Archiv Včelařské konference

Jednou to muselo.prijit. lepsi.jak pokladny. Na druhou stranu, neni progresivni dan, sazby proti tomu co bral Klaus s Kocarnikem skoro polovicni.
Ja mel smulu, ze vzdy jsem delal na doklady, platil z toho zamestnance vcetne odvodu, ti o nejakych odvodech ani nevedeli a bohuzel ani konkurence, co jela tehdy na ZL pri zamestnani.
Karel

Karle proč jsi opustil VF?

Prosim o radu.Koupil jsem med a pri dani do caje zustal na dne sklenice hnedy kal.Med od soukromnika.Pri koupi byl jiz zcukernateli.Dekuji predem za odpoved.Ramba

Bílkoviny z tmavšího medovicového medu a tanin či co to dělá za barvivo z silnějšího černého čaje se občas vzájemně srazí. Hlavně pokud je to ještě s citrónem.
Nemělo by to nijak zhoršit hodnotu takového čaje s medem.
Když už, tak pro medovicový med s citrónem pro léčení rýmy a kašle udělat ten čaj slabší nebo použít místo klasického čaje čaj z bylinek.
Pro klasický černý čaj na chuť potom používat spíš světlý květový med.

Ale Rambo,to snad nemyslíte vážně,jste příbuzný Švarcenegra?

Tak jak to tedy vlastně bude? bude se provádět plemenná čistka i u řadových včelařů nebo ne? Mě osobně je to jedno, ale ze zajímavosti bych to rád i věděl.

V genovych zdrojich je kolem 300 kranek a na ne dotace na plemenne matky,s nimi at si hraji dotacni slechtitele.Rozmnozovaci chovy asi budou mit nejakou formu kontroly,dotace na prodane matky byla snaha orezat,nekteri o bumasku rozmnozovaci chov prisli.Jinak to vidim tak,ze kvalitni matky se budou prodavat i bez dotaci,zajem o kvalitu tu bude,a je celkem jedno,co to bude za mix,jestli ligustika,kranka nebo buckfast bude mit 50 ci vic %.A domaci chovy u zajmovych vcelaru,to je pole neorane a nekontrolovatelne.Ve vcelarstvi pan Cimala zminuje mnohde zvysenou bodavost a poukazuje na vliv vcely tmave,coz je trosku usmevne,nebot na mnohych vcelnicich litaji "kranky" z domacich smesek zihadly dopredu a geny vcely tmave tento material v zivote nevidel.Dokud nebudou vcelari brakovat na bodavost,a nemit radost,ze maji ve vcelstvu vubec nejakou matku,muze se plemenarsky zakon stavet treba na hlavu...Kranky se zlutymy prouzky jsou tady,zlute matky po vlaskach taky,a stejne mame vsichni "kranku" jako remen.

Boj o dotace na matky opět hýbe stojatými vodami českého včelařství.

Plemenářský zákon zakazuje plemenit, dovážet nebo chovat, či brát dotace na nekraňky? :-)

Na jednu stranu nejsou peníze na pravidelné plošné vyšetření ČR na mor, na druhé budeme utrácet peníze za DNA analýzu chovů včel. :-)

A co my tady v pohraničí, to budeme do 20km od hranic pálit nebo trávit všechna včelstva?
Tam kde nejsou hory, tam jsou za hranicemi Buckfastky.
Jedině že by ČSV zalobovala v Evropském parlamentu. :-)

A pokud se s čistotou "kraňky" v jihozápadních Čechách nic nezměnilo, tak tam to lehne plamenem všechno, přeci si tu včelu tmavou tady nenecháme dál přežívat, i kdyby tam byla jen z 20%. :-)

A když přijde kontrola k nějakému brtníkovi co chová svoje matky po dědovi stále stejné, to mu přikáží nakupovat matky s papírama a rojové utrácet?
To tady pak za chvíli budeme mít jenom ty rakouské chcípáky? Pokud tam tedy ještě mají nějakou čistou Kraňku.
Jaké úhyny mají v Rakousku - prý až 75% - to jim ta Kraňka moc nevydrží. :-) Proto si tam asi farmáři pořizují BF.


Spíš je zajímavé tvrzení, že nový zákon umožnil založit víc chovatelských sdružení na jedno plemeno?
Co kdo o tom ví? :-) :-)

Jo to je tak, když si jedno družení není schopno udělat samo na dvorku pořádek mezi svými členy a tahá do toho Parlament. :-)
Dobře vám tak. :-)

Karel

JosPro:
Ve vcelarstvi pan Cimala zminuje mnohde zvysenou bodavost a poukazuje na vliv vcely tmave,coz je trosku usmevne,nebot na mnohych vcelnicich litaji "kranky" z domacich smesek zihadly dopredu a geny vcely tmave tento material v zivote nevidel.Dokud nebudou vcelari brakovat na bodavost,a nemit radost,ze maji ve vcelstvu vubec nejakou matku,muze se plemenarsky zakon stavet treba na hlavu.
------------------------------------------

V tom "odborném časopise" by si už měli udělat jasno.:-)

Na jednu stranu se tady neuchovala včela tmavá ani do šedesátých let, v důvodové zprávě v Parlamentu se tvrdí že je tady jen Kraňka a ten zbytek z předminulého století tady pořád píchá?

Kam se hrabou ty včely z Afriky. Ještě že si do Ameriky nedovezli včelu tmavou. :-(
To by teprve viděli co je to bodavost.:-)

Karel

Jediný co se v tom plemenářském zákoně změnilo je jediné plemeno kraňky. Ostatní kolem uznaných sdružení tu platí podle tohoto zákona šestnáct let a zůstalo to nezměněné. Jak s tím souvisí dotace netuším, na nic jiného než na kraňku doposud také nebyly a nadále tak to zůstává.
Tady jde o něco jiného, spíš bych to viděl na nekontrolovatelné množení se dovozu ze zahraničí jiných plemen. Ale pokud nebude oficiálně známo co je to kraňka, tedy standart, je to zatím úprava bezzubá.
Jinak vidím to naprosto stejně s tím přežitím původního za posledních čtyřicet let. Ale potom to znamená, že ten chov tmavé na Šumavě, kde se uvádí, že je to záchrana našeho původního materiálu je podvod. A jak jsem se na VF dočet tak PSNV na zjištění původních genů vzala od státu nějaké peníze, ale výsledek zjištění nezveřejnila.

"Ve vcelarstvi pan Cimala zminuje mnohde zvysenou bodavost a poukazuje na vliv vcely tmave,coz je trosku usmevne,nebot na mnohych vcelnicich litaji "kranky" z domacich smesek zihadly dopredu a geny vcely tmave tento material v zivote nevidel.Dokud nebudou vcelari brakovat na bodavost,a nemit radost,ze maji ve vcelstvu vubec nejakou matku,muze se plemenarsky zakon stavet treba na hlavu."
No, já bych řekl, že včela černá jakožto chovaný druh u nás vymizela, ale jednotlivé geny včely černé mohou v chované populaci skrytě zůstávat desítky nebo i možná stovky let.
Já to vidím tak, že jestli se tomu bude někdo s dostatečným počtem včelstev věnovat a bude přednostně rozchovávat včelstva , kde se objeví znaky černých včel a loketní index nebo jiný genetický rozbor, po nějaké době se mu povede původní černou včelu zrekonstruovat.
Jinak bych chtěl upozornit, že dle toho, co si pamatuji, u nás, severní předhůří Beskyd, výrazně klesla ochota včel sbírat letní medovicovou snůšku někdy v letech 1980 - 1990.
Soudím, že někdy v té době u nás bylo dokončeno genetické převládnutí dovezené kraňky nad původní včelou, která by měla být mix černé včely z čech a místní kraňky ze Slovenska přizpůsobené právě těn lesním zdrojům.

Tady je vidět co dělá svaz pro včely a včelaře, politické hovada nemají v parlamentě co dělat tak vymýšlí hovadiny a Ti darmožrouti na svazu to ještě budou podporovat. Chce to přemýšlet selským rozumem a těmito hovadinama se nezabývat. Tady je vidět že češi zase chcou byt papežštější než papež.Ještě že sem s toho svazového bordelu odešel ale bohužel někdy musím trpět za ty co tam volí Ty VOLY. Všem přeji příjemné svátky hodně zdravý a klidné, příjemné včelaření s našími včelkami.

Jak s tím souvisí dotace netuším,
...........

to je právě to že dotaci 1D smí distribuovat jen Uznané chovatelské sdružení. :-)
Na tom dojela Mladá Boleslav, když si chtěla 1D distribuaovt sama, mají to na papíře z MZe.

Proto taky SVaz před pár lety založil Uznané chovatelské sdružení včely tmavé. I když nemělo ani jednu matku. :-)

Buď jde o kraňku nebo o prachy.
Kdyby šlo o včely, tak je to nejmíň v etickém kodexu funkcionáře a ve stanovách už dávno taky.
A tam není o Kraňce ani slovo, tedy že by řádný člen a funkcionář měl chovat Kraňku.
Je tam jen, že musí hlásit pokud je organizován v jiném spolku. :-)

A pro Mirka - do Parlamentu to dal SVaz, to napsal autor pozměnovacího návrhu, že byl požádán ČSV aby to podal.

Karel

Svaz snad uznané chovatelské sdružení měl i před současnou úpravou plemenářského zákona. Paragrafy kolem uznaných a šlechtitelských chovů se neměnily, aspoň jsem nic nezaznamenal

Měl, měl dokonce i dvě, kraňku a později když parta nadšenců hledala včelu tmavou na ŠUmavě a žádala o založení UCHS pro včelu tmavou , tak si založil i sdružení pro včelu tmavou.

Když mu je ale po mnoha stížnostech zrušili, protože neplnili povinnosti a neměli ani včely, tak hrozilo že si je konečně založí těch dvacet včelařů co někde na ŠUmavě udržují ty zbytky včely tmavé, tak přišli s tímto zákonem.

Takže mají úředníci konečně důvod jim to založení nepovolit, tak jak jim to blokovali ještě před tím, než si založilo to samé sdružení ČSV.

Podle všeho to vypadá že jde jen o to, aby si nikdo jiný nemohl založit uznané chov. sdružení. :-)

Fakticky je to nesmysl, to je stejné jako dát do zákona že každý včelař je zdravý a šťastný.
Karel

Karle dík za upřesnění návrhu aspoň sem si utvrdil představu o svazu co je to tam za lidi. Ti to dělají pro svoji kapsu, já to chci dělat pro včely a přírodu. A že včela píchá tak to dělá už miliony let.

http://opavsky.denik.cz/zpravy_region/vcelari17122016.html

Při tom je divné, že zrovna včelaři a chovatelé matek z pohraničního okresu to chválí. :-)
Ty budou po zavedení zákona v karanténě, nejmíň 15km od hranic nebude jisté zda matky do chovatele nejsou stříklé nějakou Buckfast nebo Tmavou kterých je v Polsku opravdu dost. Takže tam logicky budou muset být zrušené chovy. A mají po dotacích.

Podle mě bude muset být i zakázáno kočovat z pohraničí do vnitrozemí. Riziko zavlečení špatných genů je velmi vysoké.
V případě že u někoho bude ve vnitrozemí bude nalezena rasově nevhodná včely, tak kolem něj bude muset být vytyčeno ochranné pásmo aby se to nešířilo a nepoškodilo to slušné včelaře odjinud.

Jak ti by k tomu přišli, kdyby k nim někdo nakočoval s nějakým bastardem a znehodnotil jejich mnohaleté úsilí.

Takže k vyšetření na mor budou kočovníci muset mít vyšetření na nepatřičné geny a se zimní mělí se začnou odevzdávat i mrtvolky pro vyšetření na barvu.

A kromě jarního nátěru bude nově PI (Plemenářská ionspekce) nařizovat jarní výměnu matek.

Karel

Nejsou nahodou i zmineni chovatele komorcni chovatele matek? Mne spis desi zakonodarce,co sice nevi,co je to ta kranka,ale bude o ni hlasovat.

Poslenc nemůže rozumět všemu. Na to má výbory a komise.

Tady je dobré, že ten poslanec co se nechal zblbnout a dal to tam jako pozměnovací návrh, myslím Čihák, to po vysvětlení problematiky stáhl a nakonec pro návrh nehlasoval. Asi proto že je včelař. :-)

Problém je, že si to ČSV posychrovala dvakrát a zůstalo to v usnesení zem. Výboru, kde to má ANO pod palcem.

A proti doporučení výboru se obvykle nehlasuje.Ten je garant spolu s předkaldatelem odbornosti.
Toto je jeho záležitost a dílo.

Ostatně hlasování je tady.
http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?g=64968&l=cz

Zajímavá bude aplikace.
Hlavně v pohraničních oblastech pásmo cca 15km od hranic je 34 000km2 z 80 000km2 celkové plochy.

Ten zákon nejde aplikovat, bude sloužit jen na dotace a buzerování nepohodlných osob jako jiné "včelařské" předpisy.
Když už se SVS už nenachává vtahovat do války ČSV versus ostatní, tak se do toho zapojí Plemenářská inspekce.

Teď jen ještě udělat nový zákon o moru a vítězství je naše.


A ještě to vysvětlit členům, cože jsme to prosadili. Nejlépe to svést na EU a na Kalouska, jako to DPH. :-)
Karel

No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely
medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <

Nejhorší smrt bývá z vyděšení. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 12. 2016 22:49:20
Předmět: Re: plem.zák

"No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka
šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka
afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si
slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma
včely
medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <
"

http://svobodneforum.cz/jiri-nantl-vcela-mimo-zakon-anebo-zastavme-legislativu-partikularnich-zajmu/

Jiří Nantl: Včela mimo zákon anebo zastavme legislativu partikulárních zájmů

Parlament postavil mimo zákon včelu. Přesněji řečeno tedy včelu medonosnou tmavou, mimochodem původní plemeno včely v České republice, a další plemena včel. Novela plemenářského zákona přijatá Poslaneckou sněmovnou 9. prosince 2016 totiž stanoví, že k plemenitbě včel lze užívat pouze včelstva včely medonosné kraňské. Naštěstí u včel nelze předpokládat znalost práva, takže včela medonosná (jiná než kraňská) nadále může přelétávat z květu na květ, netušíce, že její existence odporuje zákonu České republiky.

Včely se samozřejmě vesměs páří ve volné přírodě a donucující moc státu má své limity, tudíž proveditelnost § 20 odst. 4 zákona č. 154/2000 Sb., o šlechtění, plemenitbě a evidenci hospodářských zvířat, ve znění poslední novely, je jaksi problematická. Nějaký význam to však přece jen má, a to i zcela hmatatelný ba vyjádřitelný v penězích, jak si ukážeme. Novela schválená v tuto chvíli Poslaneckou sněmovnou přináší několik konkrétních a jeden obecný problém.

Proč se sněmovna pustila do řešení detailních aspektů včelařství, není jasné; u jiných druhů zvířat takto specifickou regulaci neobsahuje. Jisté však je, že celá problematika může být spojena se zcela konkrétními zájmy. Pokud bude novela plemenářského zákona v této podobě schválena i Senátem a podepsána prezidentem, chovatelé, kteří mají genetické linie včely medonosné kraňské, získají touto legislativní cestou monopol na šlechtění včel v České republice. Na základě tohoto monopolu současně získají exkluzivní přístup k dotacím spojeným se zápisem takových včelstev do tzv. genové rezervy v Národním programu konzervace a využívání genetických zdrojů.

Novela bude představovat problém i pro výzkum, pro nějž bude zákonný zákaz rozmnožování včely medonosné tmavé v kontrolovaných podmínkách omezením.

Obecný problém, který nad celou příhodou vyvstává, je ale ještě vážnější. Kde jsou hranice toho, o čem ještě má být rozhodováno legislativní cestou v Parlamentu? Jde-li o regulaci relativně velmi konkrétní věci, pro a proti níž existují faktické a odborné argumenty, nemělo by rozhodnutí být přijato spíše ve správním řízení, po předložení a zvážení důkazů včetně znaleckých posudků, a s možností opravných prostředků? Regulace má být férová. Jistě, naprostá většina lidí různá plemena včel od sebe nerozezná, ba ani neví o jejich existenci, a celý tento problém je pod rozlišovací schopnost veřejnosti. Jeho obecná rovina by však veřejnost zajímat měla. Pokud na tento styl tvorby zákonů přistoupíme, akceptujeme současně, že zákon je soubor partikulárních zájmů schválených Parlamentem.

Plemenářskou novelu bude ještě posuzovat Senát, který může a měl by iniciovat opravu.


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Blažena Dvořáková
Sent: Thursday, December 22, 2016 4:12 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: plem.zák

Nejhorší smrt bývá z vyděšení. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 12. 2016 22:49:20
Předmět: Re: plem.zák

"No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <
"=


---
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

.>>>Parlament postavil mimo zákon včelu. Přesněji řečeno tedy včelu
medonosnou tmavou, mimochodem původní plemeno včely v České republice<<<
\již tato první věta příspěvku je chybná. Včela tmavá obývala jen českou
kotlinu a Včela kraňská Moravu a celý prostor mezi Alpami a Karpaty a
Tatrami Českomoravské vrchovina byla přechodovým územím.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: medovyden/=/gmail.com
Komu: 'Včelařská konference' <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 25. 12. 2016 12:03:10
Předmět: RE: plem.zák

"http://svobodneforum.cz/jiri-nantl-vcela-mimo-zakon-anebo-zastavme-
legislativu-partikularnich-zajmu/

Jiří Nantl: Včela mimo zákon anebo zastavme legislativu partikulárních zájmů


Parlament postavil mimo zákon včelu. Přesněji řečeno tedy včelu medonosnou
tmavou, mimochodem původní plemeno včely v České republice, a další plemena
včel. Novela plemenářského zákona přijatá Poslaneckou sněmovnou 9. prosince
2016 totiž stanoví, že k plemenitbě včel lze užívat pouze včelstva včely
medonosné kraňské. Naštěstí u včel nelze předpokládat znalost práva, takže
včela medonosná (jiná než kraňská) nadále může přelétávat z květu na květ,
netušíce, že její existence odporuje zákonu České republiky.

Včely se samozřejmě vesměs páří ve volné přírodě a donucující moc státu má
své limity, tudíž proveditelnost § 20 odst. 4 zákona č. 154/2000 Sb., o
šlechtění, plemenitbě a evidenci hospodářských zvířat, ve znění poslední
novely, je jaksi problematická. Nějaký význam to však přece jen má, a to i
zcela hmatatelný ba vyjádřitelný v penězích, jak si ukážeme. Novela
schválená v tuto chvíli Poslaneckou sněmovnou přináší několik konkrétních a
jeden obecný problém.

Proč se sněmovna pustila do řešení detailních aspektů včelařství, není
jasné; u jiných druhů zvířat takto specifickou regulaci neobsahuje. Jisté
však je, že celá problematika může být spojena se zcela konkrétními zájmy.
Pokud bude novela plemenářského zákona v této podobě schválena i Senátem a
podepsána prezidentem, chovatelé, kteří mají genetické linie včely medonosné
kraňské, získají touto legislativní cestou monopol na šlechtění včel v České
republice. Na základě tohoto monopolu současně získají exkluzivní přístup k
dotacím spojeným se zápisem takových včelstev do tzv. genové rezervy v
Národním programu konzervace a využívání genetických zdrojů.

Novela bude představovat problém i pro výzkum, pro nějž bude zákonný zákaz
rozmnožování včely medonosné tmavé v kontrolovaných podmínkách omezením.

Obecný problém, který nad celou příhodou vyvstává, je ale ještě vážnější.
Kde jsou hranice toho, o čem ještě má být rozhodováno legislativní cestou v
Parlamentu? Jde-li o regulaci relativně velmi konkrétní věci, pro a proti
níž existují faktické a odborné argumenty, nemělo by rozhodnutí být přijato
spíše ve správním řízení, po předložení a zvážení důkazů včetně znaleckých
posudků, a s možností opravných prostředků? Regulace má být férová. Jistě,
naprostá většina lidí různá plemena včel od sebe nerozezná, ba ani neví o
jejich existenci, a celý tento problém je pod rozlišovací schopnost
veřejnosti. Jeho obecná rovina by však veřejnost zajímat měla. Pokud na
tento styl tvorby zákonů přistoupíme, akceptujeme současně, že zákon je
soubor partikulárních zájmů schválených Parlamentem.

Plemenářskou novelu bude ještě posuzovat Senát, který může a měl by
iniciovat opravu.


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Blažena Dvořáková
Sent: Thursday, December 22, 2016 4:12 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: plem.zák

Nejhorší smrt bývá z vyděšení. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 12. 2016 22:49:20
Předmět: Re: plem.zák

"No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka
šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka
afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si
slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma
včely medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <
"=


---
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
"

Ono to není tak žhvé, jak se z toho dělá. Je to o plemenářské práci a ta svá pravidla mít má. V Čechách máme kraňské včely a jejich kříženky. Převážná většina včelařů nejsou chovatelé, ale držitelé resp. majitelé včel. Maximálně co dělají je negativní výběr. Ty předpisy se stejně týkají vyšších a šlechtitelských chovů. Viděl jsem v praxi, jak vypadají včelstva s dovezenými Buckfast po dvou letech. Nic co bych na své včelsnici chtěl mít.

A jak se pozná dnes Kraňka? To vtom zákoně je dáno také nebo to je na vůli těch badatelů nad genetickými otazníky?

Podle literatury z r. 1877, Liška-Včela a její chov r.1877, Český včelař r.1877, tu byly už v té době jasně upevněné geny ze severní Itálie, Krajinska (Ukrajina), za původní včelu se tu považovala:

Tmavá severská včela kde se popisuje její působnost již po celém světě. Obchodníci prostě naplno obchodovali i s vývozy matek po celé Evropě, Africe, Asii a hlavně se naplno dovážela a zavčelovala všemi evropskými plemeny Amerika.

a) "naše domácí včela" včela tmavo hnědá, mírná, menší rojivost a proto ji Berlepsch velmi chváli
b)"včela vřesovka", hlavně okolo vřesovišť po celé Evropě
vlastnosti velká rojivost, značně tmavá, někde černá jinde šedá, velký sklon k budování trubčiny.
c)"včela krajinská" není tak rojivá jako vřesovka, ani nestaví mnoho trubčiny, ale i přesto začátečníky vyhledávaná
d) "včela uherská" z předhoří Liptovských Alp (doslova opsáno a nevím kde to je), není rojiví jako krajinka, ...

Včely jihoevropské
a)Včela vlaška - severní Itálie od r.1853 velmi šířena!!! Dzierzonem a aklimatizovaná. R. 1875, Rudolf Kolovrat Krakovský chválí jako přičinlivější, účinlivější, ... to je už běžná "zlatožlutá" vlaška v jižním Tyrolsku, Švýcarsku, různé kraje Vlach (to také dopňte - nevím kde je)
b)"včela dalmatinka" jaksi nově popsaná včela Cori,
c) Hercegovinka také cosi nového


Víte co, jako dovětek si dovolím jednu drzost vůči kraňce, právě tyto dvě poslední popsané včely budou mít podle informací původ někde v okolí Slovinska odkud kraňka je. Ono to není o kraňce jako takové ale o morfologii území kde se míchaly geny z Ukrajiny a severní Itálie a díky teréním hranicím a horám se upevňovaly vlastnosti.

Podle Eurlexu se až v r. 1879 pojmenovala!! Jako kraňka. Viz informace níže.


Takže závěrem něco z nedávné a hlavně popsané historie, která je v r.1877 v českých pramenech okolo druhů včel a jejich lokálních popisků.

A r. 1877 byl dříve než 1879 takže jsou informace více autentické že?

Hlavně co je často z té doby popisováno je, že je upozorňováno mnohokráte, že jen obchodníci lobují u popisovačů výhod dovozových matek aby se mohly hlavně točit peníze.

No a historie se opakuje. Takový zákon co se nyí schvaluje jen ukazuje, že zákonodárci jsou úplně mimo chápání a schvalují zákony na základě lobi a kvůli dotacím, protože jako Slovinci o původní známku medu asi nepůjde. Ten výtakh z Eurexu je totž okolo nějakého původního produktu "SLOVENSKI MED"

_gp_

citace Eurlex:Kraňská včela (Apis mellifera carnica), pojmenovaná Augustem Pollmannem v roce 1879, se v průběhu
tisíciletí přizpůsobila podnebním a pastevním podmínkám typickým pro Slovinsko. Kraňská včela je
původní slovinská včela, která je chráněna na základě zákona o chovu zvířat (Úřední věstník Republiky
Slovinsko č. 18/02). Článek 68 tohoto zákona označuje kraňskou včelu za původní druh, článek 70 pak
pro tento druh stanoví konkrétní ochranná opatření. Díky svým výborným vlastnostem a přizpůsobení
mírným podnebným podmínkám byla kraňská včela žádaným obchodním artiklem. V jiných zemích se
vedle kraňské včely chovají i jiné druhy včel, avšak pouze ve Slovinsku se k chovu včel používá
výhradně kraňská včela.
.............

(e-mailem) --- 25. 12. 2016

RE: plem.zĂĄk

.>>>Parlament postavil mimo zákon včelu. Přesněji řečeno tedy včelu
medonosnou tmavou, mimochodem původní plemeno včely v České republice<<<
\již tato první věta příspěvku je chybná. Včela tmavá obývala jen českou
kotlinu a Včela kraňská Moravu a celý prostor mezi Alpami a Karpaty a
Tatrami Českomoravské vrchovina byla přechodovým územím.

Pepan

Opravuji, Krajina, Kraňsko, dnešní Slovinsko. Ukrajina ne. Zmátla mne ta podoba dvou slov. Stejnak to ale nic nemění na skutečnosti že si tu někdo vytváří divný stav genocidy u včel. _gp_

Viděl jsem v praxi, jak vypadají včelstva s kříženkami Buckfast ne po dvou , ale po 20 letech. Rozhodně velmi bodavé , rojivější než kraňka .

Viděl jsem v praxi, jak vypadají včelstva s kříženkami Buckfast ne pouze po dvou , ale po 20 letech. Rozhodně velmi bodavé , rojivější než kraňka , tedy dřív z menší síly a zmenšená síla rojů .

Rojivost a bodavost neni problem jen krizencu,to by bylo jednoduche.Tam,kde se nebrakuje,je to prirozeny stav,mnohde k videni...

Spis nestastna novela znemoznuje slechtitelum jit cestou vykonnych krizencu a jejich dalsim vyberem a treba ustalovanim vlastnosti.F1 je spotrebni material i u kranky.

Navic,kdyz si proctete chovatelsky rad a zadosti atd. dojdete k tomu,ze dotacni chovy matek povoluje nebo zamita PRV,tudiz dalsi moznost jak usmernit finance "pratelum" a tem ne zrovna pratelsky ladenym dotace odstrihnout.Koneckoncu,cemu ze se vlastne divime,zachrana Vcelpa dovozovym medem je taky v "zajmu" clenu a vcelaru,i kdyz zase jen nekterych...U dotacniho chovu matek to bude nemlich stejne.Bez dotaci by rozhodovala kvalita nabizenych matek,u tech dotacnich to bude uredni simlik.

Vedel by mi niekto povedať kolko ide Varidolu do 1dl medicinalneho oleja?

Bylo by asi pro větši u našich "krankarů" obtížné prokázat že mají kranku. Kromě jejich víry a pripadne lziveho marketingu.
Nakonec by to mělo skončit u mezinarodniho soudu kde by nás Slovinci žalovali za podvod a vydávání této naší směsky za jejich Kranku.
Bylo by to podobné, jako kdyby někde prodávali pivo z rýže jako pravou Plzeň, a navíc by zákonem přikázali takto nazývat každé jejich pivo, jinak by na ně nebyla dotace.
Karel

Nevím kde jsi přišel k informaci, že někdo bude vydávat Českou kraňku za Slovinskou, ale je to hloupost. Kraňka je původní plemeno na velkém území přes několik států a stěží by si jej mohli Slovinci nárokovat jako pouze jejich. A vzhledem k rozloze přirozeného výskytu se budou lišit i různé populace a proto i každá geograficky rozdílná oblast může mít i jiný standart.

Kde jsem k tou přišel?

citace Eurlex:Kraňská včela (Apis mellifera carnica), pojmenovaná Augustem Pollmannem v roce 1879, se v průběhu
tisíciletí přizpůsobila podnebním a pastevním podmínkám typickým pro Slovinsko. Kraňská včela je
původní slovinská včela, která je chráněna na základě zákona o chovu zvířat (Úřední věstník Republiky
Slovinsko č. 18/02). ........
V jiných zemích se
vedle kraňské včely chovají i jiné druhy včel, avšak pouze ve Slovinsku se k chovu včel používá
výhradně kraňská včela.

:-)

A na ten český standar jsme taky zvědavý? Kde si jej přečtu? :-)
To by podle zákona mělo být definováno, nebo ne?
A garantováno, že když si koupím matku od uznaného chovu, že bude dle toho standartu?

Karel

Na standart České kraňky si ještě počkáme. A teprve potom to začne být zajímavé i pro ty uznané chovy.

Plemenný standard???
a) - to nemusí být dle plemenářského zákona definováno (již dávno)
b) - pro Uznané chovatelské sdružení včely Kraňské při ČSV zákony neplatí tak jako neplatily i pro její druhé UCHS pro včelu tmavou (to mu již bylo na základě stížností na porušování zákona zrušeno)

Takže zbývá jen dát podnět pro zrušení i Kraňky?

:-) :-)

Docela Komické, 50-100 let tu chováme Kraňku a ona nemá standard?

Jaké úsilí tady kdo chce narušit?? :-)

Když tak teď koukám, tak požadavek na dominanci Kraňky škrtnul X. Sjezd - tedy návrh neschválil. Přesto to někdo za zády Sjezdu prosadil.
:-)
Navrženo:
http://www.vcelarstvi.cz/files/x-_sjezd/1-hlavni-smery-cinnosti-po-x.-sjezdu-pro-x.-sjezd.pdf
Schváleno:
http://www.vcelarstvi.cz/files/x-_sjezd/hlavni-smery-cinnosti-po-x.-sjezdu.pdf

Karel

Právě toto je směšné, včela není kráva nebo prase, nelze přirozenými vlivy, které má Slovinsko (Kraňsko, Krajinsko), dosáhnout i v chovatelkých podmínkách v Česku původní její vlastnosti. Nemáme tu takové přírodní včelí izolátory typu rozsáhlých dolin a pohoří. Pokud tu někdo chce přes Graz (dolský kamoši) a vedlejší Slovinsko rozvíjet nějaký kšeftíky s dovozem genů, jsem v rozpacích protože to není ani autochtonní ani trvalé řešení.
>
(2a00:1028:83be:142e:b5c3:d218:adde:e019) --- 27. 12. 2016
Re: plem.zĂĄk (69581) (69583)

Bylo by asi pro větši u našich "krankarů" obtížné prokázat že mají kranku. Kromě jejich víry a pripadne lziveho marketingu.
Nakonec by to mělo skončit u mezinarodniho soudu kde by nás Slovinci žalovali za podvod a vydávání této naší směsky za jejich Kranku.
Bylo by to podobné, jako kdyby někde prodávali pivo z rýže jako pravou Plzeň, a navíc by zákonem přikázali takto nazývat každé jejich pivo, jinak by na ně nebyla dotace.
Karel<

Na 15 ml oleje 1 ml varidolu.
čili lahvička 5ml na 75ml oleje což stačí cca na 55 včelstev

Zajímalo by mně o jakém standadu se tu mluví při 650 000 včelstev v České republice. A o tzv. zbohatnutí z chovu matek nemůže být řeči. Spočítejte si veškeré náklady včetně práce a je po rejžovýní.

Když to vezmu z pohledu normálního chovatele včel, tak mně příliš nezajímá standard, ale vlastnosti a o to by mělo jít především.

"Zajímalo by mně o jakém standadu se tu mluví při 650 000 včelstev v České republice. A o tzv. zbohatnutí z chovu matek nemůže být řeči. Spočítejte si veškeré náklady včetně práce a je po rejžovýní."
Na rejžování to není, ale při započtení všech dotací a při využití třeba vlastnictví většího přírodního pozemku, kde se ty oplodňáčky mohou rozložit plus okolních pozemků, kde jsou dobré podmínky pro oplodnění matek je to solidní přivýdělek třeba k důchodu.
Nezávislé na tom, jestli Vás někdo zaměstná, jestli musíte získat zakázku, jestli Vás nevyšoupnou mladí s čerstvými znalostmi ze školy a dovedností na chytrých telefonech, internetu věcí a podobných současných "bazmecích". Jestli Vás někdo nutí odejít do důchodu, protože už máte 70 let....
A o tom podle mně to množství chovatelů komerčních matek je.
a.
A když už, bavme se o tom, jestli je toto množství komerčních chovatelů matek dobře nebo špatně.
a.
Jinak ekonomický smysl dává chovatelství matek pouze jako součást provozu komerčního chovatele s vysokým počtem včelstev. Už proto, že může selektovat nejlepší včelstva ze stovek včelstev, tím má podstatně účinnější výběr než menší chovatel, proto, že si sám rozhoduje, kdy a v jakém počtu vychová matky a potom hlavně proto, že chovem matek nemusí živit někoho jiného.

To o tom výdělku monopolu z prodeje matek, je jen přifouknuto od několika trubců co si pořídily matky různých plemen a do teď se jen všem okolo vysmívaly jak na ně nikdo nemůže a jedna změna v zákoně a už je ten smích přešel. Absolutní většině včelařů, včetně mě je nějaká taková změna šumák a vůbec se nás to nedotkne.

To je už trapná písnička.
Většinou jde o členy Svazu, tak proč si to tam nevyřešíte mezi sebou?
Kdyby šlo o včely tak to tam máte dávno vyřešené. Ale neprošlo to ani na Sjezdu - tedy usilován o dominanci Kranky.
Zatím to tedy vypadá že jde o boj o dotace a o prachy.

A o udržení kšeftu před zahraniční konkurencí!!

Když člověk vidí venku farmy co dělají matky po tisících a mají výběrovou základnu o stovkách včelstvech a na stovkách včelstev si ověřují dcery, tak pak je to jasné kde je kvalita a kde to musí zachraňovat monopol a dotace.
Stačí si vzpomenout na ten řev, když do chovatelského řádu měl přijít směšný limit asi 30 včelstev či kolik to bylo.

Běžnému včelaři je ten rasový zákon u UIU, ten zajede za hranice a nakoupí si co chce - a leckde i s oddělkama a každému to bylo fuk, dokud to neohrozilo příjmy.
A představa že k někomu přijde kontrola - co bude kontrolovat? Každému bude pro smích, trubci přeci létají všude. Ne?

Takže jde jen o dotace - ty půjdou dál je ke Kraňce a kam asi?
A všechno bude jako dosud.
Koupíte inseminovanou Kraňku a ona bude žlutá. :-)

Mě jako ohraná písnička přijde jak v tom zahraničí mají všechno happy. Mě to přijde divné někomu říkat jak to má dělat, znám jedno přísloví a to říká, že až budeš mít na nohou moje boty, tak mi můžeš radit co mám dělat. Jsem přesvědčen, že nikdo nikomu nebrání vlastnit farmu s tisíci včelstvy a selektovat kvalitu ze stovek.

No protože kritizovat je jednodušší než makat

www.regionpress.cz-retezce pozaduji po Vcelpu milionove pokuty.

Mě jako ohraná písnička přijde jak v tom zahraničí mají všechno happy. Mě to přijde divné někomu říkat jak to má dělat, znám jedno přísloví a to říká, že až budeš mít na nohou moje boty, tak mi můžeš radit co mám dělat. Jsem přesvědčen, že nikdo nikomu nebrání vlastnit farmu s tisíci včelstvy a selektovat kvalitu ze stovek.
----
Tak si ji pořiďte a makejte.
Pořád to bude lepší jak zakazovat dovozy od konkurence.

To je cesta do ..háje, tam se právě vydáváte.

Karel

No protože kritizovat je jednodušší než makat
....

Ještě jednodušší je zakázat konkurenci.

Jenže v tom je ten problém. Buckfatsku to nezastaví (kdo ji vyzkoušel, ten u ní zůstal) - nebo někdo ví jak ji jednoduše prokázat, že ji včelař má. :-) A ještě dovezenou. :-)

Tomu ten zákon nepomůže, jak se leckdo utěšuje.

Ten zákon je sviňárna v tom, e staví domácí včelu - tu co tu máme - mimo zákon. Takže padá naděje že by ještě mohla vzniknout legální aktivita jak ten genofond co někde v pohraničí zůstal, zachovat.

Z mého pohledu je jedno, jestli to co tu je převálcujete dovozem rakouské kraňkovlašky nebo Buckfastky.


Karel

No tak u té tmavé v pohraničí jsem ještě nezaznamenal jak bylo prokázáno, že je to skutečně původní tmavá. Takže z toho může být ještě docela pro někoho pěkný průser. Ale nijak tu událost nesleduji stejně jako buckfastky, tak je možné, že mi něco uniklo a pletu se.

A proč by musela být původní? To tady nejsme ani my. :-)
Prostě tady je a když vydržela do dneška bez nějaké podpory, tak je asi dobrá.
Možná lepší jak ty, co s podporou hynou po desítkách procent, ne?

Karel

No tak pokud připouštíš, že by snad ani původní být nemusela, tak ani s tím bez podpory by to tak horké nemuselo být a ad. to první by to také znamenalo, že není ani co chránit co by bylo postaveno mimo zákon.

Ten zákon s touto malou změnou je opravdu mazácký.

Podle čeho se bude určovat a hlavně prokazovat, že je použita kraňka na plemenitbu?

Tím, že někdo podle vedené plemenné knihy někam napíše, že má kraňku?

Jak prokáže ten někdo, že má kraňku?

Napadá mne jediná možnost a to porovnáním genů podle DNA a genů co jsou např. na nějakém slovinském rozboru DNA.

O tyto prachy na rozbor DNA jde?

Kdo tu bude dělat kontroly DNA včel? Dol?

Pokud má někdo reference otom jak se bude prokazovat kraňský původ včel, podejte je jako postup při jeho zjištění, ať se ví koumu tento zákon poslouží. Nějaké plemenné knihy sem ale netahejte. Do takové knihy může napsat v podstatě kdokoli, cokoli.

Nebo tu opravdu bude taková šaškárna jen podle plemenných knih udržovaná genovými byrokraty?

Ten zákon je zbytečný a do pravidelných statistických hlášení, odedneška, o počtu vychovaných matek píšu nula abych se nedostal do problému stímto mazáckým zákonem s kraňskou včelou.

O nějaké statistice o medu, vosku a matkách co vyplňují členové svazu jsem něco slyšel, ale já jsem nikdy nic nevyplňoval a ani to po mě nikdo nechtěl. Včelařím krátce 22 let.
Pokud vím, tak kraňka u nás byla původem z Rakouska a byla přikřížena do té směsky co tu byla a když vezmu DAWINO, tak 100% je to co dovezly v tom sedmdesátém a to by měl být ten standard ke kterému se mají šlechtitelské chovy co nejvíce přiblížit.
Takže zřejmě se bude vycházet z tohoto všeho, pokud to bude mít tedy nějaké další pokračování a to mít může. Soused má koně pro zábavu a pokud chce připustit klisnu, tak také nemůže si ji připustit čím uzná za vhodné. Jednou se mu dostal do výběhu neplemenný hřebec arab a připustil plnokrevnou a od veteriny dostal 8 tis. pokutu a hříbě zapsaly jako křížence do evidence s tím, že nesmí mít další potomky. To je událost asi 15 let zpět.
Takže ono může jít zase jen o další peníze, a jde jen o to jestli je budou chtít po včelaři co bude chovat matky a bude muset si tím pádem udělat registraci, třeba i matky pro vlastní potřebu nebo to bude platit stát jako vyšetření měli. Nevěřil bych tomu, že by státní správa nebyla schopna přispět sama sobě za nějaký ten úkon navíc a obzvláště, když jsou k tomu i pobídnuti i z ČSV . Akreditaci si snad vystavit umí také sama sobě. Takže asi nechovat matky a mít tisícročnou včelu a mateří mřížky na česnech

A proč by musela být prokazatelně původní, stačí že je starší než ten uzákoněny import.
Udržování toho staršího je dle zákona nyní legálně nemožné.
A co podzakonneho se dostane do připravovaných vyhlášek uvidíme.
Už se prý chystá SRO co bude zákonu sloužit.:-)
A povinné nákupy matek s papírem - na to nemusím mít moc velkou fantazii. :-(:-(:-)
Karel

Z toho se nevykroutíš, pokud je zde sdružení pro tmavou a mají tam něco původním, tak to má být původní a pokud jde jen o to starší, tak to máme na včelnici překřížené dovozem z Rakous všichni.
A pro dnešek padla, začíná den a je třeba se připravovat na další sezónu

Nevím co má nějaké sdružení, tvoje problémy s nimi si vyřiď sám. Máš nějaké problémy (s konkurencí? :-) ), jednou ti vadí ti co mají BF, teď zase nějaké sdružení.

Mě zajímá co to způsobí včelám obecně.
Podle všeho bude vymalováno, vznik dalších chovů z původního, jako třeba je Cimala a Pekařov, co mě tak napadá, jsou dále v podstatě nemožné.

A o to nakonec dotovaným dovozcům dotované Kraňky jde, ne?
Takže máte co jste chtěli.

Můžeš jít dohánět plán, o Vánocích. :-) Budou kšefty na matky, připrav se.

Karel

Tak tady je už je na webu ČSV nový standard.
Žlutá frčí i na PFku. :-) Hlavně ať to nějaké importy nepokazí.
http://www.vcelarstvi.cz/

Jak jsi přišel na to, že mi vadí BF nebo, že mám problém s chovateli tmavé? O kom se bavíš, když píšeš, máte co jste chtěli. Pokud jde o jiná plemena tak já se jen podivuji nad rozhořčením některých u nového dodatku v plemenářském zákoně, ačkoliv to byla jen otázka času v reakci na chování dovozců jiných plemen. BF jsem vůbec nejmenoval a o původní tmavé v pohraničí jsi také začal první a já jen té pohádce nevěřím dokud to nebude prokázané.

už jsem to tam jednou dával. Co takhle křídelní index. Deska už ta čísla
nepamatuji. , a přes to vlak nejede. To rozčilování je zbytečný, i když
podvést se da ledacos. je to dost pracný Nalepit 100 křidélek , promítnout a
měřit. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 12. 2016 6:02:20
Předmět: Jak s mazackym zakonem a statistikou

"Ten zákon s touto malou změnou je opravdu mazácký.

Podle čeho se bude určovat a hlavně prokazovat, že je použita kraňka na
plemenitbu?

Tím, že někdo podle vedené plemenné knihy někam napíše, že má kraňku?

Jak prokáže ten někdo, že má kraňku?

Napadá mne jediná možnost a to porovnáním genů podle DNA a genů co jsou
např. na nějakém slovinském rozboru DNA.

O tyto prachy na rozbor DNA jde?

Kdo tu bude dělat kontroly DNA včel? Dol?

Pokud má někdo reference otom jak se bude prokazovat kraňský původ včel,
podejte je jako postup při jeho zjištění, ať se ví koumu tento zákon
poslouží. Nějaké plemenné knihy sem ale netahejte. Do takové knihy může
napsat v podstatě kdokoli, cokoli.

Nebo tu opravdu bude taková šaškárna jen podle plemenných knih udržovaná
genovými byrokraty?

Ten zákon je zbytečný a do pravidelných statistických hlášení, odedneška, o
počtu vychovaných matek píšu nula abych se nedostal do problému stímto
mazáckým zákonem s kraňskou včelou.
"

A dá se křídelním - asi loketním - indexem rozlišit Kraňka od Buckfast?

Prý ne.
Ale když jsme se chtěl googlem přesvědčit, vyskočila na mě tato poučná debata:
http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Co-pak-to-mam-za-vcelicku
Hlavně ten první příspěvek je poučný.

Karel

V Pekařově rozlišit podíl plemen včetně Buckfast dovedou, aspoň podle protokolů co zveřejňují, ale je to vyšetření Dawino. Loketní index je jen jeden z několika indexů který se měří.

Tak takove vcelky jak na kalendariku mam z jineho zdroje.Pred 4 roky si dovezl kolega kranku ze Slovinska z dovolene.Dostal jsem 3 matecniky,neb se prvnim rokem zdekovala s kolegova stanoviste i s rojem.Vsechny 3 dcery zdarne opustily zaklickovany matecnik a ja zasnul,neb byly zlute jak kanar! Ale byly krasne videt ve vcelstvu,ani nebylo treba znacek.Pak si nedovezte slovinku....

http://web.quick.cz/pvzubri/clanky.html
je tam i pěkná mapa jak je tady Carnice původní. :-)

400Kč za včelu, už vidím jak si včelaři nechávají vyšetřit včely, když ani tu samou částku za mor nevytáhnou většinou z kapsy. Ale to je stará informace, možná je to dnes levnější.:-)

Ovšem, výsledek pouze orientační, tedy pro nějakou kontrolu a sankce k ničemu.

Karel

Jedna technická - těch 400Kč je za včelstvo u moru je to za 25 včelstev.

DAWINO (Discriminant Analysis With Numerical Output)


Takže českej chovatel z nejvyšší chovatelské vrstvy dofrčí do Slovinska a tam bude po celých horách a dolinách v každém chovu měřit a vybírat podle nějaké české diskriminační metody? Tomu opravdu věříte? Zkuste nějakého Slovince oslovit a zeptat se co to je DAWINO. On Vám odpoví že buď ber nebo nech být. Nějaký Slovinec pokud opravdu pochopí naco se to vlastně ptáte, se může dle mého názoru potrhat smíchy, klepe si na čelo, jak si tu hrajeme na genetické inženýry.

Dawino test je diskriminační test. Podle zákona se tu tedy páchá na sociálním hmyzu který není dodnes domestikován a nikdy doufám nebude diskriminace. Jak? Podle křídla, které je podle dnešní české odborné včelařské inteligence vlastně DNA včely. Určitě je dnes všechno podchytěné, toto číslo je tento gen, tento úhel je tento gen. ...


Opakuji pro toho stím přirovnává koně,

včela není prase, kráva, kůň, pes, kočka a jiný domestikovaný zvíře. Včelu nelze takto brát. Buď se budou udržovat ve vyšších chovech geny pravidelným nákupem materiálu z ostrovních ověřených chovů třeba z celého světa bez ohledu na nějakou terminologii plemene, ale podle pravidel práce která tato problematika obnáší, nebo tu bude český legislativec podporovat diskriminaci nejen včel, ale i chovů, které nepracují podle diskriminační metody ale jiných ověřených postupů.

Diskriminace u lidí je dle zákona protizákoná. Diskriminace podle zákona je nepřípustná.


Buď má kraňka nějaký genetický DNA otisk kraňky z laboratoře jako chovatelský vzor a podle kterého jedou vyšší chovy bez pardonu a nijak jinak, protože to je jediný známý bezpečný rozlišení, nebo si tu promítejte westerny, věřte pravděpodobnosti že státem podporovaná diskriminace u včel je takový pěkný povídání a příběh.
_gp_



..............
BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 29. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611)

už jsem to tam jednou dával. Co takhle křídelní index. Deska už ta čísla
nepamatuji. , a přes to vlak nejede. To rozčilování je zbytečný, i když
podvést se da ledacos. je to dost pracný Nalepit 100 křidélek , promítnout a
měřit. Standa

Včera, když jsem procházel ten odkaz na stránky fóra šance, tak tam byl odkaz na jiný program na určení plemene včely podle křídla ze zahraničí. Takže je zřejmé, že tento postup používají i v jiných zemích.
Opravdu netuším co by dělal nějaký ten chovatel z nejvyšší chovatelské vrstvy ve Slovinsku jak píšeš a už vůbec nevím, čemu se tam bude nějaký Slovinec smát a je mi zcela záhadou proč by měl vycházet nějaký standard české kraňky ze Slovinska. Jestli kvůli popisu z roku 1879 nebo Havlínovy opravdu nevím.
Děkuji, že jsi znovu opakoval, že včela není hospodářské zvíře, to si ovšem stěžuj na nepochopení legislativy a na to, že byla včela připsána do veterinárního zákona. Tu slávu kolem toho zápisu si pamatuji. A dokud tam bude zapsaná, tak pro ni budou platit stejná nebo přesněji určená nařízení jako pro ty koně nebo prasata.

Ne, že včela není hospodářské zvíře jsem nepsal. Píšu, že nejde domestikovat, to asi nevíš protože jsi zřejmě neprošel ani základním včelařským vzdělání. Tam se toto a věci okolo genetiky včel vysvětlují. Pokud neovládáš základ, nemá smysl stebou o tomto mazáckým zákoně dále diskutovat. _gp_


........
(178.22.116.252) --- 30. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611) (69618) (69624)


Děkuji, že jsi znovu opakoval, že včela není hospodářské zvíře,

178.22.116.252 :
Jak jsi přišel na to, že mi vadí BF nebo, že mám problém s chovateli tmavé? O kom se bavíš, když píšeš, máte co jste chtěli. Pokud jde o jiná plemena tak já se jen podivuji nad rozhořčením některých u nového dodatku v plemenářském zákoně, ačkoliv to byla jen otázka času v reakci na chování dovozců jiných plemen. BF jsem vůbec nejmenoval a o původní tmavé v pohraničí jsi také začal první a já jen té pohádce nevěřím dokud to nebude prokázané
--------------
To je tak, když se někdo neumí podepsat, takže to beru podle IP adresy. A tam někdo psal o dovozcích BF i o nějakém sdružení, ne? :-¨)

ALe odzadu - plemenářský zákon neřeší dovozy, pouze omezuje legální plemenitbu, tedy dokonce i to že by někdo chtěl nějakým nekraňským materiálem zvýšit odolnost svého Kraňského chovu, tak to legálně nemůže udělat.

Takže to zakonzervuje současný, povětšinou bídný, stav toho co se dá v CR koupit (obvykle rozchov nějakého dovozu) a včelaři čím dál víc budou jezdit nakupovat originál do zahraničí.
A tam sehnat čistou Kraňku je pomalu taky problém.

Běžnému včelaři je nějaké Dawino jedno, toho zajímají vlastnosti!!!!

A tam mám silné obavy, že strašení BF a nemocema ze zahraničí nepomůže. Když nenakoupí tady, budou postupně nakupovat venku. (Co jsem slyšel, tak na severním SLovensku si už jezdí do Polska běžně, levnější a lepší - prý)

Takže místo aby se někdo zabýval tím jak dál v šlechtění v %CR tak použil způsob, který to definitivně zabije - tedy z perspektivy i když dočasně zajistí určit= skupině monopol, přerozdělení tržeb a dotací jejich směrem.

To je obvykle začátek konce. Když se někdo musí uchýlit k likvidaci konkurence zákonem.

Nám u hranic je to jedno, tady nikdo neprokáže ani genovou analýzou, že by sem někdo něco dovezl. To je 1/4 území ČR, kde i kdyby vyšla nějaká vyhláška která by nařizovala kontroly, tak je k ničemu.

Jedině zákaz chovu včel 20km od hranic. :-)

Karel

Podepíšu se, ale stejně je to jedno jestli podpis nebo jen adresa připojení. Takže na osvětlenou a shrnutí a dohledej si to dole. Psal jsem o dovozcích jiných plemen ne o dovozu buckfast a o tom, že takovou změnu v zákoně šlo očekávat. Ono to nebude tak, že úplně všichni na šlechtění kašlou, takže když jsou zde jedinci co jim do toho okrsku dovezou jiné plemeno a ještě se tomu smějí jak na ně nikdo nemůže tak nečekám, že si to chovatelé matek nechají líbit a budou ještě nastavovat druhou tvář. Prostě akce a reakce a nic nepředvídatelné. Jinak plemenářský zákon pokud jde o výzkum (i v oblasti šlechtění a křížení jiných plemen) tak nic neovlivňuje, protože pro ten výzkum neplatil a neplatí. Takže co u koho zabil?
Psal jsi o postavení mimo zákon původního genofondu v pohraničí, no tam to snad je pod správou spolku pro tmavou a tom jsem začal já, že pokud tam mají (ve stanovách)psáno původní, tak to neznamená starší, jak jsi psal a teď dodám i tmavá, ale původní. Že dokud to nebude prokázané tak tomu nevěřím a teď jsi i ty potvrdil, že v pohraničí se vám to překřižuje s tím co je za hranicemi. Nepsal jsem nic o tom, že mám se spolkem pro tmavou problém.
Já nevěřím, ani na to rejžování z monopolu. Matka není spotřební zboží a navíc pokud si ji můžeš s vhodnými užitkovými vlastnostmi odchovat sám a ten monopol ti nenabídne nic lepšího, tak nemáš důvod si ty matky od nich kupovat, tak na čem vydělají? Jo kdybych to zde měl bastardizované různými plemeny, tak kupovat budu muset. Takže už z toho principu jsem proti chovu všemožných plemen mezi obecnými včelaři, protože na tom jednom plemeni dovedu jako běžný chovatel každý rok něco ušetřit.

Hele, gupo nepřistoupit na tvoji bujnou fantazii je pro ego neskutečná drzost, že jo.

Plemena včely medonosné?

Můžeš mi je vypsat? Abych věděl co ti sousedi tedy vozí těch chovatelům do rajonu.

Díky._gp_


..........
Ivo (178.22.116.252) --- 30. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613) (69614) (69615) (69617) (69627)

Podepíšu se, ale stejně je to jedno jestli podpis nebo jen adresa připojení. Takže na osvětlenou a shrnutí a dohledej si to dole. Psal jsem o dovozcích jiných plemen ne o dovozu buckfast a o tom, že takovou změnu v zákoně šlo očekávat. Ono to nebude tak, že úplně všichni na šlechtění kašlou, takže když jsou zde jedinci co jim do toho okrsku dovezou jiné plemeno a ještě se tomu smějí jak na ně nikdo nemůže tak nečekám, že si to chovatelé matek nechají líbit a budou ještě nastavovat druhou tvář. Prostě akce a reakce a nic nepředvídatelné

Konkrétně můžu napsat dvě, tmavou a buckfast. Je to vždy taková módní vlna. Stačí trochu podbízivé články a jakémkoliv jiném plemenu a budou někteří vozit ze zvědavosti zase jiné. Takže není ani potřeba nějak blíže specifikovat, která plemena, je to vždy jen momentální zápal nadšení.

IVO:
Já nevěřím, ani na to rejžování z monopolu

-----
Tak si přečti čím je podmíněna distribuce 1D přes 100Mega s pětiprocentní provizí pro distributora.

Podmínkou je, že je to uznané chovatelské sdružení.

Stačí?

To zabránilo trhnuvším se spolkům aby distribuovaly dotraciu pro své členy sami.

A vo to go.

Chápeš????
Tomu můžeš věřit. Na beton, je to černé na bílém z ministerstva.

Karel

IVO:
Já nevěřím, ani na to rejžování z monopolu

-----
Tak si přečti čím je podmíněna distribuce 1D přes 100Mega s pětiprocentní provizí pro distributora.

Podmínkou je, že je to uznané chovatelské sdružení.

Stačí?

To zabránilo trhnuvším se spolkům aby distribuovaly dotraciu pro své členy sami.

A vo to go.

Chápeš????
Tomu můžeš věřit. Na beton, je to černé na bílém z ministerstva.

Karel

Vytrhl jsi jednu větu z kontextu o monopolu chovu matek. Distribuce dotace pro všechny 1D nemá s chovem matek ani plemenem nic společného.

Ivo, k tvému
"když jsou zde jedinci co jim do toho okrsku dovezou jiné plemeno a ještě se tomu smějí jak na ně nikdo nemůže tak nečekám, že si to chovatelé matek nechají líbit a budou ještě nastavovat druhou tvář. "
Oni existují nějaké okrsky? Prosím odkaz jak jsou definovány a kde najdu jejich seznam.
Jinak mám spíš pocit, že to jsou chovatelé matek co si něco ze zahraničí vozí a ne ti jedinci. Ti již totiž legálně nakupují v tuzemsku o těch chovatelů. A mohu řící, že převážná většina těch chovatelů dovezeného je z řad ČSV.
Jinak je možné se podívat na výsledky DAWINO testu Havlínek, Raisiglivek a i členové PRV jako Žák chovají něco dovezeného.
Problém pro někoho je tedy je spíše v tom, že se zde již lavinovitě šíří něco co chovatelům vlastnostmi více vyhovuje a ti tebou zmiňovaní jedinci (nechovatelé matek) to nakupují již legálně v ČR (nejde již o dovozy) od chovatelů v ČR, kteří jsou dokonce zařazeni ve šlechtitelských chovech (jako Havlínky) nebo do loňska byly v rozmnožovacích chovech (Raisigl co má dle DAWINO 100% BF a prodal matek ze všech chovatelů matek suveréně nejvíc).
Takže Ivo pláčeš sice hezky, ale jak už to tak vypadá, tak na špatném hrobečku.
Tady jde opravdu o to, že se to monopolu vyrábějící to co již včelaři nechtějí , neboť monopolista usnul na vavřínech resp. na státních dotacích a monopol by se mu bez uzákonění rozsypal jak domeček z karet.

Okrsky definovány nejsou je to víc věcí slušnosti domluvit se. Ale ptáš se naprosto přesně, prostě je potřeba zákonem stanovovat, aby některým došlo jak se mají chovat. A o tom to také nejspíš je. A nedělám si iluze, že každá matka jiného plemene je z dovozu. Samozřejmě, že se tu množí a prodávají, ale to na principu věci nic nemění jen to usnadňuje pro některé možnost jak je získat.

A takový dotaz, to si myslíš nebo víš, že všechno co se dovezlo tak vyhovovalo každému, že už by neměnil?

Ivo tvoje "Vytrhl jsi jednu větu z kontextu o monopolu chovu matek. Distribuce dotace pro všechny 1D nemá s chovem matek ani plemenem nic společného." je mylné.
Přečti si odpověď Ing. Šíra s MZe ohledně ohledně administrace 1.D. zde : http://www.vsmbo.cz/uploads/mediafiles/148/1219.pdf

Možná jde ale o nepochopení resp. mluvení jedním o voze a druhým o koze.
Ty mluvíš pouze o DISTRIBUCI 1.D. všem zatímco Karel mluví o MOŽNOST ADMINISTROVAT 1.D. všem svým členům tedy jednotlivými včelařskými spolky. A tady to má s uznaným chovatelským sdružením nějakého PLEMENE (a tedy CHOVU MATEK) dle zástupce ministerstva naprosto jasnou spojitost, kterou nemůžeš popřít, pouze kamuflovat mluvením o DISTRIBUCI (koze).

Add "A takový dotaz, to si myslíš nebo víš, že všechno co se dovezlo tak vyhovovalo každému, že už by neměnil?
"
Tak já mám obdobný:
To si myslíš nebo víš, že ta kraňka vyhovuje všude a každému, že už by neměnil? Že se to musí uzákonit.

A teď má odpověď:
Já si myslím, že to někomu vyhovuje a někomu to nebude vyhovovat. Jelikož, ale konkurenční prostředí je dobré a žene pokrok kupředu možná by jakási soutěž ve šlechtění (nyní hlavně na varoatoleranci) by nebyla na škodu za podmínky slušné dohody jak píšeš o nějakých oplodňovacích stanovištích resp. chovatelských okrscích. Prostě tak jak je tomu o našich zahraničních sousedů.
Ale mohu tě ubezpečit, že vím, že sice ne všechno ale něco co se dovezlo, vyhovuje ne všem ale někde a někomu. Konec konců zapátrej na stránkách svazu kolik matek prodal pan Raisigl a dovtípíš se jak hodně to vyhovuje.

Já se bavím o chovu matek a jaká bude nutnost je kupovat od monopolní komerce.

>> "Já se bavím o chovu matek a jaká bude nutnost je kupovat od monopolní komerce."

Jó to nikdo neví. Záleží na tom jak se stanoví standard kraňky a koho vlastně bude plemenářská inspekce kontrolovat a nařizovat korekce v chovech.
Ano, pokud bude chodit jen a pouze na šlechtitelské chovy, kde se provádí ta PLEMENITBA (tedy šlechtění), pak není problém a bude to jen a pouze omezení šlechtitelské práce. Budiž.
Pokud bude plemenářská inspekce chodit dále i do rozmnožovacích chovů, ale jen pod uznaným chovatelským sdružením včely kraňské, tak se stále nic neděje a je to v pořádku neboť jsou pod určitou hlavičkou tak ať množí dané uznané plemeno.
Pokud bude plemenářská inspekce chodit dále i do rozmnožovacích chovů jiných plemen - pak to znamená monopolní protěžování jednoho plemene a je přinejmenším v rozporu s volnou hospodářskou soutěží. Jde pak o státem uzákoněný monopol.
Pokud bude plemenářská inspekce chodit dále i a jednotlivé chovatele slepic, králíků, včel a kontrolovat čistotu ras dle nějakého stanoveného postupu vůči stanovenému standardu, pak půjde o zrůdnou rasovou čistku nemajících v EU obdoby.
Ve výsledku ale s tebou souhlasím. Jak píšeš, každý si své matky může množit sám a nenutí ho kupovat od monopolu (tedy krom toho posledního případu všeobecné rasové čistky). Pak ale může nastat i ta situace, že si, pokud bude více vyhovovat někde ta BF, začnou sami množit vyměňovat a selektovat a nástup BF, resp. jejich kříženců s kraňkou bude místy stejně lavinovitý a nezadržitelný. Někde v nížinách a na jihu třeba bude vyhovovat nějaká rádoby kraňka (třeba Singer mix, Havlínka) a bude na dané lokalitě preferována všemi.
A teď se ptám - bude to tak dle za 1.tebe a dle za 2. zákona OK?
Pokud ano - tak nevidím problém v klidném soužití včelařů v následujících letech.

No pokud jdeo vyšší chovy, tam se snad nic nezměnilo, je možné produkovat základní množitelský materiál pro chovy nižší ve více možných plemenech vedle sebe, protože se provádí, stále doufám, dovoz semene nebo hotových matek a inseminace. V tomto problém není a nikdy co vím nebyl.

Problém je na rozmnožovatelské nízké úrovni, kdy se zakoupí tento ověřený materiál a dodává se přirozeně spářený např. v oddělcích smetencích nebo jako samotný materiál - matečníky, panušky, opl. matky.

V tomto se na mne nezlobte ale toto žádný zákon nezmění, zde nejsou trvalé a vhodně podmínky pro ostrovní chov což potvrdí každý matkař co tomu trochu rozumí a tyto podmínky tu nikdy kvůli morfologii terénu nebyly. Prostě nelze nikde v ČR u rozmnožování zajistit kraňku ani z velké části, opakuji - nejdeto - ČR nemá podmínky a žádný zákon toto nezmění. O tomto se ví, ale někdo si tu dělá asi rito v kontrolách přes nějaké rozlišování křídel. Což je si myslím překonaná věc když je včelí DNA kompletně objeveno. A okolik jde? O 400Kč? tak otom se tu bavme, protože to budeme cálovat všichni, co budeme okolo matkařů, protože si tu mění zákony aby mohli buzerovat normální lidi._gp_




Ivo (178.22.116.252) --- 30. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613) (69614) (69615) (69617) (69627) (69628) (69630)

Konkrétně můžu napsat dvě, tmavou a buckfast. Je to vždy taková módní vlna. Stačí trochu podbízivé články a jakémkoliv jiném plemenu a budou někteří vozit ze zvědavosti zase jiné. Takže není ani potřeba nějak blíže specifikovat, která plemena, je to vždy jen momentální zápal nadšení.

?? "Konkrétně můžu napsat dvě, tmavou a buckfast. Je to vždy taková módní vlna. Stačí trochu podbízivé články a jakémkoliv jiném plemenu a budou někteří vozit ze zvědavosti zase jiné. Takže není ani potřeba nějak blíže specifikovat, která plemena, je to vždy jen momentální zápal nadšení."
Od kdy je nutno módní vlny ošetřovat zákony? To je také nějaká módní vlna nacpat detaily nejlépe až na úrovni DNA do zákonů?

Ivo:
A takový dotaz, to si myslíš nebo víš, že všechno co se dovezlo tak vyhovovalo každému, že už by neměnil?

------------
Neslyšel jsem o nikom kdo by se vrátil od BF k domácímu (kraňce).

A co jsem tak málo byl v zahraničí, tak jsm enikde nenarazil na farmu, kde by programově měli Kraňku. ALe v Jugoslávii jsem nebyl. Takže tam možná. Ale i SLovinci mají prý problém, že jim tam najíždějí včelaři s vlaškou, ale připouštím, že tam mohou být farmy s kraňkou. Je tam doma, že?:-)

Letos byl Dadant klub v Rakousku na farmě, kousek od hranic ,co máte? BF.
A co bodavost kříženců? Nevím o problému. Tady mají BF i okolo.

Na jaře PSNV v Polsku, farma asi 3-4000 včelstev, pro sebe asi +1000 oddělků, nakupuje asi 300BF matek.
Proč? Vyhovují nám, rozvoj, nerojivost, .. zlepšujeme si náš chov, ale je to dražší, tak jen těch tři sta, zbytek je naše.
A co bodavost kříženců? O čem mluvíte?

A pokud chceš víc informací, zajeď na Oravu, Spiš atd a tam se můžeš poptat jak to vyhovuje jim. Prý se k domácímu nikdo nevrací, tedy pokud potřebuje nakoupit matky. On to má do PL blíž. A je to tam lacinější.

Takže to k pochopení reality.

Já jen dodám, že jsem proti dovozům všeho, včetně Kraňky, ale tento zákon není o tom co budou včelaři chovat. Ten je maximálně o tom, jaká oficiální bude nabídka v ČR.

Zatím žádný zákon nezakazuje chovat včelařům cokoli.

Karel

Ivo:
Okrsky definovány nejsou je to víc věcí slušnosti domluvit se. Ale ptáš se naprosto přesně, prostě je potřeba zákonem stanovovat, aby některým došlo jak se mají chovat. A o tom to také nejspíš je. A nedělám si iluze, že každá matka jiného plemene je z dovozu. Samozřejmě, že se tu množí a prodávají, ale to na principu věci nic nemění jen to usnadňuje pro některé možnost jak je získat.
---------------------

Zajímavé, nejsou definovány, a ony vlastně ani neexistují, že?
Nebo o nějakých víš?
Jak si v ČR může být kupec jistý tím co kupuje?
Tak o co jde, jen o demagogii? Chráníme verbálně něco co neexistuje a ani to nechráníme, jen tím oblbujeme. Jako ty. Nebo je někde nějaké vyjádření, že zákon má chránit okrsky?
Karel

Ivo:
"Konkrétně můžu napsat dvě, tmavou a buckfast."
---------

Kolik myslíš že je těch "módních" :-) :-) chovatelů včely tmavé???

Co vím - tak asi dvacet a včelstev asi pod stovku, navíc většinou na Šumavě nahoře.

Kvůli takovému nebezpečí je třeba zákon? :-)

Nebo jen hrozilo,. že když se jim konečně povedlo zrušit účelově vytvořené svazácké chov. sdružení, že si založí vlastní?

Karel

O čom tu vlastně diskutujete?Nějak jsem se v tom množství příspěvků ztratil.Osobně si myslím,že ty komentáře o ničem běžné včelaře nezajímají a ti odborníci si zajdou na odbornou přednášku specielně věnovanou plemenitbě včely tmavé či Kraňky.Nic ve zlém,ale už se to nedá číst,to neustálé rozpitvávání něčeho co nás v budoucnu v chovu včelstev teoreticky čeká.V.V.

Letos to u nás na severní Moravě vypadá s prolety špatně, zimní počasí je dlouhodobě stálé, bež výkyvů směrem k mrazům, ale i k teplejším obdobím umožňujícím prolet.
Prolet včel tady u nás byl naposledy snad někdy v polovině listopadu. Jestli bude takhle typický i leden a únor, tak na rozdíl od několika předchozích let budou včely bez proletu tak 3 - 4 měsíce. Nebo bez přeskupení směrem k plástům se zásobami.
Jestli to tak skutečně dopadne, tak typuji tady na severní Moravě z tohoto titulu znatelně vyšší zimní úhyny.

O čom tu vlastně diskutujete?Nějak jsem se v tom množství příspěvků ztratil.Osobně si myslím,že ty komentáře o ničem běžné včelaře nezajímají a ti odborníci si zajdou na odbornou přednášku specielně věnovanou plemenitbě včely tmavé či Kraňky.Nic ve zlém,ale už se to nedá číst,to neustálé rozpitvávání něčeho co nás v budoucnu v chovu včelstev teoreticky čeká.V.V.
____________
Jednoduchá rada, tak si jdete číst jinam, tam je to zajímavější.

O čom tu vlastně diskutujete?Nějak jsem se v tom množství příspěvků ztratil.Osobně si myslím,že ty komentáře o ničem běžné včelaře nezajímají a ti odborníci si zajdou na odbornou přednášku specielně věnovanou plemenitbě včely tmavé či Kraňky.Nic ve zlém,ale už se to nedá číst,to neustálé rozpitvávání něčeho co nás v budoucnu v chovu včelstev teoreticky čeká.V.V.
____________
Jednoduchá rada, tak si jdete číst jinam, tam je to zajímavější.

šašci jste  tak akorát VY!

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 29. 12. 2016 17:31:19
Předmět: Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou

"už jsem to tam jednou dával. Co takhle křídelní index. Deska už ta čísla
nepamatuji. , a přes to vlak nejede. To rozčilování je zbytečný, i když
podvést se da ledacos. je to dost pracný Nalepit 100 křidélek , promítnout a
měřit. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 12. 2016 6:02:20
Předmět: Jak s mazackym zakonem a statistikou

"Ten zákon s touto malou změnou je opravdu mazácký.

Podle čeho se bude určovat a hlavně prokazovat, že je použita kraňka na
plemenitbu?

Tím, že někdo podle vedené plemenné knihy někam napíše, že má kraňku?

Jak prokáže ten někdo, že má kraňku?

Napadá mne jediná možnost a to porovnáním genů podle DNA a genů co jsou
např. na nějakém slovinském rozboru DNA.

O tyto prachy na rozbor DNA jde?

Kdo tu bude dělat kontroly DNA včel? Dol?

Pokud má někdo reference otom jak se bude prokazovat kraňský původ včel,
podejte je jako postup při jeho zjištění, ať se ví koumu tento zákon
poslouží. Nějaké plemenné knihy sem ale netahejte. Do takové knihy může
napsat v podstatě kdokoli, cokoli.

Nebo tu opravdu bude taková šaškárna jen podle plemenných knih udržovaná
genovými byrokraty?

Ten zákon je zbytečný a do pravidelných statistických hlášení, odedneška, o
počtu vychovaných matek píšu nula abych se nedostal do problému stímto
mazáckým zákonem s kraňskou včelou.
""

Ne loketním ale opravdu křídelním. Prí spodu většího křidélka je taková
jakobi hokejka , a ta se měří. Nazbíráš 100 mrtvolek, nesmí být staré
plesnivé a bereš pravé nebo levé křidélko. Nalepíš ji na nějakou folii a
dávali jsme to do epidiaskopu , nebo nějak promítnout na plátno. Na měření
si zhotovíš takovou pomůcku ve velikosti té hokejky. Poměr stran ti nepovím
, to jsem zapoměl.Že

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 12. 2016 18:40:51
Předmět: Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou

"A dá se křídelním - asi loketním - indexem rozlišit Kraňka od Buckfast?

Prý ne.
Ale když jsme se chtěl googlem přesvědčit, vyskočila na mě tato poučná
debata:
http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Co-pak-to-mam-za-vcelicku
Hlavně ten první příspěvek je poučný.

Karel
"

Jako bys to psal o vysočině. to samé Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 12. 2016 16:48:24
Předmět: Co takhle o proletu?

"Letos to u nás na severní Moravě vypadá s prolety špatně, zimní počasí je
dlouhodobě stálé, bež výkyvů směrem k mrazům, ale i k teplejším obdobím
umožňujícím prolet.
Prolet včel tady u nás byl naposledy snad někdy v polovině listopadu.
Jestli bude takhle typický i leden a únor, tak na rozdíl od několika
předchozích let budou včely bez proletu tak 3 - 4 měsíce. Nebo bez
přeskupení směrem k plástům se zásobami.
Jestli to tak skutečně dopadne, tak typuji tady na severní Moravě z tohoto
titulu znatelně vyšší zimní úhyny.
"

Situace je asi všude stejná kromě malých území. Slabé prolety byly u nás na vánoční svátky, přes poledne skoro 10°C, ale o 20 kilometrů dál u lesů a výšší polohy asi nic.

Čistil jsem podložky po posledním ošetření a všimnul jsem si toho taky.
Poslední uličky měli pod posledními rámky, odkud včely každoročně v zimě stahují zásoby, se vyskytují u menšiny včelstev. Většina jen nehybně sedí a čeká na teplejší počasí.

Varoázy je dost, včelaři z okolí hlásí to samé. Ztráty včelstev zatím mírně vyšší, nejlepší včelstva padají první. Podletní + tři tradiční ošetření přestávají poslední roky stačit.

Nemyslím, že prolety jsou nutné k dobrému vyzimování, pokud nebyla v podletí melecitoza.
U mě je to různé.
Loni v zimě jsem foukal jen jednou a konkrétně na jednom stanovišti kde jsem to v létě diagnostikoval = prořezával podrobně, jsem našel velmi málo VD na trubčině.
Dělal jsem to prvně podle Broňka Gruny prořezem a koukal po výkalech. Jsou perfektně vidět, ale tam byl problém nějaké najít.
A tam jsem taky teď našel minimální spady na podložky, přesto včely nejsou nijak moc silné. Ale zatím všechny.
Ale zajímvé je, že na pár podložkách je hodně mladušek, v jednom případě je skoro celá pokrytá. Ale jen mladušky, starou včelu aby člověk hledal.
ČLověk by se s nima až mazlil :-) , pěkně hnědé chlupaťoučké, neviděl jsem nic špatného, roztočů minimum, deformovaná křídla taky ne a ani žádné zbytky plodu atd. Takže jsem zvědav na jaro.
Na jiném stanovišti se mi objevilo v podletí odvíčkovávání plodu ve fázi fialových očí (podobné při napadeníí zavíječem), jinak nic. A tam to zatím vypadá špatně. A v okolí podle doslechu taky nic moc.

U nas prolet byl na vanocni svatek.Jak jsem neztratil za celou dobu co vcelarim vcelstvo,letos je to mazec a do jara daleko.Roztoci skoro zadni,kdo je u lesa,ma po snusce do puli rijna po melecitoze vcelstva zeslabena az hruza,ta nejlepsi jsou pryc.Zvlastni je,ze se jedna vzdy o uly vedle sebe,par peknych vcelstev,pak par zeslablych,pak uz jen prazdne uly,pak zase par slabochu,pak par uspokojivych vcelstev a zas dokola.Jako by problem byl vzdy jen v jednotlivych vcelstvech,projevilo se to u nejblizsich vcelsvech vedle,a dal to neslo.Prosel jsem i par stanovist vcelaru mimo les,roztoci skorem zadni,vcelstva slaba,ale vsechna..Rezu styrodur na plemenace a chystam se na doplnovani stavu..No aspon budu mit co napsat do collosu :(.Loni se nam uhyny vyhly obloukem,letos dostavame sodu.Na MVP vysetreno na jare,brouci nikde,u sebe tipuju 50 % ztratu kmenovych,oddelky ktere vesmes neblbly s rijnovou snuskou v poradku..Rada kolegu se kloni k nazoru,ze diky vydatne snusce cementu se do ni zapojila i zimni generace vcel,ktera se na ni strhala,a ted chybi.

Ivo:
Okrsky definovány nejsou je to víc věcí slušnosti domluvit se. Ale ptáš se naprosto přesně, prostě je potřeba zákonem stanovovat, aby některým došlo jak se mají chovat. A o tom to také nejspíš je. A nedělám si iluze, že každá matka jiného plemene je z dovozu. Samozřejmě, že se tu množí a prodávají, ale to na principu věci nic nemění jen to usnadňuje pro některé možnost jak je získat.
---------------------

Tak právě v došlem eVěstníku PSNV je zajímavá infformace z přenášky.
V. Marada pracuje na oplozovací stanici Q.
Sklenara Hirschgrund, kde se pracuje ve
velmi přísném režimu, kladou značný důraz
na chov trubčích včelstev a udržují cca
šestikilometrové ochranné pásmo. Okolní
včelaři dostávají matky ze stanice zdarma
.

Všiml jsi si jak se dělá chovný okresek - nikoli zákonem, to se musí makat a neskrblit.

JosPro:
..po melecitoze vcelstva zeslabena az hruza,ta nejlepsi jsou pryc.Zvlastni je,ze se jedna vzdy o uly vedle sebe,par peknych vcelstev,pak par zeslablych,pak uz jen prazdne uly,pak zase par slabochu,pak par uspokojivych vcelstev a zas dokola.Jako by problem byl vzdy jen v jednotlivych vcelstvech,projevilo se to u nejblizsich vcelsvech vedle,a dal to neslo.Prosel jsem i par stanovist vcelaru mimo les,roztoci skorem zadni,vcelstva slaba,ale vsechna.

-------------

Znám, s melecitozou to nemá skoro jistě nic moc společného, děje se to i bez melecitozy i bez pozdní snůšky.

Doporučuji pečlivě a rychle zlikvidovat všechen materiál (dílo, zásoby a pyl radši taky), nedávat nic oddělkům a nenechat to vyžrat sousedním včelstvům.
Sichr je sichr. :-)

A pokud padlo nějaké včelstvo když ostatní byly ještě aktivní, lze očekávat různé problémy v okolních dál. Bacha na různé trubcokladnosti a "ztráty chuti k životu" v podletí. Taková včelstva radši hned dát pryč - tedy likvidace nebo přesunout stranou - daleko. I ta se ztrátama matek a trubčinou.

Pokud se včelaří kvůli medu a ne kvůli selekci odolných.
Karel

Takhle to Karle vidim taky,varak fachci ted kazdy den :(.

Problém je, že ani po letech nevím přesně co to je.

Jsem toho dost schopen poznat a celkem jsem si dost jistý, že takové ty jarní až podletní stavy bezmatečnosti, bezplodovosti, trubčiny a pak taky ta ztráta chuti k životu, zvlášť u silných včelstvech to celkem dobře signalizuje.

Přímá souvislost s roztoči není.
že je to infekční je podle mě jisté, a že to jde za materiálem - mám mnoho pozorování že ano.


Ovšem co to je, na to nejsou odpovědi.
Karel

Ja poradne tapu a hledam souvislosti.Infekcni to bude poradne,snad cerana s necim na ni nabalenym.Silne vcelstvo behem tydne "komplet odejde",zbyde jen spousta zasob a nekolik ramku s nadherne zavickovanym plodem.Spis hledam spoustec tohohle deni,impulz,co tohle deni nakopne.Podobne je popisovano pusobeni nosemy ceranae a viru,co jsem odposlechl a vycetl.Asi to bude opravdu o hledani odolnejsiho materialu,a rozchovu,ne o priblble novele dotacne-plemenarskeho zakona a uz vubec to nebude o "dotovane" varoaze :).Setkavame se s tim poprve,driv nebyl problem vyzimovat vsechno bez ztraty kyticky..

Já pár vodítek objevil ale nikoho to nezajímá. Proto to už nebudu opakovat. Nebaví mne to. Kdo chce, najde si to tu v minulých mých příspěvcích někdy před rokem a před dvěma, před třemi ... .

Letos opravdu došla vlna a včely na mnoha místech prostě nejsou. Není to geny, je to dle mho názoru feromonálně-alimentární problém plus lokální převčelení.

Hodně pomohl si myslím zákaz neonikotinoidů, ale vypadá to, že něco bylo povoleno a někdo něco aplikoval co totálně zblblo včely.

Mám ověřeno, že velký problém je dokonce alkalický kov v nějaké sloučenině spolu s dusíkem - sodík a draslík spolu se sladkou šťávou. Takže se může počítat jako vliv i prostý hnojivo typu DAM nebo jiná listová výživa kterou včela dotáhne do úlu.

Začalo to dozráváním hroznů. Tam bych začal co bylo aplikováno.

Jdeo hodně o lokální úbytky třeba celých stanovišť, bez přeživšího včelstva. Letos je velmi smutná zima a bude ještě smutnější jaro. To je jisté.

_gp_
............
JosPr (46.135.153.3) --- 30. 12. 2016
Re: Co takhle o proletu? (69648) (69653) (69654) (69655) (69656) (69658) (69659) (69660)

Ja poradne tapu a hledam souvislosti.Infekcni to bude poradne,snad cerana s necim na ni nabalenym.Silne vcelstvo behem tydne "komplet odejde",zbyde jen spousta zasob a nekolik ramku s nadherne zavickovanym plodem.Spis hledam spoustec tohohle deni,impulz,co tohle deni nakopne.Podobne je popisovano pusobeni nosemy ceranae a viru,co jsem odposlechl a vycetl.Asi to bude opravdu o hledani odolnejsiho materialu,a rozchovu,ne o priblble novele dotacne-plemenarskeho zakona a uz vubec to nebude o "dotovane" varoaze :).Setkavame se s tim poprve,driv nebyl problem vyzimovat vsechno bez ztraty kyticky..

Já se přikláním k názoru, že geny hrají nejvýznamnější roli. Člověk chce řídit genetiku podle svých cílů a nemoci jsou dopad, jakoby stín, který přichází zpožděně.

Vidím to dnes na jabkách na stromech. Kdysi vynikající odrůdy, bez postřiku. Dnes ty samé shnijí na stromech. Jo tehda prý nebylo tolik letadel...

Já to jako problém co není spojen s roztočem identifikoval na jaře 2012. To byly okolo úhyny i když to hynulo již rok předtím.
Já úhyny tehdy ještě neměl, ale vyzimovával jsem slabá včelstva, toho roku hodně pokálená.
Už tehdy jsem si věiml, že začátečníci co začínali okolo neměli potíže a vyzimovávali v kondici, ale časem do toho spadli taky, ale zase další začátečníci byli a mnohde jsou stále OK.
Měli materiál odjinud.

Měl jsem udělanou takovou včelařskou ISHIKAWU, postupně to došlo k tomu, že mimo jiné vím:
je to kumulativní, ve včelách se to postupně kumuluje,
otravy jsem vyloučil
je to infekční, u nás nově i Hniloba a nechci plašit, je to velmi zajímavá choroba,
nepovedlo se to nikomu z vědců identifikovat


Takže k šlechtění na odolnost - to bylo rozhodnutí dobrovolné, ale ono nic jiného nezbyde (proto mě sere ta banda co pok...zila ten zákon).

Nemá cenu posilovat a udržovat stará včelstva. Oddělky dělám, dávám nejradši stranou starších - nejlépe, ale i mezi ně, pokud oddělek nejde, měl by se zlikvidovat, ale mě baví pozorování.

A starší včelstva postupně odchází, čím vydrží déle, tím více potomků dá a genů předá.
Do údržby včelstev se mi nevyplatí investovat - tím myslím výměny matek a přidání oddělků.
Prostě oddělky a mladá včelstva jsou jistota větší jak udržovaná stará. Nakonec vytvoření silnějšího oddělku je možná méně pracné jak nějaká údržba a výměny.
Oddělky dělám brtnicky, jednak aby se přeneslo co největší spektrum genů a navíc je dost riskantní trefit včelstvo ze kterého chovat a ve kterých chovat.
Letos se mi povedlo právě trefit jdno co odešlo jako první při krmení, i když pár let bylo za jedničku, druhé se dostalo do průšvihu.
Takže pak mě utěšuje, že zbytek oddělků je udělán bez něčeho co by je spojovalo.
Je toho daleko víc na dlouhé povídání.

Karel

Jestli to je infekční, tak jen velmi slabě.
Spíš se mně to jeví jako degenerace vyvolaná přešlechtěním včel na co největší výkon a co nejsilnější včelstva.
Bez problémů se dá překonat třeba prostým častějším měněním matek, kdy do zimy musí být letošní nebo maximálně loňská matka. Včelstva se staršími matkami mívají problémy.
Ovšem může to taky být snížením diverzity okolního prostředí, kdy tady v okolí vymizely ovocné stromy a kvetoucí trávníky sekané na píci, tak hlavně pylová strava včelstva je mnohem jednostrannější a dost možná občas je i nedostatek pylu.
Jenže já už hodně let včelstva nevybírám nijak zvlášť na medný výnos ani na sílu a prostě je jen doma na zahradě chovám.

Geny? Jsme to co jíme. Stačí se nad tímto zamyslet a pospojovat pár neznámých bodů a vyjde vždy to, že geny jsou jen spínače které reagují na danou situaci objektu která se pohybuje v čase.

Co z toho vychází? Živá příroda je přímo závislá na své genetické výbavě podle dostupných zdrojů přírody neživé. No a kruh se uzavírá, jsme zase jen to, co jíme a kolik otom co jíme víme.

Potom nastává nato, co jíme reakce a u včely je to obvykle její systémová feromonální reakce se všemi následky, kterou ta reakce vyvolá. Nyní je důležité jak rozliší a doslova samasobě si sdělí, co dál bude dělat. Vtom opět hraje situace spínačů genů a jejich stav a funkce. Ale zase záleží natom jaká se situace s tou neživou přírodou a jejími prvky, ale také, jak to tou komunikací vysvětluje a jak rychle na co reaguje "cizinec". (začátečník co začal včelařit)


No a izolované jedno včelstvo nebo mnoho včelstev, kdy každé reaguje podle své časové osy na daný podnět, určuje sílu dopadu na daný podnět pro všechny včelstva současně.

Proto feromonálně-alimentární reakce plus situace s převčelením.


Geny jsou mimo hlavní vlivy umne proto, protože ty se vždy ohnou do směru na časové ose pod vlivem okolí jak vítr. Jak kabát, jak chovatel matek v legislativním prostředí. Vždy bude reagovat na podněty. Tento jsou peníze a dokazuje to akorát to, že jim stojí zato, aby změnili zákon proto, aby jich měli, jako výsledek dopadu této změny, více. Samotný problém tato drobná ale důležitá změna zákona ale neřeší.

_gp_

.........
Martin H. (91.221.212.49) --- 30. 12. 2016
Re: Co takhle o proletu? (69648) (69653) (69654) (69655) (69656) (69658) (69659) (69660) (69661) (69662)

Já se přikláním k názoru, že geny hrají nejvýznamnější roli.

výživa mi vypadla jako jedna z prvních.
mám stanoviště v polích u lesa stejně tak v lese u řeky v doletu nezemědělské řídce obydlené krajiny.

Tady se toho za posledních 20 let moc neměnilo, tedy z hlediska pastvy.

Ale co se třeba hodně změnilo je genetika.

Navezli jsme si sem všichni tzv. "ušlechtilé" včely, místní "divoká" (myslím i chováním) populace zmizela.

Možná my jsme si tu blbost udělali dobrovolně, nyní bude uzákoněná. :-)

Karel

Omlouvám se ale určitě toto co tu píšu níže všichni víte takže tyto řádky jsou určeny pro vyjasnění pojmů okolo dvou termínů a to Kraňsko, kde je a včela buckfast - její původ.

U obou jsem si dovolil svůj komentář a hodnocení situace.

Kraňsko - nález podle mne nesmyslné informace:

Kde je Kraňsko? píšu to zde, protože se šíří informace, že Kraňsko jsou prý dnešní Korutany. Kraňsko je oblast v Krajině (Slovinsku)

Ottů slovník:
slovinsky Kranj, německy Krainburg, hlavní město okresu hejtmanství v Krajině (dnešní Slovinsko) stanice dráhy Terbiž(dnešní Tarvisio)-Lublaň ( dnes slovinsky psané Ljubljana), na srázném břehu při vtoku Kokry do Sávy. má sp. telegraf, soud, faru, pokračovací střední školu, dvě nár. školy a 2062 obyv., .... další si najděte ve slovníku.


Mapa kde je Kraňsko:
https://www.google.cz/maps/place/4000+Kranj,+Slovinsko

Takže pokud někdo píše, že má kraňku, měl by dopsat ekotyp (viz. např. Vigor je karpatský) a kmen.





Podle dostupných zdrojů je Buckfast:

(moje poznámka:
italská včela s kyperskou (dle popisu včela s červeným zabarvení jednoho s článků - musel bych to dohledat v Liška - Včela a jejíc chov.)

Včela kyperská, tehdy psaná cyperka, se dovážela na české území a diskutovalo se oní velmi čile v tisku. (např. Český včelař 1877)

Takže geny před později pojmenovanou včelou buckfast tu už dávno byly. To je proty co se bojí a píšou zákonodárcům nesmysly aby tu byla jen kraňka.

konec poznámky)


jinak pode internetu je buckfast:




Původ Buckfast Strain

- Podle typewrited dokumentu bratr Adama -

1915: V minulé sezóně kolonie bývalého rodného včel existovala v této oblasti před konečným vyhlazení Isle of Wight epidemie. Na podzim, kraj včelařství důstojník předpověděl, že do jara příštího roku bychom nezanechali včely.
Ze 46 kolonií jen my vlastnil 16 přežili následující zimu. Ti, kteří přežili, byli buď čistá Ligurské nebo Ligurského původu.

1916: Těchto 16 kolonie byly zvýšeny na 46, pomocí dovážených ligurské královen.
Žádná stopa jakékoli nemoci lze pozorovat po zániku domorodce

1917: V reakci na žádost vlády jsme zvýšili naše kolonie na sto. Potřebné královny byl zvýšen ze skladu, která přežila zimním období 1915 - 1916.

1918 - 1919: V průběhu těchto dvou let byly zaslány stovky jader do všech částí Britských ostrovů, napravit ztráty způsobené Isle of Wight epidemie.
Požadované královny byl zvýšen ze skladu, která přežila epidemii. Mezi královen vznesených v roce 1919 byl ten, který ztělesňuje všechny žádoucí vlastnosti Ligurského a bývalého domorodce v ideální kombinaci. Ve skutečnosti tento konkrétní královna byla řádně registrován jako Chovatel č B-1 a předka dnešního kmene.

1920: Zavřít na sto dcer chovatel číslo B-1 byly položeny v roce 1920. Také podobný počet dovezeného královny Nicosia, Kypr.

1921: Dcery chovatel č B-1 předčil všechna očekávání v roce 1921.

1922: Dvě dcery chovatel č B-1 byly použity jako chovatelé v roce 1922. Jak by se stalo jedno - Ne B-2 - ukázalo mimořádně odolné proti roztoči; její sestra, No. B-3, extrémně citlivý. Ve skutečnosti to natolik, že téměř žádná kolonie v čele s dcerami přežil ze zimy roku 1922 - 1923.

1923 - 1924: Použité chovatel číslo B-2 téměř výhradně v průběhu těchto dvou let. Nicméně v roce 1924 omezený počet byl zvýšen od chovatele W. Herrod-Hempsall přivezl z USA v roce 1923. Tento kmen byl pokládaný být lepší než jakýkoli jiný v severní Americe.

1925: Chovatel číslo B-4 = 0,24 - B-2 x?
Chovatel HH = 0,24 - HH x?
Drones: Dcery chovatele číslo B-2; . GP = 0,19 - číslo B-1. x NN

1926: Chovatel číslo B-4 = 0,25 - B-4 x B-2
Chovatel č HH = 0,25 - HH x B-2
Drones: Dcery chovatele číslo B-4; . GP = 0,24 - Ne. B-2 x NN

1927 - 1928: chovatel číslo B-278 = 0,25 - Ne. B-4 x B-2
Drones: Dcery chovatele číslo B-4; . GP = 0,25 - číslo B-4 x B-2

........

Poznámky:
Páření Stanice byla založena 1. června 1925.
Všechny královny před 1925 byly pářil se v náhodném pořadí.

roztoči:
Chovatel číslo B-3, jejichž potomstvo se ukázalo tak extrémně citlivé na roztoči; byla ihned odstraněna.
Tak i všechny HH královny v návaznosti na 1926. Jejich mimořádná citlivost byla znovu potvrzena v roce 1959, po dalším dovozu královen tohoto stejného kmene z USA v roce 1958.

chovatelé:
Chovatelé používané během tohoto počátečního období, která neprokázala jakékoliv zvláštní hodnoty nebo zájmu, nejsou zaznamenány.

Jsi si jistý, že máš tedy kompletní přehled nad ekologií lokality? Tz. typ půd, hornin, přehled nad protékající vodou, odkud a co uní je od pramene po místo kde máš stanoviště, nad skládkami které byly v okolí toho vodního zdroje, nad situací znečištění atmosféry a co vše padá do tvého okolí. (pozn, spad postřiků ze zem. výroby může být i několik km, viz nauka o rostlinolékařství a ochraně rostlin)_gp_
.........

(194.228.32.173) --- 31. 12. 2016
Re: Co takhle o proletu? (69648) (69653) (69654) (69655) (69656) (69658) (69659) (69660) (69661) (69662) (69663) (69666)

výživa mi vypadla jako jedna z prvních.
mám stanoviště v polích u lesa stejně tak v lese u řeky v doletu nezemědělské řídce obydlené krajiny.

Karel

Nedovedu si představit tu energii která by mohla změnit významně 30km2 krajiny. To leda tak kolektivizace, odsun obyvatelstva, požáry, ....

Ale docela dobře vidím jak jsme tady velmi rychle a s nadšením vyměnili matky za výkonné a stará populace tady v podstatě už není. Vymřela se starými včelaři, ti co to po nich převzali matky už taky nakupují.
To je prokazatelné.

Třeba stačilo jen trochu genů, pár trubců z původních včelstev aby ve včelstvech byla diverzita genů co to držela.

Tady probíhalo to že se jezdilo organizovaně pro matečníky.
Z hlediska bodavosti to bylo velmi vidět.
Dřív i F1 bly mnohdy bodavé, dneska jsem u tzv "F5" až "F10" a se včelama se dá v pohodě dělat.

Prostě dám do plemenáče pár rámků, odvezu a ony si vychovají matku, přesto vše je to nebodavé a v pohodě.

Dřív bych to udělal tak dvakrát a už by to bylo na rukavice.


A to genové přežehlení probíhalo v minulých víc jak deseti letech po celé ČR.
Karel

To já zase jo, stačí pozorovat a hledat souvislosti. Jsou lidi co to tu čtou, ale nikdy nic nenapsali, pozorují a myslí si svoje. Často použijí nějakou vybranou informaci jen pro svůj prospěch.

Jsou lidi co něco začnou a další co rozvíjí a popichují aby zjistily další informace co to téma upřesňují.Základem je, že včela je bioindikátor a důsledek že uhyne je někde v tom pohybu věcí.

Zkus zmapovat třeba to, jak přesně kdo v tvém okolí krmí, podněcuje, kočuje, nakupuje nebo dováží, jak vydatné jsou pastvy v podletí. To jsem čekal jako první reakci. Protože to je stav kdy včela něco tahá do úlu nebo je doněj dodáváno s pocitem dobrého příběhu. Ale nebývá tomu často tak. S dodáváním zásob včely totiž hledají přesně to, co právě zpracovávají. Píšu, že pprávě toto není moc vidět a vidět to nikdy moc dobře nebude, ledažeby vedle medometu bylo vybavení typu chromatografu s několika pracovnicemi. Není to nereálné, viděl jsem to už na jednom včelařském centru v EU. A včelstev mají na tisíce.






.............

(194.228.32.173) --- 31. 12. 2016
Re: Co takhle o proletu? (69648) (69653) (69654) (69655) (69656) (69658) (69659) (69660) (69661) (69662) (69663) (69666) (69667) (69669)

Nedovedu si představit tu energii která by mohla změnit významně 30km2 krajiny.

GuPa:
Jsou lidi co to tu čtou, ale nikdy nic nenapsali, pozorují a myslí si svoje. Často použijí nějakou vybranou informaci jen pro svůj prospěch.

-----------
A ještě se rozčilují, že se bavíš o něčem, co nezajímá. :-)

Martine a co takhle postřiky proti padlí. Jsem z vysočiny a ve Znojmě jsem
se učil zahradníkem. Co je padlí jsme na vysočině neviděli. Ve škole se
stříkalo do sklizně. Ted mě oprav . Na vysočině se v zimě topilo a v létě
přitápělo. Co je kouř ze dřeva když zaprší. Téměř to co v postřiku plus
nějaký kysl. uhličitý aj. Dnes samá chemie a těch škodlivin trochu víc.
Zaděláváme na průs..

---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 12. 2016 23:10:18
Předmět: Re: Co takhle o proletu?

"Já se přikláním k názoru, že geny hrají nejvýznamnější roli. Člověk chce
řídit genetiku podle svých cílů a nemoci jsou dopad, jakoby stín, který
přichází zpožděně.

Vidím to dnes na jabkách na stromech. Kdysi vynikající odrůdy, bez
postřiku. Dnes ty samé shnijí na stromech. Jo tehda prý nebylo tolik
letadel...
"

Gupo Uvaž čím léčíme a používáme chemii.DDT KTERÉ SE POUŽÍVALO OZNAČME Č.1
TOXICITY.amitráz má index 2.perizinje9 x toxičtějšía tau-fluvaritv přípravku
Apistan13,5x toxičtější než DDT. IMIDACLOPRIDEN V PŘÍPRAVKU GAUCHO MÁ INDEX
TOXICITY DDT 7.297 DDT se stratí po posledním použití za 35 let. Znásob to
7.297. To se toho teprve zbavíme.Gaucha Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 12. 2016 21:29:13
Předmět: Re: Co takhle o proletu?

"Já pár vodítek objevil ale nikoho to nezajímá. Proto to už nebudu opakovat.

Nebaví mne to. Kdo chce, najde si to tu v minulých mých příspěvcích někdy
před rokem a před dvěma, před třemi ... .

Letos opravdu došla vlna a včely na mnoha místech prostě nejsou. Není to
geny, je to dle mho názoru feromonálně-alimentární problém plus lokální
převčelení.

Hodně pomohl si myslím zákaz neonikotinoidů, ale vypadá to, že něco bylo
povoleno a někdo něco aplikoval co totálně zblblo včely.

Mám ověřeno, že velký problém je dokonce alkalický kov v nějaké sloučenině
spolu s dusíkem - sodík a draslík spolu se sladkou šťávou. Takže se může
počítat jako vliv i prostý hnojivo typu DAM nebo jiná listová výživa kterou
včela dotáhne do úlu.

Začalo to dozráváním hroznů. Tam bych začal co bylo aplikováno.

Jdeo hodně o lokální úbytky třeba celých stanovišť, bez přeživšího
včelstva. Letos je velmi smutná zima a bude ještě smutnější jaro. To je
jisté.

_gp_
............
JosPr (46.135.153.3) --- 30. 12. 2016
Re: Co takhle o proletu? (69648) (69653) (69654) (69655) (69656)
(69658) (69659) (69660)

Ja poradne tapu a hledam souvislosti.Infekcni to bude poradne,snad cerana s
necim na ni nabalenym.Silne vcelstvo behem tydne "komplet odejde",zbyde jen
spousta zasob a nekolik ramku s nadherne zavickovanym plodem.Spis hledam
spoustec tohohle deni,impulz,co tohle deni nakopne.Podobne je popisovano
pusobeni nosemy ceranae a viru,co jsem odposlechl a vycetl.Asi to bude
opravdu o hledani odolnejsiho materialu,a rozchovu,ne o priblble novele
dotacne-plemenarskeho zakona a uz vubec to nebude o "dotovane" varoaze
:).Setkavame se s tim poprve,driv nebyl problem vyzimovat vsechno bez
ztraty kyticky..
"

Osobně bych to vvynechal, tedy prostředí jako je smog atd.
To by kdysi za sociku musely včely kolabovat každoročně.
Schopnosti detekce se posunuly o řády a čistota ovzduší se zlepšuje.


Postřiky za problém - tedy otravy měl ten rakouký farmář, to je ale tím, že oni tam mají malá políčka, takže na jendu stranu dobré pro pastvu, horší pro uhlídání. U nás uže se ty desítky hektarů dají celkem uhlídat, to nejde jen tak potajmu stříknout, jak asi v tom Rakousku.

To co stojí za zamyšelní je množství toho co cpeme do úlu.
Pamatuji jak mě tady někdo okřikoval když jsem tady řešil že nevíme nic o kvalitě vosku co tu koluje.

A ejhle, najednou se ví že se vozí kamiony vosku do mezistěn z Číny do Včelpa, na západě propukla aféra, že prý tam dovezli vosk co byl pančovaný nějakými oleji či co, . . .

A pořád nevíme co to "léčení" včelám dělá.

Léčení a vosk vynech také, mám souseda alternativce. Ten se drží medu, bez mezistěn a chemie a včelstva mu kolabují na "CCD" také. Varóza problém nedělá, s tou je na tom stejně jako všichni.

"Osobně bych to vvynechal, tedy prostředí jako je smog atd.
To by kdysi za sociku musely včely kolabovat každoročně.
Schopnosti detekce se posunuly o řády a čistota ovzduší se zlepšuje."
Za socíku měli v každém baráku králíky. A leckde kozu nebo býka na výkrm. To znamenalo, že na zahradách mohli sekat trávu na píci nebo na seno až když dosáhla výšky aspoň 10 - 15 cm - měli tam kvetoucí trávníky se spoustou kvetoucích rostlin , které dávaly pyl. Totéž byly okraje cest a další podobné zdroje až hluboko do místních lesů všelijaké lesní loučky. V lesích byla spousta pasek se smrčky zaplevelena malinami a ostružinami a dalším kvetoucím plevelem a nakonec i spousta plevelných kvetoucích stromů jako lípy, javory , břízy, osiky atd. Na polích se tehdejší zemědělci neuměli zbavoat plevelů a tak včelstva měly z pšenice i dalších kultur další solidní doplňkovou snůšku z rostoucích a kvetoucích plevelů. Plevelů se zbavovali tím, že je nechali vzejít a potom je ve kvetoucí fázi zničili mechanicky podmítáním, takže kolikrát na konci srpna a v září byla snůška z plevelné ohnice a hořčice pomalu i na vytáčení, ne na podněcování.
To dnes už není. Tráva na zahradách je hoblována na švédský trávník, kde nic nekvete a mimo zahradu nebývá sekaná vůbec, takže místo hodně kvetoucích drobnějších rostlin se tam rozšířily vysoké, vůbec nebo málo kvetoucí rostliny. Ovocné sromy ze zahrad zmizely. Ten jeden z 10 nebo 20 chalupářů, co ho baví mít doma, jabloně, kvetoucí skalku nebo jiné okrasné rostliny to nevytrhne. V lesích soukromí majitelé hoblují plevelné dřeviny na dřevo na topení a paseky se sazenicemi čistí od kvetoucích rostlin, aby je nezahlušily. Na polích zemědělci úplně zlikvidovali veškerý plevel, takže mimo snůšky z pěstovaných plodin tam nic jiného není.
V celkovém součtu se proti socíku téměř všude pylová snůška obrovsky zhoršila a medná jen o něco méně.

RP:
V celkovém součtu se proti socíku téměř všude pylová snůška obrovsky zhoršila a medná jen o něco méně.
----------

Pokud mohu soudit podle pylu, je to u nás pořád stejně, tedy u nás.
V horších letech je ho tak akorát, v lepších letech překáží, doslova. Tedy včelaři, pokud by chtěl včelám se v tom hrabat. Nebo z okolí plodiště brát med, tak si bere plásty s medem kde je 1/3 až 1/2 pylu.

A když nepočítám řepku a svazenku tak to není žádná monodieta. Tedy normální směs pylů.

Karel

Tak nevim,mozna tim spoustecem byla dlouha snuska,tim odpis zimni generace,ktera nosila a starala se o dalsi "zimni"generaci,z ktere uz zimni generace nebyla..Tapu dal