochopili že jen tak to funguje dobře.
Žádné vedení za ručičku nefunguje dobře.
pepan
----
AHA, takže kvůli vám jsou zrušeny komise a došlo ke zrušení plošného
ošetřování, jak tady pláčí.
:-)

Karel"

 
zasurfuj tam někdy na konferenci
 
------
(e-mailem) --- 14. 10. 2013
Re: Likvidace varroa (62553)
>>>>Podivej se na takovou (tušimže) Floridu i ta kranka tam ploduje celý 
rok, nepředpokládám že jsou v USA nebo v ČLR pozadu se šlechtěním<<<<
Já mám zase dojem, že proto celoroční plodování se tam chová hlavně Vlaška.

Pepan

>>>>Podivej se na takovou (tušimže) Floridu i ta kranka tam ploduje celý
rok, nepředpokládám že jsou v USA nebo v ČLR pozadu se šlechtěním<<<<
Já mám zase dojem, že proto celoroční plodování se tam chová hlavně Vlaška.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Likvidace varroa

"..co jsem u oddělůku listoval ca před měsícem byli téměř všechny bez plodu 
(matky vigor 13) hojně plodovali jen smetence (srpen13) a
 
Bezplodové hsem odfumigoval. Nedělám si iluze o organizované distribuci
léčiv v čr krásným příkladem je koment. (62518) 
 
Podivej se na takovou (tušimže) Floridu i ta kranka tam ploduje celý rok,
nepředpokládám že jsou v USA nebo v ČLR pozadu se šlechtěním
 
             K tomu šlechtění. Jako medař potřebuji včelu na med. Prakticky
je mě jedno jestli bude po fumigaci ve spadu o pět brouků víc nebo mín na to
nejedu,
 
 potřebuji včelu která dokonale využije snušku ca od 20 dubna aniž bycvh
musel mít nad kmenákem rezerv. odděl. a pracně tak vytvářet do snůšky
početná supervčelstva
 
 Zatím mám pocit že bude něco za něco uvidíme 
 T:P
 
--------------
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa (62538)Co se týká bezplodového období, podle mně jsme
na dělicí čáře. V průměru zim je u nás v nížinách bezplodové období pro 
potlačnení varoa tak krátké, že je bezvýznamné. 
-------------
(e-mailem) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa

Podle mne je bez plodové období dáno stářím matek. Čím starší tím delší.
pepan"

Včera jsem překládal jeden oddělek, bylo tam i pár buněk otevřeného plodu,
vybíhající plod na 3 plástech...

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Likvidace varroa

"..co jsem u oddělůku listoval ca před měsícem byli téměř všechny bez plodu 
(matky vigor 13) hojně plodovali jen smetence (srpen13) a
 
Bezplodové hsem odfumigoval. Nedělám si iluze o organizované distribuci
léčiv v čr krásným příkladem je koment. (62518) 
 
Podivej se na takovou (tušimže) Floridu i ta kranka tam ploduje celý rok,
nepředpokládám že jsou v USA nebo v ČLR pozadu se šlechtěním
 
             K tomu šlechtění. Jako medař potřebuji včelu na med. Prakticky
je mě jedno jestli bude po fumigaci ve spadu o pět brouků víc nebo mín na to
nejedu,
 
 potřebuji včelu která dokonale využije snušku ca od 20 dubna aniž bycvh
musel mít nad kmenákem rezerv. odděl. a pracně tak vytvářet do snůšky
početná supervčelstva
 
 Zatím mám pocit že bude něco za něco uvidíme 
 T:P
 
--------------
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa (62538)Co se týká bezplodového období, podle mně jsme
na dělicí čáře. V průměru zim je u nás v nížinách bezplodové období pro 
potlačnení varoa tak krátké, že je bezvýznamné. 
-------------
(e-mailem) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa

Podle mne je bez plodové období dáno stářím matek. Čím starší tím delší.
pepan"

..co jsem u oddělůku listoval ca před měsícem byli téměř všechny bez plodu (matky vigor 13) hojně plodovali jen smetence (srpen13) a
 
Bezplodové hsem odfumigoval. Nedělám si iluze o organizované distribuci léčiv v čr krásným příkladem je koment. (62518) 
 
Podivej se na takovou (tušimže) Floridu i ta kranka tam ploduje celý rok, nepředpokládám že jsou v USA nebo v ČLR pozadu se šlechtěním
 
             K tomu šlechtění. Jako medař potřebuji včelu na med. Prakticky je mě jedno jestli bude po fumigaci ve spadu o pět brouků víc nebo mín na to nejedu,
 
 potřebuji včelu která dokonale využije snušku ca od 20 dubna aniž bycvh musel mít nad kmenákem rezerv. odděl. a pracně tak vytvářet do snůšky početná supervčelstva
 
 Zatím mám pocit že bude něco za něco uvidíme 
 T:P
 
--------------
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa (62538)Co se týká bezplodového období, podle mně jsme na dělicí čáře. V průměru zim je u nás v nížinách bezplodové období pro potlačnení varoa tak krátké, že je bezvýznamné. 
-------------
(e-mailem) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa

Podle mne je bez plodové období dáno stářím matek. Čím starší tím delší.
pepan

Máme asi štěstí, že jsme pod horami a rozvoj roztoče není tak rychlý. Kyselinu nepoužívám a sám začínám s varidolem v teplejším dnu koncem října. Druhé ošetření tak za 17 dní a kolem 15.prosince poctivě aerosol. Roztoče v zimní měli nemám a letošní monitoring-průměr 2 roztoče za týden na včelatvo. Od 22.srpna do 15.září ze tří včelstev celkem 3 roztoči za celé období. Jsem zvědav na první fumigaci. Dělám totiž vždy z každého včelatva kontrolu flotací v oleji. Velký nešvar vidím v tom, že se mnozí covatelé snaží opatřit léčivo co nejdříve a fumigovat bez ohledu na to je-li ve včelelstvech plod. To je dle mého počátek velkého problému. Šlechtění včel na rezistenci vůči varroa je utopie. Včela není kráva uvázaná u žlabu, kde se dá šlechtit, jak člověk potřebuje. Zbývá chemie ať již jakákoli a i kyselina je chemie.

No vidíš Okres Prostějov to tak již praktikuje 25 let a prohlídni si mapy
zamoření. Vždy jsme pod průměrem zamoření.
Nikdo neléčí jak by chtěl, ale drží se striktně návodu. velmi brzy všichni
lajdáci pochopili že jen tak to funguje dobře.
Žádné vedení za ručičku nefunguje dobře.
pepan
----
AHA, takže kvůli vám jsou zrušeny komise a došlo ke zrušení plošného ošetřování, jak tady pláčí.
:-)

Karel

Podle mne je bez plodové období dáno stářím matek. Čím starší tím delší.
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 10. 2013
Předmět: Re: Likvidace varroa

""Dále pak podle mě máme štěstí i na krátké bezplodové období, ve světě jsou
lokality kde včely plodují takříkajíc v jednom kuse tam bych tu rezisdtenci
přepokládal "

Co se týká bezplodového období, podle mně jsme na dělicí čáře. V průměru
zim je u nás v nížinách bezplodové období pro potlačnení varoa tak krátké,
že je bezvýznamné. Naopak v horách a ještě na severu republiky to
bezplodové období varoa dost znatelně potlačuje."

No vidíš Okres Prostějov to tak již praktikuje 25 let a prohlídni si mapy
zamoření. Vždy jsme pod průměrem zamoření.
 Nikdo neléčí jak by chtěl, ale drží se striktně návodu. velmi brzy všichni
lajdáci pochopili že jen tak to funguje dobře.
Žádné vedení za ručičku nefunguje dobře.
pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 10. 2013
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ?Ä˝ organizace

"Je doporučeno a ne "dovoleno". Je v tom přece jen malý rozdíl který musí
každý včelař podle svých vlastností stanoviště, počasí, stavu včelstev a
možností dávek zhodnotit sám. Tady je právě ta možnost a zároveň povinnost,
uplatnit tu svoji svobodu k co nejlepšímu prospěchu svých včelstev.

pepan

---------

Ty si z togo děláš cochcárnu.
Nejdesš ty nakonec v PSNV?
Ty by taky nejraději zrušili všechna nařízení.

V MVO SVS to bývá napsáno jednoznačně.
SChválně mi to ve vaší MVO SVS najdi to slovo doporučeně.

Za chvíli si tam budete ošetřovat jak se vám bude chtít.

Karel"

"Jak by se pak přišlo na to že mohou být až 3 v přorozeném spadu za měsíc a nic se neděje a nemusí se ošetřovat. "

Můj názor je takový, že k tomu se dá přistupovat buď dle krátkodobého efektu: na jaře má být v každém včelstvu tak málo roztočů, aby se do podletí nestihli namnožit na počet těch tisícovek, které by včelstvo zničily.
Nebo dle dlouhodobého efektu: Roztoči se léčením vybijí, aby ve včelstvu zůstali nějací víceméně jen náhodou. Tudíž kromě náhody nezbude nic odolnějšího na léčiva, které by se jinak množilo a za 5 - 10 - 30 let vytvořilo populaci odolnou k léčivu.

RP:
Pokud ve včelstvu přežije 30 samiček VD, nevím, kolik je jich reprodukceschopných. Ale množení VD bylo už mnohokrát ukázáno a zobrazeno. 20 - 30 reprodukceschopných samiček na jaře znamená létě docela určitě zničení včelstva.

-----

Právě že bylo a je dobře a opakovaně ve světě prověřeno.

A nikde nikdo nepotrvdil tu 1 samičku na 3-6 včelstev.


Jak by se pak přišlo na to že mohou být až 3 v přorozeném spadu za měsíc a nic se neděje a nemusí se ošetřovat.

Karel

Je doporučeno a ne "dovoleno". Je v tom přece jen malý rozdíl který musí
každý včelař podle svých vlastností stanoviště, počasí, stavu včelstev a
možností dávek zhodnotit sám. Tady je právě ta možnost a zároveň povinnost,
uplatnit tu svoji svobodu k co nejlepšímu prospěchu svých včelstev.

pepan

---------

Ty si z togo děláš cochcárnu.
Nejdesš ty nakonec v PSNV?
Ty by taky nejraději zrušili všechna nařízení.

V MVO SVS to bývá napsáno jednoznačně.
SChválně mi to ve vaší MVO SVS najdi to slovo doporučeně.

Za chvíli si tam budete ošetřovat jak se vám bude chtít.

Karel

včera jsem viděl na Slovensku za 7 - 8€

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 11. 10. 2013
Předmět: Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus

"Nevím o čem je tenhle spor.

Jediné na co bych si stěžoval je cementový med, ale za to režim nemůže. Byl
i za socíku.

Ceny medu jsou dlouhodobě nejvýš, není vůbec problém prodat, ve výkupu
75-90 (květový- medovicový), včelaři poordávají i nad 150, když chtějí.

Navíc byly po letech konečně zrušeno komisionelní ošetření, při moru se
opět nepálí úplně všechna včelstva, skoro není na co nadávat.


Když si chcete něco koupit ke včelám - zpropadená EU co nám to tu ku... a
stát vám přidá, za chvíli chvíli nám rozdají D1čku.

Nebo co se komu nelíbí?

Vychutnejte si to, zažíváme nejlepší roky, budete vzpomínat.:-)

Karel"

Je doporučeno a ne "dovoleno".  Je v tom přece jen malý rozdíl který musí
každý včelař podle svých vlastností stanoviště, počasí, stavu včelstev a
možností dávek zhodnotit sám. Tady je právě ta možnost a zároveň povinnost,
uplatnit tu svoji svobodu k co nejlepšímu prospěchu svých včelstev.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 10. 2013
Předmět: Re: VÄ?elaĹ?skĂĽ organizace

"Jedni ošetřují druzí ještě nemají čím.


---------

to tam tedy máte pěkný. :-) Myslel jsem že je dovoleno ošetřovat až po
15.10.

Karel"

"Nějak mi to nedává smysl - jaký je rozdíl mezi kontrolovaným léčením do úplného vybití roztoče a tím nekontrolovaným mnohokrát za rok? "
Protože je třeba roztoče vybít jedním léčením neboli řadou fumigací či aerosolů za sebou na to zanedbatelné množství jeden roztoč na pár včelstev. To znamená najednou a hlídat při tom spad. Nekontrolované léčení je, že to včel peru léčivo kdykoliv přes léto, kdy se mně zdá, že by "už" bylo dobré léčit.

"Nechápu jak při účinnosti přípravku 97% potřebuji víc jak 2 fumigace."
Účinnost léčení bude asi dost nižší než 97 %,to bude asi nějaká laboratorní hodnota. Bude tak asi 90 % Potom je na snížení počtu z cca tisíc, dvou tisíc na včelstvo na 1 roztoče na 3 - 6 včelstve potřeba takových 4 léčení.

Pokud ve včelstvu přežije 30 samiček VD, nevím, kolik je jich reprodukceschopných. Ale množení VD bylo už mnohokrát ukázáno a zobrazeno. 20 - 30 reprodukceschopných samiček na jaře znamená létě docela určitě zničení včelstva.

RP:
Například už dávno se mělo fumigovat 4x, pokud po třetí fumigaci zbylo po 3 - 4 roztočích na včelstvo. Léčení proti varaóze je totiž účinné jen tehdy, pokud zbude maximálně jeden roztoč na takových 3 - 6 včelstev. ..... Neboli se mělo automaticky léčit tolikrát, dokud spad z každého léčeného včelstva nebyl víc než takových odhadem 5 roztočů.
.... A to rozhodně nestačilo. Zvláště když nátěr plodu na jaře nebyl dělán.

A místo aby se zvětšoval počet léčení, zavedl se Gabon, který je podstatně méně pracnější.

vznikla v těch zemích, kde to léčivo bylo včelařům volně dostupné a včelaři tak léčili nekontrolovaně mnohokrát za rok.

------
Nějak mi to nedává smysl - jaký je rozdíl mezi kontrolovaným léčením do úplného vybití roztoče a tím nekontrolovaným mnohokrát za rok?


Nechápu jak při účinnosti přípravku 97% potřebuji víc jak 2 fumigace. Pokud se mi rozmnoží ve včelstvu do řádu stovek až tisíce. Ony naše včely už víc nevydrží, zřejmě jsou z těch ofuků trochu chabrus na plíce. Bývaly kdysi doby kdy v říjnu po prvém ošetření spadly tisíce VD a včely normálně vydržely do jara.

Když mi ve včelstvu přežije
třicet samiček VD vánoční fumigaci, kolik jich je reprodukce schopných a na kolik VD se můžou do listopadu rozmnožit?

Karel

"""""""""Co se týká bezplodového období, podle mně jsme na dělicí čáře. V průměru zim je u nás v nížinách bezplodové období pro potlačnení varoa tak krátké, že je bezvýznamné. Naopak v horách a ještě na severu republiky to bezplodové období varoa dost znatelně potlačuje.""""""
To není jen o klimatických podmínkách ale také o genetickém materiálu potažmo o úrovni šlechtitelské nečinnosti.

"Dále pak podle mě máme štěstí i na krátké bezplodové období, ve světě jsou lokality kde včely plodují takříkajíc v jednom kuse tam bych tu rezisdtenci přepokládal "

Co se týká bezplodového období, podle mně jsme na dělicí čáře. V průměru zim je u nás v nížinách bezplodové období pro potlačnení varoa tak krátké, že je bezvýznamné. Naopak v horách a ještě na severu republiky to bezplodové období varoa dost znatelně potlačuje.

" Proč jsme tak vyjímeční oproti jiným, tím že tu máte organizovaný výdej léčiva ? Radime do požadavku na léčivo si můžeš napsat kolik chceš tolik dostaneš, v tom to není pokud jde o tu dostupnost a nekontrolované léčení"

To je pravda, ale pořád je včelař povinnen léčit přesně podle směrnice krajské veteriny a ne podle vlastního uvážení.

Źe někdo pere léčivo do včel vícekrát, nebo dokonce přes sezónu, aby si on včely zachoval, zatímco sousedovi kvůli rezistenci na to léčivo včely vymřely, je věc jiná.
Protože tam je problém volného používání léčiva.
Že všelijací vyčůránci budou to léčivo do těch včel prát podstatně víc než soused, aby až se ta rezistence projeví, oni měli včely v pořádku a prachy za med, zatímco sousedovi včely vymíraly, a on měl plno práce s tím vůbec svůj chov udržet. O nějakých penězích za med ani nemluvě.

..taky do mě ve škole tlačili podobné blbosti jako že mandelinka je imperialistický brouk vysazován diverzanty na naše uzemí  :-)
 ( to co popisuješ je svazová propaganda)
    Proč jsme tak vyjímeční oproti jiným, tím že tu máte organizovaný výdej léčiva ?  Radime do požadavku na léčivo si můžeš napsat kolik chceš tolik dostaneš, v tom to není pokud jde o tu dostupnost a nekontrolované léčení
Dále pak podle mě máme štěstí i na krátké bezplodové období, ve světě jsou lokality kde včely plodují takříkajíc v jednom kuse tam bych tu rezisdtenci přepokládal 
 T:P 
 
-----------
 
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa


A to jsme na tom ještě dobře, protože jestli se nepletu, první rezistence roztočů na léčiva vznikla v těch zemích, kde to léčivo bylo včelařům volně dostupné a včelaři tak léčili nekontrolovaně mnohokrát za rok.

Já vidím problém v názvu léčivo jak jej vnímáme.
Lék je přípravek který zastavuje průběh onemocnění a působí proti jeho
rozvoji.Tomuto pojetí odpovídá snad jen právě Gabon.
Jeho úkolem není roztoče jen pozabíjet, ale zabránit hlavně jeho množení.
Výsledek se jeví sice neúčinný, ale jeho efek je lepší pro budoucí rozvoj
Hubení škůdce, je ve své podstatě deratizace. Tomu odpovídájí zase Varidoly,
Formodoly a  t.p.. Jejich úkolem je zase škůdce pozabíjet co nejrychleji a
proto se od nich neočekává delší působení ale výsledek se jeví účinnější.

Pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 10. 2013
Předmět: Re: Likvidace varroa

""No uz je to jen otazka casu, kdy budou holt muset vsichni s kyselinama,
jinak budou bez vcel. Pribyva oblasti, kde hynou vcely i po preciznim
provedeni fumigaci a nasledne i aerosolu. Letos maji v jedne ZO z 280
vcelstev 70 a to je do jara jeste hodne daleko, po teto zkusenosti se
prijedou podivat ma aplikaci KS. Jinak souhlas jsou vcelari, kteri delaji
fumigaci i 4x za rok, protoze jim i po treti fumaigaci roztoci padaji. Tak
udelaji jeste 4 a ti roztoci, kteri pak prezijou i tu 4, tak v nasledujicim
roce zapracuji a uz nepomuze krome kyselin ani 5 fumigaci, protoze si ji
cely uz nedockaji. P."
Podle mně to žádná otázka času nebyla. Stačilo jen dostatečně důrazně léčit
a v pravý čas měnit léčiva.
Například už dávno se mělo fumigovat 4x, pokud po třetí fumigaci zbylo po 3
- 4 roztočích na včelstvo. Léčení proti varaóze je totiž účinné jen tehdy,
pokud zbude maximálně jeden roztoč na takových 3 - 6 včelstev. Protože
teprve potom je rozmnožování zbylých roztočů omezeno kvůli jejich malému
počtu a příbuzenskému křížení. Léčení, při kterém zbude těch roztočů víc,
není nic jiného než šlechtění roztočů odolných na léčivo. Neboli se mělo
automaticky léčit tolikrát, dokud spad z každého léčeného včelstva nebyl
víc než takových odhadem 5 roztočů.
Jenže včelaři jsou pohodlní, kvalitu fumigací v říjnu zabil plod, který ve
většině včelstev v té době je a který včelaři nechali tak ( já taky).
Jediné spolehlivé léčení potom bylo jedno aerosolem v prosinci. A to
rozhodně nestačilo. Zvláště když nátěr plodu na jaře nebyl dělán. A místo
aby se zvětšoval počet léčení, zavedl se Gabon, který je podstatně méně
pracnější. Ale který zároveň při předepsané měsíční aplikaci vystavuje
roztoče léčivu 30 - 60 x více než jedna fumigace nebo aerosol - neboli 30
- 60x rychleji šlechtí odolné roztoče.
A to jsme na tom ještě dobře, protože jestli se nepletu, první rezistence
roztočů na léčiva vznikla v těch zemích, kde to léčivo bylo včelařům volně
dostupné a včelaři tak léčili nekontrolovaně mnohokrát za rok."

"No uz je to jen otazka casu, kdy budou holt muset vsichni s kyselinama, jinak budou bez vcel. Pribyva oblasti, kde hynou vcely i po preciznim provedeni fumigaci a nasledne i aerosolu. Letos maji v jedne ZO z 280 vcelstev 70 a to je do jara jeste hodne daleko, po teto zkusenosti se prijedou podivat ma aplikaci KS. Jinak souhlas jsou vcelari, kteri delaji fumigaci i 4x za rok, protoze jim i po treti fumaigaci roztoci padaji. Tak udelaji jeste 4 a ti roztoci, kteri pak prezijou i tu 4, tak v nasledujicim roce zapracuji a uz nepomuze krome kyselin ani 5 fumigaci, protoze si ji cely uz nedockaji. P."
Podle mně to žádná otázka času nebyla. Stačilo jen dostatečně důrazně léčit a v pravý čas měnit léčiva.
Například už dávno se mělo fumigovat 4x, pokud po třetí fumigaci zbylo po 3 - 4 roztočích na včelstvo. Léčení proti varaóze je totiž účinné jen tehdy, pokud zbude maximálně jeden roztoč na takových 3 - 6 včelstev. Protože teprve potom je rozmnožování zbylých roztočů omezeno kvůli jejich malému počtu a příbuzenskému křížení. Léčení, při kterém zbude těch roztočů víc, není nic jiného než šlechtění roztočů odolných na léčivo. Neboli se mělo automaticky léčit tolikrát, dokud spad z každého léčeného včelstva nebyl víc než takových odhadem 5 roztočů.
Jenže včelaři jsou pohodlní, kvalitu fumigací v říjnu zabil plod, který ve většině včelstev v té době je a který včelaři nechali tak ( já taky). Jediné spolehlivé léčení potom bylo jedno aerosolem v prosinci. A to rozhodně nestačilo. Zvláště když nátěr plodu na jaře nebyl dělán. A místo aby se zvětšoval počet léčení, zavedl se Gabon, který je podstatně méně pracnější. Ale který zároveň při předepsané měsíční aplikaci vystavuje roztoče léčivu 30 - 60 x více než jedna fumigace nebo aerosol - neboli 30 - 60x rychleji šlechtí odolné roztoče.
A to jsme na tom ještě dobře, protože jestli se nepletu, první rezistence roztočů na léčiva vznikla v těch zemích, kde to léčivo bylo včelařům volně dostupné a včelaři tak léčili nekontrolovaně mnohokrát za rok.

Je to závžná informace, Letos při vysokých teplotách v letních měsících ubylo roztoče a o to je závažnější tato informace. Může se stát, že v této organizaci se nejedná o rotoče, ale o nosemu ceranae,, která má sstejný průběh jako by se jednalo o roztoče. Úly zůstavaji prázdné, včely hynou mimo úl, není nic pokáleného jako u nosema api, která je sezoní na jaře.N.ceranae působí celý rok a vesměs ukáže-li se na stanovišti tak klekne postlulpně celé stanoviště.Ale o tom by se dalo diskutovat, je to horší než varroa. Je to přímo rakovina včel. Mohu zaslat dostupné informace o této nemoci. Felix

Letos maji v jedne ZO z 280 vcelstev 70 a to je do jara jeste hodne daleko, po teto zkusenosti se prijedou podivat ma aplikaci KS
-------------------

A nebo by mohli jezdit na exkurze a dívat se jak vypadají včely - jako do ZO.

Rozhodně nešiřte paniku, vše je pod kontrolou.

Budou putovní výstavky.


Karel

No uz je to jen otazka casu, kdy budou holt muset vsichni s kyselinama, jinak budou bez vcel. Pribyva oblasti, kde hynou vcely i po preciznim provedeni fumigaci a nasledne i aerosolu. Letos maji v jedne ZO z 280 vcelstev 70 a to je do jara jeste hodne daleko, po teto zkusenosti se prijedou podivat ma aplikaci KS. Jinak souhlas jsou vcelari, kteri delaji fumigaci i 4x za rok, protoze jim i po treti fumaigaci roztoci padaji. Tak udelaji jeste 4 a ti roztoci, kteri pak prezijou i tu 4, tak v nasledujicim roce zapracuji a uz nepomuze krome kyselin ani 5 fumigaci, protoze si ji cely uz nedockaji. P.

Vážený P.S. Věnujte trochu času tomuto dokumentu na adrese:
www.agrovita.cz/images/catalog/pdf_popis/33-mavrik-2f.pdf‎

Jak moc je nezodpovědné, když vinou internetu, se dozvím, že T-fluvalinat musí být aplikován v okyseléné vodě kyselinou citrónovou a to přímo od výrobce či baliče t-fluvalinatu s obchodním názvem Mavrik aby "se zvýšila jeho razance".

Teď jednoduchá otázka, jak zodpovědné je počínání výrobce, který neinformuje o vlivu zásaditého prostředí úlu na účinnost t-fluvalinatu.

Každopádně můžete gabony "zodpovědně" nakonec vytahovat kvůli rezistenci, ale jste si jistý, že opravdu nejste za blbce, když polovic úspěchu je výrobcem zatajeno??

_gp_
.........
P.S. (217.117.209.5) --- 12. 10. 2013
Likvidace varroa

Tak jsme dnes měli čl. schůzi. Provedli jsme instruktáž jak použít nosné pásky s léčivem, kolik kapek použít, rozdali léčivo tak, aby na balení vyšlo 50 včelstev. A nyní je na chovatelích, jak to budou aplikovat. Z dlouholeté zkušenosti vím, že většina má zájem použít léčení podle metodiky a těch několik, kteří nechápou, je to jejich problém. Protože jsme objednali nosné pásky pro dvě ošetření, tak třetí musí být aerosolem a s tím problém není. K alternativnímu léčení se nikdo nehlásí a asi si uvědomují problémy o kterých nikdo moc nemluví a to je daleko větší časová náročnost a také to, že si musí léčiva zakoupit za své, dále to, že účinnost je závislá na hlubokých znalostech vývoje roztoče i samotných včel. Není to proto pro každého. Ještě k neúčinnosti varidolu, tau-fluvalinátu v gabonu. Je to vina včelařů kvůli nezodpovědné aplikaci těchto přípravků. Jak může někdo ve včelařství napsat vždy po vytočení medu ihned vkládám gabon. Každoroční použvání je zločin na nás všech včelařích.

Ještě k neúčinnosti varidolu, tau-fluvalinátu v gabonu. Je to vina včelařů kvůli nezodpovědné aplikaci těchto přípravků. Jak může někdo ve včelařství napsat vždy po vytočení medu ihned vkládám gabon. Každoroční použvání je zločin na nás všech včelařích.
-----
Je tam snad redakce a šéfredaktor. Ne.

ALe ta rezistence vznikla v celé Evropě, to jen my jsme byli utvrzování že stačí když se po třech dávkách PF dá PA nebo naopak a bude vše v nejlepším pořádku.
A najednou se k tomuto tvrzení nikdo nezná a na přenáškách dělá z lidí hloupé. Když se ho ptají jestli na ten druhý není rezistence.

Karel

Kdo - je dobré citovat na co se reaguje.
jinak nechápu co má svoboda a demokracie dělat v nařízeních o ošetřování včelstev?

Svobodua demokracii - to je o spolkovém životě, politice ale ne v hospodářství a ve státní správě.

A že z MVO SVS konečně vypadla politika je naprosto správné. Chce se mi říci konečně - nikoli svoboda ale zodpovědnost včelaře za svoje včely.
Karel
Pokud kliknete na sloupec Předmět(vlákno) u mého jména , tak zjistíte na co i na koho jsem reagoval
Kapoun

 
 
V naší lokalitě je učinnost amitrazu zatím bezproblemoá, u mp desítky co vím byla snížená už v roce 09. Jsem zastáncem rotace alternativy i chemie
  Když si na tom svaz tak staví (zajištění léčíva pro své členy a podobné priority svazu) proč musí včelaři čsv nakupovat alternativní prostředky za své i když platí příspěvky?přitom někteří včelaři jsou finančně donuceni tak dát přednost prostředkům z vuv. Nezlobte se, ale to je servis neservis, oblbovák, F 40 už velké divadlo nezahraje a jinou alternativu karte lnemá (lokální rezistence na pF 90)  
 
 
 
------------
 
P.S. (217.117.209.5) --- 12. 10. 2013
Likvidace varroaTak jsme dnes měli čl. schůzi. Provedli jsme instruktáž jak použít nosné pásky s léčivem, kolik kapek použít, rozdali léčivo tak, aby na balení vyšlo 50 včelstev. A nyní je na chovatelích, jak to budou aplikovat. Z dlouholeté zkušenosti vím, že většina má zájem použít léčení podle metodiky a těch několik, kteří nechápou, je to jejich problém. Protože jsme objednali nosné pásky pro dvě ošetření, tak třetí musí být aerosolem a s tím problém není. K alternativnímu léčení se nikdo nehlásí a asi si uvědomují problémy o kterých nikdo moc nemluví a to je daleko větší časová náročnost a také to, že si musí léčiva zakoupit za své, dále to, že účinnost je závislá na hlubokých znalostech vývoje roztoče i samotných včel. Není to proto pro každého. Ještě k neúčinnosti varidolu, tau-fluvalinátu v gabonu. Je to vina včelařů kvůli nezodpovědné aplikaci těchto přípravků. J
ak může někdo ve včelařství napsat vždy po vytočení medu ihned vkládám gabon. Každoroční použvání je zločin na nás všech včelařích.

 
na vše co je pod čarou, k averzy ke kočovníkům a na tři listy omáčky kolem toho
T:P
--
KaJi (88.101.45.181) --- 12. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62523)To má být na mě ? podrobněji to rozepište jinak nevím na co reagovat 


--- 
Ano, na Vás. 
Na váš příspěvek kde nevím na co reagujete nebo kdo si co plete s čím: 

Kapoun (212.96.187.90) --- 12. 10. 2013 
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62515) 

Pořád si pletete demokracii a svobodu 

Tak jsme dnes měli čl. schůzi. Provedli jsme instruktáž jak použít nosné pásky s léčivem, kolik kapek použít, rozdali léčivo tak, aby na balení vyšlo 50 včelstev. A nyní je na chovatelích, jak to budou aplikovat. Z dlouholeté zkušenosti vím, že většina má zájem použít léčení podle metodiky a těch několik, kteří nechápou, je to jejich problém. Protože jsme objednali nosné pásky pro dvě ošetření, tak třetí musí být aerosolem a s tím problém není. K alternativnímu léčení se nikdo nehlásí a asi si uvědomují problémy o kterých nikdo moc nemluví a to je daleko větší časová náročnost a také to, že si musí léčiva zakoupit za své, dále to, že účinnost je závislá na hlubokých znalostech vývoje roztoče i samotných včel. Není to proto pro každého. Ještě k neúčinnosti varidolu, tau-fluvalinátu v gabonu. Je to vina včelařů kvůli nezodpovědné aplikaci těchto přípravků. Jak může někdo ve včelařství napsat vždy po vytočení medu ihned vkládám gabon. Každoroční použvání je zločin na nás všech včelařích.

Jedni ošetřují druzí ještě nemají čím.


---------

to tam tedy máte pěkný. :-) Myslel jsem že je dovoleno ošetřovat až po 15.10.

Karel

To má být na mě ? podrobněji to rozepište jinak nevím na co reagovat


---
Ano, na Vás.
Na váš příspěvek kde nevím na co reagujete nebo kdo si co plete s čím:

Kapoun (212.96.187.90) --- 12. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62515)

Pořád si pletete demokracii a svobodu

A to tam chodíte dobrovolně nebo povinně. Už jen zkasírovat příspěvky :-)
Od čeho máte net nebo mobil
-----
Předseda nás 
obvolá na den od 8 do 15 hodin do kanceláře velikosti 5 x 4 m, tak tam 
chodíme jak švábi na pivo.Tam se dozvíme kdyasi bude výroční čl. schůze a 
taky nezapomenout vzorky na varoazu. Sníme jeden řízek nebo gulaž a tím 
začíná novy vč. rok. Obyč. členská schuze to nevíme co je . podle stanov má 
být po zasedání OV. Taky činost. Standa

To má být na mě ? podrobněji to rozepište jinak nevím na co reagovat
 
----
Kapoun (212.96.187.90) --- 12. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62515)Pořád si pletete demokracii a svobodu

Příteli přečti si stanovy ČSV. Tam to najdeš. Dám ti za pravdu. Stou funkcí
. Až skončíš , nečekej díky. Vlastní členová ti umyjí zadek jak si to dělal
blbě. Mám tu zkušenost. máme nové vedení a činost ?BLA BLA na výročce jak
jsme dobří. Pár členů uděla zkoušku ze zásob na mor , taktik někdo
rozvezeasi v době 14 dní . Jedni ošetřují druzí ještě nemají čím. Odruhém
ošetření nechci mluvit. To bude u těch posledních až bude mrznout. Aerosol
to musím pochválit .Dvojice se střídaj po 3 letech a to se dělá poctivě..
Nakonec nějak rozvezem státní příspěvek . Nepochopím způsob? Předseda nás
obvolá na den od 8 do 15 hodin do kanceláře velikosti 5 x 4 m, tak tam
chodíme jak švábi na pivo.Tam se dozvíme kdyasi bude výroční čl. schůze a
taky nezapomenout vzorky na varoazu. Sníme jeden řízek nebo gulaž a tím
začíná novy vč. rok. Obyč. členská schuze to nevíme co je . podle stanov má
být po zasedání OV. Taky činost. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Standa <stanislavpe/=/atlas.cz>

Datum: 11. 10. 2013

Předmět: Včelařská organizace


"Tak již vykonávám jednatele 30 let. |Od prvého seznámení se stanovami jsem

rozžhaven, protože se stále střetávám s problémem hranic organizace nebo

územní působností nebo, jak se tomu všelijak říká. Od prvého okamžiku kdy

jsem se s tím seznámil razím zásadu, že jsme zájmovou organizací (spolkem)

a žádné území nebo hranice, neboť oblast působení je chov včel. Dále léta

říkám, že není třeba dělat včelařům sluhu v tom, že mu v rámci svého

osobního času budu komisionelně léčit. Konečně je to v nařízení SVS napsáno

jednoznačně - chovatel je zodpovědný. Dohodnout se budeme muset asi na

aersolu neboť každý včelař kompresor a vyvíječ mít nemůže a také pro

získání dotace je třeba protokol. Další Taxisovu překážku nám pražští

profesionálové ze svazu nastavili s Potvrzením o umístění včelatev na tzv.

území jiné rganizace. Copak není dostatečné čestné prohlášení žadatele? A

úplně na závěr. Netvrdím, že vše co ÚV a ÚS ČSV dělají je špatně, ale ta

tajemnost kolem pokuty 3,5 milionu za machinace s dotacemi na přednáškovou

činnost je až zarážející. Proč není již podáno trestní oznámení na

neznámého pachatele? Blíží se totiž promlčecí lhůta."

Kpoun: Pořád si pletete demokracii a svobodu

-----

Kdo - je dobré citovat na co se reaguje.


Jinak nechápu co má svoboda a demokracie dělat v nařízeních o ošetřování včelstev?

Svobodua demokracii - to je o spolkovém životě, politice ale ne v hospodářství a ve státní správě.

A že z MVO SVS konečně vypadla politika je naprosto správné. Chce se mi říci konečně - nikoli svoboda ale zodpovědnost včelaře za svoje včely.

Karel

Pořád si pletete demokracii a svobodu

Nepochopil jsem o jalé machynace s přednáškovou činností jde? To potvrzení si nevymyslel ČSV, ale SZIF. Felix

Tak již vykonávám jednatele 30 let. |Od prvého seznámení se stanovami jsem rozžhaven, protože se stále střetávám s problémem hranic organizace nebo územní působností nebo, jak se tomu všelijak říká. Od prvého okamžiku kdy jsem se s tím seznámil razím zásadu, že jsme zájmovou organizací (spolkem) a žádné území nebo hranice, neboť oblast působení je chov včel. Dále léta říkám, že není třeba dělat včelařům sluhu v tom, že mu v rámci svého osobního času budu komisionelně léčit. Konečně je to v nařízení SVS napsáno jednoznačně - chovatel je zodpovědný. Dohodnout se budeme muset asi na aersolu neboť každý včelař kompresor a vyvíječ mít nemůže a také pro získání dotace je třeba protokol. Další Taxisovu překážku nám pražští profesionálové ze svazu nastavili s Potvrzením o umístění včelatev na tzv. území jiné rganizace. Copak není dostatečné čestné prohlášení žadatele? A úplně na závěr. Netvrdím, že vše co ÚV a ÚS ČSV dělají je špatně, ale ta tajemnost kolem pokuty 3,5 milionu za machinace s dotacemi na přednáškovou činnost je až zarážející. Proč není již podáno trestní oznámení na neznámého pachatele? Blíží se totiž promlčecí lhůta.

Hlavním zdrojem nákaz jsou původci nemocí. Při propuknutí u malého nebo velkého včelaře nebo kočovníka vznikne ohnisko nemoci, je jen "hlavní" otázkou, jaká je nákazovost původce, protože podle toho se odvozuje nebezpečnost nemoci jako takové. Podle původce se tedy dále odvozuje zda je nutné stanovit ochranné pásmo nebo pásma, pokud ano, legislativně je to pořešeno veterinárními vyhláškami nařízeními a zákonem, co dělat.

Ano, je problém když je kočovník co sere na své povinnosti a nerespektuje SVS.
Ano je problém když je koncentrace včelstev na daném území vyšší.
Ale stále to je slabý odvar těchto dvou prasáren, když mi z nedalekého města ze Slovenska včelári popisovali, jak ví kde kdo má mor, jak se prodávají úly i s morem, jak "léčí" mor, a v jakém je klídku když toto všechno popisuje a mi sděluje, když dojde na špiclování co jsem zač. O záměrných infikacích morem "českých drzounů" co jim tam nakočovali, raději už nepíšu. _gp_



.........
Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62512)

Pepan:Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev.
Stačí si odpovědět na otázku:
Kdy se více zvýší počet nákaz:
1. Když nebudou žádné přesuny včelstev a včelařských pomůcek(ani mezi jednotlivými stanovišti téhož včelaře)
2. Když se umožní tyto přesuny

Jak za socíku, spokojený bezstarostný včelař co nepotřebuje prachy, ví houby o chovu a povinnostech a povinných rozborech kočovníka a o velkém chovu celkově. Chce se mi blejt velebnosti.
_gp_
.......
Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 10. 2013
Re: Včelařský socialismus

V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu, že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to, že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem" šíření nákaz.
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými podmínkami není vhodné.
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto ceny pro ně přijatelné.
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů.

 
Proč by to mělo být hloupé nebo nereálné. Chceš kočovat respekt. eliminovat mezisn. obdob., nutnost vyšetřit si včely na mor a brouky a jedeš třeba na druhý konec republiky nebo s kolkem k sousedům na Slovensko.
V tom přece není problém, zvláště pak pokud jde o nadmořskou výšku časový posun rozkvětu atd
Pořid si kamion za něj ještěrku, uprav si úl. system, naplánuješ si trasu s OV, nákazovou situaci máš on-line na webu svs
 Jaká demokracie v čsv potažmo v čr ? o žádné nevím pokud jde např o pluaritu plemen 
T:P


----------------------------
 
Včelám a demokracii zdar!!!!
----------------------------
Ale celý ten příspěvek je hrozná směsice zloby na ČSV, neznalostí poměrů ve
světě a také stálé rétoriky o tom jak bývalo vše špatné v naší nesvobodě. 
Stačí se však podívat jak to všechno nesvobodné a špatné, se škrtnutím pera 
zrušilo a dnes se obdoba toho samého za drahé peníze zavádí znova a jeto 
málokdy bez problémů.

teď k tématu;
Nelze třebas srovnávat Kočování v USA za opylováním kdy farma má rozlohu 
našeho okresu s našimi zemědělci kdy naše včely mohou přelétat i přes 
několik 
katastrů obcí. Proč by náš zemědělec platil za opylování když včely přiletí 
 odjinud. Byl by hloupý. A proto to tu je zavedeno pomocí 1D dotace. My 
včelaři přece chceme za práci také zaplatit jako v tom USA.

pepan
Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62512)Pepan:Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev. 
Stačí si odpovědět na otázku: 
Kdy se více zvýší počet nákaz: 
1. Když nebudou žádné přesuny včelstev a včelařských pomůcek(ani mezi jednotlivými stanovišti téhož včelaře) 
2. Když se umožní tyto přesuny 


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 62513 <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=62513&reply=62513&(62512)>

Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62513&(62512)>

Zobrazit
celé
vlákno <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62512&type=brief>(e-mailem) --- 11. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismusMor tu byl vždy a možná ve větším množství jen, se o něm tolik nemluvilo v 
televizi NOVA, která tvoří zprávy podle zásady "neštěstí druhých potěší".
Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev. 
Neubylo nějak významně včelstev , zato ale ubylo včelařů.
Je tak porušena vzdálenostní bariéra. To platí pro celé zemědělství a proto 
také musejí být přísnější předpisy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 11. 10. 2013
Předmět: Re: Včelařský socialismus

"V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší
sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu,
že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to,
že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem"
šíření nákaz. 
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost
podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými
podmínkami není vhodné.
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není
tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření
koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou 
jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a
nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve
sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými
dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto
ceny pro ně přijatelné. 
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů."
Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 62512 <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=62512&reply=62512&>

Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62512&>

Zobrazit
celé
vlákno <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62512&type=brief>Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 10. 2013
Re: Včelařský socialismus (62504)V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu, že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to, že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem" šíření nákaz. 
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými podmínkami není vhodné. 
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto ceny pro ně přijatelné. 
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů.
Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 62511 <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=62511&reply=62511&(62504)>

Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62511&(62504)>

Zobrazit
celé
vlákno <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62504&type=brief>

Nevím o čem je tenhle spor.

Jediné na co bych si stěžoval je cementový med, ale za to režim nemůže. Byl i za socíku.

Ceny medu jsou dlouhodobě nejvýš, není vůbec problém prodat, ve výkupu 75-90 (květový- medovicový), včelaři poordávají i nad 150, když chtějí.

Navíc byly po letech konečně zrušeno komisionelní ošetření, při moru se opět nepálí úplně všechna včelstva, skoro není na co nadávat.


Když si chcete něco koupit ke včelám - zpropadená EU co nám to tu ku... a stát vám přidá, za chvíli chvíli nám rozdají D1čku.

Nebo co se komu nelíbí?

Vychutnejte si to, zažíváme nejlepší roky, budete vzpomínat.:-)

Karel

Pepan:Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev.
Stačí si odpovědět na otázku:
Kdy se více zvýší počet nákaz:
1. Když nebudou žádné přesuny včelstev a včelařských pomůcek(ani mezi jednotlivými stanovišti téhož včelaře)
2. Když se umožní tyto přesuny

Mor tu byl vždy a možná ve větším množství jen, se o něm tolik nemluvilo v
televizi NOVA, která tvoří zprávy podle zásady "neštěstí druhých potěší".
Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev.
Neubylo nějak významně včelstev , zato ale ubylo včelařů.
Je tak porušena vzdálenostní bariéra. To platí pro celé zemědělství a proto
také musejí být přísnější předpisy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 11. 10. 2013
Předmět: Re: Včelařský socialismus

"V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší
sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu,
že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to,
že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem"
šíření nákaz.
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost
podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými
podmínkami není vhodné.
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není
tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření
koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou
jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a
nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve
sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými
dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto
ceny pro ně přijatelné.
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů."

V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu, že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to, že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem" šíření nákaz.
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými podmínkami není vhodné.
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto ceny pro ně přijatelné.
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů.

Hloupá a zbytečná otázka, která jen zavádí a ponižuje to co bylo napsáno. Na netu si hravě zjistíš za co a kde, je těch 6éček.

J.P.

Nerozumím ani jednomu. Hlavně co snižuji.

6éček je 150Kč a viděl jsem už tady v ČR dražší med.
Mimochodem ve velkém balení v kýblu za 100 a víc.
V Lidlu je myslím med za 170 ale určitě nad 150.

Mimochodem, když je ve výkupu 75-90 tak by neměl být lacinější jak 150.

Takže je tady jen správná otázka, jak dlouho bude v Argentině sucho.

Karel

Hloupá a zbytečná otázka, která jen zavádí a ponižuje to co bylo napsáno. Na netu si hravě zjistíš za co a kde, je těch 6éček.

J.P.

Nuž keď si z tých mladších tak čo tu trepeš o socializme.

Jiři napísal, citujem:

„Takže já se opravdu těším na další roky protože je tu hodně příležitostí, ať již konečně opravdové šlechtění včel a né to naše kradení, kopírování a jenom rozchovávání, výběr na odolnost proti varroáze, nový systém tlumení varroázy, bez použití nefunkční chemie, nové programy prodeje medu a jiných včelích produktů, nového trhu s opylovací činností a konečně pořádných cen včelých produktů, z kterých by se dané programy dali profinancovat, takže je super doba, velké příležitosti na to se jich chopit a dokončit...“

Tak do toho.

oprava: já se uklikl a místo opravy jsem to odeslal

No já viděl ve Vídni v obchodě, 600ml za 10€ a na vánočních trzích za 9€.

Ale celý ten příspěvek je hrozná směsice zloby na ČSV, neznalostí poměrů ve
světě a také stálé rétoriky o tom jak bývalo vše špatné v naší nesvobodě.
Stačí se však podívat jak to všechno nesvobodné a špatné, se škrtnutím pera
zrušilo a dnes se obdoba toho samého za drahé peníze zavádí znova a jeto
málokdy bez problémů.

teď k tématu;
Nelze třebas srovnávat Kočování v USA za opylováním kdy farma má rozlohu
našeho okresu s našimi zemědělci kdy naše včely mohou přelétat i přes
několik
katastrů obcí. Proč by náš zemědělec platil za opylování když včely přiletí
 odjinud. Byl by hloupý. A proto to tu je zavedeno pomocí 1D dotace. My
včelaři přece chceme za práci také zaplatit jako v tom USA.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 9. 10. 2013
Předmět: Re: Včelařský socialismus

"Celkem souhlas, ale je to marný, je to marný, je to marný,...

Těch 6éček je za kilo ve skle na pultě nebo ve velkém?

Karel"

No já viděl ve Vídni v obchodě, 600ml za 10€ a na vánočních trzích za 9€.
Ale cešlý ten příspěvek je hrozná směsice zloby na ČSV, neznalostí poměrů ve
světě a také stálé rétoriky o tom jak bývlo vše špatné v naší nesvobodě.
Stačí se včak podívat jak to včechno nesvobodné a špatné, se škrtnutím pera
zrušilo a dnes se obdoba toho samého za drahé peníze zavádí znova a jeto
málokdy bez problémů.
teť k tématu;
Nelze třebas srovnávat Kočování v USA za opylováním kdy farma má rozlohu
našeho okresu s našimi zemědělci kdy naše včely mohou pétet i přes několik
katestrů obcí. Proč by náš zemědělec platil za opylování když včly přiletí
od jinud. Byl by hloupý. A proto to tu je zavedeno pomocí 1D dotace. My
včelaři přece chceme za práci také zaplatit jako v tom USA.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 9. 10. 2013
Předmět: Re: Včelařský socialismus

"Celkem souhlas, ale je to marný, je to marný, je to marný,...

Těch 6éček je za kilo ve skle na pultě nebo ve velkém?

Karel"

Celkem souhlas, ale je to marný, je to marný, je to marný,...

Těch 6éček je za kilo ve skle na pultě nebo ve velkém?

Karel

Vážení přátelé, řada z Vás se mnou asi nebude souhlasit, patřím totiž do mladší včelařské generace, která není zvyklá jenom poslouchat něčí příkazy a když se mi něco nelíbí, tak to prostě řeknu na plnou hubu, co zavřít mě nemůžou a včelařina není tak zásabní obor, který by ohrožovat chod nebo funkci státu...

Ohledně postřiků prováděných pěstiteli se to má asi následovně, chovatel včel je povinný do 28.2 nahlásit své stanoviště včelstev a pěstitel je povinný si 1.3 jít na obecní seznam pro jmenný seznam včelařů. Pokud zvolí přípravek pro včely škodlivý nebo i neškodný, ale smíchá ho třeba i s jiným přípravkem nebo kapalným hnojivem, jde o přípravek pro včely škodlivý a pěstitel je povinný toho včelařům oznámit, je na pěstiteli jakou formou to provede, jestli písemně nebo rozhlasem, ale formálně dle zákona o rostlinolékařské péči toto musí včelaři nahlásit. Je samozdřejmně otázkou, jak se k takové informaci včelař postaví, jestli včely zavře, odkočuje nebo půjde za pěstitelem se dohodnout, zda nelze zvolit jiný přípravek nebo jiný pěstitelský postup. V zákoně se má za to, že přípravky na ošetření řepky proti hlízence se opravdu stříkají do plného květu, ale je to pěstitelská terminologie, jako že většina kvítků květe, postřik se samozdřejmně provádí mimo let včel, za bezvětří a mezi 22 hod. takže jde o porušení zákona a včelař se může bránit. S kýt tohle jednat je jasné, státní veterinární správa, která v součinnosti se státní rostlinolékařskou správou sjedná nápravu, protože jen ona může do podkladů pěstitele. A také si to ten pěstitel nejlépe zapamatuje, věřte mi, jedna důkladná kontrola od SRS je k nezapomění. Takže vše má své postupy, včelaři mají své práva, ale také povinnosti, takže nezapomeňte na to a mějte vše OK jinak se vystavujete také možnému postihu....

Nová doba nabízí mnoho věcí a nechává u hodně věcí takzvaně věší volnost mezi dvěma stranami. A někdy se mi zdá že toho včelaři nevyužívají, nebo dokonce nechtějí využívat, že se i trošku vybočovat bojí. Tak třeba kočování, všichni vzpomínají na kočovného referenta a na organizované kočování po zemědělských kultůrách... Ale promiňte, to přece všechno můžete, můžete jít do druhého okresu, pronajat svoje včelstva pěstiteli, sepsat smouvu, stanovit práva a povinnosti, systém odměn a hotovo , na to přece nepotřebujete UV KSC aby to někomu nařídila. Podívejte se do ameriky, tam také nemají komunistickou stranu, která by zajišťovala včelařům producentům svoje bytí a podívejte se jak se tam do kalifornie na mandle a na jiné kultury kočuje, takže mám pocit, že se tady hodně zpohodlnělo a vymlouváme se na demokracii, že nám to tady nejde...

Takže tak ke kočování, to stejné výkup medu, fajn dříve systém Jednot, jednotné nákupy, pevné ceny a záporná daň z obratu a ejhle, nejlepší kapitalismus za socialismu, včelaři si zvykly na to, že tyhle organizace od nich musí vše vykoupit a bylo po aktivitě a inovatorství, honba jen za produkcí v konvích a dnes, jsou všichni nemocní, když si mají říct spravedlivou cenu za svoji včelařskou práci, která má také svoji odbornost... argentina náš konkurent vyschl, prozatím, díky malé nabídce a malým zásobám, jsou světové ceny na svých maximech a já ještě slyším, taky svoje kolegy, jak je to ve včelařině špatné, nízké ceny atd... blbost Jsme jen ze socialismu naučeni poslouchat a nepoužívat svoje hlavy, co bylo nařízeno to se provedlo, dnes si nikdo nepočítá svoje náklady, protože kdyby ano, tak by se med nemohl prodávat za 100 Kč, ale za 6 euro, jako v německu nebo rakousku.. Jo jěch 150 Kč je za půl kila, takže proto je tak výhodné držet v česku nizké ceny, protože se pak o to líp s větším ziskem dá vyvézt za hranice... a mnoho dalších věcí, kde včelaři přemýšlí spátečnicky a ne jako podnikatelé nebo nejlépe, jako dobří hospodáři.... Hospodařme a tak se chovejme doba je takové jakou chceme aby bylo... Jasně někdy musíte ukázat ramena, ale taky je potřeba je někdy schovat...

Takže já se opravdu těším na další roky protože je tu hodně příležitostí, ať již konečně opravdové šlechtění včel a né to naše kradení, kopírování a jenom rozchovávání, výběr na odolnost proti varroáze, nový systém tlumení varroázy, bez použití nefunkční chemie, nové programy prodeje medu a jiných včelích produktů, nového trhu s opylovací činností a konečně pořádných cen včelých produktů, z kterých by se dané programy dali profinancovat, takže je super doba, velké příležitosti na to se jich chopit a dokončit...

A konečně, zaveďme systém odměn našich vedoucích pracovníků, kdo se osvětčí ať postupuje dál a kdo svoje pozice a úkoly nezvládá, ať je přeřazen na míň stresující pozice.... Včelám a demokracii zdar!!!!